よくあるＱ＆Ａ

Ｑ.俺は今すぐスレを立てたいんだ、まず要点を三行でまとめろ
Ａ.2ヶ月放置すんな

　 メ欄にsaga入れろ
　 終わったらHTML化依頼出せ

Ｑ.ここって誰でも書いていいの？
Ａ.放置や立て逃げ、無断の乗っ取りをしないならいいよ

Ｑ.字数制限はどのくらい？
Ａ.1レス6000バイト/80行までだけどそんなにギッチリ詰め込む必要は無い

Ｑ.VIPから来たんだけど連投規制(さるさん)とかある？
Ａ.25秒の連投規制があるけどそれだけだからガンガン投下しても平気

Ｑ.最初から最後まで書き溜めて一気に投下してもいい？VIPでやれとか言われる？
Ａ.自スレならどんなスタイルでも大丈夫

Ｑ.ほっといてもスレが落ちないって聞いたんだけど？
Ａ.まあそうなんだけど2ヶ月以上スレ立てした人の書き込みがないとHTML化(削除みたいなもん)を喰らう
　 １ヶ月書き込みがなくても喰らう

Ｑ.台詞だけの台本形式なんですが平気？カッコの前にキャラ名があってもいい？
Ａ.その形式のほうが多いかも知れないから気にするな

Ｑ.クロスでも二次でもなくオリジナルなんだけど平気？
Ａ.むしろ大歓迎　オリジナルは人口が少ないのでガンガンやれ

Ｑ.バッドエンドなんだけど大丈夫？
Ａ.まったく構わないので自由にやるといい

Ｑ.エログロ描写があるんですが
Ａ.スレの>> 1に注意書きをしておくのが礼儀

Ｑ.二次創作モノなんですが原作に無いカップリングは平気ですか？
Ａ.荒れることもあるから注意　ネタバレになるから注意書きは各自の判断で

Ｑ.二次創作モノでキャラ崩壊や原作設定無視は平気ですか？
Ａ.問題ない好きにやれ　心配ならスレの>> 1に注意書きをすればいいと思うよ

Ｑ.レスがつかないよ？見てる人いるの？
Ａ.ここの住人はROM専(書き込まず見るだけの人)が多いからめげるな

Ｑ.書き終わりました！スレはほっといて平気？
Ａ.ほっといても落ちないのでHTML化依頼というのをしなければいけない規則
　 まずは『HTML化依頼スレ』を探しなさい　でも1000まで行ったなら自動でやってくれるから依頼はいらないよ

Ｑ.コテとか酉ってなに？
Ａ.コテ＝固定ハンドルネーム　酉＝トリップの略。酉は乱数要素が含まれるので本人証明代わりに使われる
　 酉の付け方は名前欄に「#好きな文字列」でつけれる

Ｑ.専ブラってなに？入れたほうがいい？
Ａ.書くのも見るのも便利。詳しくは一番上を見ろ

Ｑ.荒らしみたいなのが湧いたんだけど
Ａ.ほっとけ。ひどいようなら自治スレとか運営に通報

■sageについて
スレ一覧に挙がっているスレは一番上から「最近書き込みがあった順」に並んでいます。
故に書き込みがなければどんどん順位が下がっていきますが、中にはそれを望む人もいるでしょう。
目立たぬようにひっそりとやりたい……そんなときに使うのが「sage」です
これをメール欄に打ち込むことにより、書き込んでも順位が変わらないようにすることができます。


■sagaについて
前述の「sage」とは似ているようで全くの別物です。間違えることが多いので注意。
「saga」をメール欄に入れることによってこの場所特有の「VIP別荘専用フィルター」を解除する事が出来ます。
事故回避に繋がるのでSSを書くなら、常に入れておくことを推奨します。
フィルターはSSの雰囲気をぶち壊すのでよく分からないならとりあえず入れておきましょう。
sageとsagaは併用できます。メール欄に「sage saga」（順不同）と入れましょう。
――sagaを入れ忘れて起こった事故の例
　　例１:あなた、あの子の事になると本当に必[ﾋﾟｰｰｰ]ぇ
　　例２:――白いこなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいが舞い降りてきた


■フィルターを擬似的に解除する方法
フィルターはsagaで解除できますが、sagaを使うとそのレス内の文章全てに対するフィルターが解除されてしまいます。
つまり「わざとフィルターにかけたいと思っている単語」があっても変換されないのです。
フィルターにかけたい単語とフィルターにかけたくない単語が同じレス内に混在している場合には、とても困ります。
そこで活躍するのが「&●thinsp;」です。実際に使う際は黒丸を消してください。
これは書き込む時に半角ドット「.」よりも場所をとらない最小単位のスペース「?」となります。
こいつをフィルター用語の間に挟めば違和感なく擬似的にフィルター用語を回避できます。実用例は後述のフィルター用語一覧をご覧ください。
ちなみに、フィルターではないのでsagaでの解除はできません。


■フィルター用語の一例（sagaで回避可能）
ドラ えもん→ [たぬき]
新 一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デ ブ → [ピザ]
死 ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺 す → [ﾋﾟｰｰｰ]
他多数

詳しくはこの辺を参照すること
　パー速新機能覚書・テスト

書き込みテストはこちらで
テストスレ　第弐拾参章
テストスレ　第弐拾参章 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1398092239/)

■e-mobileの方へ
「e-mobile」ではスレ立て不可、連投もできません。
ＳＳでスレを立てるならスレ立て代行をしてもらい、一レスごとに誰かに書き込んでもらう必要があります。
規制の理由は以下、e-mobileの人はこのスレで代行と支援を頼めば誰かやってくれるはず。

219 名前：lain. ★[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 23:13:16.37 ID:???
e-mobileの荒らしがいたので現在規制を行っております。
再犯のため、プロバイダへの通報で対処致しますのでしばらくお待ちください。

■SS製作に役立つサイトなど

weblio類語辞典（語彙の補完に）
ttp://thesaurus.weblio.jp/

FreeMind（相関図作成ソフト）
ttp://freemind.asia/index.html

西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典（ファンタジーについての知識補完に）
ttp://tinyangel.jog.client.jp/index.htm

翻訳と辞書Index（辞書の辞書。まずはサイトマップをみてカテゴリからお目当ての辞書を見つければいいんじゃないかな）
ttp://www.kotoba.ne.jp/

窓の社（Windows用オンラインソフト紹介サイト）
ttp://www.forest.impress.co.jp/

欧羅巴人名録（西洋風の人名集で名のみ記載）
ttp://www.worldsys.org/europe/

さらに怪しい人名辞典
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
載っている全てを鵜呑みにせず、多少なりとも調べてから使用すること推奨


■その他関連スレ

SS批評スレ
SS批評スレ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1333168263/)

文才ないけど小説かく　5
文才ないけど小説かく　5 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1391418769/)

これから立てようと思うSSとかそういうの宣伝していけ 2
これから立てようと思うSSとかそういうの宣伝していけ 2 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1330807705/)

他二次人気ジャンルは個別で総合スレとかあるから適当にスレ欄から探してください


■何かあった時はこちらへ

SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド　Part10
■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド　Part10 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1388636479/)


■SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！

読者「こんなスレを探してるんだけど」
作者「書いたスレを読んで欲しい」
読者作者「このスレをもっと多くの人に知ってもらいたい」

そんな人はこちらへ！
SS-Wiki　http://ss.vip2ch.com/

読者「でも面倒だなぁ」
編集「紹介してくれればWｉｋｉ編集はやるよ」

こんな時はこちら！編集方法が分からなくても大丈夫！
紹介すれば編集してもらえるのです。

SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！
■SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！ - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1295189440/)

テンプレ以上

そんな凝ったこと出来るかい！
ジャンジャンバリバリ書くだけじゃ！

信仰かくにん！　よかった

今までの出来を超えられる自信が無くて書けない

そんなに傑作ってわけではないけど似たような出来にしかならないだろうなって思ってしまう

今書いてるのは文章力を鍛えたくてネタが今までの焼き直しみたいなものだから尚更書けない

まあ気にしないで書くしかないかなあ

プロで金もらって書いてるのとはワケが違うし、ワンパターンというのもそう悪いもんでもないんじゃないかね

展開が似てたとしてもキャラも違えば舞台も違うわけで、似たような展開をより魅力的に書けるようになればそれはもはや個性だと思うよ

>>84 過去の作品が人気あればあるほど、続編が難しくなるって話は聞いたことあるな。
でも続編じゃないなら練習のつもりで気にしないでいいじゃないか？
有名作家だとネームバリューに傷がと恐れるかも判らんが、ＳＳは前に何書いてた人かなんてあまり気にしないし。

続編楽しみなシリーズもう半年以上新作出て無い。固定ファンの目は肥えてて要求高いから書くの大変そうだ。

前にもいた台湾さんかな？　言ってる事半分くらい判るよ。
日本語難しいね、日本人だってまともな日本語になってない奴いるくらいだ。

自分的にはイマイチな出来のものが評価されたり、会心の出来のものが思ったほど評価されなかったり、他人の評価というのはなんとも難しいもんだ

>>86 ワンパターンの話で思い出したが、課金ゲーの社長が言ってた。
あえてワンパターンで何番煎じも出して、それで儲かる。
作る側はどんどん新しいのを模索したがるが、消費者は飽きるまで時間がありワンパターンでおｋなのだそうだ。
その後陰りが見えてきた社長だが、それまでいったいどれだけワンパターンで儲けただろうか

>>92 本スレでは好意的なコメもらえてるのにまとめでフルボッコもあるよん。
さらにまとめによっても反応全然違ってるという。
読者も原始人からＳＳソムリエまで多種多様だから出来不出来も一元的に捉えられるものじゃないね。

スランプ入る→スレ建てれば書けんだろ！→書けない→ひゃっはー

見切り発車もスタイルだからありだとは思う。だが最低限、完結させるのは義務だろ。
一人も読んでないなら勝手だが、読んでる人がいる以上は放り投げるのはナシだ。

まとめに頼らずに、投げ出しが横行してる本スレから面白そうなの探し出してまで読む読者って
けっこう深いＳＳフリークが多いのだろうか？

放棄するならちゃんとその旨を書いて依頼してから去れよな
マナー以前の問題

そうね、言葉を正確に言うならマナーね。
でも金もらって無いから放り出すのも自由とは考えて欲しくない。
失望が蓄積していくと読者が離れていって、結果書き手も減って良作が出なくなる、悪循環に陥りかねない。

マナー以前の問題って言いたかっただけかと

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外野「マナー以前の問題って言いたかったんだろ」
言った本人「正確に言うならマナー」
外野「」

こういう事かな多分

ごめん、笑うツボがどこかまったくわからん、誰か俺に解説してくれ

>>118が>>117を「マネー以前の問題」と空目して
>>119も>>118を「そうね、言葉を正確に言うならマネーね。」って空目して
いやいや、正しくは「マナー以前の問題」だからって意味で>>119と突っ込んだのか？

書いててわけわからんくなってきた

>>116の発言に対して>>118が「そうだね、マナーだね！」って肯定したがその前の>>117と俺が(正確には意味は違うが)「マナー以前の問題だよな」って突っ込んだ事に笑っていうことか？

>>150 オレのせいだｗｗｗｗｗｗ　気にしなくていいｗｗｗｗｗｗ

スパロボとかである

○○
「ちょめちょめ
ちょめちょめ」

みたいな台本形式ってどうだろう？
見にくかったりするのかな

>>154 ふと思ったが、勝手な奴てのはいるもんで、自分が見慣れてないってだけで「見にくいから何とかしろ！」みたいな雑音入るかも知れないよ。
前にそういう理不尽なの湧いてるスレあった

筆者「よろしければ感想などくださいませ」

読者「乙」

ってのはどう解釈すればいい？

>>171

あの！出来たらこのssの感想なんか言ってくれると嬉しいなぁ～なんて…///あっ、ごめんなさいっ！さっき言った事はやっぱり忘れて下さい///


こうですか？分かりません

つまり回覧に押す印鑑みたいなもんねｗｗｗｗｗｗ「読みました」ってｗｗｗｗｗｗ

マジレスの人情が身に沁みらぁ……

数日待って、やっとレス来たと思ったら文字化けして読めなかった時の事は忘れない

>>176 自分の都合いいように翻訳すればいいんじゃね？

「魂が震えるほど感動しました」
「私は生涯このスレを忘れないでしょう」

>>174
レスがなくて
「見てる人いないと思うけど読んでくれた人がいたらありがとうございました」
みたいなこと言ってたら確実にレス残す
///使うの人のはあまり好きではないのでブラバしちゃうかも

>>179
>>174だが実は私も///は書くのも読むのも苦手派でね

いや～私は犬派でね

と～ころがどっこい。私は強行派でね

恐る恐るSS処女を捧げて来たが、やはりどんなコメントをつけてもらえるのかと思うとドッキドキだわ。
社交辞令でも続編希望なんて書かれると、本当に冥利に尽きる。
だが済まん、あのノリと勢いではここで打ち止めざるを得ない……！

真面目な力作SSは素っ気なくて
突貫１０スレもないリョナSSの方がコメント多い

運かな

あらやだ１０スレもリョナ書けねーよ誤字った

>>185 好意的でなけりゃ続編希望とは書くまい。社交辞令と言わず喜んでいいと思う。
ただ、終わり方によっては

「えーこれからじゃんかよこの連載打ち切りみたいのどうにかしろ」
「ここでパンツ上げろとかふざけんな」

という意味かも

風雨来記とかセンチメンタルグラフィティみたいな感じの旅情小説書いてみたい
しかし出不精の俺には旅の情景など描写できないのであった

放浪癖があるからかサバイバル旅行的な冒険ものを無意識に書いてるな

昼夜歩いてみたら五月の都会でも[ﾋﾟｰｰｰ]るよ

すごい気温差があってね

夜はまだ油断出来ん季節やね

確かに 油断してると掘られるよな

>>199
たいてい薄着になってるし本当に寒い

昼の日光や地面の照り返しは砂漠を思わせる暑さだしね

３～４月だと風が強いんだけどもうあまり強い風吹かないからほんとに暑い

それでも真夏や真冬よりマシなんだけど

雨も気をつけないと体力奪われる

>>200
雨を避けて橋の下とか入ったらそんな感じの汚れたオジサマが住み着いてるわ

SS自体が[田島「チ○コ破裂するっ！」]みたいなもんなのに何を今更

SSが[田島「チ○コ破裂するっ！」]だとしても暴露する方面が違うだろｗｗ
エロはともかくとして勇者系とかだと性癖披露してるワケじゃないだろ

どうでもいいんだが、
色んなジャンルでよく「[田島「チ○コ破裂するっ！」]作品」て言葉が使われるが、それは違うと思うんだ。
[田島「チ○コ破裂するっ！」]ってのは
「自分が満足する事だけにこだわって、絶対に自分が満足しないと終わらない」だろ？
アニメでいうなら作画や演出に、並みの作品にない（ムダとも思える）情熱をそそいだ作品こそが
「[田島「チ○コ破裂するっ！」]作品」と呼ぶのにふさわしい。
一般的な「[田島「チ○コ破裂するっ！」]作品」って「ほら、どうだ？おもしろいだろ？な？」
て押し付けがましい作品だから
「ヘタクソSEX」に近いと思うんだ。
だからこういう作品は「[田島「チ○コ破裂するっ！」]作品」じゃなくて「ヘタクソSEX作品」と呼ぶほうが正しいと思うんだ

そのSEXの相手がオナホ（自分で書いた文章）だから[田島「チ○コ破裂するっ！」]なんだと思うが
結局独りよがりで読者がいようといまいと吐き出し続けるからな、勿論相手がいないんだったらSEXじゃねえし

>>206は[田島「チ○コ破裂するっ！」]を神聖化しすぎてないか？
むしろ心血を注いだ作品が人の心を動かした時に、それが[田島「チ○コ破裂するっ！」]作品ではなく「上手なセックス作品」になっているのではないか？

>>212
参考までにどの辺が神聖化しているのかを訪ねたいのですが……

SS＝オ○ニーって正直極論というか適切じゃない気がするわ、言いたいことは分かるけど
なんか言い訳がましく聞こえる

>>216 確かにどうせ田島だと言い訳にしてるとこはあると思う。というかそう思わないと筆が萎えるわ
でも、最初の書き始めた衝動ってエロかどうかに関わらず田島だったと思うんだ。
最初から自分より読者を悦ばせることを目的に書き始めた人はそう多くないんじゃないか。

ところで田島って誰だよ

漫画『おおきく振りかぶって』の登場人物
野球部の夏合宿中に何日間も大勢で昼夜を共にすると聞いて
「それじゃあ[田島「チ○コ破裂するっ！」]できないじゃん！」
「チ○コ破裂するっ！」
と大声で叫んだのがネタの元となっている

自分がやりたいからやるなんて趣味全般そうじゃん
でも楽器演奏したりスポーツしたり家庭菜園したりそういうのは普通の人はオ○ニーって言わないじゃん
SSなんて何も生み出さないみたいな考えがあるからなの？

>>221 てっきり破裂させた猛者がいたのかとｗｗ
この面白くないフィルターそろそろ更新されないだろうか。ギャグセンスの欠片も感じないし寒いわ

>>196 時間があるなら青春18切符でもなんでもいい、旅に出るしか。
旅情は感性の勝負だと思う。
どんなにあちこち行っても感性が旅人でなければ、ただのツアーガイドになっちまうぜ

ツアーガイドも面白いけどね。前に深夜のスレで、キャラに海外旅行させてるやつがあって
細かく情景や現地事情とか食べ物の感想とか書いてあったから自分も一緒に行ってる気分になれた

>>222 一般的な趣味と素人ＳＳとの最大の相違点はどこか？　そこに答えがあるのさ

>>226 そりゃスレ主はなかなかの手練れと見た。旅行好きなのかあるいはプロだったり？
旅情小説より一般受けしそうだね。

旅情はかなりしっかり描写しないと、読者を世界に引き込めないと思う
そこをヒロインの描写に逃げると、旅情小説のフリしたギャル物になっちまうｗｗ

台本形式の書き方についてちょっと悩んでいる

台詞が2行以上になる場合、

佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああ。
　　　　　あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
　　　　　あああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

という風にひとつの括弧に改行して入れるのと、

佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああ」

佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

という風に分けて書くのってどっちが見やすい？
俺はいままで前者の方法で書いていたんだけど、
PCより画面幅が狭い携帯やスマホだと1行の途中で改行が挟まれて、すごい読みにくいような気がしてきた

佐々木「あああああああああああああああああ
ああああああああああああ。
　　　　　あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ
あ。
　　　　　あああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ」

こんな感じに。
あとまとめブログとかでも、横幅によっては途中で改行挟まれてしまうことあるよね

1行1行分ける後者の書き方だと、なんかポツポツと一言ずつ話している感じになるから、
あえてそう表現したいとき以外は前者の書き方で台詞書いていたけど、
読みやすさのために後者の書き方にしたほうがいいのかな……？

ちなみに、ほかの人たちのスレをちょっとざっと見てみたけど、
台本形式で台詞中に改行している書き方の人は見当たらなかった

佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああ」
佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」
佐々木「あああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

俺は同じ人物が喋る時は空白空けずにこうしてる

>>236 前者を支持するなあ。
改行を避けて断片的にやられると雰囲気おかしく感じることが多々ある。
４段くらいになるとさすがに読み難いから、そこはさじ加減。

横幅改行は90カラム前後で改行すると本スレでも読み易いような気がする。
スマホとかモバイルを意識しはじめるとキリが無いし、本文を歪めてまで調節するのは億劫だな

まず爪を剥がす

佐々木「ああああああああああああああああああああ」

次に指先から針金を差し込む

佐々木「ああああああああああああああああああああああああ」

指先から順に骨を砕く

佐々木「ああああああああああああああああああああああああ」

みたいにちょっと状況を変化させて分けるとか

セリフなら話者のポーズやまわりの反応を相槌みたいに入れるとか

佐々木にも「あ」にも特に意味は無かったのだろうが、連想したのは誰もが似たような情景だったと思うｗｗ
誰か、「ん」でやってみてくれまいか

佐々木「んっ、んんんんんんんんんんん」

「諦めろよ、ここを何処だと思ってるんだ？誰も見つけられやしねえよ」

佐々木「んんんん！んんんんんんっんんんんんんんんんん
　　　　　んんんんんんんんんん、んんんんんんんんんんんんんんんん」

「（何が言いたいのか全然わからねえ）」

佐々木「んんんんんんんんんんんんん
　　　　んんんんんんんんんんんんん、んんんんんん」

すまん、『ん』がゲシュタルト崩壊してきた

>>255 予想の右斜め前半分くらいでワロタｗｗｗｗｗｗ

あ「みんな佐々木をいじめすぎ。そういえば佐々木てなんであんなにいじめられてんだ。可哀想だな佐々木のやつ」

くらいの文の量で会話形式続けたら読みにくいて言われまくったが

実際会話形式だと一行くらいのほうがよいのだろうか

。や！入れるなら一つスペース入れないと読み辛い

佐々木「ボクが世界一の美形でお金持ちでモテモテだから僻んでるのさ！　そうだろ諸君！」

女「[ﾋﾟｰｰｰ]」ﾎﾞｷｭｳ

男「さ、佐々木！　佐々木がタマナシにいいいい！」

これだと感嘆詞ごとに書くと読み辛いからスペース入れるね

俺は特に会話量は多くないけど、動揺する場面が多いから吃音症みたいになるな
A「な、なにいってるんだよ！お、俺があんな事する訳ないだろ！？」

B「そ、そうだよ！ いくらAでも佐々木にあんな事...！」

>>258 そのくらい余裕。つかそれくらいので読み難いとか、本一冊読めない人だろ…
ただ、二次はアニメがベースならあまり長い台詞の掛け合いに違和感を覚える事はあるのかも知れない。

あ「……風が騒がしいな」

ん「……でもこの風、少し泣いています」

「あ、どうやら風が街に良くないものを運んできちまったみたいだ」

あ「行こう、風が止む前に」

佐々木「ねえ！そこのコンビニ！ポテト半額だって！ねえ行こうよ！」

ん「ｵﾗｧ！」

佐々木「ああああああああ」

男子高校生の日常は結構台詞的にもいいと思う

>>263 だが、改めて原稿見直して思うのだ
「どっ、どいつもこいつもどもり過ぎだっ！」

saga打ち忘れ多いね、すまん

リズム感つけるために分けた方がいいと思うけど

佐々木「いったいボクが何をしたって言うんだ。　女くんには邪険にされる、さらわれる、拷問受ける、挙げ句に人違いだと？　もうね、ボクは本当にボクのツキの無さを呪うよね。　ねえ女くん、こんな哀れなボクを慰めようと思わないかい？」

女「死ね」ｻﾞｸｩ

みたいに独りで延々喋ってる感じにするならありだね

「でたらめだ、あまり現実味のない嘘は吐くなよ」

佐々木は中身のない反論をした、苦し紛れだと自分でも分かっているらしく、

表情は曇り、冷や汗が流れ落ちるのが癪なほど手に取るように分かった。


地の文だと動揺しているってのがどもらせずとも分かるが、会話文だけでってなると難しいな、

「でたらめだ、あまり現実味のない嘘は吐くなよ」

「そうは言うが、佐々木、冷や汗掻いてるぜ？」

って風に誰かに解説挟ませればいいのかも

>>271
佐々木「でたらめだ…　あ、あまり現実味のない嘘を吐くなよっ！？」

読者の想像力に委ねてみたが、どうもいまひとつ。地の文にはとても歯が立たないか

佐々木「でたらめだ」

佐々木「でたらめだっ！」

佐々木「あんまり現実味のない嘘を吐くなよおっ！」

これならどうだろ？
だんだんテンション上がってくる感じで

多用したら見づらいことこの上ないけど

>>274
俺も小分けにする派
相手の台詞も間に挟むね

佐々木「でたらめだっ……！」

男「……」

佐々木「あまり現実味のない嘘は吐くなよ……！」

男「あー……そうは言うが、佐々木」

佐々木「……」

男「冷や汗掻いてるぜ？」

佐々木「ッ！」 ｺﾞｼｺﾞｼ

>>274 徐々にテンションを上げる手法はやりやすくて分かり易い感じね。
だけど>>271の地の文は、あくまでじっとりと静かな感じだ。イメージが違ってきちゃてるのがなんとも

一日にして佐々木がアイドルに

>>278
逆にテンション落とすとか

佐々木「！」

佐々木「でたらめだ」

佐々木「あまり現実味のない嘘をつくな……」

ぐっと我慢してる感じでどうだろう？

冷や汗まで想像させるとなるとどうにも…
やはり>>271の後者みたいな解説役を置くのは避けられないのかなあ

読者の想像力に期待してめんどいとこ省くのが台本ＳＳの描き方なんだろうけど、
シーンによっては詳細に描写したいというこの矛盾ｗｗ

地の文少なめで書くのが良いんだろうけどどうしてもダラダラ書いちゃうんだよね

読み辛いだろうとは思いつつも

やっぱり地の文入りは受けが悪いのけ？

地の文というよりナレーションと考えると書きやすい
SSとの相性も良い

ちびまる子のキートン山田スタイルか

男「よし、今度は下の口に入れてやるからな」ﾆｭｸﾞｯ

佐々木「えっ？ち、ちょっと待っ…」

男「一気に入れるぞ」ｽﾞﾌﾟｯ!

佐々木「ひゃううっ！」ﾋﾞｸﾝ!

男「ふー。全部入ったぞ」

佐々木「かはっ…お、おっきい…」

男「おい佐々木、そんなに締め付けるなよ。力抜け」

佐々木「そ、そんなこと言ったって…」ﾊｱﾊｱ

どっちかといえばジョジョのナレーションがわかりやすいか

>>288
　
佐々木「でたらめだよ、まるちゃん」

まる子「フッ、佐々木のじーさん、あたしの目は誤魔化せないよ」

佐々木「え？」

まる子「だって冷や汗ダラダラじゃんか　まる子もよく嘘つくから分かるんだーヘヘン」

ｷｰﾄﾝ「自慢できることではない」
　

どうでもいいけど佐々木は男なのか女なのか

>>295
男だと思う奴には男であり女だと思う奴には女だ

佐々木「本当か…いや違う、嘘をついているな…いや、でも…嘘だな、そんなはずはない。この場合は嘘だ。いままでもそうだった、これからも嘘だ。でたらめ言うなっっ！！！」

過酷の戦争が会ったの主人公が日常に戻ったの時

誰も信じられないの主人公は可哀想だ

それにどこは日常なのかもう分かりませんのシーンがあるのSSはあるか？

難解なシーンだな

>>300
台詞がくどいな、今までもそうだった～とかこの場合は～とかはいらない、
動揺のシーンってやりすぎるとギャグになるよ

>>301
疑心暗鬼のSSはあんまり見たことないな

ギャグのつもりで書いたんだが…

>>305
お、おう、すまんな

エタったことがある人に聞きたい

エタらせてしまってからどの位で経って次のSSを書く踏ん切りがついた？

2日から半年

301の言ってるのは、最初のランボーみたいなのかな？

ここじゃシリアスってあんま人気ないよな。
べたべたイチャイチャしてさえいれば他に何の要素なくても歓迎されるのとえらい対照的じゃん

>>306

戦争の途中で信じるの仲間が裏切り

そして大事な友達も殺されたり

上の連中は無理矢理のミッションを下がって

最後は友軍はなくなり

敵はどうちなのかの状態に会った

時間を過した

ようやっく戦争終わった

しかし家族と知り合いは死んだ

また死んでいないの人は自分を憎しみ

それに誰も信じられないの主人公は最後信じられるの人を見つけ出した

その後ようやっく過去の憎しみから離れ出す

幸せの人生を過して

老年の時家族の共に最後の時間を過し幸せに逝った

>>310
一週間から一ヶ月位かな
次立てたスレじゃ特定の一人から煽られまくったｗｗ

個人的に話を伺いたい作者さんがいるのですがその人のスレで直接話を聞くのはマナー違反ですか？

>>320
お話が終わってHTML化する前ならいいんじゃない？

>>320
そのトリ付けて話すんなら以ての外、
スレの事聞くんならいいけど文章の事とかスレ以外のことを聞こうと思ってるんならそういう流れじゃないなら止めとけ

「>>1さんに少しお話があるのですが投稿が終わってからでいいのでss作者スレ(URLを貼って)に来てくれませんか？」
でいいんじゃない？別に文句言う奴はいないだろ、他の板の超過疎スレでもいいだろうけど

>>317 東南アジアの紛争地域あたりとかで本当にありそうなヘビーな話だな。
それに人の半生を描いたようなそこまで凄みあるＳＳにはまだ出会った事ないよ。
所詮平和ボケの中に生きる我々にはそう簡単に描けるものじゃないと思われる

>>330
俺だったらNG入れてスルーするわ……

>>332
マジかよ！？俺ならラブレターに「体育館裏へ来て下さい」って書かれていた時並みにウキウキするのに…

>>333
行ってみるとそこにはシャッターを押す男友達数人の姿が！

>>333
自分も構ってちゃんだから嬉しいかと思ったけど、よく考えたら変な答え方して叩かれる可能性もあるよね

332は極端とも思えるが、何書いたスレかにもよるよな？
某ねすみの国を征伐する勇者の話のスレにそういうの現れたら、即第三国へ亡命したほうがいい

「本にして出版してみませんか？」

詐欺ですけどお金ください、に聞こえる……

詐欺までは行かんけどな、調子のいいお世辞並べ立てて持ち上げて自費出版を薦めてくるらしいｗｗｗｗ
もちろんまるまる数百数千冊の資源ごみがもれなくお手元にｗｗｗｗ

>>343
お金持ちならチャレンジしたくなるんだろうな

登場人物がよ、過去の出来事を独白するときにさ、
でした
ました
が頻出してちぐはぐな文になっちゃうんだけど
良い方法無い？

>>348
体言止め

てーか、自費出版でどっかに置いて貰えるのか？
あんまり知らないんだが、店と交渉して置くのか？

>>350
アマゾン
あとは自宅

>>351
無理やね（完売）

自費出版なんて金持ちが趣味でやることだよなぁ。仕事に出来る人なんてほとんどいない。
でも面白ければ埋もれることはないと思う。お金かけずに宣伝する方法ならいくらでも思いつく。

>>349
その手があったねあり後藤

>>323->>330

回答ありがとうございます。
安価スレでクオリティの高い作者さんがいて、その人に「どうしたらそんなにクオリティの高い投下ができますか？」と、聞こうと思ったのですが、トリップは外してそれとなく聞いてみることにします。

>>356
もしかして俺の事かな？(慢心)

おう体育館裏に来いよオラ

カツアゲかな？

>>359
丁寧語キャラの例えば
佐々木(手術は成功しました
そして、彼は
「佐々木のせいでは無いよ」と言ってくれました)

みたいな、小学生みたいな文になっちゃう

でも今みるといくらでも手の付けようあるわ

>>49
ありがとう
スマホの調子悪のかな

安価ミスりまくっててワロタ

361だけど駄目だこれ俺寝るわ

たまに自スレを荒らしたくなるのだが、俺だけだろうか。
もちろん自演ではなく、酉とかつけたままで。シリアスな場面とかで

佐々木「うんこうんこ！うんこぐへへうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷりちーうぃっちーうんこっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

佐々木「おまんまんだおっ！だおっ！コポォォォォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とかやりたくなっちゃうのって病気？やったことはないけど。

>>367
絶対やらないけどなんとなく分かるわ

型にハマってるのが嫌になってくる

>>367
ヒソカがトランプタワー崩してるのと同じ

男「じゃあ行こっか」

佐々木「うん！」


トラックを見て悟ったそれが彼女の最後の言葉だと

いい話を最後のオチでぶちこわす、てのはギャグ作品だとよくあるよね
みつどもえとか

取り敢えずヒロインか主人公はどっちか一方を必ず死なせる
片方が死んだらもう片方は絶対に生きさせる、んで絶望させる

これはよくやるんだけど台無しになるの？駄目？

>>374
別に良い駄目なんてないだろう好みだし本気で聞いてないよな？

>>376
いや、そんなんだからレスねーのかなってふと思って

意図する意味は伝わるから良いんじゃね

ライトノベルとかでネットスラング使われてるの結構あるからSSならいいだろって使いまくったらウザいって言われた

佐々木「し、視聴者にわかりやすくお伝えする為だから」(震え声)

佐々木には悪いことをした

ここは良い意味でも悪い意味でもノリが良すぎるからね、しょうがないね

ここでしか使われてないからな、スラングとはちょっと違うんでね？
ネタだとは思うが

例題の
男「」
女「」
佐々木「」
みたいなちょっとしたことだからほっときゃ消える

佐々木か定着するとは言わないけど
正直汎用性は高い

佐々木に親でも殺されたのだろうか

書きたい事は真実だ

オリジナル創作
ラスボス「ﾌﾊﾊﾊそんなものかオリ主」
オリ主「くっ……」←ええやんけ

ラスボス「しゅんころー☆」
オリ主「俺TUEEEEEEE！！！！」←まだ分かる

二次創作
オリ敵「ﾌﾊﾊ以下略」
オリ主「くっ……」←設定借りてるだけだし、多少はね？

オリ敵「ｱｲｴｴｴ」
オリ主「俺TUEEEEE！！」←お、おう

原作最強の敵「お前がナンバーワンだ」
オリ主「俺TUEEEEEEEEEEE！！！！！」←この>>1なにがしたいんや

最後辺はここでは見ないが何がしたいのか全然わからん
キャラアンチしたいのか？

そういうのは大体オリ主人公と>>1自身を投影している

>>464
それがあるのは分かってるがただの原作アンチにしか見えん

その話もう飽きた

>>469
ごめん、吐き出したかったんだ

　　　　　　　　＿_

　　　　 ＿＿_／　 ＼
　　　／　 ／　／/⌒
　　 / (ﾟ)/　／　/
　　/　　(　/｡⌒ヽ。　　　オエーー！！

　 ｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/　　　｜　　　＼Ｕ∴)

　　　 ｜　　　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　Ｕ

期待して開いたスレがつまらなさすぎてがっかりしてるんだが、
批判的な感想ってしないほうがいい？

そのスレはなんか「つまんね」って吐き捨てるのは気が引ける空気を持ってる

>>685
俺なら優しくどうすればもっとよかったか教えてほしいね
ただつまんねじゃ、落ち込むだけだよ

>>685
「つまんね」なんて言うのはどんな空気でも控えて差し上げろ
相手がどんな気持ちになるか想像する力があればわざわざ聞くほどのことでもないんだけどね……

>>688
うん
好きな題材を扱ってるし落ち込ませたくないから吐き捨てはしたくないんだわ
単にクソだと思ったら閉じるんだが

言葉を考えてレス書いてみるかと思ったけど、
>>692見るに>>685が『「つまんね」って書いていいよな？』って意味のレスに読めるみたい(誤解を招くような文章力してる)だから否定的な事書くのはやめとくわ

>>694
むしろそういうつもりで書いていて凄い叩かれたから意見を変えた様にしか見えなかった。日本語って難しいね…

>>695
俺が池ヌマなだけだわ

>>692>>695
時間経ってかなり凹んだわ
俺本当に知的とかアスペがあるのかもしれない

>>698
お前の先天性障害の有無知らんが

>批判的な感想ってしないほうがいい？
>そのスレはなんか「つまんね」って吐き捨てるのは気が引ける空気を持ってる

を見るに他人の感情に鈍感な面があるのは否めないだろうな
つまんね、と吐き捨てるのが一般的だと思ってる節がある。
そのスレはと言うがどのスレでも躊躇う一言だぞ。煽りでなければな

批判的なコメントは構わない。
だが、ここに書いてるからには書き手ではあるんだろ？
お前は「つまんね」と書き込まれても気にしない質かもしれんが、他の書き手はまず不快に思うだろう一言だ
そこをまず考えたほうがいい

ところで、上の文面の本当の意図はなんだったんだ？
俺にはうまく読みとれなかったみたいだから教えて欲しい

心理学に「初頭効果」と「親近効果」ってのがあるらしい。

「初頭効果」は最初の印象は記憶に刷り込まれるから、最初に褒めるとネガティブな感じを軽減。
「親近効果」は最後の印象が心に残るから、最後にほめることで、何だかんだで悪い気はしないと思うらしい。

どっちがいいかは個人差があるみたいだけど「.△△は面白いね。○○が少し物足りないけど、□□も説得力があるし凄い楽しみ」
って感じで最初に褒めて「話くらい聞いてみるか」と思わせ、注意した後にも褒め「指摘された部分もあるけど認めてもらった部分もある」って感じでトゲのない指摘になると思う。

自分が巡回してるスレと自分が書いてるスレにコメが一つも付かなかったときの時間が止まった感

って書いた瞬間自分のレスにコメ付いた！今日はぐっすり寝れるなありがとう、そしてお休みお前ら

涙の表現どうしてる？
自分で書いててホロホロ、グスグスみたいな擬音だと陳腐だし、説明文だと冗長な時があると感じる
何か気に入ってる表現法があれば教えて欲しい

>>812

佐々木「……っ」

男(泣いてやがる…)


佐々木「……えぐっ…ひぐ…っ」

男「泣くな｣ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

佐々木「ぐぅう～ぅ～ぅぉぅ～」ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

佐々木「うぉ～おぉ～おうおうおうおうおう」ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

堪えきれなくなった涙が涙腺を圧迫して、止める術を持たなくなった物から頬を伝い主人から離れていく。

「――ぁっ……うっぐぅ……」

何時ものあの元気の良さは何処へ消えたのか、

天真爛漫という四文字がぴったりと似合う少女の表情は哀愁に占領されていた。

ってのを思いついた

長いじゃん？

>>818
ぞわぞわっとした

「やるのか」

「おい、外野は黙っとけ。舐めた真似すると表につまみ出すぞ」

　思わず口をついてしまった春原に野口がドスの効いた声で一喝する。
　春原は間髪入れず皆に頭を下げた。

「すまねえ。うちの連れがふざけた真似を」

「これっきりだ。次はない」

「いいからとっとと進めろ」

「ああ」

　野口はひとつ頷くと――

「チー」

　鋭く、鳴いた。

佐々木「……っ！！」ぐにゃぁ～

　　　　ざわ・・・　　　ざわ・・・

　　ざわ・・・　　　　　　　ざわ・・・

佐々木「～～～～っ！！」じたばた


これでOK

>>828
お前>>826で思いついたんだろww？

スマン、状況説明を少し付け加えさせてくれ……

「こら！」とか「あはは！」を見れば怒りや笑いは分かるけど、それに比べ泣く行為って分かりにくい

自分は台本形式の会話の流れの中でキャラを泣かせたい

A「～～～～～～～」

B「あはは！ Aは～～～」

A「おい！～～～～～～～」

B「～～～～～～～」

この流れに、『泣き』を組み込みたいんだ

怒り笑いと泣きを同列に考えるのが間違いなのかもしれんが、泣きの時だけ地の文使うのも個人的には少し嫌で、何とか回避する方法は無いかなと思った所存

今まで使ってたのは

1.A「……」グスグスorホロホロ

2.A「……」 B「おい、泣くなよ」

みたいなの

台本形式の限界問題

後は普通のセリフに「…」や「っ」を挟んで泣いてるせいで言えてない感出すしかねーか

出してもらったの使ってみるわサンクス

佐々木「……め……」

「ん？」

佐々木「……さめ……ざめ」

「ヒィッ！？」

ちょっとしたホラーっぽいんですが

幸子「(ﾋﾞｸｯ」

単純にみてレスが欲しいなら安価スレすればいいよ。自分はオリ安価スレだったらとりあえず開いてみるし
ただし、序盤でつまらなかったり中盤の間延びしがちな所でテコ入れ(工夫)しないとゲッターがいなくなって最後まで完走できない確率が高い
荒れた挙句スレ主失踪も多いけど、ハマる内容だと楽しいから安価スレを覗くのはやめられない

そして「最初に変な安価なら飛ばします」って書くのも何か抵抗があるジレンマ

書き始めたら一気に書いちゃうね

最近全然書いてないんだけど……

一旦時間をおいたら書けなくなる
経験した事ないとは言わせないぞ

>>914
鯖が止まった時ちょうど山場だったんだけど、前後でキャラが変わったり流れが止まった感があって、本当に苦労して書ききったな

今書いてる奴も続きをプロット起こしてたりはするけど、文章の書き方は忘れてるかも知れない

それに他のことをやり始めたらそっちばっかりになっちゃうしね

物語を描くのは楽しいけど、人に見せるのがどんどんプレッシャーになってもくる

プロットや発案の時間を除いたら、地の文ありありで、携帯のメモ帳が五百文字で改行とかあるから半分として、五十枚をのってる時に一時間から二時間くらい？

その後誤字チェックに一週間くらいかける

書かないであれこれ考えたり書き直す時間が長いから別に速いわけではないと思うんだけど……

まあ速さより出来だよね

人を引きつける魅力的な文章ってどう言うのが正解なんだろうね？

正解とか本気で言ってるならジャンル問わず様々な本を読んだ方がいいそうしたら気付く

>>928
本は色々読むけどねえ

読んでない(確信)

いろんな本読んでんのに正解があるなんて言ってる時点で
読解力無いよ

>>930
だらだら自慢気にどういう本を読んだ、とか書きたくないから「読んでるよ」とだけ

>>931
正解はあるんだよ

カオスも「正解を求めることが困難」であるだけで、「正解の概要を掴むことが不可能」ってことじゃない

どこを正解とするかは個人差があるけれど多くの人が正解とするところは文章ではより受け入れられるはず

もちろんそれが合ってるかは分からないけど仮説は立つし、ある程度効用はある

簡単に言うとみんながどんなのが好きなのか知りたい

>>935
いやそんなもん読む側の都合だろ
読みにくさやわかりやすさに魅力を感じる奴もいれば
誤字だらけのバカっぽいケータイ小説に惹かれる奴もいるんだから
とりあえず自分が面白いと感じられるようになるのが先かと
あと無駄な改行やめろ読みにくい

多くの人に惹かれる文章ってどんなの？
↓
皆どんなssが好き？

んん？

>>937
SSだと改行つけない方が読みにくいけど雑談だとそうなるんだね
それが一つの回答だとも思うけど

逆に面白いと感じれないから悪いと言う根拠をどこに置いてるの？
自分の基準なんか持たなくても世界的な基準や標準はあるんだけど
挑発的に感じてるなら申し訳ないけれど、自分の価値観を表現することが出来ないだろうか

質問に答えるのではなく質問の正否を問うのは哲学的には正しい姿勢なんだろうけど、悪いけど質問に答えてくれないと分からない

>>939
サンプル収集ｗｗ

>>941
自分が面白くないと思ってるのに他人からは惹かれたいって事？
もうその質問の必要性がわからんわ

あと俺の答えを否定しといて質問に答えてくれないとか意味がわからんぞ
＞人を引き付ける魅力的な文章
自分が面白いと感じられるもの

これも一つの答えじゃないんですかね
あと哲学的とかいうのやめてくんない正直みてて痛い

>>941
(´・ω・`) 急に抽象的というかむつかしい言葉を使うなよ頭悪く見えるぞ(煽る気は無い)

うひょー！二次創作の場合スレタイに【○○(作品名)】を入れたら安価指定から7つもはみ出る程勢いが上がった！皆も試してみろwww

>>943
自分が嫌いならピーマン食べなくていいの？

つまりより多くの「魅力を感じるスタイル」が分かれば、全てではなくても自分が吸収できる要素は有るかも知れない

答えを否定→間違ってるからね

哲学的→いや、問題に対するアプローチの仕方がそうだけど、哲学的の何が痛いの？

自分が面白いと感じられる物→あなたが面白いと感じられる物のデータが提出されていないので「どんなのが好き？」って問題に対しては答えられていない

いや、論戦したいわけではないのでシンプルに「どんなのが好き？ふわっと答えて！」

>>944
上＞そうかもね
まあ説明はしないとね

下＞おめでとう

嫌いならピーマンは食べなくてもいいと思う

>>950
より受け入れられる物を作るためには自分の発想の外、例えば嫌ってる分野の含む要素でも、取り入れて自分の能力に添加できるかも知れない
って言うのを抽象的に言ってみた

テーマは重くても考え方が薄っぺらい本とか大好きだし、テーマの癖にやたら重っ苦しいのも好き
俺は赤川次郎みたいなライトミステリーから入ったのもあって会話劇がわりと好みなんだけど、そういう本は科白回しが独特だったりするから結局そういう雰囲気を楽しんでる以上はないのかもしれない

>>951
いや、それは違う
ピーマンが嫌いならピーマンを食べなければいい
ピーマン嫌いの友達がチンジャオロースのピーマンを退けてタケノコと牛肉ばかり食べたとする
当然ピーマンは余るよな
でもな、俺はピーマンが好きだ
その皿にピーマンだけが残される事はないんだよ
俺が食べるから
わかるか？ピーマン嫌いな奴がいたとしても責めることはないんだ

>>952
赤川次郎もいいね

リズム感とか読みやすさはライトノベルに通じる物がある

西尾維新はちょっと敬遠してたけど読んでみようかな

>>954
それは分かるけど今は栄養が偏らない方法を探っている

嫌いな食い物を避けてたら健康上の問題が生じるけど、SSにはそれは当てはまらない。
もし嫌いなSSがピーマンだとしたら、中学生が書いたような糞SSも積極的に読むべきという事になるだろう。
自分に都合の良い例え話を持ち出して論破した気になる奴ほど痛いのはないわな。

>>961
この場合栄養＝魅力
で、食べるのは自分だよ

たしかにピーマン言われても分かりにくいよね

例えるなら、
皆が好きなジャンボパフェ、だけど甘い物苦手な私は抹茶ソフトで十分。これは別に悪くは無い
そこで空気読まずに「とりあえず肉だ、焼肉食おうぜ」って言うのは流石にないよな？
ってこと？

焼肉も場に適した所では喜ばれるけどオシャレなスイーツをだす喫茶店じゃ喜ばれない
けど焼肉店で口直しのソフトクリームみたいなスイーツはアリとかあるから一概にアレとこれを混ぜたらダメとも言えない、みたいな

…おおう、なんかスレ遡りながら書いてたら自分でもワケワカランたとえが出来上がった
これが無意識か…

かなりの栄養あっても昆虫の幼虫はノーセンキュー

ところで末尾AOだしいつもの人じゃないのかコレ

色々参考になりました
変に荒らしたみたいですみません

>>967
自分のパフェに合うトッピングを探してる感じだろうか？
分かりやすいと思ったけど返って分かりにくくしてしまった

>>969
昆虫成分を使った物を実は知らずに食べてるんだよね……

さっきから例え話で上手く行った風に言う人が怖いよぉ…

例えを使ってない人のレスだけ見ると分かりやすい不思議

なんだかんだでオチは着いたな

私は自分の理論が正しいことを証明できるけど、この余白はそれを書くには狭すぎる

なんてね

数学とか物理学とか哲学って意外と面白いよ

フェルマーって法律家らしいけど面白い人だよね

スレ無駄に伸ばしてすみません

>>986
何でそこで負けず嫌いスキルが発動するんだよ…！これでまたスレが伸びるだろうがっ…！！

>>987
ごめんねｗ

SS製作者総合スレ47
SS製作者総合スレ47 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1401543094/)

めんどいからテンプレはそのまま使った