学ぶ態度が見たいだけ
実際教える側になると分かる

ポーズだけでも素直にハイハイってできない奴は仕事向いてない

上司「仕事覚えられてる？」
俺「はい！メモとか作ってよんでます(読んでないし作ってない)」
上司「ほう！感心だな！」
俺(ちょろい)

上司「ときメモっていいよな」

ぼく「…」

>>9
格好だけ理解した雰囲気のある俺って・・・

>>1
むしろ
上司「このくらいメモ取らなくていいよ。覚えること一杯あるし次こっちきて」
↓
上司「さっき説明しただろ？なんで覚えてないの？」

こういうのが多い
やり方は個人個人あるんだから相手に合わせたほうがいいだろ

>>8
別に部下や後輩がメモなんか取らなくてもちゃんと覚えてるならどうでもいいわ
姿勢とか態度とかくだらない事を気にするより、各々に合った教え方を考えてコミニュケーション取った方がよっぽどお互いの為になる

メモとる癖はつけた方がいいけどな

>>54
職種にもよるが、覚えられるならいちいちメモなんか見るより頭から引っ張りだした方が早いし、覚えるに越したことはないよ
「後で見直せる」とか言う奴がいるが、そもそも覚えてるなら見直す必要もないしな
逆に何でもかんでもメモする奴って要領の悪さを疑ってしまう

>>58
100%一度で覚えられる訳じゃないだろ
基本記憶に頼って忘れたら見返す
そうやってる内に完全に覚えられるもんだと思うが

>>61
そんなの人による、としか
100%覚えられる奴も普通にいる

とりあえず覚える速度や理解する速度なんて人によるんだから
その人に任せてしまえばいいと思う

俺は覚えも理解も遅いからとりあえずメモらせてくれ
せめてレコーダーに吹き込ませてくれ
いやマニュアルくれ

脳なんて年取るごとに劣ってくんだから
メモとらなくても覚えられるぜ－とかいってるやつもある日突然思い出せなくなる日がくるよ

記憶力高いんで大丈夫って言う奴に限ってすぐ忘れるよね

新人バイト「大丈夫っすよｗｗ記憶力高いんでｗｗ」

先輩「そう言う奴ほどすぐ忘れるからメモ取れよ」

新人バイト「大丈夫ですってｗｗｗｗ」

先輩「忘れても手は貸さないし助け船も出さないから」

新人バイト「ういっすｗｗ余裕っすｗｗ」
数日後、が余裕で忘れて迷惑かけた新人バイトが言った言葉

新人バイト「ってかバイトに責任求めないでくださいよ～ｗｗ」

もちろん新人バイトはクビになった

>>77
俺の周りには覚えられるって言ったらちゃんと覚えてる奴ばかりだけどなー
まあそんなDQNなかなかいないしなｗｗｗ

>>1
部下が取る態度じゃないな
不満不平はぐっとこらえて成果出して見返してやれ

>>71
毎日仕事してんだから忘れないだろｗｗｗ
日々やってることを忘れだしたら、メモ云々の問題じゃなく病院行ったほうがいい

>>79
いや、実際ちゃんと覚えてるんだから問題無いよ
こんな事で怒るのって、合理性なんて微塵も考えない老害か、脳筋の元体育会系くらいだろ

icレコーダの書き起こし作業めんどくさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自動でしてくれるのないの

それなりに日本のトップレベルの企業で、同ランクの取引先、パートナー相手に長年仕事してるが、
会議や電話、教育でメモとらない奴なんかまず見ないんだけど、
メモとらない、忘れない、ミスしないってお前らよほど優秀なんだな。

さぞかし学生時代の勉強なんて余裕だったんだろうな。

>>83
老害だろうが体育会だろうが俺らを指導してるのは彼ら
指導される側として一応の礼儀は示そうぜ

>>86
会議や電話の場合のメモの話は今してない、別問題だろｗｗｗ
トップ企業で働いてんならそれ位の違い読み取れなくてどうすんの
まあ釣りだろうけど

わざとメモとらずに大物アピールするバカ

>>85
てかレコーダーって持ち込みＯＫなの？
俺が行ってたとこは携帯端末やカメラ一切持ち込み禁止だったわ

>>87
例え部下相手でも「どうすんだコラ」なんて言葉を使った時点で教育係として失格
まあそこを百歩譲ったとしても、メモを取らない→じゃあどうするか言ってみろ、ってのは「どうするか言えるならいいが、どうせ覚えてないだろｗ」って意味だろ？
それで部下が本当にちゃんと覚えてなかったからって聞こえないふりをするのはモラハラであり、いじめでしかない
というか、社会人として自分の間違いを聞こえないふりで流すのは間違ってる
仮にメモの事については折れないにしても、「すまない、確かに覚えてるね」って一言は必要

あすまん
(上司に)恵まれてない

20代まではメモ取らなくても大丈夫なやつは大丈夫
おっさんになったらメモないと目も当てられない

というか、メモもそうだけど仕事のマナーとか常識というのは
基本的にダメなおっさんを基準に考えられてる
ほうれん草も、必要なことを必要と感じたときだけすればいいし、
周りもまともな頭してる人なら可能性を考えて行動するなら問題なんておきない

マナーだってもおっさんは老化によってストレス耐性がガタ落ちしてるから
いろいろ気を使ってあげないとすぐにイライラしちゃう

仕事の世界って基本的にバカやボケ老人を基準にしてる
まぁ危険回避を考えるとそれでいいんだけどね

>>97
× 本当にちゃんと覚えてなかった
◯ 本当にちゃんと覚えてた
だったｗｗｗ
真逆の意味になってたすまんｗｗｗ

>>100
まあこういう対応をする奴を教育係にするのがそもそもの間違いだよなｗｗｗ
同じメモを取らせるにしても、もっと違う対応があるはず

>>101
確かにな
臨機応変にいかなきゃいかん
メモでもなんでもどうしても一律してやらせたいなら、マニュアルか就業規則にでも入れておくべき
それなら文句も出ないだろう

そういやうちの親父が車上荒らしにあって書類持ってかれたことあったわ

でもそういうことって稀だわな

俺もメモ取れ散々言われたな
客とタイマンで話すときもメモ取れって言われたし
でもメモに集中しすぎると客に迷惑だからワードで切り取ってメモしろ言われてた
読み返したとき何書いてあんのかさっぱりわかんなくて会社戻ってきて笑ってたはｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
まあ本当に漏れたらまずい物って社外に持ち出し禁止だし、持ち出し禁止の場合はスマホだ紙だって媒体の問題じゃないからな

>>112
メモ取るときの訓練したいわ・・・

俺も後から見て意味不明なメモになりがち

>>114
結局慣れてきたらメモなんてそんなに必要なかったよ
普通に話してて会話が覚えられるようになったから話して一人になったとき保険でメモ取る程度だった
あとレコーダーをスーツの胸ポケんとこ入れて常に録音してたｗｗ

上司とトラブルになるくらいなら素直にメモとればよくね
そういうのを要領悪いっていうんじゃねーの

>>118
本来ならトラブルになるようなケースじゃない
上司がまともじゃなかったんだから仕方ない

上司『メモはしてる？』
俺『これで』
つスマホのボイスレコーダー
上司『お前頭いいな！』
ボコッ！(殴られる)

こうなったことならある

>>117
やっぱレコーダーが一番か・・・
慣れなんだろうけど、慣れるまでに失敗しそうで怖いわ

>>119
あんだとコラ！の時点でまともじゃないってわかるんだから謝って素直にメモとればいらん反感買わずにすんだやん？
まともじゃない奴まともに相手する時点で割りと疲れますやん

メモ取る意味を理解してないゆとりども。
メモつうのは「忘れたときに役に立つ」のであって
今教えたことはそら忘れてないんだから
メモいらない、と思われがちなわけだが
半年先、一年先に「あれ？これどうすんだっけ？」てなるから
メモ取れ言ってるわけだよね

>>65
はいはい

>>123
仕事終わって日誌まとめてで良くね

>>122
疲れるのは本人なんだから別にいいだろうｗｗｗ
あんだとコラの時点でまともじゃないんだからそのまともじゃない言い分を聞く必要が無いとも言える
そこで仮に目を付けられても、他のまともな上司に相談すればいいだけだしな

>>124
俺自身も覚えられたし、覚えられる部下や後輩も沢山いたぞ

>>125
その方が効率的ではあるかもね

俺みたいなボンクラはともかく

>>121
めっちゃ失敗してたよ俺ｗｗｗ
最初録音ボタン押さずにポケットに入れてて2時間なんも録音されてなかったとか
残されたのは手書きの訳分からんメモだけｗｗｗ会社戻ってからはメモの解読に勤しんでた時期がありました
上司に「なんだこれ、解読してんの？お前は名探偵か」って言われてたしな
でも失敗恐れてると成長しないから慣れるまで失敗いっぱいおっぱいだよ！慣れてもたまに失敗するしｗｗ

メモ取る取らないよりも、メモ取れっていわれるやつは大抵仕事できない
出来る奴は言われない

>>126
まぁね
でも敵は少ない方がいいなぁと消極的なことを思いました

>>130
相手も見ずに言う奴がいるからこんなに議論になる

>>131
まあ敵を作らないのも一つのやり方ではあるよね
どうするかは本人次第

相手も見ないバカにメモ取れとか言われたくないなら
出来る奴はメモ取るフリなりする
結局バカにバカって思われてるからメモ取れとか言われる

>>136
そんなバカに合わせて無駄な事するよりも「自分は覚えられますから」って集中して説明を聞いた方が合理的

>>129
レコーダー、メモ、脳みそフル回転でがんばるしかないなｗｗ
てか俺脳みそが糞だからレコーダーとメモが機能しなかったらマジで終わるわｗｗ

上司「メモ取れよ」

俺「なら初めから紙で教えて下さいよ」

上司「は？口頭の方がわかりやすいこともあるんだよ」

俺「そっすか」　つICレコーダー

合理的にいくなら、メモ取れとか言われてる時間が一番無駄

実際そういうこと言って時間経ってから聞くと覚えてないやつが多い
メモ取らなくても覚えられるやつはいるんだろうがそんなこと長い付き合いではないので
上司はわからない
なので、全員メモ取らせたほうが教える側として合理的

http://tonsokuvip.com/archives/32543168.html
http://sonicch.com/archives/32542380.html


↑！？
このスレ早速まとブロに載せてもらえたぞ！
とりまおまいら、自分のレスが載ってるか確認しるｗｗｗｗｗｗ

>>150
マジかよメモっとくわ！！


だからしね

指示は後から増えるからな
池沼の工場じゃないんだからメモしろよ

個人的には説明されても実際やって見なきゃわからん
そこでミスして始めて覚えるんや

ようは人によるんだから一律してメモとれって言うべきじゃないんだよ
初めはメモの有無は好きにさせて、何度も聞いて来るようならメモ取らせればいいだけ

>>142
お前策士だなｗｗｗ

>>152
初めてのバイトでもなけりゃ、後から指示が増えるのは誰でも分かってるだろう
その上で覚えられるってんだから初めは好きにやらせればおk

>>155
その「人による」を上司はどうやって判断すんだよｗ
お前という人間を知ってもらうために半年ほど準備期間でも作るか？ｗ

半年ほどたってからメモ取れとかいわれるの一番きついなｗｗ

>>157
だから何度も聞いてくるやつだけ叱ってメモ取らせるように指導するべきって言ってるんだろ
その手間考えたら最初からメモ取らせたほうがいいとは思うが

>>157
だから、二三度聞いてきた時点でメモ取らせればいいだけ
別に人間性の判断なんてしなくても、事実として何度も聞いてくるかどうか、同じミスを何度も繰り返すかどうか、を見ればいいだけ
実際俺はそうやってきたぞ
まあ覚えられるからってメモ取らなかった奴で実際は覚えられなかったってケースはほとんど無かったけど

>>159
わからない、もしくはわかったつもりになって聞いてこないやつが一番困るんだよ
むしろ聞いてくるやつのほうが問題ないわ

>>163
メモ取ってても独自解釈しちゃう子もいるからな
最初の頃はメモを後で清書させてメールかなんかで送らせて確認したほうがいいのかね

つーか、今言われたことをすぐに言い返せて当たり前じゃないか
メモなんて忘れた時に見返すものなんだから

書く工程で覚えることもあるけど
「あ、これなんだっけな」ってメモを見返して「あー、そうだった」ってやりながらしっかりと暗唱できるぐらいになってるもんだろ

他のこともいろいろ覚えさせられた後で、一週間後に再度思い出せるとは限らない

結論、職種による

上司「メモとれや」
ぼく「とってます｣っﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ

これでFA?

>>164
メモを覗き込んで確認しとけばある程度は潰せるよ
脳内は覗けないけどメモは覗けるから

>>163
メモ取ろうが取るまいが、新人ってのは何かしらミスをするものなんだからそんなに神経質になることじゃない
心配なら、目を配ってフォローしてればそいつが本当に分かってるかどうかは自ずと見えてくるよ

>>165
入社から数ヶ月はどうしたって新人の域からは出ないんだから、仮に一週間後に思い出せずに聞いてきたらその時点でメモを取らせればいい事だよ

>>170
ミスは無くせないけど減らすことはできる
目を配る回数を減らせればこっちも自分の仕事ができる
人件費の概念を持とうぜ
学祭の準備してるわけじゃないんだからさ

上司「勝手なことするなよ、わかんなかったら聞いてな」
拙者「はい、ところでコレはどうしたら」
上司「自分で考えてやれ」
拙者「こうなったんですが」
上司「勝手なことすんなしね」


マジで「自分で考えてやれ」→「勝手なことするな」のコンボはウザイ
だから俺は自分で考えろを多用する上司は信用しない

>>173
新人教育も給料のうちなんだから、手間を惜しまず各々に合わせた教育の仕方をするくらいしようぜ
メモ取らなくて大丈夫なら、メモに気をとられるよりも集中して聞いてくれた方がいいし、メモを取らなきゃ覚えられないならこっちもメモる速度に合わせて話すし

>>174
それはうざいｗｗｗ

>>176
>>157

>>174
これは上司が悪いとしか言えないな
時間に余裕がある場合は自分で考えてやれまではあるが
やった結果がおかしかったらどこかおかしいか指摘してやるのが普通だろうな

>>179
>>161

>>179
そいつ言ってることもけっこうちぐはぐで自分の発言も忘れてるからとりあえずメモ取らせたほうがいいよ

>>180
自分で考えさせてもいいことと　ハッキリ教えなきゃいけないことがあるからな
これはクソ上司

>>181
>>163

>>176
新人教育も給料の内だけど、予算は無限や無いんやで…

軍隊を想像しろ
個別教育なんかするか？
最低限必要なカリキュラム組んで一律叩き込むだろ。
リアリズムに徹すればああなるもんじゃね？

上司「言われたことはメモしろ」　

僕「言われたことはメモっと・・」ｶｷｶｷ

上司「それはメモしないでいい」

僕「これはメモしないでいいっと・・・」ｶｷｶｷ

上司　「お・・おい」

僕「ん？なんですか？」

こんくらいバカでいいよもう

>>186
なあ
各々の人間性をきちんと理解してやって個々にあった教育を、とか
学校かよｗ

>>185
>>170
ってレス辿ってるだけじゃねーかｗｗｗ

>>186
メモ取ってたって二度三度と教えることはあるんだから、そんなに神経質になることじゃない
軍隊みたいな私人としてのやり方を捨てて徹底的な団体行動してる集団と一緒にするなよ

>>189
人間性じゃなく、能力を判断するんだよ
部下の能力を把握するのは上司の務め
メモを取らなくても覚えられる奴、メモを取らなきゃ覚えられない奴、動きが遅いが丁寧な奴、動きは早いが雑な奴、メモの事に限らず各々の能力を把握するのは円滑に仕事をする上で必要なこと

>>192
だから短期間で個々の能力どうやって判断するんだよって>>157で書いてるんだが
上司も付き合い長くなってお前のことが分かってくればそれに合わせた対応してくれるだろうよ
逆に言えば、付き合い短いのに「俺のことをわかっていない！」とかアホとしか思えない

>>188
うぜえｗｗｗ
使い勝手はいいが一人では任せられないタイプだなｗｗｗ

>>195
何か勘違いしてるようだが、俺は部下に教えてる方の立場だ
実際こういうやり方でうまくいってきたのに、それは間違ってる！とか言われても…

個人の能力判断云々はまぁできればいいけど
下の人間が求めたり他人がこうあるべきって言って押し付けるのは違うよね
その上司にはできないんだから仕方ないよね

>>197
そりゃスマンね
もしも仮にお前が短期間で個々の能力を正確に把握できたとして
それは一般的な能力なのか？
人件費の概念持ってないみたいだし正直少し疑わしいけどな

>>198
教育係の変更を求めるくらいなら良いと思うよ
それに、仮に多少目を付けられててもより自身の能力を伸ばせる方法を取ってるならそんなに責める事でもない
まあもちろん仕事中に喧嘩したりするようなら問題だが、>>1の場合は喧嘩腰なのはどちらかと言うと上司の方だしな
教育係を変更して、新人にも「あの人ああいう人だから、まああまり揉めないようにな」って注意するくらいかな

>>200
短期間短期間って言うが、入社から一年くらいはどう頑張ったって新人なんだから、何かしらのフォローは必要だろう
それはメモの有無に関わらず、よっぽどの同業経験者でない限りどんな奴でも一緒
一般的も何も、普段から仕事上で接してればそいつが覚えがいいか悪いか位は誰にだって分かるし、そんな事も判断できない奴はそもそも教育係にされない

上司「あんだとコラ！んじゃ○○どうするか答えろ」
ぼく「○○は△△して××ですね、合ってますか」
上司「」
ぼく「は？何聞こえなかったメモとれコラ」

>>202
だからフォローの量を減らすことはできるって>>173で書いたやんｗ
お前こそメモが必要だわｗ

>>207
だから、本人のやりやすい方法の方が能力は伸び易いんだから、フォローの手間を惜しんだら駄目だろって言いたいんだよ

>>208
対費用効果全く考えてないなｗ
いくら経費(と時間）かかろうが新人伸ばすことに傾注しろとか正気の沙汰じゃない
お前本当に企業で教育してんの？