ホリエモンがいってることも間違いではないが心が狭いな

>>１
ソース
ホリエモンツイッター

「子供は泣くさ」　物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

じゃあホエリモンが子供作ったらガンガン飲ませるんだろうか？
作るタイプではなさそうだけど

今の睡眠薬は１００錠飲んでも死ねないようになってるからね
幼児用はしらんが

>>30
ホリエモンは子供いて離婚した
でき婚で2年子育てをしたうえでの発言

つんくは昔某バンドが「まずあいつら（シャ乱Q）の音楽が嫌い」と言われて
お前はどうなん？と浜田に聞かれて「いや・・（俺は向こうの音楽は）結構好き」
と言ってたの見て人格者だと思ってる

>>37
なるほど
そりゃ離婚するわ

一行目と二行目で既に綻んでるわけだが

子供に睡眠薬飲ませるような社会はイヤだよな
それが許されるのはお母さんが育児ノイローゼで
負担がどうしようもない時だけだろ

国内線の飛行機だとか、JR、バスの中。その中で赤ん坊が泣いてるなら我慢する。それが普通だと思うし。
けど、子どもを育ててる両親は、それに甘えるんじゃなくて、最大限の努力はして欲しい。
極力混まない時間を選ぶ。泣いたらあやす。新幹線ならデッキに移動する。
出来ない事は言わない。でも、迷惑かけてる側が
『公共機関だし、子どもが泣くのは当たり前だし」
って開き直りは、見苦しいし、腹立たしい。

乳飲み子の鳴き声くらい寛容出来ない狭量な奴はうざい

乳飲み子がギャン泣きしてんのに「子供は泣くのが仕事！」って開き直ってあやす努力もしないバカ親もウザイ
→こういうのが成長してガキが店で暴れても注意しない現象にもなる

周囲はそれくらい流せ、親は周囲に気を使え
ただそれだけの事だろ

>>68
「赤ちゃんを公共機関に乗せるべきではない」ってのは見当違いの話でしょ
仕方なく乗せる場合だってある、じゃあそういう時にどう対応するか？って話

んで社会の風潮が「仕方ない場合じゃない限り乗せるな！」ってなると
いざ仕方ない場合でさえ「乗せるな！」って言い出しちゃう人居るからね

ホリエモンみたいな意見が横行して
この国からお互い様の概念が消えるのはマジでヤバい
譲り合いやお互い様は日本の美徳だろ
自分勝手がまかり通るような世の中がいいなら韓国にでも行けって話

>>84
合理的で欧米的な発想だけど
でもあっちはちゃんとそういう社会的なモラルも伴ってるからね
あっちの悪い部分しか輸入してない発想だと思う

何が悲しいってこの日本にも心に余裕のある人間が減ったということだな
子供の泣く声を許容しろと言っている人間が堀江の言葉は許容できず
堀江の言葉を正しいというものは子供の泣く声を許すことはできない

なんとも世知辛い世の中だな

>>83
その母親不愉快だよな

母親は天下の芸能人様様つんく様様のお睡眠をお邪魔してしまった恐れ多いと
恐縮してるだけで
普段は赤の他人にそこまで恐縮はしないだろ

つんくもつんくだ芸能人様様の天声人語で
この罪深き母親を許してやった
とドヤ顔してるが
つんく以外の乗客の気持ちはどうなるんだ
うるせー眠れねーと思っていたかもしれないのに

お芸能人様のおつんく様が代表者づらして
許してしんぜよう、なんて勝手にぶちこみやがって

他の奴らの存在なんかスルーかよ

さっすがお芸能人様様だな

>>99
ホリエモンの話は「子供」でつんくの話は「赤ちゃん」というミスリードもある

こんなもん時と場合によるわ
同じように子供が泣いてる時でも母親が申し訳なさそうにしてれば同情できる
泣いて当たり前みたいに開き直ってる姿を見ればカチンとくる

>>94
こういう発言しちゃう奴って根本的に性悪説に基づいて行動してるんだろうな
泣く子供を連れた親は全てがモンスターペアレントだろうとか
人に(自分に)迷惑を掛ける奴は全てがどうしようもないゴミカスみたいな
人間は悪いものだというところから全て始まってるから信用できないんだろう
日本の美徳って話だと基本的に性善説に基づいての概念だから
こういう人たちには全く理解されないんだろう

泣いてる子どもをあやすなりなんなりしないなら眠らせろカスってことで普通に申し訳なさそうにしてれば気にならないんじゃないの

>>106
そういうの劣等感が透けて見えるからやめた方がいいよ

夜行バスでうんこもらして「仕方ないでしょ！生理現象だもん！ウンコは出るもんだよ！」
って小汚いおっさんが言ってても許せるの？

>>118
無意味なレッテルばりはやめろよ

正論なんだよこっちは

>>115
アメリカだって子供に睡眠薬飲ませるのは少数派じゃないの？
って所からの意見なんだけど

>>125
たとえ正論でもそれじゃ誰もお前の言葉に共感してくれないよね？ってことだよ

>>111
だよな
申し訳無さそうにしてたら一緒にあやしてやりたくなる
開き直りはイラつく

>>116
読む限りだと「世話してる親も大変だろう」だから
申し訳なくあやす努力をしてようが開き直り放置だろうが「ガキは五月蠅い眠らせろ」って一括りなんじゃね？

>>122
だから開き直ってるなら許せねぇだろｗ
申し訳無さそうにしてたらまだ…許せねぇけど憎悪まではいかん

ようは
ホリ「親は、子供は泣く者に甘えるな躾しろ
つん「子供は泣く者周りも暖かくな
つんが話した親「いつも見たいに躾しろって怒られると思って怖くて泣いちゃった
だろ

ホリエモンがグラビアヌード見せびらかしつつ「大人は脱ぐもの！」って叫びながら服脱ぎだしたらどうすんの

くっさい芽が生えてきてるな

>>141
だから申し訳無さそうに脱いでたら許してやるっつってんだろ！！

>>135

仕事をしている時なら、鳴き声なんてさほど気にならんだろ。
ヘッドホンだって常備されてるし音楽聴けるしな

>>144
いや、気になるだろ

>>144
気にならないんだったらそもそもこんな話題でんだろ

所でさかもとって誰だよ
さかもとちゃん？

>>81
悪い。書き方が悪かったか。
『のせなきゃ行けない場合がある』ってのは解った上で、可能なら混まない時間とかを選びなさいって話ね。
もっと言えば、混むのが解ってる時なら予約しなさいとかでもいい。
盆とか正月の混みまくるって解ってる時期の新幹線の自由席にいる子どもとかをみると、どーしてもね？
まあ、そうしなきゃ行けない理由があるのかもしれないけどさ。
赤ん坊とか子どもとかが乗るのを嫌がる人が増えた背景には、無責任だったり、身勝手な親が増えたのもあると思うからさ
勿論、それを許容出来ない大人が増えたのもあるとは思うけど。

飛行機の中で仕事するなら耳栓やら音対策は絶対にするだろ
不特定多数の人間がいる場所でノーガードで自分のしたいことして回りがうるさかったら怒るって
それは流石に

>>160
堀江は発言対象に対してガードしてないとは言及だが

そもそも不快に思う何かがあるのならそれに個人的に対処するのが当たり前
この件なら耳栓するなり音楽聞くなり席を移るなりやれることはいくらでもある
不快だからヤメろと人に要求しても徒労に終わるだけなのは明白で
それでもなお自分は動かず人に変化を要求し続けるような態度は赤ちゃんのギャン泣きより不快

>>157
だからそういうのは親の責任じゃない？
「子供が泣くのを許容できるか出来ないか」がこの話の本質でしょ

相手に強いるよりまずは自分が我慢する
相手が子供ならなおのこと
それが当たり前だったのも今より昔のほうが大人に余裕があったんだろうね

>>155
読まないバカ親はかなりいるだろ
「うるさいから睡眠薬を飲ませた。死ぬとは思わなかった」
みたいなことになっても知らんぞ

>>165
堀江はガードしていないと言及している訳ではない上に
日本において普及していな事への違和感を吐露しているだけであってそれ以外何も主張していないよ
最後の一行の対象が誰なのかはわからないけど

>>175
何でバカ親の面倒まで見なきゃいけないんだ

>>174
一括りにした過去を押し付けられても

お前らと一緒だな

お前ら「彼女なんかいらねぇよー独身最高！！！」
実際、彼女が出来ると「彼女にフラれそうなんだけど、どうしたら？」

子供いたことないのに子供を語るなってこと

その時泣いていた赤ちゃんがこんなに立派な女の子に成長しました
15年の月日を経てモーニング娘。に新加入！

これか

つんくの言ってることは、単なるキレイゴトでしかない
負担がかからないのなら、睡眠薬の方がいいだろうな
よっぽど依存性の高い薬ばかりじゃないし

>>187
彼女なんか出来るわけないだろ

睡眠薬と飛行機どっちが負担かかるんだろう

くだらねぇ

子供がうるさい？しらねぇよｗｗｗ
嫌なら降りろよｗｗｗ


以上

>>196
泣く子の親の立場になって考えるとおまえはそう思うのか？

そもそも、体への影響の可能性以外に睡眠薬を飲ませる事のデメリットって存在すんの？
堀江の主張自体は合理的だし、結局批判すべて感情論になるんじゃないの

一応これ以上盛り上がる前に言っとくがアフィ転載禁止な
転載したところはグーグルアドセンス剥奪まで持っていこう

睡眠薬飲ませろって言ってるやつに
まさかコミケ帰りにキモい紙袋で電車に乗る奴は居ないよな？

>>201

>>199
一応、子供をあやすけど
泣き止まないなら仕方ないだろｗｗｗ
睡眠薬？ｗお前が飲めよって思うわ

>>177
ガードしてて>>1の発言だったら真性のキチガイだろ…
そもそも睡眠薬が子供や赤ん坊にどの程度悪影響なのかわからない状態で
子供に睡眠薬を飲ませるのが普及してないのは当たり前だろ
睡眠薬なんて大人だって飲み過ぎたら体に悪影響があるものなのに

>>204
実際こういう親も増えてそうだな
それがつんくの意見に甘えてんだ

>>206
睡眠薬の影響については確実なデータがないから下二行に関しては無視するけど
悪影響自体については調べてから飲ませるのが親として普通。調べずに飲ませるなんて勇断が普及してる訳ないよ

>>206
どうしてキチガイになるの？

>>204
確かに大人が飲む方が負担少ないだろうし合理的だな

>>210
子供は脳の発達的に言うこと聞かないんだから仕方ないだろ
お前あれか？ニートは社会では不用だから全員死刑にしろっての？

>>214
周りの客全員分用意しろよ！

無痛分娩を頭ごなしに否定する奴の問題と一緒
画期的なものに対して拒否反応を起こす層とその層より知能的に上に立たんとしてる層が情報化社会によって対峙してるだけ

>>219
そんなの飛行機に乗せるなよ

子供の泣き声が不快に感じるのはおかしい人だけだよ
普通の人は不安に感じるんだ
子供の心配する事はあっても苛立つ事はないよ
親の態度次第で親に苛立つのはよくある

>>225
釣り針でっか

>>200
デメリットは思考停止しちゃうことだろ
睡眠薬で子供を泣き止ませるってことは子供が泣いたトリガーを除去していない
下手したら身体に変調があって苦しくて泣いてるのかもしれない
それら全ての子供からのシグナルを全て見逃して
表面的に取り繕うことしかしてないので
後で取り返しのつかない事態になる可能性を残してしまう

バカ親「よく知らないけど副作用がありそうだから飲ませない」
バカ親「よく知らないけど飲ませろって言われたから飲ませた」

>>227
2時間泣かせるのはトリガー除去してるのか

泣いてる子供を怒鳴りつける客に拍手するような国にだけはなってほしくないということ

死亡乳児の尿から睡眠薬　大阪、寝かし付けるためか

>>235
昭和の日本かよ

人の目とかどうでもいいだろ。
嫌なら降りろよ。
それか航空会社に「子供乗せないでください！」ってルールを作ればいいだけの話
出来ないなら黙ってろ

>>227
思考停止するような親が居るとも思えないし、居たとしてもアホなだけでしょ？一般的な母親のモデルケースは？
常に移動する訳でもないし、身体に変調があったら泣き声で一発で判断できる訳もない
だいたい赤ちゃんなんだから極力家に置いておくだろうし、店屋でベビーカー乗っけてる時はそもそも騒音の最中だから飲ませない
６時間のフライトに乗せるような親が実在する訳でもないし、ただ短距離移動の際に眠っていればそれでいい
問題が起こればメディアと役所が警鐘をならすし、どんなアホな親にも情報は届く

>>212
そもそも何故親や子供がリスクを負うの？
不快に感じた人が出来るリスクのない対処っていくらでもあるじゃん
事態を収束させる親が出来るリスクのない対処だっていくらでもあるじゃん
それらに全く言及しないで睡眠薬など言い出すのは
ことを丸く収めることより自分の欲求を満たすことしか考えてないじゃん

それと確実に大丈夫ってデータがあったとしても
肝機能がしっかりしてない子供に睡眠薬飲ませるなんて親としては考えられん

>>245
不快に感じた人が出来るリスクのない対処を5つ以上挙げてください

睡眠薬を飲む・飲まないというより、子供が煩いのが問題だろ？

1.我慢する
2.子供を乗せないように運営会社に要望する

この２つしか方法ないぞ？
まぁ文句言うのは自由だが、だからどうしたの？ｗって感じだね

子供は泣くのが仕事とかどうでもいい
うるさくて迷惑だから親はさっさとあやすなりしろ

>>245
私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思うんですが
あと睡眠薬はプロセスの一つでしょ？
ヘッドフォンする事、あやす事、睡眠薬これすべて泣き声の除去が目的である訳だから
プロセスが苦労を要するものであろうが薬を口に含ませる事であろうが魂胆にあるのは欲求を満たす事だよ
あと下の二行は感情論だから無視するね

>>249
親があやせば泣き止むと思うやつ多すぎｗｗｗ
無理なもんは無理だ

>>252
だからあやさなくていいように睡眠薬飲ませればいいだろ

>>251
うるさくて我慢できないのは感情論じゃないの？
この手の話題で感情論抜きにしたらこんなのは議論にすらならんよ

>>247
・我慢して寝る
・ヘッドホンで音楽
・耳栓
・席を移る
・泣いてる子供をあやす
・無視する

いくらでも

>>254
だからお前が飲めばいい話だろ？
お前も子供か？

>>251
横槍だけど
下二行は感情論じゃなくて実際そうだよ
よく入院患者で手術前日とか眠れない人に薬飲むか聞いたりするのあるけど
子供の場合はやるなら大人よりはるかに慎重に処方しないといけない
体重とか諸々考えるとすげー面倒だよ

>>255
私は心配だから薬を飲ませないという感情論を無視しただけで
今の議論は乳幼児の泣き声がうるせーという感情をどう処理するかという事について議論しているんですが

睡眠薬に本当に負担がないというソースがあるなら納得はできる
そうじゃないなら耳栓なりで我慢しろ
赤ちゃんが泣くことは本人にも親にもどうしようもないんだから

>>260
この場合の私の方のモデルケースは序盤のほうで「薬を忌避する感情論」に対する批判と対処だったので

>>259
なんで被害者が金出さなきゃいけないんだよｗｗｗｗ

>>251
まずはリスクのない対処を双方がするべきであって
我慢って選択肢がある以上リスクを伴う対処を他人が選ばせるのはおかしい
あと感情論が納得できないなら子供の泣き声を我慢できない理屈を感情論抜きで教えてよ

>>264
なんでそれが感情論になるのかわからねーな
「感情論」を覚えたてで議論ごっこしたいだけか

メスガキ(しかも可愛い)←よちよち泣かないでね。オジサンのペロキャン舐めな

メスガキ(ブス)←黙れや犯すぞ

オスガキ←殺す

>>273
ダメだこりゃｗｗｗ
じゃ我慢しろ。以上

>>274
私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思うんですが
我慢という選択肢がある事は大前提ですし。
あと感情論を納得できない訳ではなくて私に向けたものかどうかも定かでないあなたの独り言を無視した訳ですが

ホリエモンの対応は、子供ではなくて、
「親の対応」に不満をだしているんだろ

子供が悪いって言ってないだろ
親の対応なんだよ

子供をずっと泣かせる親はどうなんだろうな

つんくはバカだから

子供が騒ぐのは子供だから
ホリエモンが騒ぐのは何で？豚だからなの？

>>278
感情論である事は明白ですよ
私の目的である医学的に蒙昧したB層の拒絶反応への批判ですから

>>258
耳栓しても音楽聞いても泣き声は聞こえてくる
大人数が席を移ったら機内が混乱する
あやせるなら親がやってる
我慢と無視は対処じゃなくて泣き寝入り

何一つ有効な対処じゃない

>>281
お前にレスしたんだからお前に向けてだよ屁理屈すぎるだろいくらなんでも…
このケースでリスクを伴う対処を選ぶ理由がないって言ってんの
危険だからってのは感情論なの？
危険かもしれない可能性を除去するのは当たり前でしょ？

>>283
あやせばなんとかなると思ってるのか

>>288
お前も子供作ればいいんじゃねぇ？
まぁ結婚できたらの話だけどｗｗｗ

>>290
だから「泣く子供に睡眠薬をのませろ」ていってんだろ

>>294
強制的に眠らせることがなぜ体に負担がないと思えるのか

>>290
声が聞こえにくい場所に篭れよ

ホリエモンが「子供用の睡眠薬」をつくればいい

>>302
赤ちゃんを産んだら外出すんなってこと？
赤ちゃんを産むことで束縛されるなら、今よりもっと少子化が進むと思うが
国全体で考えたら、赤ちゃんを持つ母親に負担を強いることは望ましくないな

飛行機や電車に乗せるのはおかしいよな
車使えよと

>>289
一行目についてですけど、そしたら

それと確実に大丈夫ってデータがあったとしても
肝機能がしっかりしてない子供に睡眠薬飲ませるなんて親としては考えられん

は一行空けての書き込みだったし、そもそも言い切りの形ですよね　どう返答すればいいんですか？「いや、安全だよ？」かな
私だったら「親としては考えられんから　普及しないと思うんだが？？」と書きますが・・・言い切られても

まあレッテルを貼られて私は不機嫌なんですが

私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思ってるし
私の大前提としてリスクがない場合のモデルケースというのを明らかにしていますし、書き込み時間から見てこちらの主張は読めてますよね
あと、最後の一行ですが、私は蒙昧やめなさいって言う主張をモデルケースを前提にして話しているのですよ
ちゃんとレスを読んでくださいね

>>313
お前、車でハワイ行けよ？

>>311
機内の話だが

.>>320
それも含めてだよ
子ども連れの母親は飛行機のんなってことだろ？
母親に対する負担じゃん
なんで法律で赤ん坊をつれて公共交通機関に乗ることが規制されないか、その理由を考えろ

生後数ヶ月の赤ちゃん連れてハワイ行く奴はどうかしてると思う

>>331
数ヶ月の赤ちゃんなら行かない（ていうかいけない）
１～２歳なら行くよ。

堀江はフジの母親の手紙で泣いて好感度バッチリアップに成功したな
寝ずに仕事している事しってますの所であ？とはなったが

>>280
韓国人がレイプするのは当たり前だろ！！！　ガマンしろ！！！　以上

>>316
レス最初から読んだけどリスクのない場合のモデルケースってどれ？
リスクのない対処が存在するのは認めてるんでしょ？
双方がまずそれをするべきのは認めてるんでしょ？
睡眠薬にリスクがあるかどうかって話なの？
それこそ個人差もあれば薬の種類にもよるし
例え100%安全な薬を100%安全な量飲ませたとしても
泣いてる原因に対処できない対処はするべきでないと思うわ

おまえら、ちょっと待って！！！！！！！！
ホリエモンはもしかして自分の母親から睡眠薬飲まされて育ったんじゃねぇ？ｗｗｗｗ

>>258
>・泣いてる子供をあやす

今の日本でそれをやったら事案になるような気がする

>>340
>>251
立場が若干違う人向けに睡眠薬のリスクについては存在しない場合のモデルケースを展開しているんで
あなたが調べた薬の知識と性善は聞いていないんですが・・

理論武装ぶって悦に入ってるんだろうが
大学生自己啓発セミナーばりの屁理屈自己陶酔大王が沸いてるな
語彙豊富をひけらかしてるつもりかもしれんが誤用に気付いてないよね(´・ω・｀)

>>327
機内の声が聞こえにくい場所だっての

>>339
なんで韓国人？なんでレイプ？
お前、怖すぎｗｗｗ

>>347
レッテル貼りと顔文字を差し向けるんだね

ID:LS92+0LlPはアスペ

話はそれるけど若者で子供苦手な人多いよな。
電車内で子供に話しかけられてキョロキョロするやつ多すぎ
なんで？コミュ障なの？

>>348
そんな場所ねーだろ飛行機内に

>>357事案発生 親がモンペでキレる

>>358
トイレに篭ればマシになるだろ
乗務員に聞けばもっといい場所があるかもしれない
それをしないのは怠慢

>>327
知ってるか？
精神障害者は飛行機乗れないんだ
精神障害とまでは言わないけど、2時間も泣き続けてる奴なんて、大人だったら正気の沙汰じゃないだろ
騒音を出して周りに迷惑出してることに違いないんだから、飛行機なんて乗せるべきじゃない

>>362
利用者の迷惑になるので解決策ではないな
「乗らない」以外に選択肢はない
そせいてこの選択肢を強制させることは少子化につながる→国民全体の不利益

>>345
ごめんちょっと意味わかんねぇわ…
子供が泣き止むならなにしてもいいって思ってるってこと？
俺は子供が泣き止むためにベストな方法を選ぶべきだと思うんだわ
その中において睡眠薬で眠らせるってのは相当下位になるよね？
理由は子供の身体的リスクが伴うってのと
子供の発するシグナルを無視してしまうってこと
両方ともが取り返しのつかない事態になる可能性を孕んでるので
親としてはその選択肢を選ぶことは絶対にあり得ないんだよ

それを理解した上で単純にとにかく泣き止ませればいいって考えて
睡眠薬が一番合理的っていう話ならばもう話にならないよ
それだったら極論殺せば静かになるじゃないの

>>360
え？ｗこれも親が悪いの？ｗ

ちなみにカップルの場合
知らない子供との接し方で女からのイメージが変動するｗｗｗ

というか、なぜ飛行機に乗る必要があったのか

普通に泣き声だけセルフカットした方が早いんじゃね
聞こえる音の取捨選択は訓練すれば出来るんだし

そういやホリエモン（）も塀の中にいましたね

ほれ見たことか
我慢を知らないから犯罪に走る、これは正論

ガキの泣き声くらいスルーできる
本当の意味で内面から大人になろう

>>370
世の中にはな、明らかに何もしてない奴に対して突然理不尽にキレる輩が存在するんだよ

>>11
これだね。自分が子供だった事を忘れてる

>>368
だから身体的リスクが伴わないモデルケースについて長々と机上で話してるんでしょう？さっきのレスで言いましたよ
あとシグナルについてはさっきのレスで私が主張して、次のレスであなたは回答しなかったでしょう？
あと絶対に有り得ないの定義はなんでしょうか、アメリカではあるそうですが、もしや貴方の個人感情でしょうか
あと下の三行は感情論なので無視しますね

>>367
そうだね解決策じゃないね
で、それが何で絶対に乗っちゃいけないことにつながるわけ？

>>374
そういうことだね他人に我慢を強いるのは大人ではない
大人なら自ら泣く子がいないところに座ればいい

>>370喋りたいけど親がキチってるかわからないから容易に話せない

>>374
で、ホリエモンって何したの？

インサイダーは立件できず、結局収支報告書改ざんして黒字のように見せかけたっていうけど
なんでまったく利害の外の第三者である監査委員の人たちまで関与したの？

>>380
泣く子どもによる迷惑を我慢するか
親子をそもそも乗らせないか
この2択しかないじゃん
お前は我慢するよって意見なのか？
じゃあそもそも対立なんかしてかったんだな

>>372
訓練方法kwsk

>>375
>>382
お前らがどういう環境で育ったかは知らないけど
そんな親は滅多にいないぞｗｗｗネットのニュースで全てわかった気分になっている？

>>381
飛行機って自由席あったっけ？

>>388
おまえこそ自分の周りの環境が世の中のすべてだと思ってる？

>>384
親の対応が納得できるかって話だろ？

>>379
子供に睡眠薬を飲ませれば身体的リスクは必ず伴うんだよ
これは絶対に起こるから無視して話することはできないの
睡眠薬を飲んでもリスクがない場合のモデルケースなんて話にならない
単にお前が話を展開するのに都合の悪い部分を削除しただけじゃん

あと絶対にあり得ないってのは
親の感情として子供の身体に無用のリスクを負わせることはできないって話
アメリカでやってるってのは常態化してるって意味なの？
その辺の詳しい情報があるなら教えてよ

>>394
じゃあ
・泣き止ます努力を最大限にする
・音が遮断でき、かつ誰の迷惑にもならないスペースが奇跡的に存在すれば、そこへ移動する
この2つをやっていれば許すってこと？

>>383
社会性の欠如の末ハブられた

もっと頭が良ければ立ち回りなんていくらでもあるのに
そこはてんで駄目だからなあいつ

誰に向けて言ったかわからない言葉は独り言って判断でスルーするんじゃなかったのかなぁ…
安価付けた方がスルーされた一方で、安価すら付けない独り言だったんだけどなぁ…

>>395
＞睡眠薬を飲んでもリスクがない場合のモデルケースなんて話にならない
ちょっとマジで訳がわからないです　この上まともにレスも読んでないとなると何で私に安価付けてるんだろう・・
大前提を置いてるっていう意味が理解できないんですか・・？
もしかして前提を置いて話している私に前提の撤去を求めているんですか・・・？　あと四行目違いますよ・・

あとリスクがないモデルケースだから無用のリスクもくそもないし、負わせることはできないってどういう事ですか？
私はあなたの子供に服用を指示している訳ではないですよ。
あと最後の二行は堀江に聞きなさいよ

>>391
俺が接してきた人間はそんなやつは１人もいなかった
お前がなぜ「子供の親がキチガイかもしれないから怖い」という気持にとらわれているのか不思議なだけ
もしかしてネットやテレビで色々言ってるからお前自信も洗脳されたのかと思った
お前の身の回りがキチガイだらけならごめんｗ

>>40
話を始めさせて頂きますっていう意味で誰向けかわからないレスに対峙させてもらってる

>>399
・泣き止ます努力を最大限にする

その泣き止ます最大の努力が睡眠薬だろ？

>>401
何一つ説明になってないな

当時は日本を裏で牛耳ってる人たちに～なんていわれてたけど
実際は検察の暴走とマスコミの追従にみんな騙されただけでしょ

>>399
いや，まず完全に遮断できれば不快になることすらないからな
それが出来ないならなるべく頑張れ、そしたら周りも善処する
ろくな対処をせずに被害者面で泣かせ続けてるならこっちも黙っちゃいませんよ

>>412
乳幼児用の睡眠薬をぐぐっても見つからんかった
無いってことは危険ってことだろ

>>408
レス内容はともかくとしておまえのレスの芝を入れるタイミングがムカツク

>>416
なんだ、同意見だわ
泣き止ませられないならそもそも乗るなって意見かと思ってたわ

>>412
「米国小児科学会は推奨していない。Benadryl で死亡した乳児もいる。２歳以下には危険な可能性。HCLは予測できない効果をもたらす」
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-21977785

ガキの鳴き声←別にいい（親が開き直って放置なら憎悪対象）
荷物←まぁ邪魔にならない努力と態度による、あと時間帯選べ
ベビーカー←たためば良い、たたまないなら氏ね
隣にデブ←まぁ仕方ない
隣にハゲ←まぁ…ね
隣のおっさんorDQNが脚広げまくり←全力で氏ね

>>417
おまえ、本当にググったのか？
一発で出てきたぞ

>>412
子供泣き止ます特効薬は乳
人目をはばからず生乳出しての授乳が最大限の努力だな
男親なら乳児用ジュース入れた哺乳瓶常備しとくか
これなら大概は寝るか機嫌よくなる

回りの大人の静寂を保つために乳児幼児の健康を害する恐れがあるものを服用させるのを強要させる社会って未来ないな

>>426
米国医師会は推奨してないとさ
交通機関を利用するたびに命のﾘｽｸ負わされるとか誰も子ども産まなくなるわな

>>429
みんなが幸せになるな

>>413
説明も何も無駄に敵作って自爆したってだけだし
みんなが騙されたのも「あいつなら裏で何かやりかねない」って
自分でそういうイメージ作ってしまっただけ

立ち回るの嫌いなんだろうけど結果それで失敗してりゃ世話ない

>>406
だって実際問題子供に睡眠薬を飲ませれば確実にリスクは伴うじゃん
どんな安全な薬が出来たとしても肝臓機能が完全に発達していない子供に
風邪薬でさえ薬を飲ませること自体が大きなリスクを伴うんだよ

まぁそれを無視して話を進めるなら
子供が出すシグナルを無視することになるので睡眠薬は適当ではないって結論になる
身体的リスク以外の理由としては
親と子の信頼関係を損なう原因になるから
それを親が自ら行うなら悲しいが仕方ないかもしれない
しかし他人が親子にそれを指示するのは馬鹿げてる
人に要求を出す前に自分で出来ることで対処できるだろと

ホリエモンはわざと極論言ってる
そういうの好きな奴っているしな
高二病って言うんだけどｗ

>>436
赤子だと特に体の機能が整ってないから万が一副作用が出たら命の危険に繋がる

>>430
そんなキツイ睡眠薬なんて飲ませなくていいよ
というか、睡眠薬じゃなくて搭乗するまで寝させないようにするとか
風邪薬に入ってる程度の弱い睡眠薬とかでいいじゃねえか

>>434
上三行はなぜ書いたのかわからんが
シグナルに関してはさっき主張して二度もあなたはレスしなかったが
信頼関係を損なう、「馬鹿げている」に関しても全く説明がない、あなたの個人的憶測とその感想と言い切りのみ
最後の一行に関しては私はさっき同意したし、そもそも人に要求を出す前に自分で対処する訳ねーだろと書き込んだ事もないし

>>431
お母さんの顔と年齢によるんだけどな

>>445
医師会は「睡眠薬」自体を否定してるんだが
乳幼児に寝させないようにするとかそれこそ害だろ

>>440
まぁワザと議論煽るのは奴の常套だよな
だからこそ本心なのかわからんし
ネタ投下しただけって逃げ道にもなるしな

>>452
じゃあそもそも「乗せない」のが正解だな
そもそも飛行機乗らなくちゃならないほどなんで長距離を移動したんだろうな

海外旅行とかかな？

ホリエモン「泣く子供に睡眠薬飲ませろ！」
ホリエモン「株価つり上げるために粉飾決済するわ！」

目的のために手段は選ばない、考え方が似ててワロタｗｗｗ
まぁ逮捕されても仕方ない

>>441
万が一っていうことは1万人に1人程度なんだろ？
余裕じゃねえか

>>452
HCLに限った話じゃないの？

.>>468
子ども産んだら子どもと一緒に公共交通機関には乗れないってことね
赤ん坊と一緒に飛行機にのらないといけない事情なんかいくらでもあるだろ
長期出張・転勤・海外でしか治せない病気

>>432
それまた何一つ説明になってない

ニュースとか見てないの？
検察のシナリオ主義は散々叩かれてホリエモンのときにあったようなあげられ方ってもう起こらないけど、
そういった情勢の変化込みでまだそういうこと思うの？

もう結論出たよね？
ホリエモンは豚ってことおｋ？

>>446
>>244のこと言ってんのかあのレス意味わかんねぇよ？
睡眠薬を飲ませること自体が思考停止だって言ってんのに
そんなアホおらんやろってどういう意味だよ破綻してんだろ
赤ん坊を飛行機に載せなきゃいけないケースは世の中には存在するし
その最中に突然泣き出すことだって十分あり得る話でしょ

あと信頼関係の話ね
泣いて何かを訴えてるのに睡眠薬を飲ませれば
それは主張を無視してるっていうことになるよな？
そんなことを繰り返せば子供は親を信頼しなくなる
1歳2歳の赤ん坊でもそういう反応は出るよマジな話
あと、そういう親子関係に関わることに他人が口出しできないだろ
それは個人的感想ではなくて常識

しかしホリエモンも懲りないよなぁ

こんなことでわざわざ悪役を買う必要はないのに
価値観って時代に合わせていくらでも変化するからほっとけばいい

>>478
まあどんな事情があるにしろ
人に迷惑かけてまではやってほしくないよな
子供と一緒に交通機関に云々は勝手に判断してくれたらいいけど
わざわざ迷惑かけてまで飛行機乗らなくてもいいよね

長期出張も転勤も海外でしか治せない病気を治すための搭乗も全部飛行機じゃなくても行けるよね

>>474
じゃあ風邪薬ていどの睡眠薬って具体的にどんな成分だよ
風邪薬じたい赤ちゃんに使うことは推奨されてないのに、これは大丈夫って睡眠薬なんてあるのかよ

>>486
最先端になりたいんじゃね？

>>468
夫、妻、子供の三人家族
転勤族で住んでいるところと地元は離れていて、飛行機だの新幹線だの利用しないとすぐには帰ることができない
自分の親類の冠婚葬祭があったらとりあえず帰らないといけない
仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない

想像力って大事だね

>>489
というより何も考えてない人なのかも

学生のころにもいただろ
歯に着せぬ物言いした結果、圧倒的多数を占める子供の理屈で封殺されてるマセたガキ
あれをそのまま大人にしたのがホリエモンだと思う

>>487
その迷惑は、国民が我慢すべき迷惑だろ
それが「悪いこと」とされるなら子どもを産む人が少なくなる
飛行機以外だと船か？
船で赤ちゃん連れて何日間も航行するのが赤ちゃんにとってどれだけの負担になるのかは考えないの？

>>491
>仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない

「連れてくしかない」の前に「行かない」って選択肢があるよね

>>496
発言してるらしいけど一切触れられていない乙武さんの事思い出してあげてください

>>482
だから説明も何もないって言ってるんだがな
わざわざ検察のターゲットになる様な立ち回りしちゃったってだけじゃん
それで結局前科ついてんだから隙があったことは否めん

別に俺は堀江が悪いことしたからああなったとは言ってないぜ
とっても目立ちたがり屋が悪い奴らに目をつけられて見事罠にはまっちゃいました！ってだけなんだから
そこで誰も助けてくんなかったのはまあ自業自得なんじゃないですかねえ

>>484
破綻していない。思考停止する親はアホという主張をしただけで何が共倒れするのだろうか教えてくれ。
そしてあなたは睡眠薬を飲ませることが思考停止だという事についてなぜ思考停止に直結するのかという問いに答えない。
上三行はマジで何言ってるのかわからない。レスを読んでいないとしか思えない

泣いて何かを訴えてるのに睡眠薬を飲ませれば
それは主張を無視してるっていうことになるよな？
そんなことを繰り返せば子供は親を信頼しなくなる
1歳2歳の赤ん坊でもそういう反応は出るよマジな話

ソースを全く出していないし、この軽いとも取れる文調はもしや宗教の話でしょうか・・・

あと、そういう親子関係に関わることに他人が口出しできないだろ
それは個人的感想ではなくて常識

言い切られてしまいましたね。現実世界で乳飲み子連れに向かって口出しするとでも思いました？
あと口出しできない事は初耳なのですが、そして今は常識の話ではなく堀江の主張の是非を問うているのですが。

>>486
取り上げられる事が目的なんだから本望だろ

>>498
どうせ障害で似たような経験したとか言ってるんだろ？

>>500
諸事情で落ちます

>>484
副作用や睡眠薬の話からズレるかもしれんけど、信頼関係って点では

子供の機嫌をおもちゃやスマホに任せっきりにする親
（もちろん玩具がいらんって訳じゃないけどね）
そんな風に育った子供は「この親は自分の事を構ってくれない一人であそぼ」
後に成長して子供は親に心開かない、親は子供の考えてる事わからない

みたいな感じ？

>>495
自家用ジェットがあるだろうが！！

>>499
結局悪いことはしてないでokか
検察のシナリオ主義で悪人に仕立て上げられた人って結構いるけど、
なぞの制裁組織がいて一体何のプラスになるのかと思うわ。得するのは名前売れる検察だけ。
まぁみんな同じように「？？」ってなってたから村木さんの一件でそういった現状がつぶされたんだと思うけどな。

>>497
お前親が急死したら人に迷惑をかけるかもしれないから葬式には行かないとか言えるの？
冠婚葬祭っつってんだろーがバカが

>>500
お前いくらなんでもそろそろ苦しいよ？
睡眠薬を飲ませるのは思考停止だって話の理由は
まさにお前が抽出した4行で語られてるだろ
もうお前

ソースがない
個人的感想
言い切りましたね

しか言えてねーぞ

>>516
うん、行くな

>>501
本人はそういうのにはウンザリしてたみたいだよね

そのあたりも含めて全部計算とおりなら別にいいけど、こうなりたくなかったならアホだなｗｗ

>>514
結局も何も一言も悪い奴だ言ってないんだから最初からそうだよ
立ち回りが下手くそな間抜けだとは思ってるけど

職は違うが名前を売りたいって点では検察もホリエも大差ないわー

>>523
絶対おまえ何もわかってないだろｗｗ

出たとこ勝負してるだけだ

元ソース見たらつんくの発言とか二年前の全く無関係な話じゃねーか

>>516
冠婚葬祭は行かなくちゃならないよね
結婚式とかならまだしも葬式には行かなくちゃならない
でも、人に迷惑をかけることを前提にして物事を進めるのってどうなのかな
「子供は泣くもの」
それは仕方がないことだよ
でも、だからってそれを免罪符にして何もしない親を許すことは出来ないのさ
子供が一刻も早く泣き止むように努力しないなら最初から乗るなって話
ちゃんと努力するなら乗ってもいいよ

>>519
＞～であるとは(ないとは)言ってはいない
＞私の問いに対してあなたは答えていない
＞モデルケースガー
も追加しろ

受身の反駁ばっかで主張が見えん
さらに受身だから具体例も根拠も無いしな

>>530
俺も今確認したｗｗ

＞なお、世界最大規模のオンライン旅行サイト「エクスペディア」が2013年12月に発表した「飛行機内で迷惑だと思う客ランキング」では、
＞迷惑だと思うマナー1位は「子どもの面倒を見ない親」で、調査対象の41％が迷惑だと思っていることが明らかとなった。


論点はここでの面倒の見方だけど

>>536
こんな考えのように他人を縛って自分も縛っちゃ世の中生きづらいだけだと思うぞ

>>551
いや、俺なにかおかしいこと言ってるか？
俺は何も対処しない親に対して怒ってるだけで
頭ごなしに乗るなって言ってるわけじゃないんだよ

まだやってたのかｗｗｗ

結論：ホリエモンは屑
これで終わり。

>>550
少なくとも「泣いてる子どもを放置」するのは面倒を見ないに入る
「泣いてる子どもをあやしてるけど泣き止まない」は面倒を見ているに入る
そんなもんじゃね？

「泣いてる子どもが泣き止んだら面倒を見たに入る」みたいに結果が出なきゃ過程に意味は無い、みたいな言い分しちゃうのはどっか頭のネジ外れてる人だと俺は思う

>>558
他人が人様に要求するもんじゃないってことだろ？
そういうのは思いやりの心でやるのが本筋であって
要求し始めたらいがみ合いにしかならないよ

ホリエモンは言っていることは正しいよな
女みたいにヒステリックに正論を叩くのはどうなんだろう

>>562
じゃあDQNがキレて子供や母親蹴り飛ばしても文句は言えないわけだな

>>561
おまえそれ「頑張ったなら結果出さなくてもいいよ」と言いたいわけ？
それこそ頭のネジ外れていると思うけどなあ

>>565
子供が泣くのは仕方ないかもしれないがDQNが蹴るのは仕方なくねーだろwwwwww

>>567
これこれ、こういうのが頭のネジ外れてる奴

ホリエモンも発狂してないで睡眠薬飲めよ

真剣厨房喋り場

>>569
じゃあ蹴られない努力をしろよ

これつんくが耳栓・イヤホン無しで、真横の席にガキがいても同じこと言えるのかな
メンタル強すぎて尊敬する

>>570
それは俺の言い分に否定する言葉がなかったと受け取ってもいいんだよね

ぶっちゃけこのホリエの発言を完璧な正論と思ってる奴はマジでヤバいわ
リアルで近づきたくない

>>578
そもそも正論と道徳をごっちゃにしているほうがヤバいわ
合理的な考えをするならホリエモンが正しいし、道徳的な考えをするならつんく♂が正しい
最初から比べられるもんでもねーだろ

>>507
おまえみたいなのが居るから、誰も子供生まなくなるんだろ。
周りが子供嫌いばっかだったら、そりゃね……

>>582
違う違う
「完璧」だと思ってる奴らが恐ろしいのよ

>>578
ネットでしか発言できないやつらだから
リアルでは会うこともないし、話すこともないだろ
まぁ話し出したと思ったら急にどもりだすから、そもそもなに言ってるかわからんしｗｗｗ

>>365
子供と大人の違いも分からんのか…

泣いてもいいけど親は放置するな
子供は泣くものだと放置する親は本当にぶん殴りたくなる
全力であやしてそれでも泣いてるなら我慢できるけど

>>589
泣きやまないならその場から離れるべき
トイレにでも入ればマシになるだろうに

赤ん坊の泣き声にまで文句を言う時代になったか

そもそも妊婦や産んで数年の母子が公共の交通利用して出歩くなって話だよな
私は中だしセックス決めたふしだらな変態女ですと宣伝してるようなもんじゃん気持ち悪い
恥知らずもいいとこだわ

>>576
つんくは子供にしゃべりかけてあやそうとしそう

>>598
乳児と同等の思いやりを求める大人ｗｗｗｗｗ
飛行機や電車にも乗らせてくれない親に育てられたらこうなるのか

てかよく乳児期のことを覚えてるな
普通記憶にないぞ

>>585
ああ、何事も正論が全部だと思っちゃうタイプの？
というか、泣くような子供を連れ回すほうが道徳的にどうかと思うけど

>>596
昔っから日本人はそう言うとこ有ったよ。

>>593
誰が離れるの？親？周りの人？
それ何も解決しないからね、現実逃避してるだけ

>>599
結婚すんな。子供生むな。

>>603
おまえもしかして覚えてないの？

>>600
俺もそうするな

>>609
もちろん子供を抱いた親だ
そのまま便器にボッシュ―ト！！　これで解決だ

>>609
子供抱えてトイレに篭れば少しは音が小さくなるだろ
以下>>362～

常識って言葉は便利だよね
どう考えても間違っていることも正論みたいな雰囲気を持たせられるんだから

>>612「よ～しいい子やいい子や～」

＾ｑ＾「あうあうあうあうしぇいしぇいしぇいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>612「いい子やいい子や～（涙目）」

お前らみたいなのに、貶される女房とかの事考えると少子高齢化進めるのが妥当だな。

このスレもういいっすか？

子供が泣く事自体に精神的、肉体的発達上での意味ってあるの？
無いなら別に眠らせてもいいと思うけど

子供の頃から公共の場に出る度に睡眠薬を飲まされた子供って薬効かなくなるとかの影響は本当に無いの？

>>618
何が言いたい？
障害者が別扱いなのは仕方ないだろ。
でも、赤ちゃんは社会全体で育てるもんじゃ無いのか？

>>622
赤ちゃんは親が育てるものだよ
飛行機でたまたま席が近くなった程度の他人に赤ちゃんの育成なんて任せるなよ

>>619
もう移民の国でええやん？
モラルのない日本人の国か、モラルのない移民の国かの違いでしかないやん？

>>622
母親ですら泣き止ませないのに知らんおっさんが確実に泣き止ませる自信はどこから湧いてくるの？

>>623
子供の快適な育児環境は、みんなの暖かい支え有ってこそだろ？

それとも、妊婦、親は甘えるな。って嫁いびりですか？
そんなんで、よく子供増やせとか言うよな………

>>622
違います

>>627
少し位手伝ってやる事だって出来んだろ？

>>624
モラルがないのは公共の場に泣くような子供を連れてくる親
仕方ないと納得できる理由ありきならまあ納得できるけど、大半は自分の趣味で連れ回しているでしょ

>>630
手伝っても結果が同じなら余計なお世話
更に悪化しても責任取れんの？

ID:zPXjLgu00は典型的な妊婦様な感じがする
いるよね、他人を巻き込んで当然みたいな厚顔無恥な女

>>632
幼児１人家に置いといて、火傷とかその他のケガしたり、火遊びしたりするリスクまで考えてる？

子供は予想外の行動取るから、常に親の近くに置いとかなきゃならん存在だよ

>>632
理由があったら納得できるの？
じゃあモラルの有無を判断するためにいちいち理由を聞くの？

>>636
なら一緒に家にいればいい

赤ちゃんが泣くのは身体的な原因もあるのにひたすらあやすだけってのは本当に意味が分からん

>>621
子どもの不思議―子どもは、何故泣くのだろうか―

子どもにとって泣くことは、学び、労働、運動であるのだから、「泣いていてもいい」というメッセージと周囲の理解ではないだろうか。
「泣く＝悪」と捉えていれば、親にとって子どもの泣き声は想像以上のストレスとなる。
子どもは、生き延びる手段として不快を感じたら「泣く」という行動で大人の関心をひくというコミュニケーションを生得的に身につけている。
泣いて知らせることができることを素直に喜ぶことも必要である。

http://www.blog.crn.or.jp/kodomogaku/2004-5.html

>>633
親御さんに周りの人は
「怒ってないよ、子育て頑張って」
って言う気持ちだけでも、伝えれればいいだろう。独りよがりと言われようが、俺はそう思う。

日本の母親は叩かれ過ぎだから、虐待に走る可能性もあり得るよね……

>>637
ちゃんと納得できるって書いてあるよね
納得ができるのと、モラル云々はべつの話
泣くような子供を連れ回している時点でモラルはない

>>638
現実的に、出来る？
一切出るな、とかイスラム原理主義ですか？

>>643
現実的に可能じゃないとどうして思ったの？
それに一切出るなとは書いていないんだけれど、どうしてそんな飛躍したんだ

俺も子供いるんだけど、お前らみたいなのに子供近付けたくないなー
こっちこそ近寄りたくないわって思ってるだろうが
お前ら子供だろうが容赦ないもんな
リアルにいるお前ら見分ける方法ある？
とりあえず危ない目をしたDQNと結婚できなさそうなブサイクは危なさそうだな

>>648
文章よく読め
どう見ても母親だ

>>651
未亡人っぽい雰囲気だとさらに興奮するよな

>>645
貴方以外の方で、飛躍してる方が居る事も踏まえた上で、その方も読まれるでしょうから、書いたまでですよ。

>>646
清潔感に欠ける奴が大抵、キモヲタ

子供が泣くのは仕方ないし、親としてもどうしても子供を連れていかないといけない場面てのはあるわけで
そういう時に子供が泣いてウルサイつうのはあるのもまあ仕方ないわけだが
泣いて当たり前、子供だから当たり前、みたいな事で他人に迷惑かけていいわけじゃないのも事実
だから、子供連れてる親はもちろん、そうじゃない人間も
他人には多少寛大になるくらいじゃないとダメ

>>571
それだ。
「寝れないなら、お前らが飲めよ」
だな

>>657
じゃあ飛躍した相手に言えばいいことじゃん
そんな取ってつけたような言い訳しなくてもいいよ、面倒臭いやつだなあ

>>659
寛大なのに多少ってどういうことだよ……

>>659
お互いに寛大になることを忘れて、大人は出来上がるからな……

母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」
こういう光景を露と見なくなった

>>660
原因が全員分配れよ

>>661
>>638の文章見て、一切とも解釈する人も居る様に、文章は受取手の評価次第なんですよ。

>>663
子供がウルサイ問題の根幹は
他人に対する寛大さの問題にしかなりえなくて
どうしても子供を連れていかなならん場面つうのが誰にでもあるわけだから
そんとき周りから迷惑に思われる、つうのは
まあ誰もがあてはまる問題なわけだよね
だから寛大になるしか方法はない


であるからモンペみたいなやつは改心しなきゃならない
おまえらは他人に迷惑を与えてきた存在なわけだからな

>>665
そう言う話じゃないだろ、気にする奴と気にしない奴の二者居ること忘れるな

>>664
母「泣いちゃってすいません」(あやすだけでろくに対処しない）
周り「イヤイヤ、なんとかしろよ」
こんな感じだろ

>>669
安価をつけているから前後に文章があることもわかるよね？
一切と解釈できない文章も書いてあるよね、なのにわざわざ飛躍していない他人に向ける必要はない

あと評価という言葉を使うのは正しくない、受け取り手の解釈が正しい使い方でしょ
そんな日本語もできないのに寛大云々と語るのはどうかと、そもそも寛大じゃなくて寛容でしょうに

>>675
オムツ変えたりとか、車内でしろとでも？

>>668
？
だからそんなトチ狂った教育してガイジを社会にまき散らすよりは閉じこめておいた方が双方にとって安全じゃん

>>674
だから片方に配ればいいだろ
「うるさくてすいません、よかったらこれ使ってください」ぐらいできないの？

赤ん坊が泣くのは誰にもどうしようもないわけだが
幼稚園児くらいが泣いたり騒いだりすんのは
親が叱るくらいはしろ、とは思うがな
たまに主婦同士でぺちゃくちゃお喋りしてて子供全く見てないとかあるし

>>678
トイレ行け
電車なら次の駅で降りろ

>>672
ああいや、それなら「寛容」を使うべきだろって話
寛大になれとまでは言わないけど、それなりに許容はしなくちゃならないのは当然
かといって許容されていることに甘えるのは間違っているよね

>>664
・理想
母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」

・現実
母「はぁー…」
周り「あの･･･そちらの子供の泣き声がちょっと大きいので、あやしてくれませんか？」
母「は？やってもいっつも泣き止まないの！仕方ないでしょうが！」

>>660
睡眠薬を飲むというのはリスクがあってだな
薬を服用する際の副作用とかそういうのじゃなくて
薬の効果が効いてる間はちょっとやそっとのことでは起きれないという点に問題があるんだよ
たとえば財布盗まれないかどうかとかそういうのさ
大人の場合は問題だけど、子供の場合は保護者がそこにいるんだから何も問題は起こらないだろ？

>>692
でも正論だろ？

>>702
論がどこにあるんだ？

>>693
次に降りるまでの数分でぶちギレるキチガイ相手にどうすりゃ良いのよ？
そう言うの見たこと有るから、怖い

>>696
・理想
母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」

・現実
母「はぁー…」
周り「あの･･･そちらの子供の泣き声がちょっと大きいので、あやしてくれませんか？」
母「は？やってもいっつも泣き止まないの！仕方ないでしょうが！」
周り「ではこれをどうぞ」
母「これは……？」
周り「睡眠導入剤です。これ一錠ですっと眠れますよ、ただそのまま起きない可能性もありますが＾＾」
周り「HAHAHAHAHAHA」

>>681
ガキなんてほとんどガイジと変わらんけど、どうにかするのが社会だろ？

>>688
これ位が妥当

>>710
一部のキチガイの話されても困るわ
通り魔と一緒

>>707
皮肉も分からんのか…

>>683
見ず知らずの他人に突然もらった正体不明の薬とか飲もうとするバカがいると思うのか

>>717
一部のキチガイが増えてるから言ってんだが………

ぶっちゃけほとんどの人間は謝る人には「しょうがないな」と許せる
でも最近は開き直るゆとりマザーが増えてるからこんなことになってんだよな
人の親切を当然のように頂こうとするクズが増えたせい

もういいから一回死ねよお前ら
お前らの性根を叩き直すには、天国か地獄を見せる必要がある

当たり前だが全員、幼少期はあるわけで
自分だって昔絶対泣いた事あるだろうから俺は全く気にしない
将来、しっかり働いて税金を収めてくれればそれでいい
こんな事言えるのは、生まれてから一切公共交通機関で泣いた事無いか利用してない人だけ

>>722
そう思い込んでるだけでしょ？

母親がクズじゃなけりゃいちいち問題にならない


母「ごめんなさい」
周り「しょうがないにゃぁ…子供は泣くものだしね」

母「子供は泣く物だし仕方ない」
周り「お前が言うな、泣くのが分かってんなら睡眠薬でも飲ませとけ」

母「いいでしょこんくらい」
周り「しね、お前は公共機関に乗んなカス」

>>726
他人に向かって死ねなんて言うなんて、品性欠きますね。貴方。
>>728
極論、これですよね。

>>731
主観的なのは否めないが、徐々に増えてるぞ。刑事事件になってないだけで。

>>732
俺もこれだわ、親の対応次第。

>>736
私もそうですけども、それですら噛みつくキチガイの多い事

>>735
増えてるのはそういう場所に出てくる親子の方だろ

何でどこの誰かのために自分がいらいらしなくちゃいけないのか
知らん奴に寛容な心もクソもねえだろ

>>739
出てきたからと言って、それに噛みつく噛みつかないはまた別問題。
謝ろうが、子供が嫌いって人がどうしても居るのも問題

子供がうるさい←睡眠薬を飲ませる←×

子供がうるさい←耳栓する←○

>>740
同じ、日本国民に対してその態度お国が知れる。
貴方の年金誰が払ってくれるんですかね？

>>738
別に子持ちの親に限らず、障害者だろうと健常者だろうと大人だろうと
誰かに何かをしてもらって当たり前と思ってる奴はカス

ただそういうのを見て極論しか言わないような奴もカスだわ

>>743
だからそういうキチガイは今はどうでもいいんだって
今は「子供の泣き声が不快な一般人」の話だろ

>>745
いや俺が払った年金が将来的に俺に帰ってくるだけだろ何いってんのお前

>>744
耳栓じゃ防げないんだってば

>>746
優しくして「もらう」のが当たり前とは思ってませんけど、自分から優しく「する」のが当たり前だと云う発想しませんか？

>>747
一般人でも、堪えれる人と堪えれない人が居ますよね？
そこの違いはなんなのかも考えないと一向に話の答えが出無いと思いますよ。

>>748
年金のシステムについて貴方は誤解し過ぎてる。

>>754
人に優しくするのがなんで当たり前なんだぜ？

>>758
ここでは、赤ん坊相手の話ですが、赤ん坊相手に、本気で嫌だとか我慢できない人の方が、幼稚か、疲れてると思いますねが

>>760
自分の赤ん坊に優しくするのはわかるが
目に入れても痛い他人の赤ん坊なんてどうだってよくないか？

>>755
あまり関係ないな
キチガイ以外は納得するような行動をとればいいんだから

企業側が努力も必要なんだよな
赤ちゃんスペース的なのを作るとかな　客まかせだもん

これくらいで文句言うなら
公共の乗り物乗らないほうがいいよ　割とマジで

>>785
いや俺幼少期電車も飛行機も乗ったことなかったから
家族くらいだろ迷惑かけてんの
>>788
公共の乗り物に乗るなら睡眠薬くらい飲ませろ
嫌なら車使え　それくらい当然だろ

>>792
電車と飛行機だけが公共の場ではないだろ
他の場所で絶対に迷惑かけてるはずだよ

迷惑掛けてない赤ん坊なんている訳ないｗｗｗｗ
泣くだけで近所迷惑なのにｗｗｗｗｗｗｗ

ここで議論されてんのは電車とかバスとか飛行機の赤ん坊についてだろ
何でバカは公園とか近所を想定してんの

>>762
そう言う、利己的な人間が多いから少子高齢化するんですよね…

>>800
他の場所でも子供は泣くだろ
で乗り物以外ならOKなのかよ？

>>773
小田急はロマンスカーで始めた

>>804
お前もうバカだから一切レスしなくていいよ
ホリエモンの言いたいことまったく理解してないっぽいから

>>776
酔っぱらいとか、よっぽど殴りたいですよね

>>796
子供居るなとでも？