吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:10:43 via ついっぷる for iPad
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:41:49 via ついっぷる for iPad
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな。 RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ！
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:04:45 via ついっぷる for iPad
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。
「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:20:26 via ついっぷる for iPad 009usaya宛
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる hiroujin宛
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。
吉田 戦車（よしだ せんしゃ、1963年8月11日 - ）は、日本の漫画家。本名非公開[1]。
岩手県水沢市（現：奥州市）出身。第37回文藝春秋漫画賞受賞。妻は漫画家の伊藤理佐（お互いに再婚）[2]。
元サッカー日本代表監督イビチャ・オシムの通訳を務めた千田善は従兄。
1963年8月、岩手県水沢市（現：奥州市）に生まれる。
1985年、『ポップアップ』誌（VIC出版）でデビュー。
1989年、『ビッグコミックスピリッツ』誌（小学館）において『伝染るんです。』を連載開始（ - 1994年）。
1991年、『伝染るんです。』で第37回文藝春秋漫画賞を受賞。
お前には分からないし関係ない
で？
せやなたかし
正論だねぇ
やなせたかしが好きでやってたんならいいだろ
嫌がってるのに無理やりやらせたならともかく
死人にケチ付けるのはどうなのか
吉田自体知らないんだが
だって他の漫画家がゴミばっかりだもの
誰こいつ？いやまじで
>>10
マジで？
フロ漫画
>>9
生きてる人にケチつけてるだろこれ
たまにケロロ軍曹の作者とごっちゃになる
偉そうになんかほざいてるが、お前の漫画なんぞ金払ってまで見たくないし、タダでも時間の無駄だから読まない
敬意を持ってない依頼主を名指しすればいいのに
ゆとりって吉田戦車知らないんだな
かわいそう
吉田戦車も知らないガキが萌え4コマみたいなのを支持してんだろ
もうvip見てて伝染るんです。知ってる世代なんてそうそういないだろ
やなせたかしは天才
献身が自分の褒美になっていた天才
それを他人に強要する吉田はなにもわかっちゃいない
ゆとりっつーか知名度低いでしょ
金払ってでも作品に触れたくなるのがやなせたかし作品
こいつだれ？なのが吉田
やなささんが健在の時に言えばいいのに
>>23
は？
>>19
知ってる世代の俺には最後の行が かわうそ に見えた
この人の言うこともわかる
あのやなせさんがタダでやってくれてるのになぁ・・・(ﾁﾗｯ)
ってなることもあるわけだしな
長い
でもおじいちゃんただ働きは可哀想とは思うよ
依頼すらされない奴が何を言ってるのか
偉人が死んだ瞬間に拝金主義の老害がケチ付け始めたって事でおｋ？
吉田の言いたいことはアレ？
やなせに頼まないでなんで俺に頼んで来なかったんだーっていう嫉妬？
>>24
うわぁ…
アニメを安く請け負って、今も続くアニメ現場の低賃金の元を作ってしまった手塚治虫みたいなもんか？
死人に鞭打つ行為だな
生 き て る 時 に 言 え よ
生前に言った方がよかったんじゃないですかな
これにやなせを悪く言ってる部分がどこにあるのか抜粋してみてくれよ
>>34
誰かがこういうタダ働きすると俺がお金もらえなくなるからやめてね
ってこと
ていうか思うんだけどさ、やなせたかしが死んだっていうニュース見たら
どこもかしこもやなせたかしを「漫画家」って肩書きにしてるんだよね
やなせたかしって漫画家なの？この人漫画は描いてなくね？
絵本作家じゃないの？
お前らの読解力の低さにドン引きするわ
>>34
お前ひねくれてるな
頭悪そう
>>40
無い
やなせにタダ働きさせた奴らに対する不満がかいてあるだけ
やなせたかしが好き好んでやってたからってタダ働きさせていいことにはならんだろ…
やなせたかしに絵を依頼してきた奴らのクソみたいな姿勢を批判しているわけで
>>44
「頭悪そう」ってみんな一度は言いたがるよな
言えて良かったじゃん
セイロンティー
パン屋さんにも言えよ
タダでアンパンマンの形使うの許可してるんだから
ちんしゅ
本人が仕方ないって思っていてもそこに付け込むなって事だろ？
役人って糞だわ
ジジイになってタダ働きはあれだけどタダではたらくかどうかなんて個人の自由じゃん
少なくとも嫉妬ではないな
まぁあんなその辺にある物に「くん」やら「ちゃん」やらつければ成立するキャラなんて誰でも書けますし
金払うならいらんわ
>>47
頭悪そう
吉田はとっくに一生分稼いでるんじゃないの？
嫉妬ではないだろ
まあ読む必要はないが吉田戦車の名前くらいは知っとかなきゃね
当人死んでから急に便乗したようになんか言い出してなんなんだろ
最近は漫画もつまらんし格好悪いわ
>>52
だから、その本人の善意に全面的に甘えてた大人は反省しろってこと
てか>>1の時点で
>タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
>があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
>そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
って書いてあるのに読んでねーのかよ
やなせたかしを悪く言ってるところは無いだと？
お前らの目はペットボトルのフタか
よく見ろや
>>1
＞タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
これはやなせたかしさんに対する猛烈なるバッシング
もはやヘイトスピーチに等しいレベル
死者への冒涜、決して許されない
実際どれくらいの仕事量を無料でやってたの？
金額にするといくらくらい？
御大が亡くなると口開くビビリーってなんなの
>>60
「頭悪そう」は取り消す
「頭悪い」だな
高橋留美子にも言ってほしいな
>>55
お前もっとやばそう
正直こういうのは業界の癌
自分は蓄えで死ぬだけの道楽かもしれないが
やなせレベルでもタダで仕事すんだーって
偏った常識で漫画家イラストレーターに接してくる自治体が増える
サンデーでも話題になっただろ
高橋留美子が原稿料まったく上げないから他がそれ以上もらえないって
>>65
涙吹けよ
吉田戦車知らない奴がいるのか
世代的なものか？
亡くなった人を悪く言えないから描いて貰った側の批判を主体に書いてるけど、本質はタダで書いた方も書かせた方も駄目ってことだよ
皆飯食う為にやってんのに、価格破壊を起こす奴が出てくると客側がそれが当たり前だと思って業界全体の価格低下を招いて、段々ビジネスとして成立しなくなっていく
プロとしてやってるなら、むしろきちんと金を取るべきなんだよ
俺のいる業界でも似たような事があるからよく分かるわ
まったくの正論だが生きてるうちに喧嘩うれないビビりに言われても…
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正論だけど
本当にそう思ってんならご本人が亡くなる前に言えよ
生きてる間に言うのが野暮な話を
死んだ後に言ったってやっぱり野暮だろ
死人に口無し
例えば真面目に東京都の広報キャラクターを依頼したら普通は予算どれくらいを考えるもの？
>>65
いや、お前がおかしいと思うんだが
ちょい冷静になれ
これなんてひどい、読むに耐えない暴言↓
>>1
＞タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
＞があったからだと思われ、
高齢にもなっていつまでも現役でいようとするなジジイはすっこんでろ
ガツガツしてんじゃねぇよ俺たちの時代だ
しんどいなら病院入院しろこの人間パンもどき
って意味だわこれはヘイトスピーチだわ
>>69
ただ、クリエイターって金以外のところに価値を見出しちゃう人が結構いるからなぁ
本人も分かってるから、そこはあえて論点から外してるんだろうな
今まで全く無いけど、これ高知批判だよな
ごめんなはり線の各駅イメージキャラとか、行政絡みのあらゆるイメージキャラも殆ど
やなせたかしにただで作らせてる
更に言えば高知のアンパンマンミュージアムもやなせたかしの私財で作らせてるし
何が高知家だよ
我が地元ながら恥ずかしいわ
>>61
■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
■糸井
どういう２つなんですか。
■やなせ
役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
■糸井
あらら。
■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
■糸井
何でなんでしょうかね。
■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。
吉田はやなせにタカる連中の態度が気に入らないわけだし、これは正論だな
でもやなせの現役への拘りは金銭に換え難いものだから言ってもしょうがないと思う
やなせがアンパンマンをダシに金をせびるタイプでないことは分かり切ってるし
吉田戦車「おかげで俺に仕事が回ってこないじゃないか」
>>75
いや俺面白いだろ
吉田戦車って誰だよと思ったら伝染るんですの作者かよｗｗｗｗ
>>78
県庁おもてなし課
>>78
俺は著作権の啓蒙キャラクターのことかなと思った
>>61
痴呆自治体のゆるきゃら200体くらいタダで作ったって。
やなせたかしくらいだと、相場の10倍、一体50～100万×200件じゃないっすかね
>>59
やなせ自身やりたくないなら断るじゃん
自分の売り込みか知らんがその甘えに乗っかった事実はある
>>74
石原都知事がが息子のニート画家に都の仕事で支払ったのは2000万だっけか
>>63
なんだよマジレス専用のスレかよ
じゃあすっこんでるわ
やなせの姿勢に甘えてる自治体避難してるんだろ
>>34
頭悪すぎだろお前
>>67
目からハイドロポンプみたいに涙出てるとこ想像してワロタ
>>92
マジレスばっか
>>79
なんか切ない
ID:Jurr/Libi
ネタでも面白くないしちょっと本物臭い
吉田戦車知らないガキが中の人なんかいない！とか言ってたりすんのは笑えるわ
奉仕の精神、素晴らしい事だと思います
しかしそこにつけ込む奴はクズ
そいつらを甘やかした部分は少々良くないかも
まとめるとこうだろ？
てか誰か答えてくんね？
やなせたかしって漫画家なの？絵本作家じゃないの？
この人漫画は描いてなくね？
そもそも畑が違うと思ったんだが
死期を悟ってる人間が金貰っても意味ないかもね
むしろ少しでも自分の作品を残したいと思うんじゃないだろうか
仕事くれるほうがありがたいんじゃなかったのかな
吉田戦車知らん奴いるのか
ホームレスの炊き出しに金持ってる奴がスーツ着て自前のでかい丼抱えて並んでんじゃねぇよって話だろ
>>79
うーんひどい
やなせたかし？あ～子供泣かせるのが趣味の人ね？マジだから
マリオワールドの攻略本に漫画書いてたくらいしか知らない
>>98
奉仕の精神素晴らしいって手放しで賛美してるかは難しいよね
実際のところ、そんなにタダ働きしてくれるなっていう言いづらい思いはあったんでねーの
多分役所の連中の中で「ご当地キャラはやなせのジジイに頼むとタダで作ってくれるから浮いた制作費中抜きできるぜwww」ってのと「え？キャラ制作料金？超追大御所のやなせ先生は無料でやってくれたんですよ？」
って流れになってたんじゃないの？
それをこのタイミングで発言するのはどうかと思うけどな
吉田戦車にもタダか格安でやってくれないかって話が来てたんじゃね
>>108
断ればいいんじゃね
近年のルイージに対するネガティブイメージは吉田戦車の所為
お前らこの話にそんなに興味もてるのか
個人の勝手じゃん
正論つーならやなせに便乗して言うんじゃないよ
自分はこう思うってだけでいいだろ
奉仕でも善意でもなく仕事だからな
プロの仕事にはそれに見合うだけの金を払うって当たり前の事を客に忘れさせるような行動は業界全体で慎むべきなんだよ
それができないと最悪業界自体の衰退を招く
まぁ死んだんだからいいじゃないか
>>112
個人の勝手じゃないよ
西原理恵子はやなせ先生の目の前で「やなせ先生、仕事の後がみえねーよ」って言うあたりすげーわ
尊敬する
■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
＞これが、全部、タダ。あっはっは。
これすごいよな
数百、数千万円相当の渾身のギャグだろｗｗ
このスレの言いたいことはつまり吉田戦車知ってるか？ってことだろ
吉田戦車の漫画ってそんなに面白いか？
シュールではあるけどしばらく読んだら飽きる
>>113
手塚治虫とアニメ業界だな
>>112
個人の勝手ではない
プロを名乗るなら、きちんと業界のことを考えて自覚を持って行動しなきゃいかん
どんな業界でもそれは同じ
一人が極端な価格破壊を起こすと、業界全体が困る事態になる
どうせ吉田戦車だから叩かれないんだろこれあーやだやだ
>>112
「○○さんはタダでやってくれましたよ」って他に飛び火したらそれはもう個人の勝手じゃないよ
吉田戦車が好きなせいか全く悪いこと言ってるように読めない
やなせの姿勢に疑問を持ってる漫画家は吉田以外にも少なからずいる筈で（だって金の問題だし）、
それなのに亡くなったばかりだからと言う常識的な理由からヒヨって何も言えない奴よりは吉田の方が圧倒的に正しい
>>115
仕事の姿勢は個人のかってでしょ
それに対する依頼者の姿勢はそうでは済まされないのかもしれんけど
プロ野球選手の年俸みたいな話だな
善意の奉仕っていうのは、例えば近所の幼稚園の看板にアンパンマン描きました程度の事を言うんだよ
>>117
「やなせたかし」っていうブランド考えたら億行きそうだな
>>79
これがマジなら吉田戦車が怒るのも分かる
あんまり売れてない漫画家に言われても
いや俺はタダじゃやらんよ って言えばいいだけだろ
そんなことも言えないほど立場弱なら仕事変えたほうがいいだろ
なんで死体蹴りしてんの
>>120
仕事に関する考え方が異常だからプロなんじゃないのかね
伝染るんですしか知らん
吉田なんて興味ないやつなら知らないだろ
RPGとかアニメのシーンでよくあるよな
主人公 「え？俺はそんなつもりじゃ・・・」
老人 「受け取れ」
主人公 「受け取れません」
老人 「お前はきちんと働いた。それに対する報酬だ。受け取れ」
主人公 「それは・・・ただ・・・みんなの笑ってる顔が見たくて・・・俺はそんな感謝されるような人間でも無いし・・」
老人 「バカ者！お前の為に言ってるんじゃない！」
主人公 「え？」
老人 「お前がここで報酬を受け取らないとする。そうするとどうじゃ？他の者も受け取りにくくなるじゃろ？
あの勇者が受け取らなかったのに受け取れませんと。更にじゃ、その中でも受け取るﾔﾂは出るかも知れん。
みなが受け取らない中で、正しい報酬を受けたはずなのにそいつは蔑まれるかも知れん。アイツは受け取ったとな。
だからじゃ。お前は報酬を受け取る義務がある。良く聴け？これは権利じゃない。義務なのじゃ」
主人公 「わかりました」
老人 「うむ。道中達者でな」
子供でも知ってるのにねぇ
過労で死んだとか思ってんなら本人がまだ生きてる時にいってやれよ。
本人に否定されるのが怖いから死んでから好き勝手言ってんだろ。
>>125
だからその依頼者の姿勢を崩すような行動は慎まなきゃいけないんだよ
だってまさか客の方に「そんな姿勢はやめろ！」なんて強く言えないだろ？
自分たちが責任と自覚を持って動かなきなゃならない
プロとして仕事する以上個人の勝手は許されない
正論
>>135
これコピぺなん？説得力あるね
>>126
俺も長嶋さんが年俸引き上げなくて後続に申し訳ないことしたって言ってたの思い出した
>>125
勝手じゃないよ
っていうかタダで受けちゃったら仕事じゃないよ
マクドナルドが65円で自爆値下げした結果が
昨今の飲食業界のブラック企業だよ
>>117
仕事はただでもそこまで自分の作品だらけになればそれに見あったマネーも長い年月かけて帰ってくるんだろうな
死んでから言ったって遅いだろうに
>>132
違うよ
プロってのは確かな技術と経験を持って、責任持って仕事をする人のこと
そりゃどの業界でもプロになるくらいの人は仕事に対して異常なくらい情熱持ってるけど、それと対価を貰う貰わないは別
>>143
年金と同じ発想
自分さえ良ければ子・孫なんかしったこっちゃねーってのと一緒
何で吉田戦車がやなせを叩いている風になってるの？
そもそもだよ
なんで吉田戦車とやなせたかしが同じ業界の人間みたいになってんの？
やなせたかしって漫画家じゃなくて絵本作家じゃないの？
なんでこの人、漫画家って言われてんの？
吉田とやなせは別の畑の人じゃないの？
正論過ぎワロタ
お願いする側もそれなりに誠意を見せなければならない
身内でもない他人に対してとか乞食と一緒だな
漫画家って漫画を書くのが好きでそれを仕事にしてるんじゃないの？
>>148
相手にしてる業界、つまり客が被るからだろ？
もうバカッターとかいう糞コンテンツで暴れんのは止してくれ
誰がどんなこと言おうと痛さしか感じない…
>>150
そうだよ
それで飯食ってるんだよ
>>150
どっかの漫画家先生が「漫画好きな漫画家は少ない」っていってた
スレチすまん
>>137
その客のほうにそんなこといえないみたいな考え方が悪いんじゃね
仕事をただでするかどうかなんてその人とは違うのでとかいって一丸となって反抗すりゃいいのに
それを言わず黙ってるのはなんで？
>>47
そうやってすぐ論点ずらすのが頭悪そうだ
>>147
普通に読んだら吉田戦車が批判してるのは自治体の方だよな
ど正論じゃん
ぐう正論
こういう叙述関係を明確にした文章まで炎上ネタになってしまうと、
日本人のモラルと読解力に絶望してしまうので炎上しないで下さい
【乞食速報】
スマホ持ってる人、下記URLのアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『819810』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるよ。
iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
野球で言うとやなせには長嶋じゃなくて落合でいてほしかったってこと？
>>161
「多くの自治体とか組織は恥じろ」とハッキリ書いてあるのにね
>>151
あーなんかやっぱりこの人漫画家みたいだね
絵本作家兼漫画家、何漫画家描いてんのか知らんけど
しかも売れるようになったときには70間近だったと
すげー遅咲きやな
>>155
他がタダでしてるのに「うちはタダではしません」って言ったらタダの所にばかり仕事が回るだけ
社会人なら少し想像すれば分かるだろ
あと、やなせと戦車の場合はこれには当てはまらないけど、仮にタダでやってる所の方が技術的に劣っていても、客はタダの方に流れることも多い
吉田って誰だよ
そもそもいい大人が自分で引き受けた仕事なんだからそれをとやかく言う方が恥じるべきだと思うけどな
>>145
だからそれは君の仕事に対する姿勢だし通常そういうふうに考えるのが一般的なんだろう
しかしやなせたかしの仕事に関する考え方はちがった
だかこそプロになった
悪いこと言ってないけどね。
匿名じゃないからケチつけてんの？
文盲がマイナー漫画家を叩くスレ
＞作詞家としては、いずみたく作曲のポピュラー・ソング『手のひらを太陽に』の仕事が有名。
＞性教育用語「ワレメちゃん」を、『ウルトラQ』脚本家北沢杏子とともに考案したことでも知られる。
うーん俺としてはアンパンマンよりワレメちゃんに有名になってほしかったなぁ…
画像がないと何とも言えんが…
仕事は休憩中？
夜勤なら早く寝た方がいいよ？
大丈夫？
文盲多いな
ぐう正論
文盲かバカばっかりだからな
>>168
だから、プロになったならきちんと対価を貰わなきゃならないんだって
自分のことだけ考えてタダで仕事をやるような真似は、業界全体に迷惑を掛ける行為
「作業に取り組む姿勢」と「仕事としての自覚」を一緒くたにしないでくれ
>>171
興味本位で画像検索してみたらひどい結果になったｗｗｗｗｗ
>>172
日曜が休みの仕事ばかりじゃないんだぜ？
>>168
対価を求めないならアマでやってりゃいい
吉田戦車ってゲームやネットの文化に意外と大きな影響を与えてるよな
業界を腐らせるような行為の一端をになったのは事実だよね
>>146
なんでそうなるのかわからん
やなせは自分の考える仕事しただけ
依頼者側に団結して批判しない人間が悪いでしょ
戦時中に中国兵向けのプロパガンダのイラストを作ってたってマジかよ
やなせたかしけっこうすごい人だったんだな…
ただパンが好きなおっさんかと思ってたわ
>>176
てめえのプロ意識を押し付けんなよwww
仮にこれが他のクリエイターを心配しての発言として
やなせと仕事奪い合うようなクリエイターいるのかよ
大抵やなせたかしというネームバリューが必要だからやなせに依頼してんだろう
北沢杏子がウルトラQの脚本家ってちょっと違和感あるなぁ
確か2作とも金城さんと熊谷プロデューサーの原案を整形しただけだったはずだけど
というか業界以前に調子に乗ったスポンサー側が
やなせに負担かけすぎたのが恥じるべきってことじゃないのか？
業界への迷惑は二次災害みたいな
>>180
いや、全然影響与えてないだろ
>>184
プロ意識云々以前に、社会人として当たり前のことなんだが…
大体業界全体で食ってかなきゃならないんだから、その業界自体に迷惑かけるような行為には意見もするだろ
それを「押し付け」とは言わない
（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）
って書いてんじゃねえか
適切だとやなせが判断してたんだからそれでいいだろう
要するに乞食は死ねって事？
>>185
まずいないけど
キチンと依頼料とってたら
「やなせ先生の名前は欲しいけど、予算の都合上他の人でなきゃ無理だな…」
ってなって下の方にも仕事回る可能性はある
ゆとりは想像力ないとか言われるけどこのスレ見る限りだとメチャクチャあるじゃん
なんかもう吉田戦車のツイートとは無関係の議論になってるな
タダで仕事受けて何が悪いって人もいるけど、要するに大企業がダンピングするのと一緒なんじゃないの？
正論じゃないか
>>185
そのネームバリューのある人間が価格破壊を起こしたら他が困るだろ
>>189
個人事業でやってるのに業界云々を持ち出してくるのが全体主義の押し付けだって言ってんだよ
なんでこんなに文章を理解出来てない奴多いんだよ
日本終わったなと言われても仕方ないぞこれ
頼むから日本語だけはある程度理解できて使えるようになってくれよ・・・
>>194
>>大企業がダンピング
まさにこれ
pixivの糞上手い素人にただでソシャゲの仕事させるような感じか
プロ意識とか言ってるバカは消えろよ
話ズレすぎだろ
やなせたかしに金を切らずに依頼してたカスが多かったんだろうな
>>193
そんなこと言ってるのは理解力のない老害だけ
>>176
そのプロのありかたなんて千差万別
個人がどういう仕事しようがかって
それよりかその個人的な部分を汲み取らず
別の人間に同じことさせようとする依頼者がわるい
だから将来のこと考えてる人間なら同じような考えをもつ人間集めて抗議すればいい
結局そういう依頼者を野放しにしてるのはその業界で仕事してる連中
>>197
個人事業主だって業界には属してるだろ
その仕事を独占してるわけじゃないんだから
個人事業だからこそ他の事も考えなきゃならん
>>188
「下の人」とか殆どの人が元ネタを知らなくなっても使い続けられてんだぜ
>>180
ゲームへの影響は分からんけど、ネット文化への影響は確実にあると思う
>>74
せんとくんレベルで80万くらいはするからね
うつるんですの人か
伝染るんですしか知らんけど
>>206
それは影響与えてるとは言えません
>>148
むか～しJAFから送られてくるパンフレットやら、なんかの機関誌やらで漫画連載してたよ
リトルシャポーだったかな
絵本作家、作詞家、漫画家、イラストレーター、文筆家‥ご本人も受ける仕事によってその都度使い分けてたんじゃないの？
自分の友人もイラストレーターであり、デザイナーであり、作家であって、活動によって使い分けてるけど、それらを乱暴に十把ひとからげにして「じゃあ○○さんの肩書は一体なんなんですか!?」って聞いてくる人間には辟易としてたっけ
>>203
なるほど、VIPは老害の集まりだったか
>>194
もうこのスレのほうが吉田戦車よりよっぽどやなせ批判してるような
（業界への悪影響の危惧という形で誹謗中傷ではないが）
つまりお前らは糞みたいな自治体の味方なわけだな
>>200
あるソシャゲ会社の依頼は希望額を聞いてくるけど
「いくらでできますか？」は「どれだけ安く仕事するの？」って意味だから本当に安い仕事になる
レスポンス遅かったりイメージに合わないから全直しとかで
１ヶ月以上拘束して１～２万円とかザラ
>>205
業界の行く先を考えて自主的に行動するのはいいけど、それを強要するのは押し付け以外の何物でもない
>>207
ゲームでもルイージに対する扱いの大部分は吉田が形成したと言っていい
>>189
だから常識があるなら個々の存在が違うとうことぐらい認識してくれ
ことの問題の根源はこれだ
他人にも同じ認識を強要するな
>>211
なるほどそういうことだったのか
色んな肩書きがあったんだね
そして確実に漫画家でもあったんだね
ごめんねタカシ、誤解してたよ
>>204
依頼者からすればタダで仕事する奴も対価を求める奴も「同じ業界の同じプロの人」なんだよ
業界内部から変えていかなきゃ依頼者側は納得しない
タダで仕事してる奴も、それを当たり前だと考える顧客も、それを変えられない業界にもそれぞれに責任はあるが、だからこそそれを変えようと発言する奴がいるんだよ
反対意見はできても、その発言自体を否定することはできない
>>208
あれ？せんとくんって80万ぽっちなの？
確かベラボーに高額で不透明な額（4桁万円）がデザイナーに支払われてて癒着問題になってなかったっけ？
選考基準も怪しいんでデザイナー団体と市民有志が対抗してまんとくん作ったんだよな
>>196
日本的な思考だよな
業界足並み揃えろとかさ
やなせ個人の意識は置いといても市場とは競争なんだから価格破壊ができるならそうしてシェアかっさらうのこそプロだろう
それは企業努力であり自身が生き残るための戦略、「他が困る」なんて努力できない敗者の断末魔でしかない
こういうのって描き手のスタンス以前に
仕事ふる側のほうがどういう意識でふってるのかってことのほうがデカイし
吉田が苦言を呈してるのもそこなのに
「やなせが断らなかったんならいいじゃん」とか論点違うだろ、バカか
>>217
はぁ？お前 マリオブラザーズが何十年前からあると思ってんだよ？
>>216
そうだね、儲け度外視で価格下げて周囲の店潰しまくっても
不当廉価販売とか独占禁止法とか言われるのは押し付けだよね！
やなせたかしなら原価タダでイラストが手に入ると周りがあちこち寄ってきてたんだな
やなせたかしの気持ちは分からんが死後はしっかり管理して欲しいな
別にやなせ先生他大御所がそういう事してきたからとかでは無いんだろうけど
「イラスト1枚、キャラ1体くらいタダで描けよ」
「は？お前絵描くの好きでやってんだろ？好きなことやれるなんて幸せなんだからタダ働きしろよ」
って依頼者多いらしいね
>>216,218
これは強要じゃないだろ
どれだけ意見した所で、タダで仕事しようと思えばできるんだから
意識を変えてちょーだいよ、って意見してるだけ
なんか文盲がいるとか騒がれてるけどVIPなんだから曲解も誤読も捏造もいいじゃねぇかと思いました
でもこのスレではそれはダメでした
J( 'ー`)し「タカシ…」
>>220
内外部以前に他人と違うことを認識できてない時点でなにやっても無駄
ひこにゃんも揉めてたな
>>222
儲けを無視した価格破壊が日本以外なら許されると思ってるならお前は世間知らずすぎ
あくまで儲けが出せるのが前提の話でありタダでやるのは価格破壊の限度を超えてる
>>222
だったらなんでダンピングが法律で禁止されてるの？
>>222
価格競争と価格破壊は別物だよ
最低ラインは設けるべき
採算度外視してタダ同然で受けるのは競争ですらない
「無料で」っていってもそれは建前みたいなもんで、常識あれば最低限の謝礼するもんだろ
その辺空気読めてない乞食丸出しの大人が群がってきて、
やなせも今さら後に引けなくなったってところだろうな
これは数多くのブラック企業を産み出してきた日本人の気質を象徴した話題ですね
>>228
ていうかやなせたかしが優しすぎたんだろうな
プロ意識高いし、子供向けの作者だからマイナスな方向へ持って行きたくないだったと思う
アシスタントとか仕事の取引で助けたりしてたんかな
誰だよこいつ
一回タダでやっちゃうとやり続けるハメになるからなあ
>>231
他人と違ってもいいけど、他人に迷惑を掛けてはいけない
こんなのビジネス以前の問題
吉田戦車知らない奴ｗｗｗｗｗ
というか吉田戦車がTwitterやってることに驚いた
やなせが無料働きさせられた案件一覧とかねぇの？
バカッター炎上させてる暇あるならこっちを問題にすべきだろ
吉田戦車とかキチガイのイメージしかない
>>79の対談は
http://www.1101.com/yanase_takashi/index.html
やなせ批判してる奴もそうじゃない奴も一回読んどけ
アンパンマンのやなせたかし じゃなきゃそもそも依頼しないだろう
特殊な例をひきあいに出してデザイン業が低く見られてるって話してんじゃね
かみ合わない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4591149.jpg
あれ？漫画も書いてるじゃないですかーやだー
公務員様激おこｗｗｗ
>>234
努力できない敗者の断末魔に同情する奴がいるからじゃね？
でもあちこちの業界で安く大量に売れる大手が小規模店舗駆逐してる現実があるよな
>>247
「アンパンマンのやなせたかしさんですらタダで受けてくれたんですよ！」って言い出す奴がいるから、こういう話になるんじゃね？
>>224
任天堂が公式にマリオとルイージに具体的なキャラクター付けをし始めたのは結構最近のことだぞ
>>79があったってことを踏まえてレスしろよ
>>244
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/6/a6260c45.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/1/818da7e6-s.jpg
やなせ曰く200やって金もらったの2つだけらしいんで
これらは全部タダと思って良い
中の人などいない！
>>241
何その他人とは違っていうけどって
日本で商売するにはみんな同じじゃないといけないのか？
やなせたかしは好きでやったんじゃねえの？
>>254
改めてみると凄いな
キャラが被ってないわ
やなせの真意なんかどうでもいい
結果として善意でやってたんだったらそれでいい
問題はそれに甘えてつけこんでくる奴ら
「落書き１枚ササッと描いてくれるだけでいいんです」とか言っちゃうからな
>>252
ソースは？
ちんこおおおいqjxんmcjdこhdpふぉsxyq
>>257
好き好んでただでやってる訳じゃねーよ
もう揉めるのもめんどくせえって感じだろ
>>254
乞食自治体大杉ワロタ
>>250
大手が安く大量に売って小さな店が潰れても、それは単なる価格競争
何故ならその大手は採算を度外視してるわけじゃなく、きちんと低価格で売っても利益の出るシステムで運用してるから
仮に大手が全ての商品をタダで配り始めたらどう思う？
それでも競争って言えるか？
マリオブラザーズって最初からキャラ設定あるんだけどなぁ
もしかして、ゆとり君かなぁ？
>>251
そんな馬鹿は相手にしなければいんじゃね？
>>260
ジャンプが得意
以外に緑マリオがどんなキャラとか話題にされたことあったかい
吉田戦車を知らないとか売れてないとか
いったい何の冗談だよ
>>262
いや本人がこれで良いって納得してるんだから好きでやってるんじゃん
>>256
いやお前も書いてる通り違っていいって言ってるだろｗｗｗ
違うのは構わないが、最低限のモラルくらい考えようぜってこと
吉田戦車は椎名林檎の名前の由来だし
四コマ革命児でサブカルの騎手なのにな
VIPガキまみれになったな
だいたい自分が知らないから有名じゃないとかｗｗｗｗ
自分の無知棚にあげるなよ
>>264
やなせも仕事全部タダでやってるわけじゃない
他で稼いでるからタダ働きする体力が生まれるわけだ
たまにタダで商品配るくらい大手なら普通のことだろ
>>264
そのタダのなかで品質が良い悪いの競争が起こる
正義の味方の創始者から悪魔の様な連中が寄ってくるとはお粗末な話だな
>>266
お友達作ってるわけじゃないんだから、「馬鹿は相手にしない」じゃ商売にならないよ
でも実際吉田はゆるキャラ向けなんたよな
タダ働きに仕事を奪われた部分はあるはず
>>273
仕事200やって金もらったのが2個ってのを
たまにタダでやるって表現するのは事実を捻じ曲げすぎｗ
そろそろ話戻そうぜ
＞役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
＞「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
＞「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
↑どう考えてもこの役人ども池沼だろ
やわらか戦車がどうしたって？
>>272
椎名林檎がデビューした時に吉田戦車なんかいねえよカス
>>254
北海道ジャムおばさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは１分で思いついたハズ
>>260
映画のピーチ姫救出大作戦見ればわかるけど1986年当時は兄貴肌のキャラだったんだよ
>>265
具体的にと言ってるだろ
具体的にキャラ付けがなされ始めたのはSFCのマリオワールドの公式攻略本あたりからだけど
そこで四コマ書いてたのが吉田なんだよ
>>272
ガキまみれってか年齢層が昔から変わらないだけだろ
まぁ吉田戦車が有名であれ無名であれ
「お前が言うな」ってツッコミは的外れもいいとこなんだけどな
いいんだよ吉田戦車なんて知らなくても
この先困ることないよ
無駄な知識だから覚えなくてもいいよ^ ^
>>283
ていうか最初は兄だったよね？
ルイージ
俺の記憶違いか？
>>278
ご当地キャラのプロジェクト以外にも仕事あるだろやなせは
そもそも何もしなくてもアンパンマンから金は入ってくるだろう
>>25 だから金もらってねぇじゃんやなせたかし
>>281
椎名林檎の由来かどうかは知らんけど感染るんですは記憶が間違いじゃなきゃ80年代末期だよ？
>>259
戦車のツイート自体これが論点なのにな
やなせもよくなかったっていうのは引き受けちゃったからハイエナを呼び寄せちゃった面はあるけどっていう事だし
高齢の大御所にタダ働きさせといて自分らは利益出してた
やなせ氏亡くなったぞ、お前ら今後どういう行動するんだって含みも込めてでしょ
>>271
その最低限のモラルが各個人は違うということと同等ならば異論はない
死んでからこういうこと言い出すのはナンセンス
直接本人に言えば良かったのに
絶対言えないだろうけど
世界中で忌み嫌われているユダヤ商法の前半部分を善意でやっちゃってるって事なんだよ
手塚治虫しかりやなせたかししかり
>>21
30台ならだいたい知ってるんじゃね？
>>40
お前がタダで引き受けるから俺がやりづれーだろうが
という婉曲な皮肉
>>23
ちゃんと読め
吉田戦車知らんわ
逆に知ってて当たり前という謎の風潮
>>276
いやなってると思うよ やなせ先生はただで～ って時点で
もう依頼する価値ありって認められてるわけだし
>>297
善意でやってるから余計始末が悪いんだよね
>>272
ほんとこれ
>>290
別にやなせの収入を心配してんじゃないんだからさ…
ダスキンが掃除器具での儲けがあるからって、ミスドでタダで商品配りはじめたらどうなると思う？
業界大打撃だぞ
吉田戦車を知ってるとか知らないとかこの際関係ないだろ
問題はやなせたかしだろ
>>82
頭悪そう
>>288
俺はやなせじゃないから知らないけど「ご当地キャラ」だから引き受けたんじゃねえの
日本全国の人に身近にかかわるキャラとかでさ
業者に言われるままにゴミ商品買わされるボケ老人みたいに言ってやるなよ
やなせだって善意からやってんだろ
誰だか知らんが正論だろ
お前らが言っててもおかしくない
ツイッター（笑）に自論（笑）をドヤ顔で書き込んでる人って本当に気持ち悪い
吉田戦車の知名度なんてそもそもの話に関係ないんですが
ケチつけたいだけのバカ大杉
>>301
突っ込まれてるのは「俺は知らない」じゃなくて「から無名漫画家」って部分だからな
>>293
やなせ氏の死後にこういうこと言い出したのは、純粋にクライアント側を批判したかったからだろうな
存命中だとどうしてもやなせ氏に気を使う部分があるだろうし
>>99
漫画家でもあり絵本作家でもありイラストレーターでもあり歌詞でもあり詩人でもあるよ
>>307
わかる
>>288
資本主義貨幣経済私有概念なくなったならば何の問題もない
まあ営業やってたらよくある話だよなタダとは言わないまでも
>>305
クリスピークリームドーナツ激おこ
>>311
そうそう
問題について正面から語れよと
やなせたかしは素晴らしい人だった
ただ、同業者や後輩の食い扶持にまで気を使う人ではなかった
もしかしたら甘えんな自分で這い上がれという気持ちもあったかもしれない
こういう事でいいでしょうか？
かえるくんとか斎藤さんとか好きだったなぁ
>>246
>>俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。
>>やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。
当のやなせさんはかつて本を作るときに
他の人にもちゃんと給料払うべきだと進言して払わせてるのが印象的だな
吉田戦車？やわらか戦車の作者だろ？
>>295
モラルやルールってのは集団を維持するためにあんだよ
>>302
「いや、僕はきちんと対価を頂かないと…」
「じゃあタダでやってくれる人に頼むんでいいです」
こうなるのがオチ
これがまかり通ったらビジネスとして成り立たなくなる
知らないから大した漫画家じゃないとか
ガキ理論
｢誰？｣
｢誰？｣
｢しらなーい｣キャハハハ
｢安室の方が有名だから偉いし｣
つってるガキといっしょ
マジここVIPか？
結局もう十分金あるからタダで良いよってのは成功した先行者の後続潰しなんだよね
善意か悪意かってだけの違いでやってる事は一緒
盲目信者がいないと食っていけない絵描きごときが偉そうなこと言うな
クリエイター()はやりたい奴がボランティアでやるべき
大御所も新人も関係なく頼まれたら断れない人ってのはいるしプロに最初からタダで頼みに来るってのは流石におかしいんじゃないのかね
ツイッターに佃お母さんっていう明らかなネタアカウントがあるんだけど
それが呟く度にある程度の数のマジレスが行ってるのを見ると背筋が寒くなる
やなせ氏が望んでやってたならいいだろ、ドヤ顔で語んな
↓
>79 そういう事か・・吉田もっといってやれ
↓
>248 やっぱ吉田しね ←ｲﾏｺｺ
大御所がこうやってたた働きすると、ただ働きする余裕やする気のない人たちまで
○○先生が頑張ってるんだからお前らもやれやって言われるようになるんだよ
スポーツで言えばチーム一番の選手がチームのためとか言ってめちゃくちゃ安い給料貰ってると金まわりの苦しい若手まで給料減らされたりね
モラルがあるなら喪があけない内から故人を利用して自分の主張をするなって
サブカル世代はマジでそういう配慮一切無い
>>312
無名漫画家かどうか本人関係ないもんな…
>>326
本人も食うや食わずの時代だったらタダではやらなかっただろうしなぁ
この点に関してはちょっと考えが甘かったんじゃないかとは思う
>>308
善意だからこそ始末に負えないんだよ
ご当地キャラだろうがエロゲだろうが、タダで受けたことには変わりないんだから
>>316
ちょっと落ち着けよｗｗｗ
資本主義の是非を問うスレじゃないぞｗｗｗ
J( 'ー`)し「タカシは頼まれたら嫌と言えない子だものね…」
J( 'ー`)し「母さんはそんなタカシが誇りだったよ…」
>>331
これはあるな
業界に迷惑がかかってる
ひこにゃんの騒動でもそうだけど
自治体ってプロに頼んで
キャラクターグッズで荒稼ぎして
製作者に全然金払わないのな
>>330
ピクシブのパロディ漫画見てどうして吉田死ねになるんだ……？
>>330
吉田戦車がこんなつまんねえ漫画描くかよ
>>313
やなせたかしが好きでやってたってのは戦車もわかってただろうね
それが対談で出たようにネタになってるのも
でもそれを笑っていいのはやなせ本人だけであって依頼者側は反省しろよって事だよなぁ
>>305
たまにやるならいいだろ
現実にやったとしてそれは大手で体力あるからできること
例えばドーナツはただでも飲み物や何かから収益得られるかもしれないし
ドーナツのおいしさを知ってリピーター増えるかもしれない
いずれにしろ戦略なわけだ
やなせのそれもタダで全国にやなせブランドを根付かせる戦略かもしれない
一回こっきりタダで売ったその行為だけで測れるもんじゃない
>>339
ｽﾏｿ勘違いしてた…吉田イ㌔
やなたかって資産どれくらいあったのかな
>>332
まあ確かに配慮は足りないけど、この議論には関係ないよ
金払ってでもあの人にお願いしたいと思われるようになりゃいいんじゃね？
>>341
かっこいいわ
＞飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
ほんとこれだよね
たかし「せやな」
>>331
うん、だから各個人は違うという認識を一般化させなければいけない
そのためにも社内で団結して批判したりする必要があるがだれもやらない
それはつまるところそういう環境に甘えてるってことで
自分や業界を追い込んでるガンになる下がってるってことだ
名前でてこん
じゃがいもみたいな奴が主人公の漫画かいてたよな
>>341
この相手に対して「先生！タダでお願いします！」ってよ
言葉の端だけ捉えて批判する奴多いんだよなあ
ちなみにやなせはこんなことも言ってた
「あ、西原さん、アンパンマンのサイン好きに描いていいよ。
ボクも売れない時、ドラえもんのサイン描いてたから。」
>>343
それをたまに、じゃなく平常運転でやってたから問題になってるんだろうが
通は“やなたか”って略すのか
かっこいいな
やなたか
>>324
成り立つかどうかなんてわかるわけねーと思うけど
やなせたかし使って売名してる件についてはなんて？
>>335
だってみんな足並み揃えてただで配給しろといったの君じゃん
>>343
この場合一回こっきりじゃないだろ
ミスドが常にタダで商品配ってんのと同じ事
戦略ってのは最終的に利益を産むために仕掛けるもので、採算を度外視して赤字経営するためのものじゃない
ど正論だな
先生だ何だいって結局はタダで仕事やる奴としか思ってないんだろうな
仕事やったら対価払うのは当然だろうが
>>347
金払ってでもお願いしたい先生がタダでやっちゃったら他はどうすんだよって話だろ
>>353
そういややなせたかしの遺産は全額国庫に入るとか聞いたけどマジ？
相続人いないんだっけ？
タダ働きさせてた側が見てるのかな
>>353
そんだけ金あればボランティアもしたくならあな
自然なことだろう
やってたっつーか
やらせてた側の性質の悪さが問題だろ？
糞スレ伸びすぎだろ
売名とか言い出したしバカじゃね
>>343
>一回こっきりタダで売ったその行為だけで測れるもんじゃない
こいつは駄目だｗ
話の出発点が常人と違いすぎるｗ
>>360
吉田戦車捕まえて売名とは恐れ入った
>>370
売名なんてする必要があるのかとねｗｗｗ
>>356
やなせだから笑い話になるけど、本当だったらこれもアウトだよなぁｗ
>>353
お前が言うやなせに潰される奴ってのはネームバリューがないやつと余裕がないから努力できないやつだろ
同じ土俵に上がれてないんだから仕事奪うもクソもない
やなせがやらなかったらお溢れに与れるかもしれないというだけの連中だ
このご当地キャラだって
やなせたかしの名前使ってんのに
金一円もやなせたかしに持ってこない
その癖、タダでやってくれるやなせたかしどしどし仕事持ってくる
うんクズだな
今北産業
>>360
さすがに吉田戦車ほどになっちゃうと売名は無いだろうけど
ここぞってタイミングで引き合いに出したのはちょっとな
主張はもっともなんだけど
日本は特に上の者を見習え、逆らうなって世界だからね
トップがこんな奉仕全開でいたら下の者はやりにくいだろうよ
お前らがこんなに真面目に議論してるなんてよっぽど面白い話なんだな
>>1から読んでないからどういう流れなのか全然わからんけど
こんなに盛り上がるってことはよっぽど面白いんだろう
後でゆっくり読んでみよ
>>375
最初から経済的に困窮しないで売れた漫画家って殆どいないぞ
やなせ批判してるやつもバカだろ
>>359
少し想像すれば分かるだろ
タダで受ける人の所へ顧客が流れる→仕事として食っていけないので対価を求める人が減っていく→全体数が減れば、それだけ技術のある人間も減る→技術が低下すると顧客が更に対価を出し渋る→以下ループで衰退
>>361
は？
もう一度レス読み直してこい
タダで仕事受けるようなことするなって言ってんだよ
>>375
それでいいじゃねぇか
何が悪いんだ
昔から書いてるってだけの無名じゃんこいつ
話に釣られて吉田持ち上げすぎ
少なくとも今は間違いなく落ち目
>>383
なんか知らんけど、初めっから話がそっちにずれてるのよね
役人批判だとスレが伸びないからだろうか
>>383
アフィが対立させたがって書き込む→文盲が釣られて変なこと書き始める
この連鎖
>>347
■やなせ 若いんだけど、巨匠みたいな人なんです。
ある時清水さんにこう言われたんです。
「やなせ君、ぼくはね、巨匠みたいに言われてね、 ひじょうにつらい。
若い人があんまり寄って来ないしね、 小さな仕事が来なくなった。巨匠なんていうのはダメだよ」。
いや、黒澤明もそう言ったんです。
「ぼくはこんなにはなりたくなかった。 簡単な喜劇みたいなものも撮りたいし、
ちょっと気の利いた小品みたいなものも作りたいのに、大作の依頼ばっかり来る」って。
そうか、巨匠というのはよくないなあ、巨匠には絶対ならないでおこう！
と思っていたんだけれど、‥‥これは簡単になれなかった！
■やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、
なれるはずもないんです。
そうとう仕事が売れてきてからもですね、くだらない仕事を頼みに来るんだよね。
でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。
それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、 タダなんだよ。
「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。
原稿料なしなの。
つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
■糸井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。
■やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、
いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
ここで吉田戦車知らないやなせたかし偉いキャラタダで貰いまくった自治体悪く無い
って言ってる奴は
｢恋のマイヤヒ騒動｣知らないんだろうな
>>378
そもそもプロにタダ働きさせんなって言ったの吉田戦車だけじゃないし。
1が吉田戦車のツイートだけ拾って拡散させただけ。
>>382
最初は周りがひどいねって話だったんだが
いつのまにかやなせの責任うんぬんに
>>362
だからご当地キャラ以外でただ働きしてんのかって
経常的にタダで仕事してるなんてどこにも書いてないだろう
それにご当地キャラが赤字でも他の仕事で金入ってくればOK
さらに言えばその年赤字でも翌年以降黒字ならOK
事業ってのはそういうもんだ、ミクロ視点で語るのは無理がある
吉田戦車って有名なんだ？
何かヒットした作品あるの？
>>384
ちょっと文章が分かりにくかったかも
「対価を求める人が減っていく」は「対価を求める人が辞めていく」で
～とある野球球団の話～
レジェンドA「俺散々稼いだし予算も厳しいだろうから年俸1000万でいいっすわあ」
フロント「ありがとう助かるよ」
若手ホープB「首位打者とったし1億は欲しいです」
フロント「あのなB。球団のレジェンドであるAの年俸が1000万なんだわ。一回首位打者とったくらいのお前がA以上にもらえると思ってんの？」
若手ホープB「ぐぬぬ」
Aがやなせかは別にして
>>386
ギャグ漫画界では大友鳥山クラスだろ
>>387
落ち目と無名は違うだろ
何かあっちこっちでやなせ氏のキャラ見かけると思ったらそういうことだったのか
>>391
のまネコ騒動はVIPが世に知られるきっかけにもなった
匿名よりは有名だろ
マジで吉田戦車って人今初めて知ったわ
俺ジャンプとVジャンとコロコロしか子供の頃読んでなかったし
一般人の間じゃ無名のレベルだろコイツ
>>384
実際同じケースが多数発生して死人が出てるとかでなきゃわかんないよ
こうなればこうなる なんて妄想の域
やなせ関係なさすぎるだろ
誰かが強い事を言った時の２ちゃんねらーの反応って「誰？」とかいって発言内容から発言者にターゲットをずらす方法ばっかりだよね
要するに話から逃げるだけ
>>392
みんな言ってたよな
「老体に無理させんなよ」って気遣いの視点で言ってた人もいただろう
ただ今は偲ぶ時期だと思うんだよな
>>246
もっと元気なうちに会いたかった
もう本当に歳とると体がヤバい
92くらいからダメになっちゃった
の件で吹いた
せやなたかし
>>394
じゃあご当地キャラ産業はタダが当たり前になっていいのか？
ハンバーガー産業は対価を求めるけど、ドーナツ産業はタダが当たり前でいい、って言ってるのと同じだぞ、それ
他で利益が上がればいいってのは、例えばコーヒーをただにして客寄せして、他の食べ物の売り上げアップを狙う、とかの事を言うんだよ
業界まるごとタダにしていいってわけではない
はいはい論点論点
>>388
タダで仕事依頼する役人は糞ってのは反論する余地がないんだから話がそこで終わって
次に移るのは当たり前じゃん
>>403
こういうレス好き
>>397
サンデー中堅漫画家「そろそろ原稿料少しは上げてください・・・」
サンデー編集「お前は高橋留美子先生より高い原稿料を要求するつもりかっ！」
この話と一緒だな
やなせだけじゃなくて他の大御所みんなそういうメンタリティーだったら
業界全体低迷すんだろうけど人はそれぞれだからね
まぁアフィ達はレス頑張れよ
このタダでお願いした奴らはご冥福をどうとかお悔やみとか言ってんのかな
笑えるんだけど
だれこいつwwwww
カツカツの八百屋のとなりで金余りの有名人がタダで野菜売ったらどうなるかって話？
吉田戦車より漫☆画太郎の方が有名だと思う
>>404
確かにやなせに限った話ではないよ
こういう問題のある業界って割と有るからな
死人が出るってｗｗｗ
死ぬ前に食える業界に流れるし、お前が「分かる」例は極端すぎ
>>409
いいんじゃね？
ドーナツ屋はいるけどご当地キャラ屋なんていないし
余力がある奴が片手間で受けるだけの業界として成立するならするんだろうし
それじゃ無理って奴が多ければ今まで通りだろ
>>411
確かに話自体に疑問投げかけてるやつは居ないな
まあ正論だけどその前に吉田戦車って誰だ
>>395
ミュージシャン界で言うと玉置浩二くらいの知名度はあるんじゃねーの？
相対的に言って(適当)
やなせたかし 天才だな。
キャラクター・デザイン、これだけ線が少なくて、色が分かりやすくて、それぞれ個性があって。
で、やっぱ、日本の商業漫画はなくなるの？
お前ら自分のお人好しな友達がアーティストになったつもりで考えろ
自治体が友達に｢なんかキャラクター描いてよ｣って頼まれる
↓
友達｢ははっ、いいですよ｣
↓
自治体キャラクターグッズであら稼ぎ
↓
勿論友達には一銭も金はこない
↓
自治体｢うちも描いて｣自治体｢うちも描いて｣自治体｢うちも｣うちも・・・
↓
友達｢ははっ、いいですよ｣
↓
勿論友達には一銭も金はこない
僕｢おい、お前らちょっと待てよ｣
って事だろ
>>425
誰が？吉田戦車が？
吉田戦車より玉置浩二の方が有名だよ
伝染るんですも二十年以上前なのか
>>428
何を言っているんだお前は
面白い方向に行ってるな
戦犯やなせ
>>430
もうそいつ相手にするのやめとけよ
281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/10/18(金) 11:01:17.81 ID:axA3kKM80 [8/11]
>>272
椎名林檎がデビューした時に吉田戦車なんかいねえよカス
さっきから知らない自慢してる奴なんなの
>>424
90年代以降のギャグ漫画家で影響受けてない人間を探す方が難しいレベルの人
一般的な知名度があるか無いかで言えば無いだろうけど
その世界での影響力ってのは単純な知名度だけでは計れない
>>419
余裕があるし恩返ししたいとかでただで配ってるとこに何度も何度も何度も何度も並ぶクズどもって話
有名かって匿名でケチつけてどうすんの
無名無名言ってる奴は
｢ビートルズより聖子ちゃんの方が日本での知名度高いし偉い｣
なやつだな
お前らが無知だからって吉田戦車が無名には
ならないだろ
>>422
商売ってのは「屋」がつくものばっかりじゃないんだよ
「お店屋さん」しか想像できないなら議論にならん
ご当地キャラはタダが当たり前になったら、ご当地キャラを描く人が減る
全体数が減れば当然クオリティも下がるよな
クオリティの下がったものは当然産む利益も少ない
ご当地キャラに関するビジネスって、食品や観光など様々だから、その全てに影響があるよ
>>438
はい？ビートルズの方が有名だし
デザインが低く安く見られるって話に説得力を出すために
やなせたかしの名前と悲惨な感じのネタつかって賛同集めたかった
って風にしか見えない あと調子にのっている印象もうけるから死ねばいいのに以上
でも吉田戦車は自分ら業界の心配じゃなくて
アホがやなせさんを散々タダ働きさせたから早く逝ってしまったって
責めの気持ちもあるのかもな
90年代初頭は吉田戦車とさくらももこのマンが読んでたま聞いてるイメージある。
>>442
早いか？
>>444
早いは無いな
すまん
俺は今回吉田戦車が怒ってんのは→>>427だと思う
そういや絵本のアンパンマンは誰にでもいくらでもあげちゃうから
顔が全部なくなって行き倒れてパン工場のおじさんに回収されるなんてのが良くあったな
やなせは自分もアンパンマンになりたかったんだろうな
やなせそんなただ働きしてたのか？初めて知ったわ
死人に口なしなんだから生きてるうちに家よもう手遅れだろ
それにしても「民間がブラックにならないように～」とか言って賃下げも残業もしない連中が不当廉売促進とかもう笑い話にもなんねーな
>>439
いやそれで困るのはクライアント側だろ何言ってんだよ
それで問題あるなら金積むだろうしクオリティ低くてもタダで頼みたいなら頼む
それはクライアントの考え方の話で業界の話ではないぞ
怒ったアンパンチしてくる
これ読んで発狂してるのは
やなせ氏にだっこにおんぶしてた奴らか
さすがに吉田戦車知らないってのは釣りだろ？
吉田戦車知らないのは流石にネタだろ・・・
>>447
死にたいか死にたくないかだったら死にたくないけれども
もし散っていくんだったらそういうふうに散って行きたいとはおもってたからご老体になってもタダ働きを引き受けていたのかね
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
この文章はいらなかった
コイツが何を言いたいのかよくわからなくなる
>>447
正義とは自己犠牲なくしてはあり得ないみたいな、持論もあったみたいだしね
彼自身は純粋な善意でやってたんだろうなー
だからこそ、吉田戦車はそこにつけ込む役人どもが許せなかったんじゃないのかね
やなせ=アンパンまん
自治体=カバオ、コキンちゃん
もう揚げ足取りはいいよ
今のスレの流れって
「戦車の言わんとするところもわかる役人はクズ」
「言ってる内容は同意だがタイミングがちょっとあざとい」
「そもそもやなせが無料で受けるから業界的におかしくなる」
「吉田戦車なんて俺知らないから無名の売名野郎だろ」
ってのが並立してる感じ？
>>455
クズを甘やかしたのは悪いことではあるでしょ
>>449
クライアントが困る頃にはもう業界は低迷してるよ
そこから持ち直すのはなかなか難しい
>>446
そういう単純な話じゃなくあまりにも「創作物の価値」に無頓着なことでしょ
日本って漫画やアニメがいつまで経ってもある一定以上の価値が認められなかったけど
いざクールジャパンだなんだと海外の話聞いたら
何を勘違いしたのかイナゴがむさぼるように群がってきたでしょ？
近いうちにこういう価値を見極められないアホどもが
海外が「これ良いんじゃね？」と興味を示した物とは全く違うものを
「これがクールジャパンだ！」とゴリ押しし始めるだろう
最低だと思うよ
>>459
このスレに限らずに
どの板の吉田とやなせスレもそんな流れになってる
>>449
横だけど業界でタダが当たり前になると結果として
その金積む相手がよそに逃げるなりなんなりでいなくなるだろって話だろう
なんかやなせたかしは自治体＝子供達のために
ボランティアすることに美学を持ってたように思うんだよな
アンパンマンが出来たキッカケも究極の施しを探求してみたいな話あったし
そういう美学を吉田戦車ごときがウダウダ言うことに違和感感じるわ
こんな話わりと最近なかったけ？
業界全体のこと考えてじゃなくて
やっぱりモラルとしてどうなの？って話だろ
近所の奴が｢なんかキャラクター描いて｣って頼んで
それをぬいぐるみなりにして儲けまくって
その癖一円もくれない
｢まあ・・・落書きだしね｣って慰めてたら
俺も俺もってやって来て
またぬいぐるみなりなんなりで儲ける
それってどうなの？って話
>>461
だからそれはクライアントが困るだけだろ
さっきも言ったがご当地キャラ屋なんていない
イラストレーターだったりイベント屋だったりは他に仕事がある
>>460
いや本人（やなせ氏）が納得して書いてるならいいじゃん
やなせ氏に対して吉田戦車がケチをつける道理なんてないだろ
甘えてたクズは恥じるべきって意見はわかるが
そこからそういったクズを甘やかせたやなせ氏も悪かったっていう考えには結びつかないだろ
やなせさんの名前を出すべきじゃなかったんだよなぁ・・・
吉田戦車知ってるかどうかと吉田戦車の漫画が面白いかどうかの話をしてる奴は頭悪すぎ
>>469 吉田戦車はやなせたかしを批判してないでしょ
文盲なの？
批判してるのは自治体やキャラクター描いて描いてって乞食みたいに
たかってた連中だろ
相手がタダでと言ってくるところを「ギャラを貰わないとしない」と拒否すれば「あんぱんまんの作者のくせに」と大切な作品をなじる輩も出てくる
それが怖かったんじゃないか
問題を公にするのはいいことだと思うが、やなせたかし存命中にアクション起こせば良かったのにな
せやなたしか
>>468
ご当地キャラを描くクリエイターから見ればクライアントは自治体
観光産業などに関わるのは自治体だけじゃない
あと、一つでもタダが当たり前になってしまったら「ご当地キャラだから」タダでやったってのは通用しなくなる
「あれだってタダでやったんだから、これもタダでお願いしますよ～」って奴が必ず出てくる
どこも予算は削減したいからな
ほんとに長文読めない病気ってあるんだなぁ
これでやなせたかしのキャラを使っている自治体は全て糞とバレたわけか
>>469
その業界に所属しているなら業界ごと痩せさせるようなことはすんなってことだろ
アニメ業界における手塚治虫みたいに無闇にギャラのレートを下げるなってこと
乞食自治体一覧ができて良かったな
観光にもならない糞自治体はそんなものだろうけど
自分たちで勝手に作ればいいのにやなせたかしに
頼んだのは
やなせたかしブランドや画風を強みにしてるからだろ
そこで金銭をもって来ないのはおかしいって
なんでわからないの？
>>477
自治体をフォローするなら
ひこにゃんだっけ？版権問題でモメた事も影響してるかもしれない
まぁ、あれだよね
「俺は吉田戦車を知ってるから有名」って言ってる奴がいそうだよね このスレ
>>455
ツイッターの場合特にそうだが、
一文の「いる・いらない」判定をするなら
前後のツイートや＠付のやりとりも踏まえてすべきかと
米コマン
手塚治虫はアニメーターとかからすりゃ戦犯かもしれんけど
アニメ見る側にとっちゃ手塚治虫のおかげでたくさんアニメ見れるようになったからなあ
しかも自分の稼いだ金湯水のように自分のアニメ会社に注入してたし
この問題は太古｢泳げ！たいやきくん｣から始まる
>>483
君が真っ赤にしてまで自己フォローする話でもない。
>>481
「金かかるんなら無理に作らなくてもいっかー」
って話でもある
所詮ゆるキャラなんだし
なんか一部の、偲ぶだとか遠慮するからお前もかねもらっとけよとかってのみると、日本だなぁって思うよ
>>488
やっぱりそうなんだ
お前が知ってるから有名なんだ
>>479
そういう意図があってツイートしたなら
大勢の人間がツイートを見る以上そういう説明も加えるべきだし
そもそもやなせ氏が無償でやったことでギャラが低下するなんてことはありえない
大体前々からそんなこと思ってたならやなせ氏が生きてる時にそ言えよって話
今言ったところでどうなるわけでもねーだろ
有名人じゃなきゃ語れないなら匿名掲示板で語れる内容じゃないな
キチガイ湧きすぎィ
>>491
おちつけ
>>489 んじゃあいちいち持ってくんなって話でもある
常識ねぇよ自治体
>>491
お前のレスを追いかけろよ。
お前が知らないから無名みたいに書いてるだけじゃね？
しかも俺は吉田の知名度について全く触れていない。アンカーを飛ばすなら他へどうぞ
自治体すげえなあ
やなせさんが子供たちの為にやってくれた事は素晴らしい事だと思うし尊敬するわ
寧ろ吉田戦車が無償で描いてもらった自治体は恥じるべきとか言ってるけどそんなくだらない事言うよりよりやなせさんは素晴らしい人だったんだって言う話をした方が良いと思うんだが
>>475
タダで請けるかどうかはクリエイター側の問題だから無理なら跳ねれば良いだけ
仮に低価格で請けるのが蔓延して業界全体の相場が下がるとしても市場とはそういうものだから
イラスト業界なら大丈夫と高をくくって一本でやってきたクリエイターが困っても
それはそいつのリスク管理の甘さで人生設計の失敗以外の何物でもない
ソシャゲ界隈とか昔だったらプロイラストレーターが引き受けてたような仕事を
今じゃ高校生なんかが安く片手間でやってるが
それは高校生が悪いんじゃなくて単に絵がタダで依頼しても受ける奴がいるほど簡単な仕事に成り下がったというだけだし
まぁ、あれだよね
匿名と有名人を一緒にしてる人ってかわいそうだよね
>>491
わかったからもう涙拭けよ
別に知らないことは罪でもなんでもないけど自己弁護が過ぎるとどんどんみっともなく見えるよ
まあ俺も伝染るんですと軍人くんぐらいしか知らんが
>>496
しょうがないじゃん
上が「ゆるキャラブームだし作ってみたらどうよ？当然出来る限りコスト抑えてね？」
って気軽に言ってくるんだから公務員は従うしかないんだよ・・・・
始めてID被った
自己弁護なんかしてないけどな
かわうそくんとすずめ好き。 カニクリームコロッケ。
>>499
これだな
吉田戦車がやなせ氏もよくなかったかもしれない
とか言う筋合いはない
>>477
そもそもゆるキャラだのご当地キャラなんてものの裏側はホント糞だからな
俺の知り合いのデザイナーさんも地元のゆるキャラデザインしたけど
思いっきりゴタゴタして結局デザイン料踏み倒されたらしいし
自治体がBtoBの交渉において糞なのはもう分かり切ってることだけど
やなせたかしは誰にでも分け隔てなく足りない人には施す姿勢を良しとしてて
やなせたかしと自治体の交渉だけ見たらそれ自体はアリなんだと思う
ただそれを吉田戦車が横ヤリ入れることでやなせの善意が曇るのが腹立つ
やなせたかしが死ぬまで積み上げてきた善意を土足で踏み荒らすような発言だよ
これさぁ
やなせがタダ働きしたことが良い悪いとか吉田がどうとかじゃなくて
タダ働きを頼んだ自治体や組織がおかしいって話だろ？
絵を描く仕事をしてる人に絵を描いてもらうのになんてタダ要求すんのかわけわかめ
無名だろって言われて突っ込んでる奴の方が自己弁護してるんじゃないんですかね
>>466
とある自治体がプロ対象に
「ゆるキャラのデザイン募集！金は払わないけど名前の宣伝はしてやるよ！」
って感じの募集したときに
多くの人が「ふざけんな」って反発したやつ？
>>499
そりゃあ同業者として言いたかったんだろうよ
素晴らしい人だからこそ仕事タダで受けちゃってたわけだし
>>511
あーそれそれ
>>509
>なんてタダ要求すんのかわけわかめ
タダで引き受ける人がいるからでしょ
>>499
やなせが聖人であったとしても
だからって行為全てが肯定されるべきなんてのは暴論だぞ
功績とともに功罪について冷静に語ることは決して悪いことでも余計なことでもない
つーか吉田戦車しらんのかよ
おかゆネコくっそかわいいのに
吉田戦車コンプレックス多すぎだろここｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>500
利益を考えた低価格とタダじゃ大違い
タダが蔓延したら、「市場とはそういうもの」とは言えなくなる
そもそも、例え市場がそういうものでも、それを避けようねって事を言ってるんだろ
誰だってきちんとした対価は欲しいし、仮に採算度外視してもいいくらい好きな仕事でも食っていけるくらいの金は必要なわけで
ソシャゲを例に出すなら、低価格で引き受けて納品したものの、先方が気に入らないからって無理矢理「契約違反」をこじつけられて、金も払われなかったって話を聞いた
俺のいる業界でも、趣味でやってるアマがタダ同然で引き受けるせいで、きちんとした会社が予算ギリギリの価格を提示しても文句を言われるって例がある
どの業界もそんな事例が横行していいというならそれはお前自信の考えで構わないけど、俺はそんなのは嫌だわ
>>512
まずそれがおこがましいと思うわ日本人なら誰でも知ってるアンパンマン描いたやなせさんと殆どの人が知らない様な漫画家が同レベルとか思ってる時点で
それなのに同レベルで物を考えて自治体だけじゃなくやなせさんまで批判してる吉田戦車はアホ
>>1がツイートと画像だけ貼って何一つ意見言ってないのが不気味だな
どうせアフィカスなんだろうが
>>508
は？
>>514
だからタダで引き受けてくれるからってタダ働きさせてることがおかしいっての
第一やなせは自分からタダでいいって言ったわけじゃないんだろ？
人の善意に漬け込んだクズ
>>515
宗教なら全て肯定するだろうけどな
>>499
＞飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
吉田氏の主張はほんとこの一行に集約されてるんだよ
これもアフィブログに乗るんだろうな
>>499
本当コレ
やなせたかしと自治体の交渉はその二者間で完結してるんだから言及すべきじゃない
その交渉でやなせたかしは金じゃなくて自分のこだわりを突き詰めて
結果的にやなせの美学をたくさんの人に広めることにも成功してる
それを吉田戦車が横ヤリ入れたら今まで積み上げ広めてきた哲学を曇らせる
吉田戦車はやなせを偲ぶフリをしてやなせの本質的なこだわりに泥を塗ったんだよ
>>525
とっく
子供に対しては無償でも仕事でＢtoＢで無償はありえんよ。
ゆるキャラのイメージでタダでたかるハイエナかよ。
どうせ予算だけは抜いて私用でキックバックしてんだろうからな。
>>509
「イラスト1枚、キャラ1体くらい余裕っしょ？」
「そんな楽なの仕事じゃないわー金払う気になれんわー」
って奴が多いらしい
そうでなくてもこの業界に限らず日本は
「好きなこと仕事に出来たなら給料安くて良いよね」
って空気があるし
>>525
もう乗ってる
>>521
何がわかんないのかくらい書けよ
けっきょくタカリＯＫってことね
とりあえず思いついたままにグーグル先生調べ
手塚治虫 約 5,360,000 件
ゆうきまさみ 約 3,660,000 件
荒木飛呂彦 約 2,730,000 件
藤子不二雄 約 2,060,000 件
井上雄彦 約 1,350,000 件
浦沢直樹 約 1,100,000 件
諫山創 約 1,070,000 件
赤塚不二夫 約 1,040,000 件
尾田栄一郎 約 953,000 件
田河水泡 約 712,000 件
鳥山明 約 673,000 件
高橋留美子 約 433,000 件
吉田戦車 約 349,000 件 ← ここ
あだち充 約 278,000 件
青山剛昌 約 229,000 件
藤田和日郎 約 190,000 件
細野不二彦 約 71,400 件
塀内夏子 約 66,700 件
>>526
だから問題は求める側がやなせ先生の美学を理解してないし理解する気がないことでしょ？
>>492
普通にあるわ
あのやなせさんだって無償でやってるのに、ってなるに決まってるじゃねぇか
民間も当たり外れあるけど役所なんか結構酷いぞ
生きてる時にそう言え、は同意
たぶん生きてるとき言ったらやなせさんに制されるから
亡くなったの狙って言ったんだろ。さすがにちょっとゲスだわな
>>526
アンパンマンの顔は誰でも食っていいわけだけど
金持ちのおっさんが子どものいる前で独り占めしてたらぶん殴りたくならない？
＞タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
＞があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
馬鹿にはこれが読めないの
>>515
別にやなせさんは子供たちの為にって無償で描いてくれてたのならそれは何一つ批判される事なんて無いと思うんだが
現実としてやなせさんは自治体に頼まれたからとは言え子供たちの為を思って描いただけこの行為自体を叩ける人なんか居ないと思うんだが
なんかやなせが善意でボランティアでやってるって勘違いしてる人いるけど
対談読むとやなせ側も仕事なんだからいくらかもらわないとって言ってんだぞ
もう自治体のやつらは黙ってろよ
>>522
依頼する側は少しでもコスト下げたいんだから
タダで引き受ける人間がいるならタダで依頼するに決まってるじゃん
役所なんてのは激しい値段交渉なんて普通しないから大体相場通りの仕事を依頼する
で、やなせたかしの相場はタダってのをやなせたかし自身が作っちゃった。
当然相場にしたがってタダの仕事依頼が殺到するのは当たり前。
>>465
だから吉田が責めてるポイントははやなせ先生の美学じゃなくて
それに甘えた自治体だろ
少ないものの苦面したなけなしのお金で依頼する→わかる
タダでやって→は？
>>519
そんな事言ったらこの業界の人なんも言えなくなるよ
この発言をしてる時吉田戦車はやなせたかしの対談をリンクさせてるけど、
そこではじじいの人の良さに漬け込んだ自治体が見え隠れ
同時にこういうやなせたかしみたいな大御所が代表してタダで仕事してるってのが問題なのが見える
大御所がやってたら下っ端も当然な風潮になるからね やなせも悪い
そんで吉田戦車は立派な大御所ですよ
無償で仕事することの何が悪いの？
って言ってる奴は自分が仕事する側になることが無い人かな
これがもしやなせ自身が
『キャラクター作るくらいなら無料でどんどん作りますよ！』って公言してたならやなせが叩かれても仕方ないし
吉田が自治体sageすんのもお門違いになるけど
自治体側からタダでお願いしますよ～予算が下りなくて～とか言って頼んでんだろ？頭おかしいわ
>>518
好きな仕事でも食っていけないから諦める
それが普通だろ
みんな好きな仕事できるとか小学生じゃねーんだから理想論は捨てろよ
片手間でやれるような仕事なんか安くなって当たり前、ワナビが多けりゃタダでもおかしくない
アマと差別化できず同じ土俵で競争してる時点でそいつの将来は暗い
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよ
フロマンガ大好き！！！！！！
カウンターとか毛と毛のお喋りとか！！！！！！
>>536
まあそもそも自治体が糞なのはもう仕方が無い
自治体と仕事していい思いしたやつなんていないだろ
ただそんなことは関係なく必要な所に力を惜しまない姿勢を貫きたかったんだろ
>>534
そこに言及することによってやなせの哲学は曇ると思わん？
やなせは相手がどうあれ善を成すことが大事だと言ってると思うんだよ
>>550
はっきり言おう、曇らない
それとこれは話が別
>>519
有名な漫画家は全知全能の聖人君子ではないから失敗もする
それをたしなめるのは何も有名じゃなくてもいい
>>550
お前が知ったようにやなせの哲学を勝手に語るのも相当ズレてるけどな
>>539
明らかに平気だよーじゃなくて
ホイホイただなのが当たり前でやってくるのはちょっと嫌だなあって反応だよね
それも冗談にできる強さとそれでも美学とか巨匠になろうと決めたんだからしゃーねーかみたいなノリで
引き受けてくれたからよかったけど
>>529
所詮は他の職業の苦労は分からないんだろうな
市役所員は商業としてイラスト一枚描くのにどれくらいの苦労と労力が必要なのかは分からない
出来上がった物もガキが数分で落書きした物と同一に見えるんだろうな
もちろん逆も言えるけどね
>>526
美学や哲学で食っていけるならそれでいいんだろうけどな
その筋の偉人が「自分のスタンダード」にしてしまったことが「その業界自体のスタンダード」になってしまうことは割とある
そして、本件がスタンダードになってしまうと、他でさんざ儲けたやなせ氏は困らないが、ギリギリで売り出し中のイラストレーターや漫画家は非常に困ったことになる
そういう人から見れば、これ以上悪質なダンピングはないよ
>>535
やなせ氏がどれだけの仕事を無償でやったって言うんだ
勿論役所や民間のイラストを描く仕事が全てじゃないし
多く見積もっても全体の0.1％程度だろ…
その程度をやなせ氏が無償でやったことで業界が痩せるとか考えられないんだが
あとは死んでから言う話でもないこれが全て
大御所作家「タダでやりますよ！」←市場の事考えるとあまりよろしくないが作家個人の思想も絡むので完全に否定はできない
依頼主「タダでやって！」←死ね
>>548
そういうことだよね
日本の企業はそういうのに無頓着過ぎるんじゃないか？と
>>538
やなせ本人が善意とか割とどうでもいいし
やなせの人格は誰も否定してない
ただその結果が良いことばかりじゃなかったって話で
まぁやなせ自身も依頼は引き受けつつ
タダ仕事ふってくる自治体に愚痴ってたんだけどな
さんざん稼いで金持ってる奴が趣味で書いて金持ってない若手の仕事奪ってるって事か？
>>541
だからそれに甘えんのがおかしいって話だろ
自治体なんて～とかコストが～なんて言い訳にすぎんだろーが
引き受けたやなせがどうって話じゃないんだよ
先にプロにタダ働き頼んでる方がおかしいでしょってことだろ
俺が言いたいのはコキンちゃんは鬱陶しいってこと
死んだからって何でも正しかったと肯定する必要はない
ファンが盲目になるのはわかるけどな
>>561
近いようでいて違う
これは先生の死を利用して金儲けしようとしてる連中への警鐘でもあるからな
死後に敢えて言うというのにも意味があると思うよ
>>557
何も知らない奴がそんな細かいこと考えると思うか？
自分の言いように言い換えるに決まってんだろ
>>562
先にプロにタダ働き頼んでるのはおかしいが
それを引き受けるのもおかしいって話だよ
議論じゃなくて文盲のバカが難癖つけてるだけだろ
>>547
だからって業界自体が食えない業界になったら丸ごと総倒れになるだろ
個人単位の努力と業界が低迷して食えなくなるのは別の話
片手間でやれるってのはその仕事を知らないからじゃないかね
キャラ一枚描くのだって大変みたいだよ
アマ云々は俺のいる業界の話？
それなら、業種的に素人には違いが分かりにくい技術だから仕方ない面もあるんだ
で、問題が発生してからやっとプロに泣きついてくる
でもそれも喉元過ぎればで、しばらくするとまたアマに頼んでまたトラブるｗｗｗ
もちろんちゃんと知識のあるクライアントは始めからプロに頼むけど、そうじゃない町内会レベルだとちょっと酷い事になってることもあるね
まあ俺が言いたいのはやなせ氏は子どもに夢を与えたし偉大な漫画家だった
という美談でいいだろってこと
なんでわざわざやなせ氏が死んでからその好意を振り返って
やなせ氏もいけなかったなどとケチをつける必要があったのか
>>569
いやファンとか関係ないし
～と思うばかりの論法で勝手に本人の意思類推して哲学語られても苦笑するしかないですわ
やなせ「あれは、絵本で詩の本。そういうのを出そうっていうことにしたんですね。
だから社長は、「この本に出してくれるだけでみんな喜ぶから、原稿料は払わなくていい」って言うんだよ。
俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。
で、払うことにしたんですよ。払うんだけど、雑誌の経営を健全化するためには、
自分の給料をまず削らなくちゃいけないんです。ぼくがもらったのは、毎月20万円。
レイアウトしてる人はね、40万なんですよ」
やなせさんも本来はちゃんと払わなきゃってスタンスだよね
巨匠的な立場になったからしょうがねーなみたいな我慢をしてくれただけで
飽きた
コキンちゃんについて騙ろうぜ
>>569
しょうがないだろ
それほど漫画家に対する扱いってのが全面的に酷い認識なんだから
この機会だからこそ言わなきゃいけない事もあるんだよ
普段から吉田戦車のツイートは見てるけど、思慮深い大人だよ
考えなしにしたわけじゃない
>>556
その辺はやなせたかしって人が特別な人だからな
そういう風潮があるのはわかるけど
やなせたかしをスタンダードにしようって話にはならないと思うよ
ずれないスレは伸びないからな
頑張って論点そらすんだよ
>>567
>何も知らない奴がそんな細かいこと考えると思うか？
>自分の言いように言い換えるに決まってんだろ
具体的に言ってくれ
何が言いたいのかよく分からん
>>572
ケチじゃねえんだよ
事実を言ったまでなんだよ
>>568
そこはやなせ自身の思うところがあったから善意で引き受けたんだろ？ファンじゃないし知らねーけど
それに甘えんのがおかしいって話なのよわかる？
踏み絵
業界とか関係ないしなあ
「吉田戦車が言う筋合いじゃない」とか言い出す奴がいる世の中で
いいよいいよとタダ仕事を受けてしまっていた聖人の功罪
>>581
善意かどうかとやってる事がおかしいかおかしくないかは別の話だって解らない？
なんで善意からやった事は全肯定しなきゃ駄目なんて事になるんだｗ
>>579
あのやなせたかしが無償で引き受けるレベルの仕事ですよ、金は出しませんよ
ってのが通俗化するだろってこと
>>573
思ったことを話すのがダメならこのスレの全員に言ってまわったらいいと思うよ
>>576
それもわかるけどなぁ…
個人的にはその話でやなせたかしを引き合いに出して欲しくなかった
漫画家の扱いが酷いのとやなせたかしが無償で仕事してたのとは別の話だしな
>>571
もしや音響屋か
>>587
はあ？お前が勝手にやなせの意思を決めて話してるから言ってるんだろうが
それこそ本人に対する冒涜だと思わんのか
ファンとか嘘臭いわ
>>587
ツイッター見た？
亡くなってからいうとか卑怯極まりない
やなせ先生は本当に絵描くの好きだったんだと思うわ
>>589
思うよって言ってんじゃん決めてないよ
こうだ！って断定して話した覚えはないよ
>>588
なぜバレたｗｗｗ
>>550
俺が聞いてるのは
もしお前の目の前で
脂ぎった成金のおっさんが
子供達に配ると嘘をついて
お前の大好きなアンパンマンから顔を騙し取ろうとしていたら
黙って眺めているつもりか？
アンパンマンのやりたいことを尊重すんのか？
ということ
>>572
レス辿ったけど、>>455はただの予防線だろ
自治体の中の人から「ダメなら断れば良かった！引き受けた方も悪い！俺だけの責任じゃない！」
なんて言われたとき用の、一種の逃げ道だろ
文中の「かもしれない」は、「それはそうかもしれないが、俺が強調したいのはそこじゃない」的な文脈
思慮深い大人なら用意して当然のもの
>>585
善意でやったことだからやなせを全肯定するなんて書いてないだろ
まず自治体がプロに仕事を頼むのにタダでなんて頼まなきゃいい話だろ
引き受けたことがおかしいとかおかしくないの話じゃないっての
>>587
全然別の話じゃないからね
イラストレーターと漫画家の相場知らないからそんなこと言えるんだよ
一生懸命仕事しても安く買い叩かれる
それが当たり前なの、元々問題視されてる事なんだよ
そこで大御所が善意でやってたら新人の環境はもっと悪くなる一方だろ
つーかやなせさんも
タダはちょっと…とか嫌がってる場面あったじゃん
それでも全国の自治体がタダなのが当たり前ですよみたいなノリで押し切っただけじゃん
>>594
町内会っていうのでなwww
わかるぜ開催日寸前でどうにかしてくれって来るんだろ？
あと値切りも酷いよな
>>592
むしろ故人のために憤ってるじゃねえか
タイミングとしてはちょっとわざとらしいとかはあるが
>>508
勝手な類推を美学だ哲学だと言ってそれを根拠に吉田批判やらなんやらしっかりレスしてるけど
脳内お花畑はフィクションの中だけにしろよ
過度な盲信はかえって貶めるのが分からんのか
というかやなせさんが善意でやってるとか哲学とか言ってるけど
上の方で出てる糸井さんとの対談でむちゃくちゃ苦言呈してるやん
やなせ氏個人が無料で仕事を請けただけで
業界のスタンダードって安々とぶっ壊れるものなのか？
スタンダードが固まってなかった頃の手塚治虫と同じレベルで考えても仕方無い気がするが
文盲が叩かれてもいないやなせを擁護するために一生懸命戦ってて笑えるｗｗｗ
お前の敵はお役所仕事だからｗｗｗ
>>586
>あのやなせたかしが無償で引き受けるレベルの仕事ですよ、金は出しませんよ
>ってのが通俗化するだろってこと
この考えはお前の推測だし吉田戦車がこの考えを元にやなせ氏もいけなかったなんてツイートしたとしたら
それこそ吉田戦車はクズすぎるだろ
俺への給料が少なくなったのはやなせ氏のせいだって言ってるようなもんなんだから
>>597
じゃあタダで引き受けたのもおかしいってレスに対して＞善意で引き受けたんだろ？
ってのはどういう意図があって書いたの？
善意で引き受けたんだから批判するなと言ってる様にしか読めないんだが
>>598
自分で仕事受けたりするとわかると思うが
タダでやるってことと、安くやるってことは全く別の話だよ
タダで動くのはそもそも仕事でもなんでもない善意とか勉強するための方法
安いのは君が言うように叩かれてるとか若いとか色んな状況で起こる
だからタダでやる大御所がいるから若いのもタダでやれって風にはならないだろ
まぁ漫画イラストの業界がそこまで厳しいって言うなら別かもしれんが
>>604
サンデーの原稿料が安いのは高橋留美子のせいなんて話もありますし
やなせは今でもギャラの計算が瞬時にできるという水木しげるをほんの少しだけ見習った方が良かったかもしれないと思う
>>604
殺到するらしい。業界全体の損失よりも個人に対する負担が強い
「あっちには無料でしたんだからウチにもしてほしい」
なんて依頼が山ほど来るんだとさ
>>600
俺は主にライブハウスとかでやってるからあまり関わる事はないんだが、知り合いに聞くと酷いらしいな…
俺自身も何度か祭現場行ったがうん、まあ酷かったね…
>>608
だからファンじゃないから知らねーっつってんだろ
対談の内容ではタダ働きを快く引き受けたようには見えないから頼まれたから仕方ないかっていう善意で引き受けたんじゃねーのっていう程度だしやなせじゃねーから引き受けた本意なんて知るか
引き受けた良し悪しを語るつもりもない
>>俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。
やなせさんは商売として働く側にちゃんとお金を払わなきゃって考えだってことだよね
個人的にボランティア精神旺盛だったり
自治体が全部押し切ったのを巨匠だからしょうがないって許してくれただけ
>>596
それなら納得だわ
だがそういう自治体からの苦情が怖いならつぶやくべきではないとも言える
クリーンなイメージを盾にしてただ働きさせた自治体は死ねやって話だろ
なんだこんなにこじれてるの？
>>595
アンパンマンのやりたい事を尊重するよ
アンパンマンはばいきんまんだって何度でも信用するんだよ
何度騙されてもいたずらされてもその事柄に怒りはすれど
その人には絶対に怒りを向けないんだよ
資本主義だからただで働かせたものが勝ちだからな
今の若いVIPPERは吉田戦車誰それ？よく解からんが炎上させよｗｗってノリなんだろうけど
３０代～のVIPPERは結構伝染るんです世代の吉田ファン多いから、そう思い通りにはいかんと思うよ
セーラー服おじさん通報して逆炎上した工房みたいにならんようにな
>>606
この批判の何がいけないんだよ
下っ端の給料が減らされたら食っていけなくなるんだぞ
吉田戦車って漫画親だっけ
まあ無償で頼んでいた自治体はクズでやなせ氏は偉大だった
吉田戦車もきっとやなせ氏がいかに偉大だったかを伝えようとして空回りしてしまったんだろう
これが全てかな
>>606
ギャラは前例主義ってのがアニメ漫画業界の慣習なんだよ
やなせたかしのファンは氏のデザインが無価値だと思ってた自治体に向かって怒るべき
>>604
絵全体の業界だとそんなに影響はないかもしれないけど
これから自治体のゆるキャラデザインのする人たちはタダでやらされる可能性はあるかもね
特に「えっお金払わないといけないんですか？やなせさんはタダでやってくれたんですけどねぇ」っていう雰囲気を出され続けるだろうな
人間下げられた楽なハードルは自分から上げないでしょ
>>604
タダで働いてくれる名の知れたプロ中のプロと
有料で働くペーペー
お前ならどっちに仕事依頼する？
>>609
なぜならないと言い切れるんだ
実際にプロに対するゆるキャラ募集でもタダで仕事しろだったし
酷い依頼の内容でも何千円とかザラなんだぞ
>>621
そういう批判を前々から抱えていたなら生きてる時に言えってこと
死んでから言っても何にもならんし死者を冒涜してるだけに過ぎない
>>614
お前が本意を知らないってのは解ってるっての
その知らない本意をでっちあげてまで善意なんて言葉を使ってレスしてきたのは
どういう意図があったんだって聞いてるんだよ。
アンパンマン見て育って働きだしたら作者のやなせたかしにたかるのか
>>617
どうしても納得いかない信者を全員でおさめてる状況
>>610
サンデーというか小学館は雷句騒動といい問題起こしすぎて
例としてはなんかもとからスタンダードから外れてる気がするが
>>628
俺も漫画イラストではないけどデザイン業もやってるから
タダで勉強させてもらってた時期もあったし今ではちゃんと対価を貰ってる
身も蓋もない話をしてしまうと買い叩いてくる業者とは仕事しなきゃいい
自分の定価と自分の価値をしっかり提示してそこを尊重してもらえないなら
その人は自分と仕事をする人ではないんだよ
>>629
もちろん言ってただろうよ
前から考えていただろうよ
死んだからよりスポットが当たったというだけのこと
今北産業
>>636
んなこと分かってるよ
だがあのやなせたかしが無償でやってたら
馬鹿な依頼主は増える一方だろ？
自分の価値を分からん人間とやなせたかし氏は仕事しちゃだめだったんだ
伸びてるww
本人がよければいい終了
カスラックみたいなコンテンツを守る会の上の方だったならダメ
吉田洗車とかよく知らんが業界のためを思う
意識高い系なら行動しろ
>>617
アホや該当する痴呆公務員がいるんじゃね？
>>641
このタイミングで苦言を呈したことが行動の一つにはならんのか？
結構なリスクを背負ってると思うが
>>638
発狂すんなｗ
>>637
だろうだろうばかりで話にならない
言っていたとして死んでからなんでまた同じことを言ったんだ？
もうどうにもならない過去をふりかえって
ああしてればよかったなんてことを言う必要なんてねーだろ…
吉田戦車知らないやつがいるってのに驚いた
>>636
そうはいっても、最近じゃ売名目的のピクシブ作家が軽い気持ちで格安でホイホイ仕事受けてるから、
そういう感覚で見られることが多くなってるんだよなあ
あんまり相手側を選んでいられないってのが正直ある
あきまんも8000円でキャラデザの依頼来たって怒ってたろ
>>618
正義が汚されるのを黙って見過ごすのか？
アンパンマンが望んだことを理解した上でそう言うのか？
>>606
苦言と誹謗の区別がつかない頭のよろしくない人なんですね
この手の告発は死んだ直後だからこそ意味がある
しばらくしたらただ働き依頼してた連中やマスゴミあたりが美談にして書き立てるからな
こうなると死人に口なしで故人も本当はただ働き嫌だったなんてことはシカトされて、あの巨匠もやってたんだから自治体様が依頼した仕事は無償で引き受けるのが当然という流れが確定する
ホント、吉田はよく言ったよ
吉田戦車とか名前しか知らねーな
吉田さん別に「上がこうだと業界全体が～」なんて話してないよね
この苦言は大事だよ
やなせたかしのせいで業界がデフレ起こしてたってことなんだから
バカは黙ってろ
ちょっと文盲多すぎだろ
吉田と同じこと言いながら吉田叩いてるやつとか
>>640
>>647
なんか話ズレてきたな
結局のところデザインにしろイラストにしろわかんねーんだよ価値なんて
だからその辺は本当にプライド持ってやるしかないってのはクリエイターならわかるはずで
5000円とか8000円で仕事を頼むような奴は塩巻いて追い返せばいいんだよ
俺が言いたいのはやなせたかしはプライド持ってタダでやってたってこと
勿論憶測だけどやなせたかしがタダでやることの意味はあるんだから
お前らの吉田戦車とナンシー関の持ち上げは異常だよな
何がいいのか知らんが
>>655
やなせたかしがそれをやるのはいい、でもそれに付け込んだ奴はダメ、という話なんだから
お前、別に吉田戦車と違うこと言ってないじゃん
>>656
90年代の大人向け4コマ漫画で新風を巻き起こした人だから信者は多いよ
>>645
必要だから
この一言に尽きる
お前ヒステリーおこしたババアと言ってること変わらんぞ
>>651
うん、自治体いい加減にしろよとしか
仕事に対する報酬はちゃんとやれよって思うわ
ネームバリューのロイヤリティだって発生してるはずだし
>>655
タダで受けまくってたっていう事実があってもそう言えるのか？
自治体を甘やかしていたとは言えないか？
>>658
名前は知ってるけどな
>>649
あと存命中だとやなせの「巨匠にはなりたくない」て発言に水差す形になるしな
少なくともこのタイミングだからこそこれだけスレも立つし伸びてる
四十九日明けてからじゃこうは反応されないだろ
ただこれで批判殺到して逃げ打つのはやめて欲しいちゃんと責任持って向き合ってくれたらホントにすげえと思う
>>657
いや吉田戦車は間違ったことを言ってるわけじゃないんだ
ただアプローチの仕方がマズイと思う
あの書き方を同業者の吉田がしたら結局やなせのやってきたことの意味が薄れてしまう
やなせはもう故人なのだからやなせの意思や哲学に対して精一杯配慮して欲しかった
自治体って金払ってなかったのか
てっきりやなせたかしがビジネス上手だとばかり思ってた
人の良さにつけ込んで好き勝手やってきた
カスが多いんだろ？
>>665
配慮も尊敬もしてる
でも言わなきゃいけない時があるのよ
賛否両論があっても今がベストタイミング
>>662
やなせさんもタダはちょっと、と発言しとるやないですか
自治体が「タダの前提」で依頼しまくったから押されたんやで
今苦言を呈しとかないと、美談として新聞やテレビで流されまくるだろうしな
多分これインタビューとかで言及してたら特に何も言われなかっただろうけど
Twitterでつぶやいたのがまずかったんだろうな
そもそも、こういう意見を持って何がいけないのか
沢山いる漫画家の中で、こういった意見を持つ人がいるのはおかしくないわけで
それを俺らがグチグチ言う筋合いはないと思うのだが
>>668
結局そういうことなんだろうなというのはわかる
でも前提としてそのリスペクトの部分をもっともっと強調して欲しかったな
>>649
>この手の告発は死んだ直後だからこそ意味がある
>しばらくしたらただ働き依頼してた連中やマスゴミあたりが美談にして書き立てるからな
>こうなると死人に口なしで故人も本当はただ働き嫌だったなんてことはシカトされて、あの巨匠もやってたんだから自治体様が依頼した仕事は無償で引き受けるのが当然という流れが確定する
>ホント、吉田はよく言ったよ
美談にして書き立てる事のどこがいけないの？
やなせたかしがやったことは偉大だしどこにも苦言を呈する箇所なんてないんだが
無償で引き受けるのが当然という流れが確定するって言うが
それを踏まえてやなせ氏もいけなかったとツイートした根拠ってどこにあんの？
それにやなせ氏が無償でやってたからって他の自治体が無償でやってくれなんて他の漫画家に言ってきたら
断ればいいだけだし何も問題はないんだが
>>643もうやなせたかしいないじゃん
本当はただで仕事受ける老害がくらいに思ってたのに
本人には面と向かってやめてください言えないんやろ
やなせたかしがタダでやんなくなったからって
自治体の仕事が吉田さんに回ってくるとも思えないけど
ちょっと自惚れてますね
漫画家「一ページ1万円くらいかな？」
企業「え？やなせたかしさんはタダで描いてくれましたよ？」
>>674
アスペか自治体さまですか？
>>612>>626
そこで「NO」を突き出せないのは問題ある気がするが
「やなせさんが無料なら仕方無い・・・」で折れなきゃいけない理由ってよくわからん
他のクリエイターが「無料は無理っす」って一様に言えばいいと思うんだが
「やなせさんは～」で本当に無料で請ける人間がいるのか？
現実的に考えていないと思うんだが、実際に出てきてるのか？
生活保護の不正受給叩いてる人を「お前はがんばっても生活保護受けれないからｗｗｗｗ」と謎の擁護が入ってるパターン
だから自治体の依頼に対しては
この人たちタダなのが当たり前みたいに話すのかよって
やなせ先生もちょっと引いてたじゃねえか
>>675
「吉田は老害と思っていたんだろ」とかすげぇレッテルだな
基本は自治体への怒りじゃん
やなせ先生に頼むタイプの仕事が吉田に回ってくるはずないとか
当然のことだしそんなの吉田だってわかるよ
>>674
この手の報酬って全くコンセンサスないわけでね
今依頼側の相場感がぶっ壊れてる状況が悪化するような状況は望ましくないし
やなせたかしが自分でやるのはそりゃ自由だけど
だからってそれに付け込んで甘えた奴に対して問題提起するのは残当
で、戦車が苦言を呈したところでどーなるの？
>>682
話題になる
お前も話題にしてるだろ
>>682
大勢がそれについて議論して、問題が表面化する
そもそも吉田戦車はただで書かせてた自治体は恥じろと言ってるだけで
吉田戦車は業界が痩せるとかそんな話一言もしてないんだが
>>675
そもそも業界への迷惑とか言いたい訳じゃなく
「あんな素晴らしい人利用した奴ら嫌い！酷い！」
ってだけ
やなせ先生の事は本当に尊敬してるからこそ
生きてる最中にそういう事言えなかったんだろ
まあ自治体の体質はよくわかったな
まぁこれはその通りだと思う
善意なのか生涯現役でいたい欲求だったのか両方なのかは知らないけど
やなせさんのやってたことはただの価格破壊だからね
しかも身を削ってるわけではなく 金持ちの道楽に近い
トヨタ社長が急に「もう十分儲けたから、俺が生きてる間は無料で車配るわｗｗｗ」とか言い出したら
他の車作ってる企業がつぶれるのも秒読みだろうに 結果産業の縮小を招くだけ
大げさに言ってるし、そこまでのことじゃないけど 大筋は一緒
>>685
なんで恥じなきゃならんのかっていう理由についてあれこれ話してるわけで棚
>>685
そうだね
ただやなせたかしの行為がそういうことを起こしてたのは事実だろ
そして相場観ぶっ壊れた役人が他でもやらかす、と
美談になるのがいけないのかとか吉田に仕事回るかとか言ってる奴は本当に論点見失ってんな
「やなせの」美談になってその背景にある「自治体等クライアント」への批判が鈍るのが問題なんだろ
戦車の発言のターゲットはやなせとか仕事どうこうじゃなくてハイエナクライアントだろうよ
>>680だーかーら、やなせたかしって大人なんですよ
本人が受けなきゃ仕事は発生しないんだから
脅したんじゃなければ断らないのが悪いだろ
吉田さんが言ってるのは24時間テレビみたいなギャラが出る
ボランティアが当たり前だってことですよ
一流に仕事を頼むんだから対価が発生するのは当たり前って話
>>678
みんながみんなやなせさんほど売れてる人間だと思うなよ
パトロンに対して文句言えば下手すりゃ今後仕事が無くなる
ワープアの時代にお前は何をほざいているんだ？
>>681
>付け込んで甘えた奴に対して問題提起するのは残当
いやこれは分かるよ
だからってやなせ氏もよくなかったってことにはならんと思うんだが…
生きてるうちに言えよ無能
>>688
金持ちではあるがあの老体であそこまで仕事は身を削ってはいたんじゃないか？
価格破壊するのが前提で話をすすめたのは自治体みたいだし
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」とかもあったけど
結局そんなことお構いなしに自治体はタダ前提で依頼しまくってくるんだから
死んだ人間だけだなこんな煩わしいどうでも良い事から解放されるのは
漫画を書きたくて書いて書いて書きまくって生きた人間にしか分からない事もあるだろうに
それを現役への飢えといういやらしい意味にも聞こえる言い方をした時点で
企業側にじゃなくてやなせさんに対しての不満もあって疎ましかったって事だろ
結局は大人の都合と逆恨みを上手に隠したいがために尊敬してるように言って美化してるだけ
>>688
筋違いも甚だしいわ
やなせは売れない頃タダ同然で仕事引き受けてたせいで今もそれが続いていて困る
だけど自由に仕事ができない「巨匠」になるよりマシだからしょうがない
というスタンスだったよ
>>693
問題提起ってのはその場では問題解決しないけど
人々の意識が徐々に変革、改革されるから、話題にすることは大事
フランス革命みたく「問題だ！」「じゃあ死ね」みたいな変化ってのは
まともな現代社会じゃ無理なんだしさ
>>689
やなせ氏もただで仕事を引き受けることに抵抗あることもあったから
そんなことして恥ずかしくないのか？って言いたかっただけかもしれん
>>690
>相場観ぶっ壊れた役人が他でもやらかす
とは言うが他の漫画家にただでやって？なんて言ってきたら
断ればいいことだしそもそも問題提起が遅すぎるとは思わないか？
>>686
本当にそうだと思うわ
利用しようという人多いからね
吉田自信もそういう経験を嫌というほどしてるだろうし・・・
ネット上の善人様って言動だけはホント完璧だよな
下心は絶対に出さない
言質取られるのがクリティカルだってとてもよく分かってらっしゃる
マジで口だけは善人だよな
>>695
だからそれは
「断らないやなせ先生が悪いなんて意見もでるかもしれないが～」
程度の意味だろ
>>667
人が良い上につい先日亡くなったときてる
生きてるうちからただ働きさせてたような連中が、どんな行動をとるかなんてお察しのレベル
そして吉田がそんな連中を批判したところ、
ただ働きを依頼した連中を批判＝ただ働きを引き受けたやなせを批判、いや中傷したんだと考える短絡的な連中が増殖した
吉田のあれは
「自治体ども、やなせ先生体調悪いのに死ぬまでタダでムチャさせまくったのかよ」
ということだろ
だから死後に自治体への批判として出した
>>676
キレソウ
>>701
吉田戦車もしがらみもあるしやなせたかしにも配慮したんだろ
死んだそして生きてる間よりも亡くなった直後の今がもっとも話題になる
やなせが生きてる間にやったってやなせがそれにNoって言ったら
やなせと喧嘩するだけで現状に何も変革はないからな
あと「断れば」って言ってる奴はアホ確定な
そういうアホな依頼に対して交渉して結論出すだけでも色々無駄になる
絶対断るしかない依頼の話持ってこられてもそれはそれで断る側に損しかないってクソ状況なんだぞ
自治体の金って税金だぞ？
むしろ自治体が企業努力してるってことじゃん
予算はないですけど、子供たちアンパンマン大好きなんで
なんとかお願いします
これの何がいけないのか？
このスレまだあったのか
いつまでやってるんだよｗｗｗ
吉田が自分の利益云々言ってる奴いてびっくり
どんだけ捻くれてんだ
>>709
自治体が企業努力するならもっと別の事でしろ
一個人に対する真っ当な報酬すら出せないならそんな事業は止めちまえ
資本主義国家で一個人に負担だけ強いるようなレントシーキング的な事するのはクズ
共産主義者以下のクズ
>>709
払うべき報酬を用意しないで
人の善意に甘えることを企業努力とは言わない
>>709
金の出処は問題じゃない
仕事をしたのに対価を払わなくても当然だという姿勢に問題がある
「○○先生はやってくれました」とか言われると新人は断りづらくなっちゃうんだよな
大御所なら料金はちゃんと取るべき
>>712よくわからない。
圧力をかけてるわけでもないのに。
それはオレが気に入らないから吉田が正しいと
何が違うの？
>>709
やなせ 役人が４人来たんですよ。
キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、
いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸井 あらら。
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、
やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、
よくわからない。
激烈バカの人と間違えてた
ごちゃごちゃしてきたから俺の意見をまとめると
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
Qやなせ氏の好意の何がいけなかったのか？
>>596の理由で吉田戦車がつぶやいたとしたら納得
吉田戦車はそもそも業界が廃れることを憂いでツイートをしたという根拠はないし
自治体はキャラを描いてくれた漫画家に敬意が足りないのではないかということを問題提起している
そして業界が痩せていくことを懸念したツイートであるならば
生きている時に言うべきであったしまたただ働きをさせていた自治体は恥じるべきというツイートのみでいいし
なおさらやなせ氏もよくなかったかもしれないなどとつぶやく必要はないしつぶやくべきじゃなかった
>>716
どこがわからないの？
>>713そこは価値観の違いだな
オレは24時間テレビとか偽善のクソ番組だと思ってるから
当事者間の合意があればいいと思うよ
>>709
その税金って企業から吸い上げた金じゃん
吉田戦車は俺の神です
もうちょっと「不適切なボランティア」について教えて欲しいです
>>716
うわあ………流石に釣りだよな？
圧力がかかってないならどんなことも断れる
そんな世界に住んでみたいわー（棒）
そもそも予算だなんだと渋るくらいなら
自治体がいちいちキャラクターなんて作らせんなよ
ご当地キャラだのなんだの多すぎて過剰供給じゃねえか
着ぐるみ代だってもったいない
>>720個人にたかるだの、他に削れるところはあるだの
政治家みたいなふわっとしたこというんですね
ショーペンハウアーの相手を議論で打ち負かす方法にも
対象を拡大して焦点をぼやけさせることで煙にまけとあります
憶測で何回もレスする暇があるなら>>246の対談読めよ
吉田もこの対談読んでツイートしたフシがあるし
やなせたかしは死ぬまで現役を公言してて大量のキャラクター考案してほとんど報酬もらってないって話は以前からちょくちょく出てたよ
以前どこそこの役所から頼まれた時は無料で作ってくれたんだから今回もできるでしょ？と頼んでくるところばかりだと報道されたことも何度もある
キャラクター商品の売上が日本最高アニメのキャラクターデザイン現役で手がけてる人に対する態度じゃねえよ
そんな役所じゃクールジャパン推進しても作家に金入ってこないのは目に見えてると政府主導の広報活動に懐疑的な業界関係者も珍しくない
>>724なんかレベル低いのばっかりだな
やなせたかしが仕事に困っていたとでも？
アンパンマンというコンテンツは一族三代飯食わせて
お釣りがくるわ
そこら辺の新人と違うんだよ
こんなこといちいち言わなきゃならないのか
>>711
この手の業界だと
タダで仕事する人のせいで～みたいなのはよくある話で
そういうのに毒されてる人も多い
吉田も自分と同じ考えだと思ったんだろう
>>704
そういった理由でなら納得だと>>616で書いてる
>>708
そもそもやなせ氏が無償で仕事をやったことで仕事が減るからいけないことだなんてつぶやきだとする根拠は何だよ
そういう意図をもってつぶやいたならちゃんとそういう意図があるって説明すべき
そうじゃないと多くの人間や無償で書かせていた自治体に伝わらんだろ
>>726
＞個人にたかるだの、他に削れるところはあるだの
言ってない
個人にまともな対価を用意できないような事業はダメ、ってのと
個人に集るなってのは全く別の話
他に削れるところはある、とも言ってない
そんな金用意出来ないでレントシーキングまがいのことすんな、という話をしてるだけ
相手の言ってない事を言ったことにする謎スキルは消した方がいいよ
>>731
＞そもそもやなせ氏が無償で仕事をやったことで仕事が減るからいけないことだなんてつぶやきだとする根拠は何だよ
俺はそんな主張してない
やなせたかしのやった行動は業界荒らし、という俺の分析を語ってるだけ
いくら本人がタダでいいって言ってても金は払うのが礼儀だってだけの話じゃねーの
それ以上は邪推しすぎでしょ
やなせが「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
と言った結果ギャラくれたのが200の自治体の内2つだけだったんだから自治体は腐りきってるわ
「俺に金だして仕事よこせ」
アフィカス氏ね
今来た産業
>>733やなせたかしが国家権力に脅されて
強制的に嫌々仕事をしている
国家権力が不当なダンピングを迫っている
じゃないとその前提は成り立たないと思うんだけど
細かく見ればやなせたかしは金に困ってないし
税金で対価を払ってやる必要はまるでないよ
やなせたかしみたいな人がいいじいさん捕まえて
老体にキャラデザさせて
やなせたかしデザインで儲けて
一円も払わない
自治体連中すげー
金に困ってない人には対価を払う必要がない…だと
社会主義もびっくりな理論が飛び出したな
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな
>>719
とりあえず、好意から出た行動なら何もかも肯定されてしかるべきと考えていそうなその甘ったれた性根を、誰かに叩き直されることから考えた方がいいと思うよ
>>729
で、出た～ｗとりあえずレベルが低いやつばかり発言ｗｗｗ
やなせは確かに金持ちだねえ。で、それがただ働き持ち込んでいい理由になるの？
何が話の主体になっているか全く理解できてないんだなあ………これがアスペか（ｺﾞｸﾘ
>>741著作権自治体か？ やなせじゃね？
利益は入るようになってるよ当然
アンパンマンレベルなら管理会社あるだろ
>>736
それ君の妄想以外の根拠あんの？
対談では２つにいくらかはもらわないとって言ったらギャラくれたって話があるだけで
他は言ったのにくれなかったとは一言も書いてないけど。
こういう連中に限ってお悔やみだけで香典も出さないんだよな
>>744タダ働きを持ち込んでいけない理由は？
>>744
一言も「とりあえず、好意から出た行動なら何もかも肯定されてしかるべき」
なんて言ってないんだが？
タダ働きは市場を荒らすからねー
競争の激化が洒落にならないレベルになるし
その好意に甘え尽くす自治体すげーよマジ
糞アニメ屋が真っ赤に燃えるｗｗｗｗｗｗｗ
金をよこせとつぶやき叫ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁぁぁぁぁぁいきんｗｗｗｗゴォォォーーーールドフィンガアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に漫画なんか滅びたらいいじゃん
絵なんか書いてる奴もみんな野垂れ死んだらいい
やなせ氏グッジョブだよマジで
さすが自治体、クソしかいねー
>>741
やなせたかしみたいな人がいい爺さん捕まえたのかと思った
>>746
逆に聞くけどなんで200の内2つの自治体にしかギャラ要求しなかったと思うの？
「俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。」
「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。」
という言葉からいくら安くてもプロとして原稿料は貰いたいって読み取れる
あとやなせが編集者時代に
「俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。」
というスタンスだったことからもギャラを要求しないとは考えられないんだけど
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごいプロ市民感を感じる。今までにない何か熱いプロ市民感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＿＿＿
／＿＿＿ ＼
| |⌒ ⌒| | 奇跡のカーニバルが・・・！
ヽ ￣￣￣ /
￣□￣
／￣￣ハ￣￣＼
┃ ＿＿＿_..┃┃li||lil.||li il|| ┃┃ ＿＿＿_..┃
┃ ） ＿ ./.┃┃ ） ＿ ./.┃┃ ） ＿ ./.┃
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┃ ￣￣ ┃┃||illiil|| llii|| ┃┃ ￣￣ ┃
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| |(ﾟ) (ﾟ)| | 開幕だ
ヽ ￣￣￣ /
￣□￣
／￣￣ハ￣￣＼
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┃ ／ /. ┃┃. |: :: ! }...┃┃ ／ /. ┃
┃ ￣￣ ┃┃ ヽ ,ｲ .┃┃ ￣￣ ┃
┗━━━━┛┗━━━━┛┗━━━━┛
発狂してきたな
だからこういう問題は漫画家が組合活動ちゃんとやって
誰であろうと組合に所属した漫画家に仕事依頼する時はちゃんと
組合で定めたルールを遵守するようにすれば良いのに。
まぁ日本の漫画家は締め切り守れないのが多いから組合活動やりたくないんだろうけど。
>>756
お前が
「いくらかはもらわないと」と言ったがくれたのは200の内２つだけだったと
事実であるかのように断言してるから
そこに根拠あるのかと聞いてるだけだよ
確たる根拠はないけどそう思っただけってんならそれで良いよ
俺はあの対談からじゃ要求したかもしれないししてないかもしれないってぐらいしか解らん。
ただ
>「俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。」
このスタンスを貫いて絶対駄目だと思ってるんなら要求だけじゃなくちゃんと貰うでしょ
もう↓このスタンスに変わってギャラにほとんど拘ってない感じ
>俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。
>>760
漫画家が商売として成り立っていて、かつ、こんなに人口の多い国は
日本以外にないと思うのだが…
締め切りがあるマンガなんて本当に日本だけなんじゃなかろか
ってくらいすくない、はず
吉田戦車って誰だよ
なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
吉田が言ってることは全くの正論じゃん、プロにタダ働きを要求した自治体は恥を知れって話じゃないの？
今北産業
ウンコー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>765
これがやなせに文句言ってるように見える馬鹿がいるから
>>765
図星さされた高知の公務員が発狂してんだろ
やなせたかしが死んでから言うのか
>>770
やなせたかしが亡くなったから言ったんだよ
もう、やなせ本人がただ働きに納得いっているわけじゃないって
言えなくなったから
やなせたかしが吉田に悩み相談でもしてたのか？
それとも単なる憶測？
>>772
やなせクラスの大物とこいつに親交なんかないだろ
憶測でモノ言って
みんなの共感を得たいだけなんだよ
もっとも自治体がクソってのと金持ちを利用するクソはどこにでもいる
正直やなせさんが死んだので
アンパンマン考察とかニュースやってんのみると
死ぬ前からやってやれやと思う
>>28
ナカーマ
コキンちゃんについて語ろうぜ
>>28
それダウンタウンのネタじゃね？
吉田を叩く奴は何故か自治体はスルーする摩訶不思議現象
吉田戦車って誰だと思ったら横に置いてあった本の作者だった
よく分からんが実質やなせ氏の生き方、働き方を否定してないか？ｗｗ
これ吉田戦車叩いてる奴は日本語読めないだけだわ
>>774
もうすぐ死ぬからやるってのはちょっと…
>>773
憶測でもの言ってるのはお前も一緒だけどな
役所糞じゃね？タダでいいって言ってても少しは渡すのが礼儀だろ
>>783
ここにいるやつは95割憶測だろ
伝染るんです。大好き
やなせたかしの好意につけこんで金儲けしようとしてる輩が多過ぎてムカつくって話しなのに、なんで吉田戦車が叩かれてるのかがわからない。
炎上マーケティングの一種でしょ 吉田ちょっと見損なった
>>787
漬け込んで何が悪い一生懸命働くのは素晴らしいこと
漬け込まれたくなかったらやなせ氏が断ればいいだけだった漬け込んだ奴に文句を言うなよ
結果断らなかったやなせ氏の人間性を批判してることになってる
社長から今月分の給料なしねって通達されてブチ切れない奴はいないはずだが
他分野にならここまで無神経になれる人間がいるわけだな
と、定期的にバカが湧く
別に漫画に限らないことなんだけど
働いたこと無い人たちにはわからないかな？
生前にそういう仕事の仕方は良くないってやなせ氏に働きかけてたとかなら分かるが
死んだら急に悪口とか虫の居所が悪かったとしか思えん
自治体はやなせたかしをただでコキ使って
自分たちに批判がきたら死体のやなせたかしの影に隠れるんだな
相手がおｋしたのに頼んだ側を責めるのはおｋした相手の否定することになるからな
やなせ氏には立派なやなせ氏の考え方や意思があるんだからそれをもっと尊重するべき
少なくともやなせ氏が反論できなくなってから言うべきじゃない
さすがVIP人の気持ちを考えられないクズが多いようだわ
次は誰がたかられるんだろうな
哲学とか生き様とか言ってるのはアフィ用に伸ばしてるのか？
自治体が金払わないんだよ。でもやるしかないよねってやなせたかし自身が暴露してるだろ
本人はアンパンマンのイメージを崩したくないから渋々描いてるのにそれを汲めない奴の方が侮辱してると思うけど
本日の高知県職員→ID:mHFdSmEf0
つまり間接的なブラック企業批判やね
禿同だわ
＞タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
＞があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
馬鹿には理解できない文章なのか
＞老体にキャラデザさせて
なんて仕事が好きな人には侮辱でしか無いわ
>>797
やなせ氏が嫌々やってた証拠でもあんの？
もしあって子供の耳に入ったらそれこそアンパンのイメージ落とすわｗｗ
やなせは自分を死ぬまでただ働きさせた奴らも庇おうとしちまうだろうな
だからどっちにしたって死んだ後しか何も言えなかっただろうよ
しかしまた貴重なトキワ荘出身の漫画家が1人逝っちゃったなぁ。
ド正論
この文章はどう見てもやなせたかしさんに敬意を払ったものなのに、訳もわからず叩いてる奴多くてワロタ
本文も読まねぇのかよ
>>800
甘えて何が悪い礼の一言も無かった訳じゃなし老人に気軽に接して何が悪いよ
仮に頼んだ人間に心が無かったとしてもそれを観る子供たちのために描いたんだろ？それでいいじゃ無いか
じゃあなにか？その仕事で生まれた絵は全部今の世から無くなった方が良いとでも？
やなせ氏が庇うなら庇ったやなせ氏を尊重すべきだろ
こんな公に悪口言うんじゃなく裏でこっそり直接手紙とかで講義すべき
てかそれをしていない時点でただ自分が吐き出したかった悪口言いたかっただけでそれ以上の何ものでもないって自覚すべき
こういう発言して万が一大きく広まって子供達の耳に入ったら子供が一瞬ブルーな気持ちになるだろ
やなせ氏はそういうの嫌うんじゃないの？
やなせ氏はどうでもよくて自分の言いたい事言えればそれでいいって脳ミソが不快だわ
>>790
ブチ切れないでしょ
億単位の資産があって働かなくても印税収入著作権収入が毎月ガッポリ入ってくるなら
>>806
やなせさんの好意につけこんで商売してた奴らを批判してるんだろ
やなせさんの行動自体は凄く評価してるじゃねぇか
本文読め低脳
>>806
ツイッターで吉田戦車フォローしてる子供がどこの世界にいるんだよ
>>807
十分な資産を持っている事と働いたぶんの対価が支払われない事は全くの別問題だと思うが
>>808
俺は漬け込んだ人間を批判すると本人の意思でおｋをだしたやなせ氏を批判することになるって話をしてたが？
まぁ吉田氏もやなせ氏を批判してる自覚はある見たいだし、批判は自由だからいいんだけどね
＞タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
>>809
「万が一」「広まったら」
フォロワーが読んだら何て話はしていない
今お客さんがくれた１０円玉は小宮悦子が６歳の頃にアメを買ったときの１０円玉に違いありませんぜ
>>810
え？別問題なわけないでしょ
資産があれば仕事が生活のための手段でなくなるのだから
>>806
意外、お前やなせたかし好きなんだな、勘違いしてたわ。
吉田戦車が言いたかったのは、敬意とか感謝があれば何かしら対価は払うんじゃないの？ってことなんじゃない？それはお金じゃなくてもさ。
幼稚園児が描いたアンパンマンの方がやなせたかしはお金より喜ぶだろうし。
作って貰ってあとはシラネって感じなんじゃない？
90代になってもあくせく働いた生では早死にした
もしくは
生涯現役だったため長生きした
どうとでもとれるな
困ってる人に顔を千切ってあげたんなら美談で済むんだろうが
実際は飢えてもないのにタダだから乞食する奴らがいたんだろう
スレ伸びすぎワロチ
みんなこれでも聞いて争いはやめろよ
な？
http://www.youtube.com/watch?v=Wvj4CtrXW8Y&feature=youtu.be
ちょっと待って>>816がいい事言った
誰もがやなせみたいな聖人だと思うなよ役人共、って毒づいただけだよ。
漫画家と自治体職員なんて、正反対の道を選んだ人間が一緒に作業するよーなもんだからな
>>816
スーツ着た乞食
どんだけ伸びるんだよこのスレは
このタイミングで言うことかね
自治体がやなせを殺したわけじゃあるまいし
吉田戦車が江口寿史のように小言ジジイ化するとは残念だ
吉田戦車とか久々に見たわ
つかこいつ誰だよ
一般人が調子乗ってんなころすぞ
誰かコキンちゃんについて語ろうぜ
>>823
せんちゃんと違って、四コマだが、吉田戦車は作品を完結させてる
恥じろとか言われてもなぁ こういっちゃなんだが断れるのに断らない方が悪いだろ
ここまでソースなし
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