後輩「どうすればいいですか」俺「自分で考えて」 (135)
後輩「！」
後輩「・・・・・・・・・」
俺「（大丈夫か、こいつ）」
そしてまったく動かない
そして今日命を絶った
考えたら考えたで難癖つける
クズ上司の鏡
後輩も大変だな
指示もできない先輩もつと
>>1
お前が殺したんだぞ
でも、すこしくらい教えてやれば済む話じゃん
>>5
状況なんかその場その場で違うんだから
いちいち保育園児みたいに保護して指示なんか不可能
そもそもつきっきりになれん
社会人として自分で踏ん張って貰わんと会社にもいられない
後輩「○○したらどうでしょうか」
俺「やってみれば？」
後輩「できませんでした…」
これが抜けてるな
>>1はクズです
思うんだけど、自分のケツは自分で吹くみたいなもんは
家庭教育や部活動の経験から社会に出る前に身につけるもんだろ？
おまえらがネットで甘やかしすぎた結果である
>>10
教えてもなおわからな言って意味ならそんな奴をとった会社が悪い
お前がやってるのは泳ぎ方も知らない奴を海に投げ込んで泳げと言ってるのと同じ
>>14
極論過ぎで社会知らなすぎでただの理想論
>>15
俺から言わせれば
最低現泳げる力を身につけてから海に出てくるべきで
泳げないやつを海に出せと命令受ければ
多少は荒くなるのはやむを得ない
学校では仕事を教えないんだから
会社で教えてやれよ
>>1だってはじめはクソ使えなかったんだからさー
実際、即戦力として採用したならともかく
大抵最初の２～４年は教育期間として割り切ったほうが長期的にはいいよね
同じ業務グループだとはよ使えるようにしないと自分の首絞めることになる
>>1は絶対自分の非を認めず思うように進まなかったら相手が悪いと考えるタイプ
話を聞くだけ無駄
>>19
それはうちみたいな中小には当てはまらんな
長くて半年、それ以上なら本人がいじめられるとまではいわないが
足手まといとしてうざがられるのは目に見える
大体、そーゆーのがお望みなら
もっと学業努力して素晴らしい企業に勤めるべきであって
>>21
おまえは説明できてるけど理解させられてないよ
単なる自己満
>>24
後輩には説明してない
ただ放置
何も教えないことでしか自分の優位を保てない低学歴無能上司奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で調べ、考え、努力したうえで
どうすればいいですか？なら納得できる
それで育つんならそうすれば
>>26
お前ホント馬鹿だなあ
優位を保ちたいなら教えまくって恩に着させるほうがいいに決まってんだろ
俺は抜かれてもいいと思ってるからこういうことができる
>>25
だめじゃん
効率考えたらさっさと教えた方がいいのに馬鹿なんだね
俺も>>27かな
調べた結果を持ってきてここ分からないので教えてほしいって言われたら教える
とにかくネットの無責任なやつらが
こういう指導を「ブラックだあああ」とかはやし立てるから
後輩みたいなのが道を誤るとは思う
お前らはクズということを自覚したうえで自重したほうが良い
どんな業種なのかしらんけど
後輩に任せた仕事を水面下で自分も進めておいて
後輩が出してきたらすぐ比較させるとかしたほうがまだいいんじゃないの
>>29
お前は馬鹿
はい論破
じゃあ速習プログラムでも作ってやれよ無能
>>30
説明したら馬鹿だからそのとおりするから駄目
自分で判断することをまず身につけさせないとどうしようもない
要するに後輩いびりか
「心配すんな俺がケツ持つから」くらい言えよゴミが
>>37
お前犬が自らトイレ覚えると思ってそうだな
ちなみに猫は覚える
>>34
まじですか
できないこともないけど
そんなんでいいのか？
俺的には教えてもらう＝トップダウンじゃなくて
勝手に経験して勝手に事実を集めて自分でまとめる＝ボトムアップじゃないと
うちみたいなとこでは潰れるのが目に見えるんえ
まずは自分で判断して、自分の責任で怒られてとかを
教えようかなああみたいな感じなんだけど
数種類の状況でそれぞれどうすればいいか教えて
それ以外の状況では前に教えたことからどうするか考えさせる
これでいいだろ
作業マニュアルくらい作れよ
お前って本当に無能だな
>>43
ねーんだよ
言語化するのはとてもめんどくさいしし
そもそもそんなマニュアル作っても製造業じゃないんで
すぐさま陳腐化するのが目に見えるんでやる気もない
それが無能だって言ってんだよ
>>42
俺は正解なんて仕事にないって思ってるし
そういう指導はできない
自分ですら次の日にはやり方変更するかもしれない
>>1
が製造業で無くてホッとした
業種かけや
それによんだろハゲ
お前ら熱くなるなよ
>>1はただのニートだよ
つまり 言語化出来る程の国語力が無いという事か
これ後輩をいかに戦力にするかって話じゃないよね
>>1「 俺が正しい ゆとりはクソ」っていう結論ありきの話だったか
未経験の奴に指導せずやらせるのは、その指示を出した人間の責任と自覚はあるんだろうから、別に構わないんじゃない？
社会人なら当然だな。結果、仕事が回らなかったり後輩が潰れたりしたら、その責任の所在は？って話になる。
当人が全責任を負えるわきゃないんだから。
ゆとり対社畜
特定した気がする
大学生？
>>52
ほほう・・
おもろいことを。
面白いなそれはやる気出るわ
ほんとこの手の上司面倒臭いんだわ
結局お前の気分だろ？ってこと
そうじゃないってんなら何が良い仕事で何が悪い仕事かくらい明確に説明してみせなよ
それをせずにあれはだめこれもだめとやるから自発的な行動をしなくなる
まあ幼稚な気分屋さんには無理な芸当だよね
教えてやれよ
>>52
なるほどね、思い当たらないこともない
俺が放置してるのは大局的にはどうでもいい仕事で
それが失敗しようが俺はいくらでもフォローできる自信があるから放置してる
他の場面じゃ任せられないから俺が全部やってる状態だな。
これじゃいけないんで、まずは>>1を教えないと話にならないと判断して
やってる
お前は仕事できるふりしてるが、自分のしてる仕事について教えられないくらいに仕事できないんだからやる気なんか出さなくてよろしい
結果的にどうなればベストなのかがわかってなければ過程を考えるのは無理じゃね？
人を指導できる力量がないのに指導役に任命されるなんて会社の程度が知れるな
>>57
お前とは思想が違う
俺は仕事は勝手にやって怒られてなんぼって思想だから
大体人間なんか、そうそう怒らないからな
怒るってことはそれが大事なことだから怒るんであって。
未経験なら怒られて、その仕事のつぼを掴んでもらうのが大事だと思う
どこまで勝手にやっていいのか？どこから上司の指示を仰ぐべきなのか？
これがわかってないとあとあと響くはず
まず言葉によってある命令を出します
そして次にその命令と矛盾する背反した命令を
態度などから察するの「非言語コミュニケーション」によって出します
事前に「言われなくても自分で気づいて察しろ」と
強制ルールを提示しておくと上手くいきやすいです
そしてこれを絶対にこちらに逆らえない立場が下の人間に行います
するとその人物は選択肢そのものを封じられて身動きがとれなくなり
頻繁にこの状況を作りあげることで
こちらに反抗することも自分で考えて勝手に動くこともない
従順な奴隷を作りあげることができます
ポイントは非言語コミュニケーションを理解しなければならない
という圧力を事前にかけておくことです
だから失敗してもいいんだよという事を伝えろよ
コミュニケーション能力無さ過ぎ
>>1は仕事はできるんだと思う
でも優秀な奴はそうでない奴がいるって事を知らないんだろな
真に優秀なリーダーって凡人をやる気にさせるのが本当に上手い
>>57
ほんとこれ。やるべきことわかっててもできなくなるからな。
切れながら「もう俺がやった方が早い」とか言って後輩萎縮させて負のスパイラル突入。
>>63
じゃあお前が叱ってやれよハゲ
>>65
後輩は馬鹿だから安心するんだよ
>>63
お前の考えはわかるけどでも現実として後輩ちゃんは動いてくれないわけじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>67
それはない安心してもらっていい
勝手にやっていいのだけ任せてる
>>70
怒られるのが嫌らしい
「ほうれんそう」して「考えろ」で失敗して文句言われたら「ほうれんそう」しなくなるわなｗｗｗ
仕事の基本なのにｗｗｗ
>>73
そういうマニュアルみたいなの広めるのやめろ
後輩みたいなのが人生間違えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、ほうれんそうっていっても
「これって報告すべきか？」って判断する力が必要なんだよ
猿真似でもいいから、とりあえずなんかやらせろよ
初期投資として最低数ヶ月は矯正すべきところを順次フォローしていくようにすれば
妥協できる程度には育つだろ
アメとムチを使い分けつつ、お前のさらに上の立場からは守ってやれば
後輩も多少はやる気出すだろう
怒られて伸びる人間なんていないから
怒られたら萎縮して判断力も決断力も鈍るよ
まあ、このスレも終わりそうだけど
とりあえず俺としては>>1みたいな指導を「ブラックｗｗｗ」とか
状況も知らん人間がネットで無責任に批判するのはやめてほしい
不幸な人間を量産するだけである
VIPは自分がクズであることを自覚して
人さまを評論するような恐れ多い所業は今後慎むべきという俺の持論。
日本が不幸になる
>>17
なるほどつまりお前は入社後お前の様な上司が居ても初めから自力で泳げたんだな
解決策を考えたぞ
まず指導役を別の奴に丸投げするんだ、んでソイツの本来の仕事なり作業なりを>>1が肩代りする
これで効率は上がるはず
そりゃあ誰だって怒られるのは嫌だろ
怒声混じりで感情をただぶつけたりネチネチ嫌味たらしく言うのはダメ
指導教育する上でここらへんのバランスが難しいわ
>>74
それって自分自身を無用の長物だと言ってることに気付いてる？
>>77
なぜvipにスレをたてたんだ
判断させるような情報も出さないで何言ってんの？
お前業種すら出してないの理解してる？
バカなの？死ぬの？
勝手にやっていいことだけ任せてたら後輩は育たないし会社のなかで上から下へ継がれるべきものも絶えちゃうな
無能な日本的経営
いちいちそんなこと聞きにこなくていいよ自分で考えてやってとか言う奴に限って、いざこっちが動いてるとやることなすこと口挟んでくる不思議
子離れできない母親かっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
怒られるのよりそういうのが一番鬱陶しいんだよな実際
>>85
怒られる方向に行きたいとかMかお前
失敗して怒られた人間は次何やると思う？
隠蔽するんだよ
ネットでしか愚痴吐けないんだから適当に同調してやれよ
頭も容量も良くない>>1が他人からの評価を気にせず発言できる場所なんだから
弱いものから全てを奪ってはいけない
なぜか業種を書かない>>1
スレタイの詳しい状況も書かない>>1
これらもｗｗｗｗｗ自分で考えたほうがｗｗｗｗｗｗｗいいんスカねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞みたいな自論展開してる場合ちがうでｗｗｗｗｗｗｗ
>>80
ただの自意識過剰だよ
俺なんか上司に怒られてるときは表情は神妙にしつつ
頭の中じゃ笑点のテーマソングなってるからな
怒るっても、ただ上司が感情を晴らしたいだけか
それともマジでまずいからかで対応の仕方は違う
怒られるのも目上とのコミュニケーションの一つであって
これを学んで無い奴が今後上手くいくわけが無い
だから、こーゆーのは家庭教育や部活動で学んでるもんなんだよ！
ネット社会の弊害ここに極まりだ
これが真面目系クズというやつか
>>89
そこまで豆腐メンタルだと方向を変えざるを得ないんだが
隠ぺいするほどの仕事じゃないけど、やるかもしれんなー
馬鹿だもんなあいつ基本的に
>>92
なんでもネット社会とかゆとり教育のせいにしたがる人間の登場こそ、それらの引き起こした弊害の最たるものだと思います。
お前の指導方法が馬鹿なのに気付けよ無能が
>>96
深いな
>>1気を付けろよ
お前と同じような考えの奴の同期が指導してて、教えられた方が上司に相談したらしくてそいつ上司にめっちゃ指導されてた
その上司曰くとにかく真似させるのが大切だとよ
とりあえず最低限動けるようにしてから、そっちに切り替えろだとよ
>>1と同じことやられて、
「分らないので、放置します」って言ったら怒られたわｗ
分らないから聞いているのに、指示しないって頭おかしい
後輩が>>1の思うとおりに動かないからって馬鹿呼ばわりとは
アホだろ
放置するのが教育方針みたいに言ってるけど
仕事の内容も論理立てて説明できないただの馬鹿なんじゃねえの
自分で考えろとかいうやつはだいたいこれ
後輩がわからないなら教えてやれよ
わかったようなら実践を伴って確認してやれよ
結局文句ばっかりで改善したいという気持ちがお前から見いだせない
それともあれか、座布団運びが仕事なのか
怒られるのも嫌だろうけど、取り返しのつかない事にならないか不安にならない？
その不安で本来出来る事が出来なくなるから、あんまりいい結果にはならないと思うんだよね
今の状態よりそれまでの過程でどうやってきたかで全然違うけど
分かるけどね。仕事で人を教えるって「面倒くさい」んだよ。
色々と教えないと分からないのは当然だけど、基本的なことを教えて実際に
やらせてみると、勝手・細かい点がわからないから、失敗することも多い。
で、イライラして感情的に当たりたくなる。ほったらかしにしたくなる。
で、それをそれを実際にやってしまっているのだが、それを理屈付けて正当化しようとしているのが>>1。
釣りかどうかはちょっと分からんけど、許せないから、このスレ荒らす。
>>99
うちはない
それはそいつの上司が部下の領分に勝手にしゃしゃり出てる
俺の上司はそこまで馬鹿じゃないから
>>100
いや、おまえみたいのだったらこんな指導しないからな
まあ>>1も指導方法を自分で考えて試し学習してる段階なのだろう
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
ぶっちゃけ、後輩に考えさせたいなら
自分で考えて。じゃなくて、どうしたら良いと思う？
って聞いて一緒に考える姿勢を見せないと駄目だよなぁ
その上で分らないって言ってきたら、模範解答をおしえてやらんと
自分でこうでいいや～で分かったつもりになって仕事されても
あとで、迷惑だし
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
>>106
そうそう、領分を示してやりさえすればあとは勝手に動くんだよ
変な質問が出るとか動いてくれないとかってことは、部下の領分をきちんと示せてないってこと
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞ ) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
>>1「これこれこれでこうしろオッケー？じゃあよろしく」
これでいいじゃん
じゃあ、ありがとうございました
このスレも終わりにいたします
まあとりあえず、スレを立てたときとは多少は気持ちは変わったんで
この>>1のような主張はしなくなるだろうとは言っておく
でもネットで無責任に批判するのはやめるべきである
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞ ) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
これでずれは治ったんかな
あなたの病気はどこから？
私は元から！
∧,_,∧
( ՞ਊ ՞ ) ｎ__キエェェェェ
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＿人人人人＿
＞キチガイ＜
￣Y^Y^Y^￣
だから情報もきちんと出せよゴミカス
自分で考えてやって、間違ってないが手順が非効率だと難癖つけられたわ！
とにかく否定否定の奴、大っ嫌い。できたことについて褒めるやら、お礼言わない奴って何なの？アホなの？
lヽ+
∧_∧ ｌ_ ｌ ｷｴｪｪｪｪｪｪｪ
((・)ω(・))∥
( つ
し─Ｊ
>でもネットで無責任に批判するのはやめるべきである
お前2ch向いてないから見ないほうがいいよ馬鹿だし
>>106
よく読んだか？後輩は同期が教えてくれないから上司に相談したんだぞ？「勝手に」しゃしゃり出たわけじゃなからな？
実施要領が分からない状態で放置し、指導しないのは先任のすることではない。
仕事を教えながら育てる方が、戦力になるからその部署にとってもプラスになるはずだ。
「放置で、自主性任せ」なんかじゃいつまでたっても戦力にならない。タダの無駄飯喰らいだ。
結局、新人の為にもならないしその部署の足を引っ張ってるだけで意味が全くない。
ブラック
こんな上司じゃあ後輩可哀想だね
俺も先輩に>>1と全く同じ返しをされるが、個人的には100%支持されるよりはある程度自分で考えて自由にやっていいってのは嬉しい
俺の場合は、ある程度考えをまとめたあとで「～というふうにして大丈夫（問題はない）でしょうか」という確認で再度聞くぐらい
経営組織論を勉強してない奴がとる間違った方法のまんまだわ
>>1は頭は古い考え方、こういう奴嫌いだわ
>>111
こういう態度からも解る。
お前こそ閉鎖的思考の馬鹿だ
自分がそう育ったから後輩にもそう教える。それが全てだと思っている。
後輩とお前じゃまったく人間としての特性が違うのに、お前はそれを全く考慮せず、育て方にバリエーションを持たせようとしない。
育てることを努力しようという向上心が無いんだ
自分の後を追わせたいだけのオナニー野郎。個々人に合った教育をしろ。どんなやり方、意見、価値観も一度真摯に受け入れる姿勢を持て。
お前みたいな排他的な態度は結局非効率でしかない
まじ胸糞、何で最後まで偉そうなんだこいつ
>>1は古い考え方でもないだろ
つーか新しい考え方やら指導方法ってなんだろう
何でもかんでも1から優しく諭すように教えていちいち指導欲しいってこと？
本当甘えん坊で腹立つわ
ちょっとは自分の頭で考えろっつーの
まずどっから教えられてないのかもわかんねー
自転車の乗り方教えて、それとは違うタイプの自転車持ってきて「どうやって乗るの」「自分で考えて」くらいならわかるけど
自転車乗ったこともないやつにそれを言うのはバカここに極まれりだろ
この>>1は最低限必要な情報も与えず考えない方が悪いとかいってドヤ顔するタイプ
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