考えたら考えたで難癖つける

クズ上司の鏡

後輩も大変だな
指示もできない先輩もつと

>>3
そらまちがってりゃ怒るよ
>>4
こういうネットの声は間違ってる

でも、すこしくらい教えてやれば済む話じゃん

>>5
状況なんかその場その場で違うんだから
いちいち保育園児みたいに保護して指示なんか不可能
そもそもつきっきりになれん
社会人として自分で踏ん張って貰わんと会社にもいられない

>>8
だから>>1
今、教えてるのが「これ」

後輩「○○したらどうでしょうか」
俺「やってみれば？」
後輩「できませんでした…」

これが抜けてるな

思うんだけど、自分のケツは自分で吹くみたいなもんは
家庭教育や部活動の経験から社会に出る前に身につけるもんだろ？
おまえらがネットで甘やかしすぎた結果である

>>10
教えてもなおわからな言って意味ならそんな奴をとった会社が悪い

お前がやってるのは泳ぎ方も知らない奴を海に投げ込んで泳げと言ってるのと同じ

>>14
極論過ぎで社会知らなすぎでただの理想論

>>15
俺から言わせれば
最低現泳げる力を身につけてから海に出てくるべきで
泳げないやつを海に出せと命令受ければ
多少は荒くなるのはやむを得ない

学校では仕事を教えないんだから
会社で教えてやれよ
>>1だってはじめはクソ使えなかったんだからさー

実際、即戦力として採用したならともかく
大抵最初の２～４年は教育期間として割り切ったほうが長期的にはいいよね

>>18
だから教えてるだろ
>>1を教えてんだよ
文字通り１から教えてるんだよ

おまえらが無責任にネットでこういうのを批判するから
後輩みたいなのが道を誤る自重すべき

>>19
それはうちみたいな中小には当てはまらんな
長くて半年、それ以上なら本人がいじめられるとまではいわないが
足手まといとしてうざがられるのは目に見える

大体、そーゆーのがお望みなら
もっと学業努力して素晴らしい企業に勤めるべきであって

>>21
おまえは説明できてるけど理解させられてないよ
単なる自己満

>>24
後輩には説明してない
ただ放置

何も教えないことでしか自分の優位を保てない低学歴無能上司奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
お前ホント馬鹿だなあ
優位を保ちたいなら教えまくって恩に着させるほうがいいに決まってんだろ
俺は抜かれてもいいと思ってるからこういうことができる

>>25
だめじゃん

とにかくネットの無責任なやつらが
こういう指導を「ブラックだあああ」とかはやし立てるから
後輩みたいなのが道を誤るとは思う
お前らはクズということを自覚したうえで自重したほうが良い

どんな業種なのかしらんけど
後輩に任せた仕事を水面下で自分も進めておいて
後輩が出してきたらすぐ比較させるとかしたほうがまだいいんじゃないの

>>30
説明したら馬鹿だからそのとおりするから駄目
自分で判断することをまず身につけさせないとどうしようもない

>>34
まじですか
できないこともないけど
そんなんでいいのか？

俺的には教えてもらう＝トップダウンじゃなくて
勝手に経験して勝手に事実を集めて自分でまとめる＝ボトムアップじゃないと
うちみたいなとこでは潰れるのが目に見えるんえ
まずは自分で判断して、自分の責任で怒られてとかを
教えようかなああみたいな感じなんだけど

数種類の状況でそれぞれどうすればいいか教えて
それ以外の状況では前に教えたことからどうするか考えさせる
これでいいだろ

作業マニュアルくらい作れよ
お前って本当に無能だな

>>43
ねーんだよ
言語化するのはとてもめんどくさいしし
そもそもそんなマニュアル作っても製造業じゃないんで
すぐさま陳腐化するのが目に見えるんでやる気もない

>>42
俺は正解なんて仕事にないって思ってるし
そういう指導はできない
自分ですら次の日にはやり方変更するかもしれない

未経験の奴に指導せずやらせるのは、その指示を出した人間の責任と自覚はあるんだろうから、別に構わないんじゃない？
社会人なら当然だな。結果、仕事が回らなかったり後輩が潰れたりしたら、その責任の所在は？って話になる。
当人が全責任を負えるわきゃないんだから。

>>52
ほほう・・
おもろいことを。
面白いなそれはやる気出るわ

ほんとこの手の上司面倒臭いんだわ
結局お前の気分だろ？ってこと
そうじゃないってんなら何が良い仕事で何が悪い仕事かくらい明確に説明してみせなよ
それをせずにあれはだめこれもだめとやるから自発的な行動をしなくなる
まあ幼稚な気分屋さんには無理な芸当だよね

>>52
なるほどね、思い当たらないこともない
俺が放置してるのは大局的にはどうでもいい仕事で
それが失敗しようが俺はいくらでもフォローできる自信があるから放置してる
他の場面じゃ任せられないから俺が全部やってる状態だな。

これじゃいけないんで、まずは>>1を教えないと話にならないと判断して
やってる

>>57
お前とは思想が違う
俺は仕事は勝手にやって怒られてなんぼって思想だから
大体人間なんか、そうそう怒らないからな
怒るってことはそれが大事なことだから怒るんであって。
未経験なら怒られて、その仕事のつぼを掴んでもらうのが大事だと思う
どこまで勝手にやっていいのか？どこから上司の指示を仰ぐべきなのか？
これがわかってないとあとあと響くはず

まず言葉によってある命令を出します
そして次にその命令と矛盾する背反した命令を
態度などから察するの「非言語コミュニケーション」によって出します
事前に「言われなくても自分で気づいて察しろ」と
強制ルールを提示しておくと上手くいきやすいです
そしてこれを絶対にこちらに逆らえない立場が下の人間に行います
するとその人物は選択肢そのものを封じられて身動きがとれなくなり
頻繁にこの状況を作りあげることで
こちらに反抗することも自分で考えて勝手に動くこともない
従順な奴隷を作りあげることができます

ポイントは非言語コミュニケーションを理解しなければならない
という圧力を事前にかけておくことです

だから失敗してもいいんだよという事を伝えろよ
コミュニケーション能力無さ過ぎ

>>57
ほんとこれ。やるべきことわかっててもできなくなるからな。
切れながら「もう俺がやった方が早い」とか言って後輩萎縮させて負のスパイラル突入。

>>65
後輩は馬鹿だから安心するんだよ

>>63
お前の考えはわかるけどでも現実として後輩ちゃんは動いてくれないわけじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
それはない安心してもらっていい
勝手にやっていいのだけ任せてる

>>70
怒られるのが嫌らしい

「ほうれんそう」して「考えろ」で失敗して文句言われたら「ほうれんそう」しなくなるわなｗｗｗ

仕事の基本なのにｗｗｗ

>>73
そういうマニュアルみたいなの広めるのやめろ
後輩みたいなのが人生間違えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、ほうれんそうっていっても
「これって報告すべきか？」って判断する力が必要なんだよ

猿真似でもいいから、とりあえずなんかやらせろよ
初期投資として最低数ヶ月は矯正すべきところを順次フォローしていくようにすれば
妥協できる程度には育つだろ

アメとムチを使い分けつつ、お前のさらに上の立場からは守ってやれば
後輩も多少はやる気出すだろう

怒られて伸びる人間なんていないから
怒られたら萎縮して判断力も決断力も鈍るよ

まあ、このスレも終わりそうだけど
とりあえず俺としては>>1みたいな指導を「ブラックｗｗｗ」とか
状況も知らん人間がネットで無責任に批判するのはやめてほしい

不幸な人間を量産するだけである
VIPは自分がクズであることを自覚して
人さまを評論するような恐れ多い所業は今後慎むべきという俺の持論。
日本が不幸になる

そりゃあ誰だって怒られるのは嫌だろ
怒声混じりで感情をただぶつけたりネチネチ嫌味たらしく言うのはダメ
指導教育する上でここらへんのバランスが難しいわ

>>75
考えとく

>>76
怒られることから逃げたら何もできないってことをだな（略
メンタルが豆腐かおまえ

失敗して怒られた人間は次何やると思う？
隠蔽するんだよ

>>80
ただの自意識過剰だよ
俺なんか上司に怒られてるときは表情は神妙にしつつ
頭の中じゃ笑点のテーマソングなってるからな
怒るっても、ただ上司が感情を晴らしたいだけか
それともマジでまずいからかで対応の仕方は違う
怒られるのも目上とのコミュニケーションの一つであって
これを学んで無い奴が今後上手くいくわけが無い

だから、こーゆーのは家庭教育や部活動で学んでるもんなんだよ！
ネット社会の弊害ここに極まりだ

>>89
そこまで豆腐メンタルだと方向を変えざるを得ないんだが
隠ぺいするほどの仕事じゃないけど、やるかもしれんなー
馬鹿だもんなあいつ基本的に

>>92
なんでもネット社会とかゆとり教育のせいにしたがる人間の登場こそ、それらの引き起こした弊害の最たるものだと思います。

>>96
深いな

>>1気を付けろよ
お前と同じような考えの奴の同期が指導してて、教えられた方が上司に相談したらしくてそいつ上司にめっちゃ指導されてた
その上司曰くとにかく真似させるのが大切だとよ
とりあえず最低限動けるようにしてから、そっちに切り替えろだとよ

>>1と同じことやられて、
「分らないので、放置します」って言ったら怒られたわｗ
分らないから聞いているのに、指示しないって頭おかしい

後輩がわからないなら教えてやれよ
わかったようなら実践を伴って確認してやれよ
結局文句ばっかりで改善したいという気持ちがお前から見いだせない

それともあれか、座布団運びが仕事なのか

怒られるのも嫌だろうけど、取り返しのつかない事にならないか不安にならない？
その不安で本来出来る事が出来なくなるから、あんまりいい結果にはならないと思うんだよね
今の状態よりそれまでの過程でどうやってきたかで全然違うけど

>>99
うちはない
それはそいつの上司が部下の領分に勝手にしゃしゃり出てる
俺の上司はそこまで馬鹿じゃないから

>>100
いや、おまえみたいのだったらこんな指導しないからな

>>103
考えとく
>>104
考えとく