９条教「憲法改正したら、徴兵制になるんやで」 (232)
笑えてくる
マジで！！！！？！！！！？？？？！？！！！すっげー！！！！！！！！！！
駅前で演説してる奴ら居たわ
このスレは伸びる
なんで徴兵制になるの？
まったく意味がわかりません
東京だけど洗脳左翼が宣伝カーと拡声器で喚きちらしてる
今日か明日あたり国会にデモ仕掛けるとか言ってたけどどうなったんだろ
身体の自由ガン無視
こういうこと言うやつってなんで俺のところに来ないんだろう・・・
なぜ徴兵制になるのか聞きたいのに・・・
軍事力の保持と交戦権を認めたら徴兵制になるって本当なのかな
海外派兵しまくるなら兵力も必要になるだろうが
護憲派の皆さんは太平洋戦争の頃で時計が止まってるのかもしれない
憲法１８条という存在
ありえねーwww
ねーよwww
せぇんそぉやめろぉぉ！あぁべはやめろぉ！
9条がなくなったら戦争になる(誰と？)
徴兵制(安倍は否定してる)
あいつらは戦争反対の振りして戦争を引き起こそうとしてるんだぞ
ちなみにね
中共と朝鮮はそろって日本に９条改正をやめさせようとしているよ
そいつらと同意見の者達、という事を
いっちよ、ちょいちょい書いといて
９条と徴兵制は直接的にはまったく関係ねーから
戦う気の無いやつ徴兵したところで金の無駄なんだよ
戦争反対とか言いつつ平然と安部死ねとか言っちゃってる奴いてワロタwww
左翼＝戦争したい
大体、半数近くが憲法改正に賛成してるってことは、日本国民の半分近くが戦争したいって言ってることになるんだよｗｗ
んなわけねーだろ
ついでに言っておこう
９条を改正したところで
侵略ができる憲法になんて絶対なりません。
防衛の強化となる改正です。
アホ（大体単細胞）はマジでスレタイ信じちゃうから困る
徴兵制
「おうこの国守るために軍隊入れや」「へーい(棒」
→「万が一」の時はそんなに強くない
志願制
「ところで君、なんで軍に入ろうとしたんだ？」「そ、そ、それは、この国を守るためためです」
「…まさか『軍隊カコイイ』とか『戦車に乗れる』とか『銃を撃てる』とか『とりあえず給料もらえる』とかじゃないだろうな？
ネットで感化されたからというわけじゃないよな？軍はファッションやゲームじゃないんだよ？」
→"選抜"された奴らばかりなので強い
中共と朝鮮はそろって日本の憲法改正に反対してますよ～
中共と朝鮮はそろって日本の憲法改正に反対してますよ～
中共と朝鮮はそろって日本の憲法改正に反対してますよ～
中共と朝鮮はそろって日本の憲法改正に反対してますよ～
この意味わかるよね。
>>20
マジで国会で徴兵制云々とか言ってる奴も、いるんだが
徴兵制の前に自衛隊が全員まず戦うっしょ？それじゃあ足りなくて一般人に徴兵なんて、もうその時点で憲法うんぬん関係無しに国として終わってると思う。
うちの親が９条教なんだけどねｗｗ
親曰く、「安倍さんは戦争がしたいんや。今までの日本の努力を無駄にするきやで」
「考えてみてや、もし自衛隊に入る人がいなくなったら、徴兵制になるに決まってるやろ、私は貴方を戦争には行かせたくない。」
>>16
そういえば9条の会の奴が口論相手をナイフで刺す事件あったなww
こいつらは好戦的だわw
>>24
大体そんなことをするのには膨大な時間が掛かるから、その頃にはもう戦争が終わってるわ
今年になってから共産党と9条が街宣車で「自民党が戦争を起こそうとしてる！」って叫びまくっててうるさい
>>28
うるさい
ほんとにうるさい
市議会選なのになぜか９条
>>26
「ハト派の爪は鋭く尖っている」と言った奴がいるのを思い出した
>>23
その内世界同時革命を日本から！！
とか言い出しそうだな
敵国「日本を侵略してやる！！！」
9条教「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」
敵国「は？」
9条教「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は」
敵国「お、おい！その呪文はっ……」
9条教「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する！！」
敵国「や、やめてくれ……ぐわっ！(ﾌﾞｼｬｱｱｱ」
9条教「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない！」
敵国「その呪文をやめろおおお！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｯ」
9条教「国の交戦権は！！！これを認めないッ！！！(ﾄﾞﾝｯ！」
敵国「ぎゃああああああああああああ(ﾁｭﾄﾞｰﾝ」
9条教「これが憲法9条の力です^^」
俺「」
大量破壊兵器な時代に歩兵集めてどうすんのさ
>>25
自衛隊に入る人がいなくなるとか
どっから出たんだ？
その発想？
ウイグルチベット民「共産党に侵略されて家族みんな殺された…」
赤旗愛読者 「中国共産党に逆らってテロを起こしてるチベットウイグルの人間が悪い」
>>32
> 9条教「国の交戦権は！！！これを認めないッ！！！(ﾄﾞﾝｯ！」
敵国「うおｗｗｗｗｗｗｗ超ラッキーこの国侵略すんのベリーイージーモードじゃんｗｗｗｗｗよろしいならば戦争だという必要すらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ちなみに日本が７０年平和だったのは９条のおかげじゃないから
９条パワーじゃなくて
米軍パワーだからね
そこ覚えとけ
>>29
親に赤い紙でカウントダウンタイマーのプログラムを組め
と書いてＰＣを渡して「そんなの出来るか」って言ってきたら
今の兵器は徴兵制にしたらそのぐらいの難しさを素人にやれと言ってるようなもんだよ
って言ってあげたら？
集団的自衛権行使を要請されても、拒否できるんですよね確か
>>33
その歩兵にしても
大戦中の頃と違って専門的な知識や技量が必要となるのにな。
竹島で散々日本人虐殺やった李承晩を批判すると逆上する日本のサヨク教授
>>32
ワロタ
>>32
これはwww
>>32
尚現実は
敵国「日本を侵略してやる！！！」
9条教「9条があるから」
敵国「は？知るか」ｸﾞﾁｬｰ
日本「ぐわー」ﾁｭﾄﾞｰﾝ
アメリカ「な、何をするだーミサイルドーン」
敵国「ぐわー」ﾁｭﾄﾞｰﾝ
日本人「USA!USA!」
>>44
自衛隊「」
たしかに、なんにも知らないでいると、護憲派の意見のほうが正しく聞こえるんだよ。
だから、頭悪いやつほど護憲派という気がする
中国軍が攻めてきたらどうするの？って誰も答えてくれないよね
何も知らなくても
9条の有無で戦争がどうこうは関係ないって分かるぞ
>>47
９条パワーが印籠の如く利くんだろ
知らんけど
>>47
アカ「中国人が侵略した事実は無い」（ドヤッ）
ひかえひかえーい！！
この９条が目に入らぬか！！！！！！
知らんがなチュドーン！！！
となるよ
>>47
基本的にアメリカが助けに来てくれると思えばいい。
でも、アメリカになんか勝てるわけがないから、攻めてくるのは無謀だという判断をするのが当然だと思う。
友達とか全員よくわからないけど戦争になるなら駄目だねとか言っててなんか……変な気持ちになってくるわ
>>45
政治家「に、逃げるんだぁ勝てる訳が無いよ‥‥‥」
自衛隊「防衛申請する相手が居ないから動けないオワタ＼(^o^)／」
こうなる(適当)
>>53
まぁ政治の見方の違いごときで喧嘩にはなりたくないわ
不安を煽って混乱を起こすのが目的なんだろ
9条あるから国同士は喧嘩しない！って言いながら、人には喧嘩ふっかけまくってる
フィリピンなんか見てみろよ
米軍追い出したとたんに中国にやられただろ
９条教とは直接関係ないかもしれないけど
何年か前に北朝鮮がミサイル発射した時に自衛隊反対と自衛隊に文句
言ってるやつらの動画を見た時にはこいつら頭おかしいんじゃね？
って思った
GHQ「とりあえず侵略はダメだからそんな感じで憲法作り直せ」
ジャップ「わかりました。とりあえずあからさまに戦争否定しときますね。」
バカ真面目なジャップ
アカは集団リンチが大好き
一人じゃ何もできないけど集団になれば死ぬまで蹴り続けられる
この話題出すと徴兵制のリスクについての話になる
その度に毎回「AKとランクルだけ装備したISISでさえあの強さなんだから徴兵制はリスクはない！よって徴兵制が起用される可能性は大いにある！」とかぬかすバカ居るけど
ISISなんてみんな「志願兵」だしおまけに奴らを訓練してるのは元イラク正規軍だぞ
おまけにその元イラク正規軍も米軍の訓練を受けたことがあると聞く
徴兵制とISISは全く関係ないね
日本の憲法を変更するわけではないのになんでこんなに騒いでんだよ
言葉遊びを国会でやるんじゃねーよ、もっとやるべきことあるだろ。
>>57
ほんまこれwww
９条教「武力はダメ！話し合いで解決しましょう！」
＿＿_
/∬＿⊥
∠=√｀∀)
`/⌒ ヽ/L Ｍ/
( <ニ□〓〇〓〓Fコ ＝
/_○L|≡) /| Ｗ＼
(＿_)ｰ≡
≡
ちなみにうちの親父、団塊世代９条教信者の超大馬鹿で２００９年の選挙で民主党に投票したんだ
法学部出身でよく偉そうに憲法について語ってたんだけど最近は非常に大人しいｗ
「鳩山に投票した馬鹿のくせに偉そうなことを言うな！」「鳩山が東大に入れた時代の人間が偉そうなことをいっても説得力ないよ」
「偉そうなことを言いたければ民主党が日本に与えた損害を補填してからにしろ！」
って罵ってやったからだけどｗ
実際に話し合いで戦争を止めて実績を作って主張してくれや
ISISって分かりやすい戦争屋がいるんだし
9条左翼野党の皆さんがんばって
>>62
日本島国だぞバーカ
って言ってやりたい
>>62
言わば歴戦の戦士達なんだよな
日本の自衛隊程度じゃ逆に武器奪われてアポンだな
そんなISISもツイッターして爆撃されてるんだから、どんな教育してるんだろうかｗ
>>66
それはお前がまず何もわかってないわ
あの時の自民党は普通に負ける必要があったし
あの負けがあったからこそ安倍晋三含め若手が自民党を掌握出来るようになって今の自民党があることぐらい理解しとかないと
この前小林よしのりが自衛隊を国軍化したら悲惨な戦争の最前線に軍が送られるから
軍への入隊倍率が減りやむなく徴兵制にならざるを得なくなる。もし日本が超格差社会になれば
米みたいに貧乏人が入隊せざるを得なくなるのだが、、、て言ってたけど
論破できる?
貧乏人の就職先出来ていいじゃない
>>72
他党が政権担当能力が無いと証明するために下野した感じはあるよな
自民党にいた大半のクズは民主党に行ったり小沢について行ったり
>>72
代償はでかかったけどな、民主党政権が１年で終わってくれていたらそのとうりだと思うけど
>>72
負ける必要はあったが本人が民主に投票するかどうかは別問題
>>74ぶっちゃけこれから戦争が起こるかもしれん！ってぐらいやばい状況になっても入隊する馬鹿結構いるだろ
そのうちの一人が俺だけど
>>78
学が無いとそれしか職が無いからな
その一人が俺だが
>>73
入隊倍率が減るかどうかなんてやってみないと分からない上に、「もし」なんて仮定の話を持ち出している時点で明確な反対の根拠には成り得ない
突くのなら、「それをやったらこうなるぞ」っていう確実な決定事項で話さないと
>>78
FPS厨とかでそういう奴いそう
>>73
アメリカの貧困層がそうだからね、否定はできない
>>73
最前線に行く事がないじゃん
しかも、今の自衛隊の倍率の凄さよ
少々自衛隊の危険度が上がっても問題ないだろ
んで、徴兵制にしたかったら18条も変更しなきゃいけないし
するメリットもないしで…
友達が一年間自衛隊にいたがバカの巣窟だったらしい
>>83 １８条があっても、徴兵制のある一方で心身の自由もある国もあるから
18条＝徴兵は違憲ってことにはならないってこの間の憲法学者が記者会見で言ってたぞ
>>76
大きな代償を払う事になったのはそれまで日本人が自民党にＮＯを突きつけてこなかったからだよ
もっと早い段階で政権交代してれば傷も小さかったろうに、ギリギリになってからやるもんだからさ
結局、あの選挙で自民党の派閥のトップのほとんどが政界引退して明らかに自民党は変わったからな
当時民主党を支持した人の中にはそこまで理解して投票した人もいるのに、民主党に投票したってだけでバカ扱いする奴が今でも多いから笑えないって話
これから入隊しようという志願者としては徴兵はやめてほしいね
やる気ないやつと一緒の空間にいたくないわ
毎晩夜泣きとか凄そうだし
徴兵制が！一般人が！って言う人って頭の中の武器のイメージが竹槍で止まってんのかな
貧弱な一般人を徴兵したところでまともに武器扱えずに自爆アボンするだけのような
そういや瀬戸内寂聴だっけ、あの人が今回の改正に関して反対する市民の心が届いてない、
市民の声を聞かない政治家に政治家としての資格はあるのか、とかインタビューに答えてたんだが
そういう人の中には改正に賛成する市民の声は存在しないことになってるんだろうか
>>90
ダーイッシュやボコハラムの連中の前でもジャクチョウは同じ事が言えるのかなぁと思うわ
まぁ異教徒である時点で殺される以外選択肢は無いだろーけど
>>90てか普通賛成者は「改正賛成デモ」とか起こすだろう
賛成者は普通に賛成だから黙ってて目立たず
反対者は抗議デモ起こしてるから目立つだけだろwwww
>>92ミスった
×起こすだろう
??起こすだろうか？
憲法第9条ってこっちから攻撃できないだけで相手から攻撃を仕掛けてくるのはオッケーなんでしょ？
今すぐ改正すべきだわ
9条教の素敵☆ファンタジー
敵国「侵略してやる！」
9条教「わが国は戦争をしない国なのだ。ここはひとつ話し合いで解決しようではないか」
敵国「そうか、憲法9条があるなら仕方ないね。ごめんね！仲良くしよう！」
9条教「トモダーチ」
9条教「これぞ9条☆パラダイス！」
俺(犬養毅の最期を知らないのかコイツは……)
>>95
なんで9条がある＝話し合いになる
と思ってるんだと思うわw
徴兵制になっても必要なら自分は行くよ
騒いでいる人には、徴兵制って何をびびってるの？て思う
>>97
戦争知らないやつの戯言だな
この前ニュースZEROで取り上げられてた「シールズ」とかいう若者平和団体のデモスピーチも臭かったな
印象に残ったスピーチ二つあげる
「自衛隊を戦地に派遣するのは日本を危ない目に合わすことです！！」→いやすでに自衛隊は戦地に派遣されてるから。問題は今の法じゃ目の前の命も救えないことにあるんだよ。
「私たちは普通に生活したい！カラオケ行ったり友達とバカやったり親に怒られたり！」→自衛隊がどっか遠くの地で目の前の人を見殺しにしてもそんなの知ったこっちゃねぇってのかwwwwふーんwww
>>98お前は知ってるのか
俺もそいつもお前も知らないだろう
>>98
お前も知らないと思うけど
８０歳のお爺さまかな？
>>99
前第9条のせいで避難民救助しかできず、攻撃されたら撤退するしかでしかできなくて辛いとか言ってる記事見たな
だいたい仮に徴兵制になったとしても何が悪いのかなって思うんだけど
これを合理的に説明できる人っているのかなあ
盲目的に 徴兵＝悪にしていない？
９条基地外「憲法９条って素晴らしい！！！これに反対する奴は皆ネトウヨ」
僕「そんなに素晴らしいなら韓国や中国にも憲法９条を普及させるべきだね」
９条基地外「ネトウヨ！」
>>100
お前よりは知ってると思うよ
てかこの平和なネット上で勇ましいこというやつほど現実になれば即逃げるだろうな
>>105
「警備員」としてどちらかにいらしたの？
>>101
悪いが平和なネット上でそんな勇ましいこと言われてもなんも説得力もないし
現実に起こったら言ってね
>>104 こんな感じだよな
９条基地外「憲法９条って素晴らしい！！！外国にも発信させていこう！！！」
僕「そんなに素晴らしいなら韓国や中国にも憲法９条を普及させるべきだね」
９条基地外「馬鹿かてめえ」
>>107
なにをいっているのかわからない
もし日本が徴兵制を導入したら
貴方は「良心的」（笑）拒否をするってことでおｋ？
>>102そんなこと知るかボケ
私はカラオケで馬鹿やって友達と遊びたいんじゃ！
だってよwwww
>>103
第二次大戦時に徴兵制が日本の風俗に与えた影響
・徴兵した兵士の質が悪く厳罰や体罰で規律を守るしかなかった
・その結果、軍内部ではいじめや暴力が横行
・敗戦後、理不尽な体罰主義が横行、現在に至る
教育期間が十分にあればある程度は防げると思うけどな
わかるわ
集団的自衛権が合憲だって言ってる学者が徴兵も合憲って言ってるから関係ないよな
徴兵制なんてない方がいいんだろうけど
徴兵＝悪 はなぜなのかが知りたい
>>97
阿呆なの？
行きたい人もいれば行きたくない人もいる、それを無視することになるから
自由意志を認める日本のシステムだとアウトなの
お前が徴兵制でも行きたいとかどーーーーっでもいいの
ついでに行きたくもないやつ無理に行かせたってマイナスのほうが大きいの
ここまでの流れ読めばこれくらいのことわかるはずなんだけど
そんな知能でけっこう倍率高い自衛隊入れんの？
徴兵制を論ずるのは本質からズレとると思うのだが。
そもそも日本で徴兵をやるメリットも見いだせん。
まぁ自衛官やPMSC's（民間軍事警備企業）に所属でもせん限り、
非常事態では大人しくするのが無難ではあるが
つーか、法的解釈ウンヌンで表現ぼやかさずに「憲法改正するわ」でいいかと
>>106
いや戦争の体験者の生々しい話や本読んでから俺はいざとなったらお国のために戦います！！なんて勇ましいこと言えなくなった
スレ伸びてますね
>>108
その通り！
>>109
拒否するよ
徴兵されればニート脱出じゃん！
やったぜ。
>>120
べつに徴兵制は賞賛していないよ
ただ、ノルウェーやオーストリアでも
徴兵制＝悪 なのかなああって
俺は泣きながら逃げるからよろしく
あっ…もちろん普段から(ネットで)勇ましいこと言ってる奴らは絶対に逃げるなよ
俺は徴兵が悪かどうかとか関係なくね
軍人にも一般人にもデメリットしかねぇだろ
軍人はやる気ないお荷物を持つことに
一般人はやる気のない危険な仕事をやらされるハメに
こんなデメリットしかないのを起用するとは思えんなぁ
>>122
なるほどね
つまり
徴兵制＝悪っていっている人は怖いってことでいいんだね
別に合理的な理由があるってわけじゃなさそうだね
それならそれでいいんだ
べつに怖がるのは悪いことじゃないと思うよ
戦争はボキも怖いから
>>125逃げるも何も志願者でーす
俺も泣きながら爆発物投げて逃げるな
ミンチになるだろうけど
こんな島国の防衛に歩兵なんているのか？
制海権制空権さえ得られた島占領されてもいいんだから航空機と艦艇だけあればいいだろ
徴兵令なんて非現実的だと思うわ
強いて言えば、その辺の技術者とかパイロットが雇われるくらいか
どっちみち徴兵令嫌！なんて言ってるやつ必要ねーから安心しろ
>>126
志願兵と違ってほぼ無給だしな徴集兵は
戦争怖いよぉ
戦争したくないから9条改正しよう
>>131そうなのか
徴兵制デメリットだらけじゃねぇかwww
自民党に入れるのはばか
>>130今は攻撃機一機で何十万人殺せるらしいしな
>>127
そりゃ怖いさ
当たり前やろ俺が拒否するのはそんな理由さ
おまけに自衛隊内部ではいじめも酷いしな
>>133
ドイツ連邦軍やフィンランド国防軍は日給４００円くらいだよ・・・
トルコにいたっちゃ徴兵期間中を通じてタバコ１カートン分しか出ない。
ドイツはもう徴兵ないけどね。
>>134お前がこのスレで一番馬鹿だと思うよ
他のみんなは自分の意見や考え言って議論してるのにお前だけそれしか言わないとか
>>127
合理的な善悪二元論なんてないがな
合理的に悪と言えないから悪じゃない！とも言わんし、
徴兵制は絶対悪！とも言わない
ただまぁ、俺は徴兵されたくないし、徴兵制を導入しようとは思わない
現状徴兵しなくても維持はできてるし、現代戦において戦争おっぱじまったら徴兵しよう！以前に負けるだろうしな
泥沼の戦争になったら徴兵制の導入も致し方ないが、そんなのフィクションでおなか一杯だ
戦争いやだから憲法9条強化しなくっちゃな＾＾
>>135
流石にそれは言い過ぎじゃね？
>>138
ネタレスだろ
無視しとけ
>>139お前に同意見
もし俺が入隊できたとして
守るべき国民が一緒に危険な目に遭うとか
何のために自衛隊入ったんだって感じだわ
>>141ごめん大都市とかの話っぽい
軍人相手じゃ無理だな
>>136
＞おまけに自衛隊内部ではいじめも酷いしな
これは分かる
会社でも多かれ少なかれいじめはあるけど
ドキュメント見たりするとマスコミが「盛った」部分を
自分なりに差し引いてもえぐいと思う
閉鎖された社会なのかななんて思う
敗戦の過去に対して
→平和主義（）団体「戦うのを止めましょう！こっちから仕掛けなければ絶対に安全！」
→俺「負けたんなら、次勝てるように努力したら？」
今の時代、素人に銃持たせて無理矢理戦場に放り込んでも役に立たないどころか邪魔にしかならないって結論出てる話
第二次世界大戦時、日本軍が極秘撤退した島にアメリカ軍が侵攻して、誰も敵がいない島内で戦死者100人ぐらい出した
誤射とか、錯乱して銃乱射したりで死亡するケースって実は多いから下手に素人混ぜると被害が増えるだけ
>>145
さっきも書いたけど、自分なりに合理的に納得する説明がない
一番納得いったのは怖いから、嫌だからという理由
一般自衛官と同じ給与体系で給料出してくれなきゃ徴集なんてされたかないね。
んなことしたら国家財政が破綻するだろうがなｗｗ
>>147
もはや日本に勝ち負けはないだろね
中国とアメリカのクッション
ここで改めて言うけど
>>148みたいなこと言うと「ISIS」を持ち出す奴いるけど
彼らは全員立派な志願兵だし教育してるのは元イラク軍な
憲法が国家を拘束するというのには国家の本質がリヴァイアサンであるという前提がある
そのため国家を憲法が拘束するには明示的に禁止する必要がある
憲法が明示的に禁止していない場合は国家が当然として持つ自然権の行使はできる
>>148
＞今の時代、素人に銃持たせて無理矢理戦場に放り込んでも役に立たないどころか邪魔にしかならないって結論出てる話
こういう言い訳は嫌いかなあ
ロシアには番号だけあって徴兵制で編成する部隊もあるから
そういうのは、理由にならないと思う
怖いから、嫌だから、自分に言い聞かせているだけだと思う
>>146
日本国の誇る自衛隊だから規律しっかりしてるゆだろうなと思ってたゆえに悲しく思う
>>155
うん・・・
>>148
それはわかる
ヘリとかの損害ってシステムトラブルとか多いもんな
素人が整備するとなったらどうなるんだろう
>>157大戦後半
女子中学生が作った飛行機は酷かったとか
今北産業
>>148
軍隊が恐れるのは怪我人の増加らしいしな
怪我人のうめき声って結構心に来るらしいし、戦場で傷ついたらそいつ助けるために戦える人間が減るわけで、
助けなかったら助けなかったで、自分も助けてもらえないって思って士気下がるらしいし
徴兵制については悪とは言わんが、せめて是とする根拠を言ってほしいな
閉塞的な集団で資格取る場所で精神鍛えるとか笑わせんなよ？
今ちまたでデモしている人たちみたいに
徴兵＝悪
っていう構図にしていることに
納得いかないんだなあ
そんなのノルウェー人やオーストリア人、
フィンランド人に言えるのってかんじで
っでこのスレに参加してみた
そもそも戦時に脱走しても最高刑が懲役三年以下という軍組織なのに徴兵制を実施する必要があるのだろうか
志願兵でも怪しいのに徴集兵は絶対逃げるぞ。
>>159
徴兵制
起用される可能性があるかないか
善か悪か
>>160この前
ベトナム帰還兵と警察の銃撃戦の動画見たけど
その警察の悲鳴がかなり心に来る
>>164
どこのランボーだよ…
徴兵されるって言ってる人はどの時点でのことを言ってるの？
普段から？戦争が起こって人が足りなくなってから？
>>149
世間≠お前
>>161
そんなもんデモしてる本人に聞けばええやんけ
きちんと言葉にしてメールなり会話なり試みれば応えてくれるやろ
それで粗雑な対応されたらその程度の理論だし、
ちゃんとした組織なら納得できるまで教えてくれるよ
>>166アベちゃんが改正したら起きる！と思ってんじゃね
>>154
だからさぁ何しでかすかわからない奴に銃持たせてもリスクしかないんだよ
>>170
そういや、徴兵制の韓国では新兵の銃乱射事件あったな
悪とは言わんが、これも考慮すべき案件なんだろう
新兵の銃乱射自体は徴兵制じゃない日本でも過去にあったきがするが、
徴兵制なら、無選別のままの新兵が増えてそういうリスクが増すから…っていう理屈なのかね
>>168
直接は聞いていないけど
なぜなのかって思って
そういう集団のツイッターとかブログを読むだけなんだけど
ないんだよ合理的な説明が
あんまり考えてないんじゃないのかな
>>171
確かにそうだな
銃奪われたりとかリスクあるし
徴兵制にメリットあんのか？
素人は銃持たせてもダメ
整備もできない
治安が乱れる
徴兵制は現実的でないと言う人は自己逃避と自己弁護でしかないと思う
もし、来たらどうするのかは考えたことないのかな
実際に徴兵制を導入している国はたくさんあるけど
そういう国の人たちは現実的でないと思って徴兵制を維持しているのかな
>>171
平時でそれだからな
しかも韓国の場合は最初から徴兵されるのわかってるわけだしさ
実際戦闘始まったら何やらかすかわかったもんじゃない
>>172
じゃあそうなんだろ
徴兵制に関しては、感情を加味しない合理的な説明なんてないと思うぞ。
現実、徴兵制といっても、強制的に入隊試験受けさせて現状の数倍以上の自衛官を育成するってんならわかるし、
それなら合理的に賛成してもいいと思う。
それでも、やっぱり俺は旧来の閉鎖的な組織なんて行きたくない。だから反対ってだけ。
悪だ！いや善だ！悪じゃない！いや善じゃない！
そんなわかりやすい問題でもなかろうよ。
>>174「もし～」なんてなんにでも言えることだろ
なんかさっきから善悪がどうのって言ってるやつ
善悪かんけいあんの？
>>176
じゃあ、そんな社会になったら嫌だって叫べばいいんだよね（←君のことじゃないよ）
戦前に戻るみたいな、ファシズム復活みたいな話は、言い訳でしかないよね
>>178関係ないって言ったのに誰も見てくれなかった
戦争自体善悪関係あるのか怪しいくらいだろ
>>177
そりゃそうだろうけど
＞徴兵制デメリットだらけじゃねぇかwww
ってのは、徴兵制導入している国はどう思っていると思う
デメリットだらけなら導入していないとおもうけど
>>174
代替服務にこそ国は期待しているというのを知らんのかい？
ドイツなんて実際に兵役を選択した人は末期は全体の１７パーセント程度しかいないのよ？
>>180
うん
善とかいいだしたら哲学になってくるよ
>>179
そうね。いや、全くその通り俺のことだよ。
だから嫌な法律は徴兵制限らず嫌っていうし、正しいとおもう法律は賛成っていうよ
おつむの弱そうな組織に限らず、堅実な学者にも言えることだけど、
特徴的な現象をピックアップして、それらを過去の印象的な現象や時代背景に当てはめて意見を言うのは結構あるし、
そんなに似てなくね？ってなることも多いからマユツバ物やで
>>181うーん、そのあなたの問いにはいい答えは出せないかな
やっぱり徴兵してる国は車両兵器や航空兵器の配備が追いついてないからとりあえず人員確保とかが目的なんじゃない？
俺もよく知らんわごめん
ただ、世界最強を誇るアメリカ軍は徴兵してないよね
余裕ある国は徴兵しなくていいと思うんだ
>>174
日本には日本の特徴があるじゃん
なんで他の国に当てはめんの？
>>174
他に選択肢が無い、かつ日本絶滅寸前、っていうなら訓練を受けるのでは
まぁ人員が大量に必要ってんなら軍人そのものではなくて、「軍属」になる可能性もあるが
おいいっち
サボるんじゃないよ
９条改正に反対してるのは中共と朝鮮も同じだ
中共と朝鮮も日本に９条を守らせようとしている
つまりだ、わかるよね？
>>188工作員説は平和ボケした日本人には実感ないと思うよ
俺も平和ボケしてるのかなんか現実味が無いように思える
ただ、今の法をずっと守るのは中韓にとって都合がいいのは確か
>>185
いや、ありがとう
これは自分も思い当たる節がある
＞ただ、世界最強を誇るアメリカ軍は徴兵してないよね
＞余裕ある国は徴兵しなくていいと思うんだ
>>190それならよかった
>>186
う～ん、それをいったら身も蓋もないと思うけど、どこも参考にできないし、
いろいろ自分なりに考えるには他の国はどうなんだろうって思うから
善悪うんぬんよりメリットとデメリットで語ったほうが早いと思うんですがね。
メリットが多けりゃ誰も反対せんぜ？
そうだな
徴兵制を採用するメリットを教えて欲しいな
徴兵制大好きな人達がそれについて語ってる事ってあんまり見た記憶がないし
メリットデメリットでもいいんだろうけど
徴兵制はみんな建前取っ払って
嫌い、怖い、だからすべきじゃないって言えばいいんだと思うよ
難しい理屈をつけるからややこしくなるんだと思うな
ちまたのデモや一部の野党を見ていると
「徴兵制になる！」って見えない敵におびえているみたい
徴兵制まで飛躍して推進している政治家や団体ってあまり聞いたことがないけど
自分は徴兵制になったら「いくしかない」っていう覚悟で行くつもりだけど、
心証的にはない方がいいとは思っているよ
自分だってできれば行きたくないよ
>>194自衛隊志望者だけどデメリットしかないと思う
徴兵制が必要な可能性ってイキナリ言われても思いつくかなぁ
・陸続きの国
・国内の人口が少ない
・国内に武装勢力や軍閥が複数存在する
・・・うーん、誰か専門知識ある人おらんかのぅ
徴兵制なんかよほど日本がピンチにならなければ有り得ないよ
戦う気の無いやつに金払ってどうすんのさ
昔っからこういう事は語られてきたよ
やはり日本ではやる必要がないではないか
韓国は「徴兵制だから我々は強い」とか言ってるけど
おまえらそれって逃げ腰の奴らまで駆り立てて戦争するって事だろ？
何が強いんだよ。と常々思ってる。
韓国徴兵制については戦時における後方要員を確保するためってのもあるから致し方ない部分がある。
北鮮は数と不正規戦で侵攻してくるやろうからな。
結局さ、韓国なんぞ徴兵制だからセンサーを魚群探知機に変えて、ぽっけないないしちゃったりしてんだろ
戦う気のあるやつならそんな事しねーよ
戦前の日本をみてると徴兵制はそれに合った教育が必要だと思う
兵器も戦術も発達した今
大人数を教育して人海戦術より
少数を精鋭レベルに育て上げた方がいいと思うのは単純かな
徴兵したら海自の人員不足が解消出来そうだけどな
マジで深刻化してるし
>>204
いや、それで合ってるんだよ
はっきり言うと、今の時代は小銃パンパン発砲して相手を倒すような戦争なんてやってないんだし
>>205
んなもんは俺が行ったるわ
どうせ今までの人生、一度も人の役に立てた事がねー
肉の壁だろうがやったるわ
その代わり靖国の参拝は頼むぜ
>>205
たぶん徴集期間だけじゃ教育しきれないと思うよ・・・
今現在の任期制隊員にしても陸より一年長い訳だし。
>>203
まぁ下地となる教育は将来的に必要かもなぁ
なお超余談だが、第二次大戦中に軍人が学校で指導教官をしていたのって、
元々第一次大戦頃にリストラされた軍人の再雇用の窓口の一つとして宛がったのが理由の一つだったかと
>>205海自はエリートだもん仕方ない
てかそんなエリートを徴兵なんかで補えるのかな？
関係ないけど
海自のカレー食いたい
前にテレビで見たけどクッソ美味そう
64式小銃と66式鉄帽を被るんだからいいのでは
>>210
海・空は志願
俺のじじいが靖国で待っとるわああああああああああああああああああああ
あほんだら
>>207
こういうレスを読むと
なんか、ありがとう！って
両手で握手して頭を下げたい気持ちになる
海自でも２，２倍だろ倍率
やはりメリットが見いだせない・・・
行き場のない人が喜ぶくらいしか思いつかん・・・
>>216前自衛隊スレで聞いたけど
入隊難しさは
空自<陸自<海自
らしいよ
もちろん空自はパイロットはエリート中のエリートとだけど
それ以外は可もなく不可もなく
らしい
後方での飯炊きとか手当、運搬なら比較的すぐできるか？
え？憲法9条の話だよね？今の9条変えたら徴兵されるようになるの？？なんで？
徴兵を禁止してるのって18条じゃないの？9条あまり関係ないって思ってたけど違うの？
え？どういうコト？？わかんない、なんで？？？
>>217
募集は予算や空きで決まるので募集と定員は違うぞ
>>221
俺もよー分からんが多分
9条変わると好きな時に戦争できる
↓
昔の徴兵制度復活
みたいな発想だったりな
9条は不便なところもあったけど、まあアメリカに対して便利なところもあったからな
世界大戦前…戦争？あるわけねぇじゃんwwwwww
現代…戦争？あるわけねぇじゃんwwwwww
9条は改憲せずに集団的自衛権のときみたく解釈変えてやるのが一番都合いいとおもうわ
>>221
９条があれだけ拡大解釈できるんだから１８条だってわからないんじゃない？
護憲派って……日本の民主主義を崩そうと頑張ってる人達じゃないですか
★関西合同労組 ★部落解放同盟全国連合会
★北海道高教組 ★関西合同労組
★JR総連 ★東京東部労組
★三里塚現地闘争本部 ★アジア共同行動日本連絡会議
★戦争を許さない市民の会 ★労組交流センター
★JR貨物労組 ★女性会議ヒロシマ
★広島県教職員組合 ★全学連
★全学労連 ★法政大学文化連盟
★東京公務公共一般. ★9条改憲阻止の会
★福島県教職員組合. ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン. ★日本ジャーナリスト会議
★中核派…山本太郎 ★革マル派…枝野幸男
★ソフトバンク…坂本龍一 ★原水爆禁止日本国民会議…坂本龍一
★ソフトバンク労組 ★反原発自治体議員・市民連盟
★素人の乱 ★教職員組合
★動労千葉 ★日本共産党
★社民党 ★緑の党
★全労連 ★全労連女性部
★日大全共闘
>>227
でも徴兵は苦役でしょ
自民党内でも反対意見あるし
永世中立(笑)のスイスと同じ民兵制度にしよう
朝から共産党と赤軍のデモがうるせえ
安保反対原水爆反対ってなんで日本が他国に革攻撃する話になってるんだよ
民主党はデマまき散らすほどダメになっている
徴兵制なんか書かれていない、無理
もう政党をやめて、宗教法人に鞍替えすべき
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