NHK「なんか原始的な目を持った脊椎動物の祖先が、遺伝子が偶然二倍になった精子と卵子を作り出して、それが偶然受精した。
で、またそいつらがまた偶然遺伝子が二倍になった精子と卵子を作って それがまた偶然受精して、最終的に最初に比べて四倍の遺伝子をもった奴が誕生した。
そしてそいつが四倍に増えた遺伝子を使って、より精巧な目に進化させた」
俺「は？長いし なんか納得できない」
三行で
40億年の旅もそうだったけどどうせまた変わる
>>2
偶然に偶然が重なって
えらいことになって
進化した
つまり偶然
いまがあるでぉｋ
絶対進化とか嘘やろ、、偶然とか納得できんわ、、
突然変異繰り返した結果
ミッシングリ～ンクってやつではないの？
>>8
はぇ、、
宇宙からの微生物が(笑
偶然と言っても、長い時と大量の生物がいれば
低確率でも起きるんやで
新垣結衣の顔しか見てなかった
話変わるけど、突然変異した奴が自然淘汰の中で生き残ってきたから進化してきたってことは、人間はもう進化せえへんのか？
>>14
人間自体の能力は、社会に保護されるからむしろ下がるかもな
でも人間自体じゃなくて、人間の作った文化とか技術はまだまだ進化するで
>>14
アフターマンでも見とけ
>>12
まず突然変異で遺伝子が二倍になった精子と卵子が受精する時点で偶然すぎる
で、その受精卵がまた偶然生き残るって言う
>>14
今でも結婚して子孫残せない遺伝子が淘汰されてる
>>15
人間のからだは進化しないよなぁ、、退化はするかもだけど
人間も一部の骨は将来消失するだろうと言われているらしいゾ
>>16
なんやそれ
今より宇宙からのX線とか紫外線が多くて、遺伝子のエラーも多かったんだろうね
>>18
ワイ淘汰されそう
>>20
足の小指いらんわ
あと、葉っぱみたいな虫とかいるけど、あれもおかしいやろ、、
なんで自分を外から見ることができないのにあんな進化をとげれるんや、、
原始的な目って頭頂部に付いてる光受容体のことだろ？
それ自体は一応残ってるじゃん？
原始的な目から精巧な目に進化したっていうか、原始的な目とは別に精巧な目が分化したってことじゃないの？
>>25
ありがとう
火星移住とかする時代になったら人類でも隔離が起きるかもしれんよね
>>27
NHKさんの番組では、明暗しか分からなかった小さな器官が変化したといってたよ
ナメクジ魚から魚までの進化の話だった
>>26
見た目が葉っぱに近い存在が生き延びて繁殖した。その他は淘汰されましたとさ
>>31
絶対 葉っぱに進化する途中の形のほうが目立つと思うんですが、、
ピカイア！
>>33
ピカイアかわいい
>>32
虫以外の生物も進化途中だから
すごく雑な擬態でも見破れなかったんだよ（たぶん）
それで騙し、騙されを繰り返してるうちに
だんだん見分ける能力も、ごまかす能力も上がってったんだろう
>>32
葉っぱに似てる方が目立たない環境になっただけ
ものすごい偶然で高機能な目を手に入れたのに使わずに退化させたモグラとか
>>35
突然変異っていう圧倒的パワー怖すぎ内
>>36
じゃあ人間が繁栄し続ければコンクリートにそっくりな虫ができるのかしら
進化論支持派だけど、突然進化は信じない。
>>37
ミミズ「足いらね」
「眼の誕生」アンドリュー・パーカー
>>40
なんか突然変異って事で全部片付けられるのが納得いかない。
>>39
可能性はあると思うよ。実際の話し現代のカラスはゴミを漁りやすいクチバシに進化している。最も呼び方は進化と言ってるけど、ゴミを漁りにくにクチバシをしたカラスが滅んだだけなんだけどね。
>>44
はぁ、、なんか、、進化って偉大やな
ホント最近はわからないことは
宇宙からの微生物(笑)に持ってくから
>>46
虫は宇宙から来たんやで！！！
>>45
だよね、俺もそう思う。特に単純な生物ほど進化が早いね。ウィルスは生物に分類しないけど進化が最も早い
そろそろ人間も突然変異しないの
1万種類の動物がいるとするだろ。
それが種として安定するまでの間に
消えていった突然変異体が、一億一兆あったりするんだよ。
偶然で、今の高度な生物ができたんじゃなくって
偶然で、膨大な種類の生物が生まれ
膨大な種類の動物が消えて…
結果、それなりに優れたものだけが残ってきたの。
ホットケーキを100枚焼いて
一番できのいいやつが、大切な人の席に運ばれるようなもの。
>>49
突然変異自体はいくらでもおきてるんだよ。問題は変異じゃなくて淘汰圧がどの変異に有利に働くのかって話。人間みたいに自然環境からの淘汰圧がかからなきゃ一定方向への進化ってのは難しいと思うぞ。
>>48
これからも色んな生物が進化するんやろなぁ、、ロマンあるわ
>>49
突然変異はないと思う。あるとするなら地球の環境が突然変わって、しかも人間は知的障害者しか生き延びれない世界になり、さらに知的障害者が繁殖するに十分な数であり、さらには知的障害者が最低限の生殖方法や子育て方法を理解している場合。仮に知的障害者としたけど
>>51
やっぱ人間は淘汰されないからなかなか進化しないんですかね
原始的な生物の分かれ道の一つだと前口動物か後口動物かの違いとかか
原始的な細胞に最初に出来た溝の部分が口か肛門のどちらになるかで、前者が昆虫などの節足動物、後者が魚類などの脊椎動物になったとか
時間がたてばたつほど最適化されて進化しなくなるんじゃないか
なんで人間はこのまま変わらない
>>47
あれは地球外生命体だ
>>51
せやね、しかも淘汰圧自体はありふれてるし
>>50
まぁ、そう言われたら「ウム」としか言えないんだけど、話が大きすぎて実家が沸かないなぁ という感じ
>>54
同種間でも淘汰圧はあるんだよ？
犬猫馬野菜を見る限り、人間もちゃんと掛け合わせ選んでやってたら結構違うのできると思う
>>56
一切変わらないことはないけどね、それに目に見える所が変わるとは限らない
>>57
納得してしまいそうな自分がいる
>>56
環境が変化する限り（気候的なものだけでなく生態系や社会的な要因も含めて）最適解の進化ってのは存在しないから進化がなくなるってわけではない。
>>56
というか人間は退化するんじゃないか？
退化って進化の一部じゃね？
>>66
そう、これを忘れがちな人は結構いる
>>66
漫画サイエンスでミミズ先生がそんなこと言ってた
>>65
一応言っておくと進化の対義語として退化って言葉があるわけではないぞ？退化も進化の一種。
昆虫類の見え方って理解できない
こんな感じって映像再現とかもあるけど
ホントなんだかどうだか
>>69
わかってるわかってる
だから人間も必要ないとこが増えてゆくから いらない器官はなくなるんじゃね って話
>>70
複眼って虫さん本人はどうみえてんだろ
>>72
複眼レンズで見た通りに見える
っていうか、繁殖できない種は淘汰されてくわけだから、将来的に不細工はいなくなるの？
>>74
不細工の定義がいい加減すぎだから無理。
>>72
それより気になるのは偏光を見るハチやシャコ
>>73
なんかすごいの見てんな
>>69
そんなに変わらないだろう
変化は変化後の方が生存率がいいときに起こるんだから
その機関が必要ないって
あってもなくてもいいってレベルじゃ進化はしない
あったら死ぬぐらいのレベルじゃないと
跳躍とかハネの動きとか説明できるんかな
>>78
あったら餌を取れないとかね
>>74
不細工の定義がころころ変わるから無理
こういう体型が美人とされた時代とかいま考えられんでしょ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Peter_Paul_Rubens_-_The_Three_Graces%2C_1635.jpg/810px-Peter_Paul_Rubens_-_The_Three_Graces%2C_1635.jpg
>>78
環境変化によってはある器官へのリソースを減らす変異を起こした方が繁殖や飢餓に耐えられるってケースもあるからね
>>75
けど、葉っぱの形した虫さんだって、最初から葉っぱの形に一気に進化したわけじゃないよね？微妙に他と形が変わってて、そいつらが生き残って、それがまた形が変わって って進化してったんだよね？
だから最初は特段の定義とかいらないんじゃね
>>83
その通り、だからこそ不細工が淘汰されるんじゃなくて淘汰を生き残った現生人類に実は不細工は存在しないとも言える。
>>84
なるほど、じゃあ不細工は本当に淘汰されるべきものでは無いのか、、
>>84
同時に一応不細工は人間社会の中の淘汰圧の一つとも言える
>>85
だからこそ不細工って何を持って定義してるの？って話になる
>>85
性淘汰の対象ではあるｗｗ
>>61
結果的には、すごいやつとすごいやつが結婚したら
最強のハンマー投げ選手が生まれたという実例があるよな
ただ、人は評価要素が外観、身体能力、頭脳に
感性とか、細々とあまりにも多いから
総合的に、優れた子供に導入するのは困難でしょ。
幼児期の体験によっても
シナプスの構成が違ってくることが解明されているし
そこにメンタルの問題も入ってくるから、成功率は低いんだと思うよ。
>>90
なんか頭いい人の精子うってるやつあったよね、、
確かあまり効果がなかったような、、
>>92
ヒント、種と畑の総合力＋生育環境＝人間社会における優秀性
そーいえば、インドにはパリア犬っていう病気に強い頑丈な野犬がいるけど、
普通の血統書付の犬も野生化して交雑が続くとパリア犬の特徴を持つようになるとか
・・・先祖返りも一種の進化とみるべきかなぁ
>>92
精子バンクね。
特にノーベル賞受賞者のそれを集めようとしたとこ。
早川かどっかでその失敗を書いてる本出してたはず
>>94
環境淘汰によって現世代の形質が変化したならそれが先祖返りでも進化の一種だよね
それにしても人間が知能を進化させたのは大成功だよな。ほとんどの淘汰圧にさらされてもその代で回避できる。種を進化させるより大幅に短い期間で済む
>>94
なんかおもしろいな
ウイルスによる進化とか中立論とか読んでて愉しいな
最近あまり聞かないけど総合説に飲み込まれたん？
>>97
進化の成功度合いが種の存続期間だとすると、まだまだ検証期間が短いから一概に成功してるとも言い難いけどね
>>91
不細工は複数の淘汰圧の内の一つだからね。その例えでも充分に成り立つよ
>>97
あれは二足のおこぼれだと思う。
運がよかったが腰痛に悩まされてなー
血統って奇形種だよね
>>99
中立進化論に色々と統合されてたな。ただし10年近く前の話だから最近の論文読んでる人教えてほしい
>>100
まぁそれも一理あるよね
みんな詳しくて見てて面白いなぁ
ワイは漫画サイエンスくらいの知識しかないからなぁ
>>97
究極形態はどんな環境にいても生き残れる体だからな
進化の目指す先は神なのかもしれない
>>106
あさりよしとおだっけ？
>>107
どんな環境スピードにも対応できる変異の速さの獲得かもしれない。そうすると細菌類ってやっぱり強いのかもな。
でも意外にインテリジェンスデザイン論持ち出す人がいないのな。最初は激しくぶつかると思ってた
>>108
あさりよしとお
今読み返してもなかなか面白いし分かりやすい
>>109
その細菌類を食い物にするウィルス類はマジで鬼畜だよな
>>110
あれは日本人には馴染みにくいんじゃないかな？
>>100
運もあると思うから存続期間だけで優秀かは測れないと思うぞ
恐竜さんとかは隕石とかいう無理ゲーを押し付けられてかわいそうだ
>>110
ここキリスト教信者（福音）が居ないからじゃない？
>>110
なにそれおせえて
>>113
アメリカでは激しいよね、やっぱり日本でキリスト教は深く根付いてない裏返しかもね
>>117
一神教的な価値観をガチで持たなきゃとうてい共感できないもん
>>112
節子それファージ。
…溶菌する鬼子はともかく細菌にとってはある意味大切な文通手段でもあるんじゃないかな？
優れた肉体はかっこよく見え
優れた肢体は美しく見えるという話はあるんだけどな。
顔の良し悪しが、能力の良し悪しと
関係があるのか無いのかはよくわかんないよな
研究している人もいるのかもしれないけど。
たとえば、一重まぶたは極寒の地域では
目を冷たさから守る特性だったりするし
逆に、二重まぶたには、能力面で利点はあるのかな…とか考えると
見た目重視で配偶していく先に
能力的な進化は期待できるのかなぁ…って…わかんないんだけどさ
あと数十年の間に、結果が見えるなんてことも無いのが進化だし。
>>116
全ての生物、太陽系、銀河、もとい宇宙はこんなにも精巧で規則性がある。これは到底進化して出来たものとは思えない。よってこれらは神が設計して造り出したのだという理論。彼らがよくバラした時計の例えを出してくる
>>116
めっちゃ雑にいうと想像主が全部生き物の設計やって作ったはず
>>121
考えるの完全に放棄してて草
>>122
宗教ってアカン
>>119
まあね、バクテリオファージに限らず、ウィルスと菌類は他の種より最後まで生き残るんだよな
>>123
聖書（旧約）に書いてあるんだからわざわざ考える必要もない。
それに彼らは別の問題かんがえにゃならんし
>>120
優れた肉体ってのが環境によって変わるのよ。
そこで言う美しい肉体ってのはおそらく運動能力に優れたって意味だと思うけど、飢餓環境にさらされたりすると低燃費の取り立てて取り柄のないように見える肉体が生き残りやすかったりするから。
>>126
それに論証不可能しかも彼ら的には不可侵とされる神を試すことはタブーだから間違ってるかもという発想すらない
>>125
うん。
でも古細菌なしじゃ高等生物（真核・多細胞ってことにしといてくれ><）に進化しそうにないから
つまんない未来になりそう
沢山レスありがとうございました。
眠いので寝るゾ
じゃあの
>>129
俺もそんな未来つまらないと思う。昔シアノバクテリアがいなかったら今頃どんな生物達が生態系のバランスを作っていたのだろうと無駄な妄想したりしてたから興味無いわけではないけどね><
>>130
おやすみ
>>132
おまえさんとはいい酒が飲めそうだ
でも眠いんでごめん。明日出張で早いし><
まぁ、良い人類を作るというのはむずかしいから
良い世界を作ろうという意識くらいは持っておいていいんじゃないかな
>>134
俺も仕事だからそろそろ寝る。さて今週も頑張りますかぁ
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