■ホリエモンの主張を抜粋
「子供を甘やかしすぎ。泣く子にイラつくんじゃなくて親の対応にイラつく」
「泣き声は単純に不快でしょ。あれ楽しめるやついるの？」
「（アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。）そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い」
「世話してる親も大変なんだよ。（子供に睡眠薬を飲ませたら）楽に寝られていいじゃん。」
「（睡眠薬は子供に負担がかかるとの意見に対して）睡眠薬は別に負担じゃなかろうに」
「正論言って炎上するなら本望」
つんく
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったらママさんが涙しはった。
今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。
つんく♂な
ソースは？
子供は泣くもんだから薬を飲ませる
何も矛盾していない
ホリエモン正論すぎ
おまえら早く彼女作れよｗｗｗｗｗｗｗ
ホリエモンの勝ち
子供を連れて出歩かない
が正解
正論言って炎上して本望って
Mかよ
>>1
>『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』
こういうことさらっと言えるようになりたい
ホリエモンがいってることも間違いではないが心が狭いな
どっちが正論とか、俺は子供作らないからどうでもよかった
俺「立つ鳥跡を濁さず」
泣いててもお母さんが申し訳なさそうにしてたらよし
美人なら逆にそそる
ホリエモンと同じ意見だけど俺もツイッターやってたらホリエモン叩いとくわ
最近の睡眠薬は効かないしなぁ・・・・
ホリエモンは信長
つんく♂は家康
ホリエモンやべーわ
叩いちゃうけど納得だわ
ホリエモンが高校生に見える
ホリエモンの意見とつんくの意見は別に対立してないじゃん
まあ正しいがお前のためにそこまでしてやろうとは思わんな
まぁでもホリエモンも昔は泣いてんただけどね
おまえらも俺も泣いてたんだけどね
結婚して子供が出来て同じ事が言えたら本物
は？俺泣いたことなんかねーし！！
睡眠薬って身体にいいもんじゃないだろ？
周りがどんなに騒がしくても寝れる技術を学生時代に手に入れた俺に死角は無かった
睡眠薬睡眠薬って厨二病発動中か
さすがに引く
>>１
ソース
ホリエモンツイッター
「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
じゃあホエリモンが子供作ったらガンガン飲ませるんだろうか？
作るタイプではなさそうだけど
>>23
堀江子供いるって言ってたぞ
今の睡眠薬は１００錠飲んでも死ねないようになってるからね
幼児用はしらんが
赤子は泣くのが仕事とかいうだろ
泣かない赤子とか職務放棄じゃねぇか
>>30
ホリエモン自体育児放棄してるのに言える口じゃないわ
安価もまともに出せないアフィカス
嫌儲からのロンダ乙です
隠しの入手条件に前の話でフラグを立てる必要があったのにセーブを上書きしてた時
>>30
ホリエモンは子供いて離婚した
でき婚で2年子育てをしたうえでの発言
つんくは昔某バンドが「まずあいつら（シャ乱Q）の音楽が嫌い」と言われて
お前はどうなん？と浜田に聞かれて「いや・・（俺は向こうの音楽は）結構好き」
と言ってたの見て人格者だと思ってる
>>30
作ったらもなにもこいつ子供いるんじゃなかったっけ？
確か離婚歴もあったような……
>>37
なるほど
そりゃ離婚するわ
誤爆
確かに子供の鳴き声は不快だけどさ、お互い様だよ
誰だって泣いてうるさくした事があるのは同じだし、大声で遊びまわったりしたろうと
ホリエモンは合理的過ぎて人間味が少ない
結婚したけど家事は家政婦に任せた方が合理的
って判断して嫁と考えが合わず離婚
一行目と二行目で既に綻んでるわけだが
子供きた道、老人行く道
ホリエモンって今何してんの？
もし本当だったら睡眠薬とか対象年齢15歳以上とかじゃなかったっけ？
お前の発言も不快だから睡眠薬飲んで寝ろって言いたいわ
まず子供に対する睡眠薬の負担について医学的見解がなければ
中身が子供の池沼はなぜ許されないのか
これはホリエモン派
俺もすっげえしんどい
ホリエモンって馬なんだけど
子供に睡眠薬飲ませるような社会はイヤだよな
それが許されるのはお母さんが育児ノイローゼで
負担がどうしようもない時だけだろ
睡眠薬飲めば確実に寝れるのであればそれが良いだろうけどそうもいかんからな
泣いてるって事は他人もそうだけど子供本人もストレス感じてるんだから親が泣き止ませるとか寝かしつける事が出来るならそれに越した事はない
なんでまだ泣くような歳の子を飛行機に乗せるんだよ？
飛行機って子供にとってもしんどいだろ
前科者「子供に薬を飲ませろ」
こう書くとヤバいってレベルじゃないな
ネット弁慶に好かれるホリエモン
子ども同伴可の車両作って一般車両は幼児割高にしたら
ホリエモンの意見は高校生とかに支持されそうだね
お前らがコミケでキモい紙袋さらすのも一緒だろうと
くそ女どもが電車で化粧するのも不快だしなくっさいおっさんが電車に乗るだけでも不快だわな
でもいちいちそんなのに干渉するなら公共の場に出るなと
子供嫌いな俺でもホリエモンに引くレベル
>>55
これには同意かな
冠婚葬でどうしてもとかならわかるけどね
ホリエモンが正しい
深夜に飲み屋に連れまわすような
ドキュン親が横行してる世の中で
睡眠薬使うのだけはギャーギャーいってカマトトぶるのはおかしい
赤ん坊に睡眠薬飲ませるなんて発想自体が無かったわ
成長に悪影響があるとかじゃなければ、まあいいのでは？
子どもが泣く暴れるのは仕方ないけど
仕方ないから放置って親が増えすぎ
放置するくらいなら睡眠薬飲ませろって論理は正しい
酔い止めって結局睡眠薬だしな
世の中の人がつんくみたいな考え方になるのが一番いいんだろうな
睡眠薬を子どもに与えるのはどうかと
それと大人が子どもを泣かせるようなことをするのはいかがなものかと
国内線の飛行機だとか、JR、バスの中。その中で赤ん坊が泣いてるなら我慢する。それが普通だと思うし。
けど、子どもを育ててる両親は、それに甘えるんじゃなくて、最大限の努力はして欲しい。
極力混まない時間を選ぶ。泣いたらあやす。新幹線ならデッキに移動する。
出来ない事は言わない。でも、迷惑かけてる側が
『公共機関だし、子どもが泣くのは当たり前だし」
って開き直りは、見苦しいし、腹立たしい。
CAとお呼びってドラマにつんく♂の話に似た回あったわ
乳飲み子の鳴き声くらい寛容出来ない狭量な奴はうざい
乳飲み子がギャン泣きしてんのに「子供は泣くのが仕事！」って開き直ってあやす努力もしないバカ親もウザイ
→こういうのが成長してガキが店で暴れても注意しない現象にもなる
周囲はそれくらい流せ、親は周囲に気を使え
ただそれだけの事だろ
睡眠薬が体に悪影響を与えないソース
ホリエモン△
てめえが飲んで寝ればいいだろデブ
このつんく♂の発言って何が発端で言ったんだっけ？
おとといくらいの話だよな？
子供の欲求を歪んだ形で押さえるのは心の成長に悪影響を及ぼす可能性が高い
と言っても頻繁にやるわけじゃねぇんだろうし少しくらいならまぁいんでね
子供は薬飲むのすんげえ嫌がるから薬を飲ませる事で泣く可能性すげぇ高いけどな
睡眠薬最強
つーか泣くようなガキ連れて飛行機混んでる電車新幹線乗るなよ
>>75
泣くのを抑えるために寝させるんじゃなくて
寝てしまえばそもそも泣かないってことじゃね？
>>71
頭の悪い無意味な発言はやめろよ
エゴイスト
>>77
それは実際不可能なはなしだろ
>>68
「赤ちゃんを公共機関に乗せるべきではない」ってのは見当違いの話でしょ
仕方なく乗せる場合だってある、じゃあそういう時にどう対応するか？って話
んで社会の風潮が「仕方ない場合じゃない限り乗せるな！」ってなると
いざ仕方ない場合でさえ「乗せるな！」って言い出しちゃう人居るからね
ガキが喚こうがすぐ寝られる俺が一番の勝ち組ということか
つんくの発言を母親がするようになったのが問題
結果ホリエモンが正論になった
ホリエモンみたいな意見が横行して
この国からお互い様の概念が消えるのはマジでヤバい
譲り合いやお互い様は日本の美徳だろ
自分勝手がまかり通るような世の中がいいなら韓国にでも行けって話
何でも合理的に解決しようってのはよくない
正論かもしれないけど教育上よくない気がする
>>62
葬式は仕方ないけど結婚式はあきらめろよ
3歳くらいの子が隣の席に座ってたんだけど
乱気流に泣きわめくわ耳が痛いと泣きわめくわで大変だった
親も碌に対処出来てないしついたころには子供がぐったりしていてかわいそうだった
何が「結婚式に招待されたんです～」だよ
そんな優しい社会がお望みの奴は
隣の家の子供預かるくらいの近所付き合いもできてんだろうな？
やべぅ思想だなさすがホリエモン
名探偵コナンが一言↓
外国を例に挙げるのはちょっと卑怯だと思います
>>87
俺は構わないけどお隣さんがそういう事しないんだよ
俺は買わないんだけど子供を預かるとかは
>>87
別に優しいとか優しくないとかじゃないだろ
大人が我慢すれば済む話しじゃないの？
それすらできないとかガキかよ
>>73
すごい
>>84
合理的で欧米的な発想だけど
でもあっちはちゃんとそういう社会的なモラルも伴ってるからね
あっちの悪い部分しか輸入してない発想だと思う
睡眠薬って言っても幅広いからね
飲ませりゃいいってもんじゃないよ
下手したら死ぬよ
グリーン車に乗って、移動中ずっと子供が喚いてたら正直萎える(´･ω･`)
>「（睡眠薬は子供に負担がかかるとの意見に対して）睡眠薬は別に負担じゃなかろうに」
この部分は完全に間違ってんじゃん
>>92
タバコと同じように我慢の基準なんてのは人による
迷惑だと思う人間が多いことも忘れんなよ
何が悲しいってこの日本にも心に余裕のある人間が減ったということだな
子供の泣く声を許容しろと言っている人間が堀江の言葉は許容できず
堀江の言葉を正しいというものは子供の泣く声を許すことはできない
なんとも世知辛い世の中だな
赤ん坊が泣くのは仕方ないとは思うが
2時間泣かれっぱなしは流石にきつい
やはり犯罪者は違うな
さすが、前科者の言う事は違うわ
ホリエモンって構ってちゃんなの？正論で炎上云々
ホリエモンはやっぱキチガイ
そっとイヤホンを着ける俺氏
>>83
その母親不愉快だよな
母親は天下の芸能人様様つんく様様のお睡眠をお邪魔してしまった恐れ多いと
恐縮してるだけで
普段は赤の他人にそこまで恐縮はしないだろ
つんくもつんくだ芸能人様様の天声人語で
この罪深き母親を許してやった
とドヤ顔してるが
つんく以外の乗客の気持ちはどうなるんだ
うるせー眠れねーと思っていたかもしれないのに
お芸能人様のおつんく様が代表者づらして
許してしんぜよう、なんて勝手にぶちこみやがって
他の奴らの存在なんかスルーかよ
さっすがお芸能人様様だな
幼児乳児はまだ規則的な体内リズムが出来ていないし、幼児乳児の場合、下手に薬使うと免疫系や内臓を悪戯に刺激する可能性があるよ
割と怖い話だと思うわ
親がしっかりせぇってのは完全に同意するけどな
>>99
ホリエモンの話は「子供」でつんくの話は「赤ちゃん」というミスリードもある
耳栓じゃいかんのか
子供の泣き具合や親の対応によるので何とも
ちょっと騒がしいくらいで睡眠薬とか極端なことを言うのは不寛容すぎる
こんなもん時と場合によるわ
同じように子供が泣いてる時でも母親が申し訳なさそうにしてれば同情できる
泣いて当たり前みたいに開き直ってる姿を見ればカチンとくる
子供の泣き声にあわせてビートを刻めば周りの乗客もノってきてそこに本物の音楽が産まれるんじゃね？
ホリエモンもこの勢いで託児サービス始めますとか言ってみればいい
睡眠薬飲ませれば周りの大人もイライラしないし親も余計な嫌な思いしなくて済むし子供もゆっくり身体を休められる
>>94
こういう発言しちゃう奴って根本的に性悪説に基づいて行動してるんだろうな
泣く子供を連れた親は全てがモンスターペアレントだろうとか
人に(自分に)迷惑を掛ける奴は全てがどうしようもないゴミカスみたいな
人間は悪いものだというところから全て始まってるから信用できないんだろう
日本の美徳って話だと基本的に性善説に基づいての概念だから
こういう人たちには全く理解されないんだろう
泣いてる子どもをあやすなりなんなりしないなら眠らせろカスってことで普通に申し訳なさそうにしてれば気にならないんじゃないの
>>98
タバコとは別じゃね？
電車内で勝手にタバコの火がつくか？
電車内でタバコ吸うようなやつにはそりゃ文句いえば良いと思うけどさ
赤ちゃんが泣くのなんて抑えようと思って抑えられるもんじゃないからな
>>106
そういうの劣等感が透けて見えるからやめた方がいいよ
泣くのはまだ仕方ないにしても騒いで走り回るのはアウト
うんこ
確かに耳障りだけど自分にもそういう時期あっただろうし気にしない
夜行バスでうんこもらして「仕方ないでしょ！生理現象だもん！ウンコは出るもんだよ！」
って小汚いおっさんが言ってても許せるの？
>>122
それも言い方の問題だろ
ホリエモンって基本自分勝手なだけだからな
最近は反体制っぽいことも言うから一部で持て囃されるけど
他人には自分に対しての寛容さを求めるが自分は不寛容というタチ悪いタイプだと思う
>>118
無意味なレッテルばりはやめろよ
正論なんだよこっちは
>>115
アメリカだって子供に睡眠薬飲ませるのは少数派じゃないの？
って所からの意見なんだけど
>>117
故意かどうかは知ったこっちゃねえんだよ
外部からの不快要素を受ける側の耐性の話だっての
>世話してる親も大変なんだよ。
オリエモンて隠し子いるけど、養育費送ってるだけでマトモに育てたことないんだっけか？
ホリエモンが睡眠薬を飲めばいいじゃんか？
身体に負荷がないならさ
甘やかし過ぎて、嘘泣きしてグズるガキはさすがに。
今思ったけど、ホリエモンは子供って言ってるけど赤ちゃんとは言ってない
そもそも子供＝赤ちゃんって解釈であってるの？
短い時間しか乗らない電車とかバスなら我慢するけど長距離乗る夜行バスとか飛行機ならかなり迷惑
特に機内泊する国際線なら降りて欲しいレベル
>>125
たとえ正論でもそれじゃ誰もお前の言葉に共感してくれないよね？ってことだよ
>>111
だよな
申し訳無さそうにしてたら一緒にあやしてやりたくなる
開き直りはイラつく
>>116
読む限りだと「世話してる親も大変だろう」だから
申し訳なくあやす努力をしてようが開き直り放置だろうが「ガキは五月蠅い眠らせろ」って一括りなんじゃね？
>>122
だから開き直ってるなら許せねぇだろｗ
申し訳無さそうにしてたらまだ…許せねぇけど憎悪まではいかん
>>129
飛行機の中でも仕事するだろ
>>115
性善説性悪説ってそういう意味じゃないだろ
ようは
ホリ「親は、子供は泣く者に甘えるな躾しろ
つん「子供は泣く者周りも暖かくな
つんが話した親「いつも見たいに躾しろって怒られると思って怖くて泣いちゃった
だろ
睡眠薬は肝臓硬化させるぞ
60代過ぎるまではあんまり飲むなって医者に怒られた
>>133
ちょっとは共感する部分を感じてくれたのか
ありがとう
でも、俺は楽しいからこういう書き方してるんだ
ホリエモンがグラビアヌード見せびらかしつつ「大人は脱ぐもの！」って叫びながら服脱ぎだしたらどうすんの
くっさい芽が生えてきてるな
>>141
だから申し訳無さそうに脱いでたら許してやるっつってんだろ！！
>>135
仕事をしている時なら、鳴き声なんてさほど気にならんだろ。
ヘッドホンだって常備されてるし音楽聴けるしな
>>143
明らかに故意に人を不快にしてるのに申し訳なさそうとか意味わからねえわwwwwwwww
>>127
じゃおまえは外部からの不快要素を一切の受けずに生活していけると思ってるわけ？
故意にやられる迷惑だとしってやるんだったら文句言うのはわかるぞ
赤ちゃんの泣き声だなんだってそんなもん全員ない方が気持ちよく過ごせるのはわかってる
それを何処まで仕方ないと割り切れる可じゃないの？
>>144
いや、気になるだろ
>>144
気にならないんだったらそもそもこんな話題でんだろ
情報やニュースが溢れすぎてほんとどうでもいいようなことに目くじら立てる人が増えたよなあ
自分の手の届く範囲のことだけやってたほうが人生は有意義なのにね
子供の泣き声程度で気にさわるとかどんだけ雑魚だよ
お前ら電車の走行音でも聞いてんのか？
目を閉じ心を閉ざせば音も聞こえないだろう
所でさかもとって誰だよ
さかもとちゃん？
ホリエモン正論だが
つんく♂はかっこいいな
>>135
あかちゃんは泣くのが仕事だろ
ノイズキャンセリングヘッドンホホ持ってない方が悪い
どんな薬でも適量なら問題ないんじゃないの？
子供が飲んだらダメって書いてないなら飲んでも良い気がするけど
レンジに猫入れちゃダメ！レベルが書いてある時代だからダメなら書いてあるでしょ
>>153
泣くのが仕事だしシグナルがそれしかないのは分かるが
泣いてる原因が寒い中連れ出してる親に原因がある場合は笑えない
>>81
悪い。書き方が悪かったか。
『のせなきゃ行けない場合がある』ってのは解った上で、可能なら混まない時間とかを選びなさいって話ね。
もっと言えば、混むのが解ってる時なら予約しなさいとかでもいい。
盆とか正月の混みまくるって解ってる時期の新幹線の自由席にいる子どもとかをみると、どーしてもね？
まあ、そうしなきゃ行けない理由があるのかもしれないけどさ。
赤ん坊とか子どもとかが乗るのを嫌がる人が増えた背景には、無責任だったり、身勝手な親が増えたのもあると思うからさ
勿論、それを許容出来ない大人が増えたのもあるとは思うけど。
>>146
必死だな
たかだか３０分の電車の移動と逃げ場のない空の上で５時間聞かされるじゃ不快感が非じゃないからな
そうなったら誰もお互い様なんて思わんし
飛行機の中で仕事するなら耳栓やら音対策は絶対にするだろ
不特定多数の人間がいる場所でノーガードで自分のしたいことして回りがうるさかったら怒るって
それは流石に
一回ぐらいならいいけど毎日飲ませてたら副作用とかでる
>>146
だから割り切れない奴も多いからこうやって議論になるんだろ
どういう答えを出させたいんだよ
>>150
子供の泣き声は不快に感じるように出来てるんだよ
これ真面目な話な
もし不愉快に感じなかったら、泣くのを止めようとしなくいだろ
泣くのをとめさせることで必然的に世話をさせようっていう
人間の根元からプログラムされてるシステムなんだよ
泣いてるガキが不愉快に感じるのは
>>160
堀江は発言対象に対してガードしてないとは言及だが
そもそも不快に思う何かがあるのならそれに個人的に対処するのが当たり前
この件なら耳栓するなり音楽聞くなり席を移るなりやれることはいくらでもある
不快だからヤメろと人に要求しても徒労に終わるだけなのは明白で
それでもなお自分は動かず人に変化を要求し続けるような態度は赤ちゃんのギャン泣きより不快
ベビーシッターも雇えない貧乏は子供作るな
ホリエモンは飛行機での話じゃないのか
もう声が小さくなるマスクとか作ろうぜ
銃のサプレッサーみたいに
メガホンが作れるならその逆も作れるはずじゃね？
>>157
だからそういうのは親の責任じゃない？
「子供が泣くのを許容できるか出来ないか」がこの話の本質でしょ
さすがに長距離飛行機の中に赤ちゃん連れ込むのは親がどうかと思う
転居ならともかく、大きくなる前に旅行に行きたがるのは親のエゴ
もうゴミエモンをリアルでみかけたら確実に容赦なくぶっ殺す事に決めたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅の恥はかき捨てとかいう諺がありまして
仕方ないと思うが(例えポーズだとしても)泣き止めさせる努力はしてほしいわ
つんくさんも、15年前に会った母親が
｢なに見てんのよ？なんか文句あるの？子供は泣くのが仕事なんだから我慢しなさいよ！つーかあんた有名人でしょ？ファーストクラス乗りなさいよ…庶民派気取ってるつもりィ！？｣
とか逆ギレするクズだったら
ほりえもんの意見に賛成してた可能性もある
相手に強いるよりまずは自分が我慢する
相手が子供ならなおのこと
それが当たり前だったのも今より昔のほうが大人に余裕があったんだろうね
>>155
読まないバカ親はかなりいるだろ
「うるさいから睡眠薬を飲ませた。死ぬとは思わなかった」
みたいなことになっても知らんぞ
映画館で携帯の電源切れって言うのと同じように語ってるのが不快だわ
>>165
堀江はガードしていないと言及している訳ではない上に
日本において普及していな事への違和感を吐露しているだけであってそれ以外何も主張していないよ
最後の一行の対象が誰なのかはわからないけど
>>175
何でバカ親の面倒まで見なきゃいけないんだ
子供が泣いててその子供にキレてる奴はタダのキチガイ
親の対応がゴミカスだったら親にキレるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>172
ちっとオカルト的な言い分になるが、
そんな小さい頃から子供が無言であっても不特定多数の人間に憎まれちゃうのはよろしくないだろ
祝福されて生まれてきた子が台無しという感じ
2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ ←かっこいい
>>174
一括りにした過去を押し付けられても
ホリエモン 東大
つんく♂ 近畿大(笑)
これで見えたな
赤ん坊は泣くのが仕事って文句を免罪符にしてる奴は、自分の子供をネグレクトするのかね～
泣き止ませるのは親の仕事ですよ
>>174
昔から嫌いな奴は大勢いた
ホリエモンが言っても説得力ねえ
お前らと一緒だな
お前ら「彼女なんかいらねぇよー独身最高！！！」
実際、彼女が出来ると「彼女にフラれそうなんだけど、どうしたら？」
子供いたことないのに子供を語るなってこと
子供が泣くから睡眠薬飲ませろとか頭おかしいだろ
子供が睡眠不足で泣いていて医者が飲ませろって言ってるならまだしも
>>174
いや、昔なら手ぬぐいで口ふさいどけって怒鳴って
母親ぶん殴られてる
どう考えても今の世の中のほうが我慢（その場で何も言わず耐えてる）が増えてる
こういう場で自由に発言できるようになっただけ
その時泣いていた赤ちゃんがこんなに立派な女の子に成長しました
15年の月日を経てモーニング娘。に新加入！
これか
どっちの対応がベストかはともかくなりたいのは寺田
つんくの言ってることは、単なるキレイゴトでしかない
負担がかからないのなら、睡眠薬の方がいいだろうな
よっぽど依存性の高い薬ばかりじゃないし
>>174
騒音は我慢できないわ
>>187
彼女なんか出来るわけないだろ
睡眠薬と飛行機どっちが負担かかるんだろう
くだらねぇ
子供がうるさい？しらねぇよｗｗｗ
嫌なら降りろよｗｗｗ
以上
>>175
知らなくていいよ
どの道早く死ぬ運命だったんだよ
そんな奴から生まれた遺伝子は
そりゃ周りは我慢するけどさ、周りに我慢してもらって当たり前なんて態度とってちゃいけない
公共の場で騒音出してるのは紛れもない事実なんだから
新幹線やレストランで子供暴れさせてるバカ親が特にそう
>>196
泣く子の親の立場になって考えるとおまえはそう思うのか？
そもそも、体への影響の可能性以外に睡眠薬を飲ませる事のデメリットって存在すんの？
堀江の主張自体は合理的だし、結局批判すべて感情論になるんじゃないの
一応これ以上盛り上がる前に言っとくがアフィ転載禁止な
転載したところはグーグルアドセンス剥奪まで持っていこう
睡眠薬飲ませろって言ってるやつに
まさかコミケ帰りにキモい紙袋で電車に乗る奴は居ないよな？
>>199
一応、子供をあやすけど
泣き止まないなら仕方ないだろｗｗｗ
睡眠薬？ｗお前が飲めよって思うわ
ホリエモンって犯罪者のくせに何でこんなに威張ってるの？生きてて恥ずかしくないの？
>>177
ガードしてて>>1の発言だったら真性のキチガイだろ…
そもそも睡眠薬が子供や赤ん坊にどの程度悪影響なのかわからない状態で
子供に睡眠薬を飲ませるのが普及してないのは当たり前だろ
睡眠薬なんて大人だって飲み過ぎたら体に悪影響があるものなのに
前飛行機がオーバーブッキングでプレミアムエコノミーに乗ることになったんだけど
その時に家族４人で中学生位の男の子、４歳位の男の子、父親、母親で乗ってた
そんで俺はうわーうるさくなるぜと思ってうんざりしていたんだが
その子供は周りの大人より静かにしてて快適だった
エコノミーならまだしも小学生以下の奴が高い金払って乗ってる人も居る（まぁ俺は違うが）に入ることに抵抗があったんだけど
マナーが良ければ有りだなと思うようになった お前らはどう思う？
俺未婚だけど赤ちゃんの泣き声がうるさいからキレるってのも割と感情論だと思うの
>>202
コミケ帰りのキモいヤツに謝れ
>>204
実際こういう親も増えてそうだな
それがつんくの意見に甘えてんだ
>>207
すまん
小学生以下じゃなくて中学生以下に訂正
>>206
睡眠薬の影響については確実なデータがないから下二行に関しては無視するけど
悪影響自体については調べてから飲ませるのが親として普通。調べずに飲ませるなんて勇断が普及してる訳ないよ
>>206
どうしてキチガイになるの？
>>204
確かに大人が飲む方が負担少ないだろうし合理的だな
子どもがわんわん泣いてようが平気で寝ていられる奴が結局勝ち
自分が飲めばいいんじゃ
>>207
新幹線通学してたが、それが日常茶飯事だったよ
おばちゃんグループの方がよっぽどうるさいとかザラ
あと出張終わりのおっさん達なんか酔っ払いばっかだし
>>169
ほりえもんが、こどもを乗せるなら睡眠薬飲ませろ。って言ってるところから考えれば、必然的に、親の責任にも話も及ぶと思うよ。
この話を考えるなら、子どもと乗る側と、それに乗り合わせる側、双方の意見が必須になるんだから。
>>210
子供は脳の発達的に言うこと聞かないんだから仕方ないだろ
お前あれか？ニートは社会では不用だから全員死刑にしろっての？
>>214
周りの客全員分用意しろよ！
無痛分娩を頭ごなしに否定する奴の問題と一緒
画期的なものに対して拒否反応を起こす層とその層より知能的に上に立たんとしてる層が情報化社会によって対峙してるだけ
>>204
ありがとう、ホリエモン派が懸念してる
ゴミ親のモデルケースみたいなレスしてくれて
>『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったらママさんが涙しはった。
こういうの気持ち悪いんだよなあ
美談にしてそいつの行動を正当化するのが気持ち悪い
>>219
そんなの飛行機に乗せるなよ
子供の泣き声が不快に感じるのはおかしい人だけだよ
普通の人は不安に感じるんだ
子供の心配する事はあっても苛立つ事はないよ
親の態度次第で親に苛立つのはよくある
>>225
釣り針でっか
>>200
デメリットは思考停止しちゃうことだろ
睡眠薬で子供を泣き止ませるってことは子供が泣いたトリガーを除去していない
下手したら身体に変調があって苦しくて泣いてるのかもしれない
それら全ての子供からのシグナルを全て見逃して
表面的に取り繕うことしかしてないので
後で取り返しのつかない事態になる可能性を残してしまう
結論が出ることがない議題を論ずることが1番無意味な行為だと思うんだ
>>219
まず親の脳の発達の方に問題があるようだな
>>175
そういう奴は適量すら知らんだろうから意味ないわ
てかそういう話聞かないし、もしあるなら睡眠薬否定派に速攻URL付きで出されてるはず
だから箱見て適量飲ませてれば子供の健康面云々は解決されると思う
バカ親「よく知らないけど副作用がありそうだから飲ませない」
バカ親「よく知らないけど飲ませろって言われたから飲ませた」
>>227
2時間泣かせるのはトリガー除去してるのか
睡眠薬と酔い止めの違いがわからん
どっちも眠くなるやん
人のガキなんてどうでもいいだろ
ギャーギャー喚いてるのが不快なだけ
泣いてる子供を怒鳴りつける客に拍手するような国にだけはなってほしくないということ
死亡乳児の尿から睡眠薬 大阪、寝かし付けるためか
ホリエモンみたいなブサイク面の犯罪者が乗ってるほうが不快だから
乗る時は紙袋でも頭から被ってて欲しいわ
もう子供は飛行機はエコノミー限定にすりゃいいじゃん電車は自由席これで不快な奴は金払って静かな席にすわりゃいいよ
>>235
昭和の日本かよ
人の目とかどうでもいいだろ。
嫌なら降りろよ。
それか航空会社に「子供乗せないでください！」ってルールを作ればいいだけの話
出来ないなら黙ってろ
>>223
その場は、ただつんくだけが自分の許容範囲内に収まってただけで
他にはらわた煮えくりかえってたやつもいたかもしれんのにな
勝手に世間は許してくれはりますよみたいに言うなよ
って俺は思う
つんくうぜー
親が泣き止まそうと必死になってるんだったらいいんだが当然と言わんばかりにほっといたりスマホいじってる糞親は死ね
つんくがそう聞かれたからそう思ったってだけだろ馬鹿か
>>227
思考停止するような親が居るとも思えないし、居たとしてもアホなだけでしょ？一般的な母親のモデルケースは？
常に移動する訳でもないし、身体に変調があったら泣き声で一発で判断できる訳もない
だいたい赤ちゃんなんだから極力家に置いておくだろうし、店屋でベビーカー乗っけてる時はそもそも騒音の最中だから飲ませない
６時間のフライトに乗せるような親が実在する訳でもないし、ただ短距離移動の際に眠っていればそれでいい
問題が起こればメディアと役所が警鐘をならすし、どんなアホな親にも情報は届く
>>212
そもそも何故親や子供がリスクを負うの？
不快に感じた人が出来るリスクのない対処っていくらでもあるじゃん
事態を収束させる親が出来るリスクのない対処だっていくらでもあるじゃん
それらに全く言及しないで睡眠薬など言い出すのは
ことを丸く収めることより自分の欲求を満たすことしか考えてないじゃん
それと確実に大丈夫ってデータがあったとしても
肝機能がしっかりしてない子供に睡眠薬飲ませるなんて親としては考えられん
>>1
>>1
＞「（アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。）そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い」
利己的で傲慢な奴は自分の周囲にある例を、さも一般論のように語るよな
>>245
不快に感じた人が出来るリスクのない対処を5つ以上挙げてください
睡眠薬を飲む・飲まないというより、子供が煩いのが問題だろ？
1.我慢する
2.子供を乗せないように運営会社に要望する
この２つしか方法ないぞ？
まぁ文句言うのは自由だが、だからどうしたの？ｗって感じだね
子供は泣くのが仕事とかどうでもいい
うるさくて迷惑だから親はさっさとあやすなりしろ
>>245
なんで被害者側が対処しなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245
私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思うんですが
あと睡眠薬はプロセスの一つでしょ？
ヘッドフォンする事、あやす事、睡眠薬これすべて泣き声の除去が目的である訳だから
プロセスが苦労を要するものであろうが薬を口に含ませる事であろうが魂胆にあるのは欲求を満たす事だよ
あと下の二行は感情論だから無視するね
>>249
親があやせば泣き止むと思うやつ多すぎｗｗｗ
無理なもんは無理だ
>>232
そもそも2時間泣き続けるってのはちょっと心配になるわ
せめて30分泣いたら子供は大抵泣き疲れて寝ちゃうんだよ
それがないって身体がどっかおかしいとか苦しくて泣いてるんじゃねーかって思う
それでも親は子供連れてトイレに篭るなりやれることはまだあるように思うけど
そういう仕方ないどうしても泣き止まないって場合は少なからずあるよ
>>252
だからあやさなくていいように睡眠薬飲ませればいいだろ
>>251
うるさくて我慢できないのは感情論じゃないの？
この手の話題で感情論抜きにしたらこんなのは議論にすらならんよ
つんくの
いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライっていうのはさすがに同意しかねるが
ホリエモンの睡眠薬飲ませろってのも極端すぎ
ブサイクな奴は他の人から顔が見えないようにしてから外出ろよな
>>247
・我慢して寝る
・ヘッドホンで音楽
・耳栓
・席を移る
・泣いてる子供をあやす
・無視する
いくらでも
>>254
だからお前が飲めばいい話だろ？
お前も子供か？
>>251
横槍だけど
下二行は感情論じゃなくて実際そうだよ
よく入院患者で手術前日とか眠れない人に薬飲むか聞いたりするのあるけど
子供の場合はやるなら大人よりはるかに慎重に処方しないといけない
体重とか諸々考えるとすげー面倒だよ
>>250
被害者なら自衛しなさいよ
単純に子供嫌いなんだろうな
ホリエモンが子育てしてるイメージとかわかないし
公共の場で他人を不愉快にさせてまでも自分の行動を優先させるクズはダメだろ
鳴き声=不愉快だから優先させるべきことはその行動を辞めさせること
つんく♂の場合は優先順位を逆にしても構わないとしてる
おそらく公共の場とプライベート空間をごっちゃにして池沼なんだろう
>>255
私は心配だから薬を飲ませないという感情論を無視しただけで
今の議論は乳幼児の泣き声がうるせーという感情をどう処理するかという事について議論しているんですが
親→最大限の努力をする
周り→子供だからしょうがない
これでいい
睡眠薬に本当に負担がないというソースがあるなら納得はできる
そうじゃないなら耳栓なりで我慢しろ
赤ちゃんが泣くことは本人にも親にもどうしようもないんだから
どっちが正しいのかはともかく賢いのはつんくの方だな
ホリエモンの言ってることには一理あるけど、正論とか言ってる奴は単純というか頭が弱い
ホリエモン心狭杉ワロタｗｗｗｗｗｗまだ刑務所から出てこなければ良かったのに。
確かに赤ん坊の泣き声は不快
でもそれに対して
ﾁｯ ｳﾙｾｰﾅ...
ｳｾﾞｪ... ｼﾈﾖﾏｼﾞﾃﾞ...
とかぶつぶつ言う大人の方が100倍不快
子供連れて公共機関使うなや
>>260
この場合の私の方のモデルケースは序盤のほうで「薬を忌避する感情論」に対する批判と対処だったので
>>259
なんで被害者が金出さなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
>>251
まずはリスクのない対処を双方がするべきであって
我慢って選択肢がある以上リスクを伴う対処を他人が選ばせるのはおかしい
あと感情論が納得できないなら子供の泣き声を我慢できない理屈を感情論抜きで教えてよ
あやさない デッキや通路にすら出ない バカ親に文句いってるんだよ
一生懸命あやして 周りに気を使ってる親や赤ちゃんの事は誰も否定しない
お前らが餓鬼のころはわんさか泣いてたんやぞ
>>236
子供が飲んじゃダメって書いてある奴とか適量じゃなかった場合は
単に飲ませた親がアホなだけ。心中か？って書いてあるくらいだから多かったんじゃね？
>>264
なんでそれが感情論になるのかわからねーな
「感情論」を覚えたてで議論ごっこしたいだけか
メスガキ(しかも可愛い)←よちよち泣かないでね。オジサンのペロキャン舐めな
メスガキ(ブス)←黙れや犯すぞ
オスガキ←殺す
>>273
ダメだこりゃｗｗｗ
じゃ我慢しろ。以上
>>274
私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思うんですが
我慢という選択肢がある事は大前提ですし。
あと感情論を納得できない訳ではなくて私に向けたものかどうかも定かでないあなたの独り言を無視した訳ですが
堀江の言うことってディストピアじみてるんだよなぁ
ホリエモンの対応は、子供ではなくて、
「親の対応」に不満をだしているんだろ
子供が悪いって言ってないだろ
親の対応なんだよ
子供をずっと泣かせる親はどうなんだろうな
つんくはバカだから
ID:VCEOxGNE0
こいつホリエモンじゃね？
子供が騒ぐのは子供だから
ホリエモンが騒ぐのは何で？豚だからなの？
うるさいと思ったなら自分が睡眠薬飲めば良いじゃん
>>278
感情論である事は明白ですよ
私の目的である医学的に蒙昧したB層の拒絶反応への批判ですから
>>258
耳栓しても音楽聞いても泣き声は聞こえてくる
大人数が席を移ったら機内が混乱する
あやせるなら親がやってる
我慢と無視は対処じゃなくて泣き寝入り
何一つ有効な対処じゃない
>>281
お前にレスしたんだからお前に向けてだよ屁理屈すぎるだろいくらなんでも…
このケースでリスクを伴う対処を選ぶ理由がないって言ってんの
危険だからってのは感情論なの？
危険かもしれない可能性を除去するのは当たり前でしょ？
>>283
あやせばなんとかなると思ってるのか
なんでこいつは途中から敬語使いだしてんの？ ID:VCEOxGNE0
>>288
お前も子供作ればいいんじゃねぇ？
まぁ結婚できたらの話だけどｗｗｗ
ノイズキャンセリングヘッドホンってどれくらい効果あるんだろうな？
>>290
だから「泣く子供に睡眠薬をのませろ」ていってんだろ
「子供を甘やかしすぎ。泣く子にイラつくんじゃなくて親の対応にイラつく」
↓
「泣き声は単純に不快でしょ。あれ楽しめるやついるの？」
どっちだよｗｗｗｗ
クソガキ泣いてるとぶち殺したくなるわ
>>292
お前のPCなんか臭くね……？
>>293
あれは騒音の関係の周波数に合わせるから人の声とかにはほとんど効果ない
誰かが歌い始めて乗客みんなで歌って踊れば泣きやむよ
>>294
強制的に眠らせることがなぜ体に負担がないと思えるのか
みんな本当にちゃんとした耳栓付けた事ある？
耳元で泣き叫ばれでもしない限り気にならないレベルになるぞ
>>290
声が聞こえにくい場所に篭れよ
ノイズキャンセリングヘッドホンをわざわざ買わされるのか
子どもは良いから暴れる池沼なんとかしろ
ホリエモンが「子供用の睡眠薬」をつくればいい
>>288
耳栓しても音楽聞いても聞こえるなんてことはあり得ないから
>>288
やった結果なんてケースバイケースだろ
耳栓だって音楽だって泣き声聴こえるかもしれないし聞こえないかもしれない
そんなに大多数が席を移動するとも限らないし
知らない人が優しく声をかけることで子供の気分が変わるかもしれない
あと我慢と無視を泣き寝入りと言ってしまうと何と戦ってんの？って話になるよ
昔はどういう対応してたんかね？
教えておじいちゃん！
>>305
前科者が作った睡眠薬
こわい
でもお前ら外でないから関係ないじゃん
>>302
赤ちゃんを産んだら外出すんなってこと？
赤ちゃんを産むことで束縛されるなら、今よりもっと少子化が進むと思うが
国全体で考えたら、赤ちゃんを持つ母親に負担を強いることは望ましくないな
>>298
たしか場所によって設定変えられたはず
飛行機や電車に乗せるのはおかしいよな
車使えよと
泣くなよ・・・泣くなよ・・・
>>300
用法用量守ってればいいでしょ？
>>289
一行目についてですけど、そしたら
それと確実に大丈夫ってデータがあったとしても
肝機能がしっかりしてない子供に睡眠薬飲ませるなんて親としては考えられん
は一行空けての書き込みだったし、そもそも言い切りの形ですよね どう返答すればいいんですか？「いや、安全だよ？」かな
私だったら「親としては考えられんから 普及しないと思うんだが？？」と書きますが・・・言い切られても
まあレッテルを貼られて私は不機嫌なんですが
私はリスクのない対処は存在しないと主張していないしするなとも言っていないと思ってるし
私の大前提としてリスクがない場合のモデルケースというのを明らかにしていますし、書き込み時間から見てこちらの主張は読めてますよね
あと、最後の一行ですが、私は蒙昧やめなさいって言う主張をモデルケースを前提にして話しているのですよ
ちゃんとレスを読んでくださいね
>>20で終わってた
あと、親が子供を泣き止ませるために努力するのは前提条件な
子供が泣くのは仕方ないじゃない！って開き直る親は
フライト中の飛行機のドアからお帰り頂け
>>313
お前、車でハワイ行けよ？
>>311
機内の話だが
堀江は耳栓も持ってない雑魚なのかよｗｗｗｗ
耳栓じゃなくてもNCとか遮音性高いイヤホンヘッドホンとかないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お、伸びてる伸びてるｗｗｗ
睡眠薬はアメリカじゃよくやる手段らしいな
ここ日本だけどな
>>312
変えられるけど、飛行機用とかバス用とかで、その都度のノイズに合わせたもので人の声に合わせたのは無かったような
つんく♂のようになりたい
>>324
別にNCじゃなくても遮音性高いイヤホンでいいじゃん
カスタムIEMとか
.>>320
それも含めてだよ
子ども連れの母親は飛行機のんなってことだろ？
母親に対する負担じゃん
なんで法律で赤ん坊をつれて公共交通機関に乗ることが規制されないか、その理由を考えろ
>>324
なんか+とか-とか調整できなかったっけやりかたはよくわからないけど
まあ音楽の音量あげるのが一番確実かもなｗｗｗ
こういう極端な例だけでわめく人って、義務を無視して権利ばかり主張する人
の気がする
高いカナル型イヤホンつけとけよ
生後数ヶ月の赤ちゃん連れてハワイ行く奴はどうかしてると思う
なぜか全力で床を踏みしめて歩き
なぜか力一杯ふすまを閉め
なぜか毎日食器の耐久テストする家族の騒音被害も、サイレンシア買ったら一瞬で解決したぞ
お前らも騒音に悩んでるならちゃんとした耳栓買ってみ
刑務所は静かなところだったんだろうな
つんく♂かっけえ
>>331
数ヶ月の赤ちゃんなら行かない（ていうかいけない）
１～２歳なら行くよ。
>>326
話の流れでこうなっただけでノイズキャンセリングにこだわってるわけじゃないよ
>>323
場所関係あんの？
堀江はフジの母親の手紙で泣いて好感度バッチリアップに成功したな
寝ずに仕事している事しってますの所であ？とはなったが
>>280
韓国人がレイプするのは当たり前だろ！！！ ガマンしろ！！！ 以上
>>316
レス最初から読んだけどリスクのない場合のモデルケースってどれ？
リスクのない対処が存在するのは認めてるんでしょ？
双方がまずそれをするべきのは認めてるんでしょ？
睡眠薬にリスクがあるかどうかって話なの？
それこそ個人差もあれば薬の種類にもよるし
例え100%安全な薬を100%安全な量飲ませたとしても
泣いてる原因に対処できない対処はするべきでないと思うわ
周りも親も互いに気遣える社会になるといいね
どっちか一方に負担押しつけて叩くジャップには無理か
おまえら、ちょっと待って！！！！！！！！
ホリエモンはもしかして自分の母親から睡眠薬飲まされて育ったんじゃねぇ？ｗｗｗｗ
>>258
>・泣いてる子供をあやす
今の日本でそれをやったら事案になるような気がする
口で言ってきくような年齢でギャーギャーさわいでるのは親のしつけの問題だけれど
なく以外にできないような年齢の子供になくなっていうなら無理な話だよなぁ
子供もいない外にも出ない癖になんでこんな事に熱くなってんの
理論武装ぶって悦に入ってるんだろうが
大学生自己啓発セミナーばりの屁理屈自己陶酔大王が沸いてるな
語彙豊富をひけらかしてるつもりかもしれんが誤用に気付いてないよね(´・ω・｀)
>>327
機内の声が聞こえにくい場所だっての
子供が泣いたぐらいでキレるジャップ(´･ω･`)子供嫌いは死刑にしろ
睡眠薬飲ませろよ
>>328
あれはたしかマイク感度かなんかの調整で、個人差に合わせるためのものじゃなかったかな
>>339
なんで韓国人？なんでレイプ？
お前、怖すぎｗｗｗ
子供嫌いのジャップを失くすしかないな
>>347
レッテル貼りと顔文字を差し向けるんだね
世の中には誰もを納得させる強い正論と
正しいっちゃ正しいけど一つの側面から見ただけの弱い正論がある
正論つっても100％自分の都合しか考えてないから弱い
社会性がすっぽ抜けてちゃ支持なんて得られんよ
腕時計式麻酔銃売ってくれよ
ID:LS92+0LlPはアスペ
話はそれるけど若者で子供苦手な人多いよな。
電車内で子供に話しかけられてキョロキョロするやつ多すぎ
なんで？コミュ障なの？
>>348
そんな場所ねーだろ飛行機内に
泣くような子供を公共の場で連れ回すな
>>357事案発生 親がモンペでキレる
大人を甘やかすなよ
泣き声（）くらい我慢する根性もねーから
しょうもない犯罪したりストレスで鬱（）とか自殺とかして
いいトシこいて周りに迷惑かけて平気な馬鹿が増えてんだろ
>>358
トイレに篭ればマシになるだろ
乗務員に聞けばもっといい場所があるかもしれない
それをしないのは怠慢
子供なのか子どもなのか
>>357
他人と話したくない
>>327
知ってるか？
精神障害者は飛行機乗れないんだ
精神障害とまでは言わないけど、2時間も泣き続けてる奴なんて、大人だったら正気の沙汰じゃないだろ
騒音を出して周りに迷惑出してることに違いないんだから、飛行機なんて乗せるべきじゃない
>>363子供 プロ市民のせいで子どもになった
>>362
利用者の迷惑になるので解決策ではないな
「乗らない」以外に選択肢はない
そせいてこの選択肢を強制させることは少子化につながる→国民全体の不利益
>>345
ごめんちょっと意味わかんねぇわ…
子供が泣き止むならなにしてもいいって思ってるってこと？
俺は子供が泣き止むためにベストな方法を選ぶべきだと思うんだわ
その中において睡眠薬で眠らせるってのは相当下位になるよね？
理由は子供の身体的リスクが伴うってのと
子供の発するシグナルを無視してしまうってこと
両方ともが取り返しのつかない事態になる可能性を孕んでるので
親としてはその選択肢を選ぶことは絶対にあり得ないんだよ
それを理解した上で単純にとにかく泣き止ませればいいって考えて
睡眠薬が一番合理的っていう話ならばもう話にならないよ
それだったら極論殺せば静かになるじゃないの
睡眠薬とまでは行かなくとも連れまわすなよ
うるさいし不快
二時間も泣かせっぱなしにする親なんて、いるの？
>>360
え？ｗこれも親が悪いの？ｗ
ちなみにカップルの場合
知らない子供との接し方で女からのイメージが変動するｗｗｗ
というか、なぜ飛行機に乗る必要があったのか
普通に泣き声だけセルフカットした方が早いんじゃね
聞こえる音の取捨選択は訓練すれば出来るんだし
子供の泣き声くらいでここまでキレるやつが
飛行機みたいな地上と隔離された空間にいるというのはなかなか恐ろしいことやと思うよ
そういやホリエモン（）も塀の中にいましたね
ほれ見たことか
我慢を知らないから犯罪に走る、これは正論
ガキの泣き声くらいスルーできる
本当の意味で内面から大人になろう
>>370
世の中にはな、明らかに何もしてない奴に対して突然理不尽にキレる輩が存在するんだよ
泣き止ませるために睡眠薬 ←まちがい
そもそも泣かないように睡眠薬 ←せいかい！
>>11
これだね。自分が子供だった事を忘れてる
つんく△
>>368
だから身体的リスクが伴わないモデルケースについて長々と机上で話してるんでしょう？さっきのレスで言いましたよ
あとシグナルについてはさっきのレスで私が主張して、次のレスであなたは回答しなかったでしょう？
あと絶対に有り得ないの定義はなんでしょうか、アメリカではあるそうですが、もしや貴方の個人感情でしょうか
あと下の三行は感情論なので無視しますね
>>367
そうだね解決策じゃないね
で、それが何で絶対に乗っちゃいけないことにつながるわけ？
>>374
そういうことだね他人に我慢を強いるのは大人ではない
大人なら自ら泣く子がいないところに座ればいい
>>370喋りたいけど親がキチってるかわからないから容易に話せない
>>374
で、ホリエモンって何したの？
インサイダーは立件できず、結局収支報告書改ざんして黒字のように見せかけたっていうけど
なんでまったく利害の外の第三者である監査委員の人たちまで関与したの？
>>380
泣く子どもによる迷惑を我慢するか
親子をそもそも乗らせないか
この2択しかないじゃん
お前は我慢するよって意見なのか？
じゃあそもそも対立なんかしてかったんだな
>>374のとおり
自分も公共の場で泣いたことくらいあるだろうに...
子供の泣き声ぐらいでキレて寛容さがないジャップは最悪だ
>>372
訓練方法kwsk
>>381
飛行機で座席移動するのかｗｗｗｗ
>>381
飛行機って自由席あったっけ？
| /
処 処 兄 ど | .| 頭 .あ
す す .ち .う | .| 高 .い
？ ？ ゃ .す .l , - ― ――.| .く ..つ
ん る ﾉ .| .| な ..・
＼ ／ | | い ・
.＼ ,／ ／￣￣￣￣￣ .| ？ .・
.. / .` ― 、 ﾉ / ＼
. | | .| )/ / ――-―- ＼
. |ー ' |` | l ￣ ￣`´￣￣ ` ― , -―
. | l | |,,--- 、 ,,---- 、 .)/ //
=l l |==- .| 〝 ////
/ l< ● >.i < ● > '_-= ///
|＿＿＿＿＿＿ ＿_| ― ' / `、 ` ///
' 三 | i ＼ ￣ //
三 i .| l ` //
. ＝ ー ‐- -.| | ` 、 /
. = -==・-` i | ! ＿ - ノ`
= ´ .| .| i! `￣ ＼
.| .| .‘ -==＝===-- ’
ｌ . | `⌒ ´
ι_ ! ! 卅
￣’,,,,` 、 ”
''''' --==- l `、 ＿, .／
| ≡ ﾉ ` 、 , ￣ ／
>>388
おまえこそ自分の周りの環境が世の中のすべてだと思ってる？
ガキの泣き声より隣にデブが座った時の方が迷惑
貨物扱いにしろよ
耳栓でもしろよ
俺は飛行機乗るときは耳栓とアイマスクは必ずもってくわ
大人と子供なら
大人の方が辛抱できるだろうに
>>384
親の対応が納得できるかって話だろ？
>>379
子供に睡眠薬を飲ませれば身体的リスクは必ず伴うんだよ
これは絶対に起こるから無視して話することはできないの
睡眠薬を飲んでもリスクがない場合のモデルケースなんて話にならない
単にお前が話を展開するのに都合の悪い部分を削除しただけじゃん
あと絶対にあり得ないってのは
親の感情として子供の身体に無用のリスクを負わせることはできないって話
アメリカでやってるってのは常態化してるって意味なの？
その辺の詳しい情報があるなら教えてよ
子供にとって回りの大人がホリエモンみたいなのだらけだったら不憫だな
これ母が悪いだろ。
泣いてるなら連結部いけや。
>>17
家康って生まれた子供を一目見て、鬼の子だ捨てろって言ったり
信長に言われて嫁と長男を死に追いやる人だぞ
>>394
じゃあ
・泣き止ます努力を最大限にする
・音が遮断でき、かつ誰の迷惑にもならないスペースが奇跡的に存在すれば、そこへ移動する
この2つをやっていれば許すってこと？
「正論言って炎上するなら本望」（ﾄﾞﾔｧ
正論とは言い難いから炎上するんじゃなかな
>>383
社会性の欠如の末ハブられた
もっと頭が良ければ立ち回りなんていくらでもあるのに
そこはてんで駄目だからなあいつ
誰に向けて言ったかわからない言葉は独り言って判断でスルーするんじゃなかったのかなぁ…
安価付けた方がスルーされた一方で、安価すら付けない独り言だったんだけどなぁ…
トキ「命は投げ捨てるもの」
泣き止ませる努力を最大限するのは当たり前じゃね？
それをしない親は親じゃねーわ子供産んだ子供
泣いてる子供の泣き声が気になるなら自分が睡眠薬飲んで寝ればいいじゃん
>>395
＞睡眠薬を飲んでもリスクがない場合のモデルケースなんて話にならない
ちょっとマジで訳がわからないです この上まともにレスも読んでないとなると何で私に安価付けてるんだろう・・
大前提を置いてるっていう意味が理解できないんですか・・？
もしかして前提を置いて話している私に前提の撤去を求めているんですか・・・？ あと四行目違いますよ・・
あとリスクがないモデルケースだから無用のリスクもくそもないし、負わせることはできないってどういう事ですか？
私はあなたの子供に服用を指示している訳ではないですよ。
あと最後の二行は堀江に聞きなさいよ
>>402
しっかりスレ読んでるんだよ
>>391
俺が接してきた人間はそんなやつは１人もいなかった
お前がなぜ「子供の親がキチガイかもしれないから怖い」という気持にとらわれているのか不思議なだけ
もしかしてネットやテレビで色々言ってるからお前自信も洗脳されたのかと思った
お前の身の回りがキチガイだらけならごめんｗ
>>405
子供が飲んだ方が早くないか
正論だとしても器がちいせぇ
>>40
話を始めさせて頂きますっていう意味で誰向けかわからないレスに対峙させてもらってる
>>399
・泣き止ます努力を最大限にする
その泣き止ます最大の努力が睡眠薬だろ？
>>401
何一つ説明になってないな
当時は日本を裏で牛耳ってる人たちに～なんていわれてたけど
実際は検察の暴走とマスコミの追従にみんな騙されただけでしょ
何処が正論なのか分からない
薬類は服用次第じゃ毒になるわけで、赤ん坊にとってはそれが顕著だろう
泣く子供に毒を飲ませろと言ってるのに何故それが正論になるのか
つんくみたいな奴増えればいいのに
安全な睡眠薬とか催眠術とかやればいいだろ
子供の泣き声より泣き声でキレる老害のほうが迷惑
このスレで数十レスで真っ赤になって張り付いてる奴はもう公共機関使うな
>>399
いや，まず完全に遮断できれば不快になることすらないからな
それが出来ないならなるべく頑張れ、そしたら周りも善処する
ろくな対処をせずに被害者面で泣かせ続けてるならこっちも黙っちゃいませんよ
>>412
乳幼児用の睡眠薬をぐぐっても見つからんかった
無いってことは危険ってことだろ
>>408
レス内容はともかくとしておまえのレスの芝を入れるタイミングがムカツク
自分が子供だから人に何かをしてあげるってことが分からないんだね
>>416
なんだ、同意見だわ
泣き止ませられないならそもそも乗るなって意見かと思ってたわ
>>412
「米国小児科学会は推奨していない。Benadryl で死亡した乳児もいる。２歳以下には危険な可能性。HCLは予測できない効果をもたらす」
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-21977785
泣くのは仕方ないがそれでもきついから睡眠薬飲ませて静かにしましょうってだけだろ
静かに出来るのならそれに越したことはないはどちらの意見にとっても確かだと思うんだが
我慢しようと思えばできるが対処法があると言うことも許されないのか
>>386
普通に音として受け止めればいい
五月蝿いと感じるのはそれが泣き声だったり喚き声だったり意味を持ってるから
ボーッとして自分への言葉を聞き逃したりした事あるだろ？
アレを任意でやるだけ
聞き取りにくいはずの声を拾ったりするのと一緒で人間には元からある能力
俺みたいに兄弟7人とかの大家族出身の奴は大体出来るよ
ガキの鳴き声←別にいい（親が開き直って放置なら憎悪対象）
荷物←まぁ邪魔にならない努力と態度による、あと時間帯選べ
ベビーカー←たためば良い、たたまないなら氏ね
隣にデブ←まぁ仕方ない
隣にハゲ←まぁ…ね
隣のおっさんorDQNが脚広げまくり←全力で氏ね
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
睡眠薬なんて怖くて飲ませられねえよ
>>417
おまえ、本当にググったのか？
一発で出てきたぞ
赤子程度なら自分から配慮するわ
ただ園児～小学生のガキが騒いでたのならキレるべき
イケメンの勝ちー
>>412
子供泣き止ます特効薬は乳
人目をはばからず生乳出しての授乳が最大限の努力だな
男親なら乳児用ジュース入れた哺乳瓶常備しとくか
これなら大概は寝るか機嫌よくなる
回りの大人の静寂を保つために乳児幼児の健康を害する恐れがあるものを服用させるのを強要させる社会って未来ないな
>>426
米国医師会は推奨してないとさ
交通機関を利用するたびに命のﾘｽｸ負わされるとか誰も子ども産まなくなるわな
>>429
みんなが幸せになるな
>>413
説明も何も無駄に敵作って自爆したってだけだし
みんなが騙されたのも「あいつなら裏で何かやりかねない」って
自分でそういうイメージ作ってしまっただけ
立ち回るの嫌いなんだろうけど結果それで失敗してりゃ世話ない
じゃあホリエモン「少年法を撤廃しろ」つんく「少年は守るもの」なら？
>>406
だって実際問題子供に睡眠薬を飲ませれば確実にリスクは伴うじゃん
どんな安全な薬が出来たとしても肝臓機能が完全に発達していない子供に
風邪薬でさえ薬を飲ませること自体が大きなリスクを伴うんだよ
まぁそれを無視して話を進めるなら
子供が出すシグナルを無視することになるので睡眠薬は適当ではないって結論になる
身体的リスク以外の理由としては
親と子の信頼関係を損なう原因になるから
それを親が自ら行うなら悲しいが仕方ないかもしれない
しかし他人が親子にそれを指示するのは馬鹿げてる
人に要求を出す前に自分で出来ることで対処できるだろと
>>431
下半身も幸せになるな
>>395
薬自体に必ず副作用があるから身体的リスクは必ず伴うと思うけど
子供に睡眠薬ってのはそういうレベルじゃないリスクが伴うって事？
てかそもそも睡眠薬って子供が服用しちゃいけないの？
親があやして泣いてるならしょうがない
みんな子供の頃に泣いて迷惑かけてたでしょ、順番よ
ホリエモンは正論ではないだろ
ただの心が狭い人間
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
ホリエモンなんとなく好きになれん
ホリエモンはわざと極論言ってる
そういうの好きな奴っているしな
高二病って言うんだけどｗ
>>436
赤子だと特に体の機能が整ってないから万が一副作用が出たら命の危険に繋がる
子供をうるさいと思うことはあるが睡眠薬飲ませろはさすがに引く
>>433
そもそも少年法ができた経緯と、
現状で少年法によるメリットデメリットについて語れてないのでつんくの論点がズレてるってなりそ
睡眠薬ってさ、きっちり処方してもらった奴を大人が飲んでも
起きたあとダルかったり頭がぼーっとしたり副作用はあるじゃん
俺は乳幼児やら幼児にそんなもん可能な限り飲ませたくないな
親にしっかりあやせよ、とかはわかるけど薬飲ませろは人としてどうかと思うわ
>>430
そんなキツイ睡眠薬なんて飲ませなくていいよ
というか、睡眠薬じゃなくて搭乗するまで寝させないようにするとか
風邪薬に入ってる程度の弱い睡眠薬とかでいいじゃねえか
>>434
上三行はなぜ書いたのかわからんが
シグナルに関してはさっき主張して二度もあなたはレスしなかったが
信頼関係を損なう、「馬鹿げている」に関しても全く説明がない、あなたの個人的憶測とその感想と言い切りのみ
最後の一行に関しては私はさっき同意したし、そもそも人に要求を出す前に自分で対処する訳ねーだろと書き込んだ事もないし
ていうか家から出すなよ
自宅に火つけないと誰にも注目してもらえないかわいそうなおっさん
>>429
ウチの嫁さんはこれ結構やる
いつもそう思ってるならまだしも
こういうスレが立った時だけ
どや顔で書き込む奴キモい
>>431
お母さんの顔と年齢によるんだけどな
>>445
医師会は「睡眠薬」自体を否定してるんだが
乳幼児に寝させないようにするとかそれこそ害だろ
俺も子供いるけど、泣き止ませる努力しない親は見てて腹立つ
「泣き止ませろやコラ」って怒りじゃなく「泣いた自分の子を放置すんなや」って怒り
親としての態度に怒りを覚える
ホリエモンは自分の子を見捨てたも同然の奴だし、こいつこそ自分の子が泣いてたら放置するタイプだろ
>>436
場合によっては死んじゃうし
キツい薬飲ませると尿毒症の危険性もある
ホリエモン俺冷めてます感情論ぬきで考えてますアピール
>>440
まぁワザと議論煽るのは奴の常套だよな
だからこそ本心なのかわからんし
ネタ投下しただけって逃げ道にもなるしな
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
>>453
それはわかる
>>445
寝させないようにするとかロビーが鳴き声が響くし
搭乗となったからといって直ぐに寝付くわけでもないし
解決にはならないでしょ
親の管理や努力の一環みたいに睡眠薬について言われてるが
個人的には本当に管理かどうかが疑問だわ
>>450
マジレスすると毎日子供うぜえええと思ってるし
ホリエモンうぜええええええええとも思ってる
赤子は何時から馬鹿親の免罪符になったんだ？
>>441
>>454
その万が一ってのが実際の確率でどの程度なのかによると思うんだよね
んで、かなり危険と判断されれば厚労省が「子供に飲ますな！」って記載を徹底させると思う
薬に関しての規制って日本はかなりのモンだと勝手に思ってるが
規制がされてないならその程度のリスクなんじゃないの？
負担にならないなら睡眠薬でいいんじゃね
悪影響が出ないってソースが本当に在るのならだけど
ホリエモン正論ですらないぞ流石犯罪者考え方が常人とは違うね
>>456
というかワンパターンだよな
しかも一瞬目立つだけであっという間に忘れられる
中学生がファンサイト荒らして釣れた釣れた喜んでるのと同じ
ネット使ってブヒブヒとくだらねえ幼稚な主張ばかりしたがるこの馬鹿に誰か永眠させる薬を盛ってやれ
>>452
じゃあそもそも「乗せない」のが正解だな
そもそも飛行機乗らなくちゃならないほどなんで長距離を移動したんだろうな
海外旅行とかかな？
ホリエモン → 正論、嫌われる
つんく → 偽善者、好かれる
ホリエモン「泣く子供に睡眠薬飲ませろ！」
ホリエモン「株価つり上げるために粉飾決済するわ！」
目的のために手段は選ばない、考え方が似ててワロタｗｗｗ
まぁ逮捕されても仕方ない
ホリエモンとかくっさ
>>441
万が一っていうことは1万人に1人程度なんだろ？
余裕じゃねえか
俺もずっとウンコ我慢したぞ偉いだろ
>>452
HCLに限った話じゃないの？
>>472
お前万一より低い可能性でそんな顔なのによく言えるな
親なら吸音材くらい用意しろよ
>>462
少なくとも小児科で処方される薬以外はよう飲ませられないな
あと市販の薬ってだいたい幼児以下には服用させないでって書いてあるぞ
.>>468
子ども産んだら子どもと一緒に公共交通機関には乗れないってことね
赤ん坊と一緒に飛行機にのらないといけない事情なんかいくらでもあるだろ
長期出張・転勤・海外でしか治せない病気
>>462
記載も糞も日本じゃ医師の処方が無いと睡眠薬を手に入れられないだろ
わざわざ好感度さがること言って何がしたいの？って聞きたい
痛すぎるだろこれは
運がよかっただけのデブはおとなしくしてろよ
ホリエモンのは正論じゃなく自分の事しか考えてないワガママ
他人に合わせられないのに集団に混じるから軋轢を生じる
引きこもってネットも断てばいいと思うよ
>>432
それまた何一つ説明になってない
ニュースとか見てないの？
検察のシナリオ主義は散々叩かれてホリエモンのときにあったようなあげられ方ってもう起こらないけど、
そういった情勢の変化込みでまだそういうこと思うの？
もう結論出たよね？
ホリエモンは豚ってことおｋ？
>>446
>>244のこと言ってんのかあのレス意味わかんねぇよ？
睡眠薬を飲ませること自体が思考停止だって言ってんのに
そんなアホおらんやろってどういう意味だよ破綻してんだろ
赤ん坊を飛行機に載せなきゃいけないケースは世の中には存在するし
その最中に突然泣き出すことだって十分あり得る話でしょ
あと信頼関係の話ね
泣いて何かを訴えてるのに睡眠薬を飲ませれば
それは主張を無視してるっていうことになるよな？
そんなことを繰り返せば子供は親を信頼しなくなる
1歳2歳の赤ん坊でもそういう反応は出るよマジな話
あと、そういう親子関係に関わることに他人が口出しできないだろ
それは個人的感想ではなくて常識
>>10
亀だが
「洗濯機が一番大変」って言った辰吉と同じ発想だよな
しかしホリエモンも懲りないよなぁ
こんなことでわざわざ悪役を買う必要はないのに
価値観って時代に合わせていくらでも変化するからほっとけばいい
>>478
まあどんな事情があるにしろ
人に迷惑かけてまではやってほしくないよな
子供と一緒に交通機関に云々は勝手に判断してくれたらいいけど
わざわざ迷惑かけてまで飛行機乗らなくてもいいよね
長期出張も転勤も海外でしか治せない病気を治すための搭乗も全部飛行機じゃなくても行けるよね
>>474
じゃあ風邪薬ていどの睡眠薬って具体的にどんな成分だよ
風邪薬じたい赤ちゃんに使うことは推奨されてないのに、これは大丈夫って睡眠薬なんてあるのかよ
>>486
最先端になりたいんじゃね？
この時期に子ども連れて飛行機乗るのって帰郷→帰宅とかだと思うけどね
>>468
夫、妻、子供の三人家族
転勤族で住んでいるところと地元は離れていて、飛行機だの新幹線だの利用しないとすぐには帰ることができない
自分の親類の冠婚葬祭があったらとりあえず帰らないといけない
仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない
想像力って大事だね
子供産んだら交通機関利用するなか…ますます少子化が進むね
>>489
というより何も考えてない人なのかも
学生のころにもいただろ
歯に着せぬ物言いした結果、圧倒的多数を占める子供の理屈で封殺されてるマセたガキ
あれをそのまま大人にしたのがホリエモンだと思う
そもそも飛行機乗るなとか的外れなこと言ってるやつはかなり視野が狭い
>>487
その迷惑は、国民が我慢すべき迷惑だろ
それが「悪いこと」とされるなら子どもを産む人が少なくなる
飛行機以外だと船か？
船で赤ちゃん連れて何日間も航行するのが赤ちゃんにとってどれだけの負担になるのかは考えないの？
よしよし
ホリエモンがだめだって結論になって安心したわ
つんくはどうでもいいけど
>>491
>仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない
「連れてくしかない」の前に「行かない」って選択肢があるよね
>>496
発言してるらしいけど一切触れられていない乙武さんの事思い出してあげてください
>>482
だから説明も何もないって言ってるんだがな
わざわざ検察のターゲットになる様な立ち回りしちゃったってだけじゃん
それで結局前科ついてんだから隙があったことは否めん
別に俺は堀江が悪いことしたからああなったとは言ってないぜ
とっても目立ちたがり屋が悪い奴らに目をつけられて見事罠にはまっちゃいました！ってだけなんだから
そこで誰も助けてくんなかったのはまあ自業自得なんじゃないですかねえ
>>484
破綻していない。思考停止する親はアホという主張をしただけで何が共倒れするのだろうか教えてくれ。
そしてあなたは睡眠薬を飲ませることが思考停止だという事についてなぜ思考停止に直結するのかという問いに答えない。
上三行はマジで何言ってるのかわからない。レスを読んでいないとしか思えない
泣いて何かを訴えてるのに睡眠薬を飲ませれば
それは主張を無視してるっていうことになるよな？
そんなことを繰り返せば子供は親を信頼しなくなる
1歳2歳の赤ん坊でもそういう反応は出るよマジな話
ソースを全く出していないし、この軽いとも取れる文調はもしや宗教の話でしょうか・・・
あと、そういう親子関係に関わることに他人が口出しできないだろ
それは個人的感想ではなくて常識
言い切られてしまいましたね。現実世界で乳飲み子連れに向かって口出しするとでも思いました？
あと口出しできない事は初耳なのですが、そして今は常識の話ではなく堀江の主張の是非を問うているのですが。
>>486
取り上げられる事が目的なんだから本望だろ
ホリエモンのこの発言はダークヒーロー気取ってる痛いおじさん
>>498
どうせ障害で似たような経験したとか言ってるんだろ？
ガキがギャハハギャハハと騒いでるのに叱らなかったらそりゃあ親が悪いけどさ
>>500
諸事情で落ちます
>>484
副作用や睡眠薬の話からズレるかもしれんけど、信頼関係って点では
子供の機嫌をおもちゃやスマホに任せっきりにする親
（もちろん玩具がいらんって訳じゃないけどね）
そんな風に育った子供は「この親は自分の事を構ってくれない一人であそぼ」
後に成長して子供は親に心開かない、親は子供の考えてる事わからない
みたいな感じ？
>>495
自家用ジェットがあるだろうが！！
>>505
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 13:59:28.30 ID:VCEOxGNE0 [2/27]
くっさい芽が生えてきてるな
一番くっさいのがコイツだったって落ち
赤ちゃんなら我慢するけど子供なら親にキレていいよね
人に迷惑をかけない心がけは大事だし誰もがそれを指針にした方がいいと思うけど
それを優先しすぎて公共サービス利用しないとか、我が子の健康を害するもの与えるとか、行き過ぎですよね
それこそ最近のねらーがことのほか嫌う同調圧力だよね
あ、満員電車ではベビーカーはたためよ
それか専用スペースあるならそこ行けよ
ひろゆきのお友達だからね
こどもに脳の発育に悪い精神薬を飲ませるという発想が出ても仕方ない
実際うるさいだけだけどね
世の中子供の面倒も見れないゴミが山ほどあるし正論だよ
>>499
結局悪いことはしてないでokか
検察のシナリオ主義で悪人に仕立て上げられた人って結構いるけど、
なぞの制裁組織がいて一体何のプラスになるのかと思うわ。得するのは名前売れる検察だけ。
まぁみんな同じように「？？」ってなってたから村木さんの一件でそういった現状がつぶされたんだと思うけどな。
嫌儲でやれよクソが。アフィカス死ね
>>497
お前親が急死したら人に迷惑をかけるかもしれないから葬式には行かないとか言えるの？
冠婚葬祭っつってんだろーがバカが
薬がいいよ
子供のためにもその方がいい
罪に問われない年齢ならどんな犯罪相当行為をやってもいい
これは正論かな？
睡眠薬飲ませれば泣き止むから正論じゃん、て
物事の一側面だけクローズアップした極論だろ
>>500
お前いくらなんでもそろそろ苦しいよ？
睡眠薬を飲ませるのは思考停止だって話の理由は
まさにお前が抽出した4行で語られてるだろ
もうお前
ソースがない
個人的感想
言い切りましたね
しか言えてねーぞ
>>516
うん、行くな
>>501
本人はそういうのにはウンザリしてたみたいだよね
そのあたりも含めて全部計算とおりなら別にいいけど、こうなりたくなかったならアホだなｗｗ
赤ちゃんが泣くのは仕方ないだろ
ただそのまま放置する親はクソ
>>514
結局も何も一言も悪い奴だ言ってないんだから最初からそうだよ
立ち回りが下手くそな間抜けだとは思ってるけど
職は違うが名前を売りたいって点では検察もホリエも大差ないわー
>>506
ずーっとスマホ持たせっぱなしで無視するならそうなるわな
大筋ではそんな感じであってると思う
ただスマホも一緒に見てあげたり
子供の話を聞いてあげたり
1時間だけね、などのお約束をしたりしていれば
別に子供に見せて悪いもんじゃないと思う
つんくさんかっけー
>>523
絶対おまえ何もわかってないだろｗｗ
出たとこ勝負してるだけだ
これに賛成してる奴ってどういう教育受けてきたんだろ
>>483
豚に失礼だろ
わかった！！！！子供作らなきゃいいんだ！！！！！！！！！！
元ソース見たらつんくの発言とか二年前の全く無関係な話じゃねーか
こりゃ少子化になっても仕方ないですわ
子供の面倒をみない親はksだけど子育て程自分の思い通りにいかないものはないわ
泣いてる子供見てイライラしてる奴はそいつも子供の精神だって話だよな
大人は子供の粗相で精神状態が揺らいだりしない
一方俺は耳栓をつけた
>>526
なんのこっちゃわからんな
>>516
冠婚葬祭は行かなくちゃならないよね
結婚式とかならまだしも葬式には行かなくちゃならない
でも、人に迷惑をかけることを前提にして物事を進めるのってどうなのかな
「子供は泣くもの」
それは仕方がないことだよ
でも、だからってそれを免罪符にして何もしない親を許すことは出来ないのさ
子供が一刻も早く泣き止むように努力しないなら最初から乗るなって話
ちゃんと努力するなら乗ってもいいよ
ここの奴らはねじ曲がってるから議論するだけ無駄だろ
少なくとも子供いるやつは、このスレでID真っ赤にしてホリエモン賞賛したり子供とその親叩くような輩には
我が子を近づけない方がいいな
銃だのナイフだの持ってたら危害加えそうだわ
そのくらい子供や子持ち親にたいする憎悪が凄い
>>519
＞～であるとは(ないとは)言ってはいない
＞私の問いに対してあなたは答えていない
＞モデルケースガー
も追加しろ
受身の反駁ばっかで主張が見えん
さらに受身だから具体例も根拠も無いしな
ID:9G0kMjqdoが論破されてる件
アメリカのドラマでフルハウスってのがあるんだけどそれに飛行機で赤ん坊が泣いてビジネスマンのおじさんが怒るみたいなのなかったっけ？
腐れ犯罪者と上沼恵美子のどっちに信頼感があるかなんて考えるまでも無いだろう
>>540
これ
何が言いたいのかわからん
>>541
kwsk
>>530
俺も今確認したｗｗ
「泣き声が不快だから泣くなら乗るな」って言ったら
「ブスの顔見るの不快だからブスなら乗るな」っていう理屈が成り立って
俺が飛行機に乗れねえじゃねえか！！
電車で喚かれたらほんとたまらん
それで親が何もしなかったり「怒られるでしょ！」とか言ってたら更に腹立つ
テメェが怒れよクソババァ
睡眠薬を無理矢理飲ませたら傷害罪になったりするんじゃないの？
＞なお、世界最大規模のオンライン旅行サイト「エクスペディア」が2013年12月に発表した「飛行機内で迷惑だと思う客ランキング」では、
＞迷惑だと思うマナー1位は「子どもの面倒を見ない親」で、調査対象の41％が迷惑だと思っていることが明らかとなった。
論点はここでの面倒の見方だけど
>>536
こんな考えのように他人を縛って自分も縛っちゃ世の中生きづらいだけだと思うぞ
イビキかいてるやつは口と鼻に濡れタオルな
つんくみたいなミュージシャンは騒音に強いんだろ
耳の感度がにぶりまくりだから泣き声くらい大したことないんだよ
普通の人からすればうるさい以外の何物でもない
自分が耳栓して、睡眠薬飲めばいいのに
流石詐欺師
言うことが違う、悪い意味で
ホリエモンってやっぱり屑なんだな
耳栓を常備しとくのが賢い選択だな
Twitterで愚痴垂れるとか間抜けにも程がある
>>551
いや、俺なにかおかしいこと言ってるか？
俺は何も対処しない親に対して怒ってるだけで
頭ごなしに乗るなって言ってるわけじゃないんだよ
ノイズキャンセリングも耳栓も人の声の前には意味がないからな？
まだやってたのかｗｗｗ
結論：ホリエモンは屑
これで終わり。
>>550
少なくとも「泣いてる子どもを放置」するのは面倒を見ないに入る
「泣いてる子どもをあやしてるけど泣き止まない」は面倒を見ているに入る
そんなもんじゃね？
「泣いてる子どもが泣き止んだら面倒を見たに入る」みたいに結果が出なきゃ過程に意味は無い、みたいな言い分しちゃうのはどっか頭のネジ外れてる人だと俺は思う
>>558
他人が人様に要求するもんじゃないってことだろ？
そういうのは思いやりの心でやるのが本筋であって
要求し始めたらいがみ合いにしかならないよ
ホリエモンは言っていることは正しいよな
女みたいにヒステリックに正論を叩くのはどうなんだろう
泣くガキよりギャーギャー騒ぐガキをなんとかしてほしい
病院とか走り回ってうるさい
親は見て見ぬ振りだし
>>562
じゃあDQNがキレて子供や母親蹴り飛ばしても文句は言えないわけだな
堀江も嫌いだけどこいつの信者のキモさは異常
>>561
おまえそれ「頑張ったなら結果出さなくてもいいよ」と言いたいわけ？
それこそ頭のネジ外れていると思うけどなあ
泣くのは別に気にしないけど
マンションとかアパートで暴れまわるのはどうにかしろよと思う
最近だと親も暴れて騒音立ててるからきつい
>>565
子供が泣くのは仕方ないかもしれないがDQNが蹴るのは仕方なくねーだろwwwwww
>>567
これこれ、こういうのが頭のネジ外れてる奴
ホリエモンも発狂してないで睡眠薬飲めよ
真剣厨房喋り場
またアフィの二番煎じか
>>569
じゃあ蹴られない努力をしろよ
>>574
それはするだろDQNとなるべく目を合わせないとか
これつんくが耳栓・イヤホン無しで、真横の席にガキがいても同じこと言えるのかな
メンタル強すぎて尊敬する
>>570
それは俺の言い分に否定する言葉がなかったと受け取ってもいいんだよね
ぶっちゃけこのホリエの発言を完璧な正論と思ってる奴はマジでヤバいわ
リアルで近づきたくない
>>577
それでいいよ
ホリエモンすげえｗｗｗｗｗ
>>576
俺だったら懐からサッと指人形を取り出して即興人形劇が始まるけどな
>>578
そもそも正論と道徳をごっちゃにしているほうがヤバいわ
合理的な考えをするならホリエモンが正しいし、道徳的な考えをするならつんく♂が正しい
最初から比べられるもんでもねーだろ
>>578
どうせ社会にロクに出てないor出てこないから近づく機会ないし大丈夫
>>507
おまえみたいなのが居るから、誰も子供生まなくなるんだろ。
周りが子供嫌いばっかだったら、そりゃね……
>>582
違う違う
「完璧」だと思ってる奴らが恐ろしいのよ
子供に睡眠薬の悪影響がないって確実に言い切ってるのがすごい
医者が言ってたからとか言うのかな？
医者が安全って言ってるレーシック手術もしたりするのかな？
>>578
ネットでしか発言できないやつらだから
リアルでは会うこともないし、話すこともないだろ
まぁ話し出したと思ったら急にどもりだすから、そもそもなに言ってるかわからんしｗｗｗ
>>365
子供と大人の違いも分からんのか…
泣いてもいいけど親は放置するな
子供は泣くものだと放置する親は本当にぶん殴りたくなる
全力であやしてそれでも泣いてるなら我慢できるけど
ガキ作ってから言え
>>586
常用しなきゃあるわけない
馬鹿かよ
>>562
思いやりの心ってなんなんだろうな
いつの時代でも相手のことを考えるといったって結局本音は自己中だし
世間体を気にして相手に気を遣わざるを得なかっただけなような気がする
最近は世間体なんて糞食らえの奴がまだ多くはないけど増えたから
本音が行動に直結しただけに見える
そしたら同じように相手に気を遣わざるを得ないような状況に持って行けばいい話で
・・・まあどうすればいいのかはわからんけどね
>>589
泣きやまないならその場から離れるべき
トイレにでも入ればマシになるだろうに
自分自身にとって合理的な考え方の正論が全体に当てはまると当たり前に思ってる人がこんなにいることに驚き
大人はな、子供が作り上げるものなんや
成人したから大人、就職したから大人、大成したから大人なんやない
所詮そんなやつ全ての時間を自分のためだけに費やし全ては自分中心で回ってる世界に住んどる一人王様なんや
大人は子供を産み責任持って育て苦労しながら徐々に徐々に形作られるもんなんや
思い通りにいかないものは力や金や権力でねじ伏せられると勘違いしてるやつ、お前はまだ自分の殻に閉じこもる子供やで
赤ん坊の泣き声にまで文句を言う時代になったか
>>591
うろ覚えだけど赤ちゃんの肝臓はあんまし強くなくて
小さいうちに負担をかけるとアレルギーや肝機能障害に陥る可能性がある
なので睡眠薬のような強い薬を使えば1回で重篤なショック症状に陥ることもある
それでなくとも小さいうちは卵やバターなんかも食べさせられないし
口に入れるものに関してはかなり気を使う必要があるんだよ
一番偉いのは二時間もうるさい赤ん坊の泣き声に耐えた他の乗客だろ
思いやり思いやりっていうけど、泣いてる赤ん坊の声で寝れなかったりイライラしてるこっちには何思いやってくれるわけ？
小さい頃はお前もうるさかったろ？
俺の小さいころは飛行機や電車のらなかったし、泣いても叩かれるなり叱られるなり場所移動されるなりで迷惑を最小限にしたが？
そもそも妊婦や産んで数年の母子が公共の交通利用して出歩くなって話だよな
私は中だしセックス決めたふしだらな変態女ですと宣伝してるようなもんじゃん気持ち悪い
恥知らずもいいとこだわ
>>576
つんくは子供にしゃべりかけてあやそうとしそう
睡眠薬使う奴が一人いてそれを世論みたいに扱うホリエモン 無能
公共って意味知ってるのか
誰でも利用できる場所だぞ
>>598
乳児と同等の思いやりを求める大人ｗｗｗｗｗ
飛行機や電車にも乗らせてくれない親に育てられたらこうなるのか
てかよく乳児期のことを覚えてるな
普通記憶にないぞ
>>592
個人的な考えだけどお互い様だと思うことが大事なんだろう
迷惑をかけるのも迷惑を我慢するのも
人様を思いやるのも人様から優しくされるのも
全部お互い様でやっていけばいいんだよ
情けは人の為ならず 巡り巡ってわが身に及ぶ
って諺がある通りで
人に為した全てのことは自分に返ってくるんだから
結局自分の為に人に優しくしてあげるのが一番いいんだと思う
その上で自分の言うことやることに責任を持てるなら
覚悟を持って人様を批判することも時には必要かとも思うけどね
>>598
飴玉をやろう
>>585
ああ、何事も正論が全部だと思っちゃうタイプの？
というか、泣くような子供を連れ回すほうが道徳的にどうかと思うけど
>>599
こいつ童貞くせぇｗｗｗｗ
「ハレンチなのはいけないと思います！」
>>596
昔っから日本人はそう言うとこ有ったよ。
>>593
誰が離れるの？親？周りの人？
それ何も解決しないからね、現実逃避してるだけ
>>599
結婚すんな。子供生むな。
>>603
おまえもしかして覚えてないの？
>>600
俺もそうするな
>>609
もちろん子供を抱いた親だ
そのまま便器にボッシュ―ト！！ これで解決だ
堀衣文の言ってることは事実だわ
子供のなく声が不快なのは間違いない あいつ等そうやることで大人に対処を要求してるわけで
>>70
それが常識なんだけど
一部に常識のないのがいるからね
親も周囲の人間も
ネットが普及すると少数派でも目立つようになる
常識って言葉は便利だよね
どう考えても間違っていることも正論みたいな雰囲気を持たせられるんだから
お前らみたいなのに、貶される女房とかの事考えると少子高齢化進めるのが妥当だな。
このスレもういいっすか？
子供が泣く事自体に精神的、肉体的発達上での意味ってあるの？
無いなら別に眠らせてもいいと思うけど
子供の頃から公共の場に出る度に睡眠薬を飲まされた子供って薬効かなくなるとかの影響は本当に無いの？
>>618
何が言いたい？
障害者が別扱いなのは仕方ないだろ。
でも、赤ちゃんは社会全体で育てるもんじゃ無いのか？
>>622
赤ちゃんは親が育てるものだよ
飛行機でたまたま席が近くなった程度の他人に赤ちゃんの育成なんて任せるなよ
>>619
もう移民の国でええやん？
モラルのない日本人の国か、モラルのない移民の国かの違いでしかないやん？
睡眠薬って処方箋無しで買えるやつあるっけ？
>>621
どんな薬でも飲んだら耐性がつくわ普通に
>>622
母親ですら泣き止ませないのに知らんおっさんが確実に泣き止ませる自信はどこから湧いてくるの？
>>623
子供の快適な育児環境は、みんなの暖かい支え有ってこそだろ？
それとも、妊婦、親は甘えるな。って嫁いびりですか？
そんなんで、よく子供増やせとか言うよな………
>>622
違います
>>627
少し位手伝ってやる事だって出来んだろ？
つんくはイケメンだけどホリエモンの方がスマートだろ
>>624
モラルがないのは公共の場に泣くような子供を連れてくる親
仕方ないと納得できる理由ありきならまあ納得できるけど、大半は自分の趣味で連れ回しているでしょ
>>630
手伝っても結果が同じなら余計なお世話
更に悪化しても責任取れんの？
つんくの言うとおり、子供が泣くのは仕方ない。
ただ、最近は本来幼児を連れてくるべきじゃない場所に連れてくるＤＱＮババァが増えたのも事実。
飛行機で泣くのは仕方ないとしても、泣き止ませられない低レベルな母親もけっこういる。
ID:zPXjLgu00は典型的な妊婦様な感じがする
いるよね、他人を巻き込んで当然みたいな厚顔無恥な女
>>632
幼児１人家に置いといて、火傷とかその他のケガしたり、火遊びしたりするリスクまで考えてる？
子供は予想外の行動取るから、常に親の近くに置いとかなきゃならん存在だよ
>>632
理由があったら納得できるの？
じゃあモラルの有無を判断するためにいちいち理由を聞くの？
>>636
なら一緒に家にいればいい
赤ちゃんが泣くのは身体的な原因もあるのにひたすらあやすだけってのは本当に意味が分からん
>>621
子どもの不思議―子どもは、何故泣くのだろうか―
子どもにとって泣くことは、学び、労働、運動であるのだから、「泣いていてもいい」というメッセージと周囲の理解ではないだろうか。
「泣く＝悪」と捉えていれば、親にとって子どもの泣き声は想像以上のストレスとなる。
子どもは、生き延びる手段として不快を感じたら「泣く」という行動で大人の関心をひくというコミュニケーションを生得的に身につけている。
泣いて知らせることができることを素直に喜ぶことも必要である。
http://www.blog.crn.or.jp/kodomogaku/2004-5.html
>>633
親御さんに周りの人は
「怒ってないよ、子育て頑張って」
って言う気持ちだけでも、伝えれればいいだろう。独りよがりと言われようが、俺はそう思う。
日本の母親は叩かれ過ぎだから、虐待に走る可能性もあり得るよね……
>>637
ちゃんと納得できるって書いてあるよね
納得ができるのと、モラル云々はべつの話
泣くような子供を連れ回している時点でモラルはない
>>638
現実的に、出来る？
一切出るな、とかイスラム原理主義ですか？
>>606
道徳の話はどうでもいいが状況も何も全部すっ飛ばしてこれ完璧と言える奴が恐ろしい
トラブルの元だから近寄りたくない
>>643
現実的に可能じゃないとどうして思ったの？
それに一切出るなとは書いていないんだけれど、どうしてそんな飛躍したんだ
俺も子供いるんだけど、お前らみたいなのに子供近付けたくないなー
こっちこそ近寄りたくないわって思ってるだろうが
お前ら子供だろうが容赦ないもんな
リアルにいるお前ら見分ける方法ある？
とりあえず危ない目をしたDQNと結婚できなさそうなブサイクは危なさそうだな
俺は親が泣いてる子供に気を取られてパンチラとかするのに興奮する
>>647
親のパンチラに？子供のパンチラに？
返答次第では通報する用意はできてる。
別にイラつかないが止めようとしない親にはイラつく
睡眠薬なんて下手したら死ぬだろ
>>648
文章よく読め
どう見ても母親だ
>>651
未亡人っぽい雰囲気だとさらに興奮するよな
過剰摂取させる親が続出して問題になりそうだな
お前らは、根幹からいかれてる
>>646
心配なら一生地下室に閉じこめておけばいいじゃん
生ゴミほったらかしでゴキブリやだなーとか言ってる知恵遅れみたい
めんどくさいから皆で睡眠薬飲めばいいよ
>>645
貴方以外の方で、飛躍してる方が居る事も踏まえた上で、その方も読まれるでしょうから、書いたまでですよ。
>>646
清潔感に欠ける奴が大抵、キモヲタ
子供が泣くのは仕方ないし、親としてもどうしても子供を連れていかないといけない場面てのはあるわけで
そういう時に子供が泣いてウルサイつうのはあるのもまあ仕方ないわけだが
泣いて当たり前、子供だから当たり前、みたいな事で他人に迷惑かけていいわけじゃないのも事実
だから、子供連れてる親はもちろん、そうじゃない人間も
他人には多少寛大になるくらいじゃないとダメ
>>571
それだ。
「寝れないなら、お前らが飲めよ」
だな
>>657
じゃあ飛躍した相手に言えばいいことじゃん
そんな取ってつけたような言い訳しなくてもいいよ、面倒臭いやつだなあ
乳児に睡眠薬なんて使ったらあっという間に薬物依存になるぞ
>>659
寛大なのに多少ってどういうことだよ……
>>659
お互いに寛大になることを忘れて、大人は出来上がるからな……
母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」
こういう光景を露と見なくなった
>>660
原因が全員分配れよ
子供、大人って枠取っ払ってみ？
「泣きたくなったら睡眠薬飲め」って言われたら嫌だろ？
>>653
そもそも海外じゃ普通のことで乳児用シロップ飲ませるらしいよ
日本で白痴みたいに睡眠薬くださいっつったらレンドルミンがくるだろうし
それはホリエモンも想定してねーだろ
まあレンドルミンやハルシオンごときじゃ神経症のモンペアババアが可能性ガー危険性ガーと喚き散らすだけで実害ないだろうけど
>>655
だからお前みたいなのがいたら、「近付いたらダメだよっ気持ち悪いオッサンに何されるか分かんないよー」って教えなきゃいけないだろ
ホリエモンこのまえのテレビで親から愛情もらえなかったとか泣いてたじゃねえかｗｗｗ
薬で眠らされて育ったからだなｗｗｗ
>>660
あぁ、確かにそれだわ。
つか、つんくとかホリエモンとか飛行機頻繁に載ってるだろうし、耳栓や睡眠剤もってないのか？
睡眠導入財とかは割りと高い飛行機だと配られるとか聞いた事もあるが。
>>663
子供がウルサイ問題の根幹は
他人に対する寛大さの問題にしかなりえなくて
どうしても子供を連れていかなならん場面つうのが誰にでもあるわけだから
そんとき周りから迷惑に思われる、つうのは
まあ誰もがあてはまる問題なわけだよね
だから寛大になるしか方法はない
であるからモンペみたいなやつは改心しなきゃならない
おまえらは他人に迷惑を与えてきた存在なわけだからな
>>667
まずお前を刑務所にぶちこまないと日本に害があるな
>>665
そう言う話じゃないだろ、気にする奴と気にしない奴の二者居ること忘れるな
>>664
母「泣いちゃってすいません」(あやすだけでろくに対処しない）
周り「イヤイヤ、なんとかしろよ」
こんな感じだろ
大人なんだから子供の泣き声くらい我慢しろよｗ
>>669
安価をつけているから前後に文章があることもわかるよね？
一切と解釈できない文章も書いてあるよね、なのにわざわざ飛躍していない他人に向ける必要はない
あと評価という言葉を使うのは正しくない、受け取り手の解釈が正しい使い方でしょ
そんな日本語もできないのに寛大云々と語るのはどうかと、そもそも寛大じゃなくて寛容でしょうに
>>675
オムツ変えたりとか、車内でしろとでも？
>>670
まあ愛情貰えなかったというよりは、厳しく育てられたんだよホリエモンは
幼児は連れてくんな！って姑息なことを言ってる奴がいるけどそうやって幼い頃に何も体験しないでいるとゴミ人間になるぞ
>>668
？
だからそんなトチ狂った教育してガイジを社会にまき散らすよりは閉じこめておいた方が双方にとって安全じゃん
>>679
おまえあのテレビ見てねえだろｗｗｗ
お前子供かっていうようなこと言って泣いてたぞｗｗｗ
>>674
だから片方に配ればいいだろ
「うるさくてすいません、よかったらこれ使ってください」ぐらいできないの？
合理性のみに拘り過ぎた結果失敗したってことがまだ分かってないみたいだなホリエモンは
>>667
海外と日本じゃ考え方も文化も違うから抵抗あると思うがね
>>604
同意
誰もが皆、赤ちゃん時代があったし、
自分がかつてギャン泣きしてオカンと周りの人を困らせた事がある可能性はゼロではないわけで…
犯罪者の言うことは全てが間違い
だからこれも間違い
赤ん坊が泣くのは誰にもどうしようもないわけだが
幼稚園児くらいが泣いたり騒いだりすんのは
親が叱るくらいはしろ、とは思うがな
たまに主婦同士でぺちゃくちゃお喋りしてて子供全く見てないとかあるし
お前らだってちいちゃいガキんちょの頃はわーわー泣いてたのにな
大人になって忙しい日常の波の中で寛大な心をどこかに置いて来たのかな
それとも批判殺到しそうな書き込みに賛同する俺かっけーって年頃なのかな
泣き声がうるさいから薬のませて眠らせる、素晴らしいね、本当。合理的社会ってサイコで最高だよ
>>679
ホリエモンが衆院選出るだの日本テレビ株買い占めるだのやってたころ、親がインタビューに答えてて
「俺は子供を織田信長に育ててやったわｗｗｗｗｗ」とかほざいてたな
八女の田舎者の分際で
>>485
賢い亀だな
>>689
気持ち悪すぎワロタｗｗｗ
ちいちゃいｗｗｗ
>>678
トイレ行け
電車なら次の駅で降りろ
>>672
ああいや、それなら「寛容」を使うべきだろって話
寛大になれとまでは言わないけど、それなりに許容はしなくちゃならないのは当然
かといって許容されていることに甘えるのは間違っているよね
>>485
洗濯機が生き物だと思ってるとかすげえな
>>664
・理想
母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」
・現実
母「はぁー…」
周り「あの･･･そちらの子供の泣き声がちょっと大きいので、あやしてくれませんか？」
母「は？やってもいっつも泣き止まないの！仕方ないでしょうが！」
前衛的な考えの人って、問題処理能力が低いよね
>>685
まあまず同調圧力で規律を保つ日本の文化的に五月蝿いガキは飛行機に乗せるな
どうしてもの場合は睡眠薬でもなんでも使って最大限配慮しとけダボって話だしな
>>682
そのテレビは見てないけど、ホリエモンが出した著書は大抵読んでる
ホリエモンが言うには愛されて無かった訳ではないらしい
ただ厳しかったと
>>660
睡眠薬を飲むというのはリスクがあってだな
薬を服用する際の副作用とかそういうのじゃなくて
薬の効果が効いてる間はちょっとやそっとのことでは起きれないという点に問題があるんだよ
たとえば財布盗まれないかどうかとかそういうのさ
大人の場合は問題だけど、子供の場合は保護者がそこにいるんだから何も問題は起こらないだろ？
>>700
それがどうかしたか？
>>692
でも正論だろ？
犯罪者に人権はねぇんだよ
ちょっと檻にぶち込まれてただけで人間面して
なに当たり前みたいにこの豚は公共の交通機関利用してるわけ？
日の当たらない地下でひっそり暮らせや
ホリエモン嫌いじゃないけどこれは賛同できねえよw
>>698
まぁ高齢化でそのうちガキは死滅するだろうからそれまでの我慢だよ
昔の人が口を酸っぱくして「これはやるな」って教えて来たことを、平気でやる奴いるよね
その結果の不都合については他人に責任をなすりつけるくせに
>>702
論がどこにあるんだ？
>>700
飛行機乗ったことないだろ
>>55
こんな考え方が蔓延したから二人目三人目作ろうなんて考えられなくなるんだろうな
>>693
次に降りるまでの数分でぶちギレるキチガイ相手にどうすりゃ良いのよ？
そう言うの見たこと有るから、怖い
耳栓してるから問題ないが気を使わない保護者にはかかと落とししたくなる
>>696
・理想
母「泣いちゃってすいません」
周り「イヤイヤ、良いじゃないですか」
・現実
母「はぁー…」
周り「あの･･･そちらの子供の泣き声がちょっと大きいので、あやしてくれませんか？」
母「は？やってもいっつも泣き止まないの！仕方ないでしょうが！」
周り「ではこれをどうぞ」
母「これは……？」
周り「睡眠導入剤です。これ一錠ですっと眠れますよ、ただそのまま起きない可能性もありますが＾＾」
周り「HAHAHAHAHAHA」
>>94
だよな。日本に根付いてた価値観や世間の常識のバランスがおかしくなってきてる
心が狭すぎて煩くなった世間、甘えて勘違いして開き直った個人
>>681
ガキなんてほとんどガイジと変わらんけど、どうにかするのが社会だろ？
>>714
お前はガイジのまま大人になったんだな
>>688
これ位が妥当
>>710
一部のキチガイの話されても困るわ
通り魔と一緒
>>707
皮肉も分からんのか…
>>683
見ず知らずの他人に突然もらった正体不明の薬とか飲もうとするバカがいると思うのか
>>713
だんだん嫌いであるはずの中韓の悪いところに似てきたのが気がかりだわな
別に昔がー、とか言うつもりないけどホリエモンのような考え方が正しいことだとは思わん
正論だけで日常を生きていける奴が多いのか
クズ親が多いのは同意だが
>>717
一部のキチガイが増えてるから言ってんだが………
泣く子に睡眠薬飲ませるような社会なんて最低だろ
子供黙らせろ！つうのもどうかと思うが
ベビーカー押してる母親が周りのこと気にしてないとかよく遭遇するから
どっちも他人を考えろやクソボケとは思うよね
ぶっちゃけほとんどの人間は謝る人には「しょうがないな」と許せる
でも最近は開き直るゆとりマザーが増えてるからこんなことになってんだよな
人の親切を当然のように頂こうとするクズが増えたせい
もういいから一回死ねよお前ら
お前らの性根を叩き直すには、天国か地獄を見せる必要がある
このスレ５０も行かずに落ちると思ったんだけど伸びすぎじゃね
当たり前だが全員、幼少期はあるわけで
自分だって昔絶対泣いた事あるだろうから俺は全く気にしない
将来、しっかり働いて税金を収めてくれればそれでいい
こんな事言えるのは、生まれてから一切公共交通機関で泣いた事無いか利用してない人だけ
俺がホリエモンうるさいって言ったら睡眠薬飲んで眠ってくれるの？
噛みつき方がおかしんだよね
優先順位として飛行機に乗らないと命に関わる＞＞子供に睡眠薬なんてとんでもない＞＞＞飛行機で家族旅行♪ だろ
そもそもあってないような薬のリスクを心配するんなら飛行機にのらなきゃいいだけ
墜落したらどうすんだよｗｗｗｗ馬鹿が
>>722
そう思い込んでるだけでしょ？
母親がクズじゃなけりゃいちいち問題にならない
母「ごめんなさい」
周り「しょうがないにゃぁ…子供は泣くものだしね」
母「子供は泣く物だし仕方ない」
周り「お前が言うな、泣くのが分かってんなら睡眠薬でも飲ませとけ」
母「いいでしょこんくらい」
周り「しね、お前は公共機関に乗んなカス」
ホリエモン完全に正論じゃん
これに噛み付いてるバカはなんなの？？
>>731
主観的なのは否めないが、徐々に増えてるぞ。刑事事件になってないだけで。
>>732
俺もこれだわ、親の対応次第。
直接言っていいんじゃない？
言われなきゃわからないし、我慢すんのも可笑しいし、その時の空気を親が気を取られて全然読めてない場合もある
反論されたらその場で論破してやれw
1歳7ヶ月の娘がいるが、この前知らない婆さんに捕まって怒られたよw
親も成長していかなければならない
>>736
私もそうですけども、それですら噛みつくキチガイの多い事
>>735
増えてるのはそういう場所に出てくる親子の方だろ
何でどこの誰かのために自分がいらいらしなくちゃいけないのか
知らん奴に寛容な心もクソもねえだろ
>>23
ホリエモン子供居るよ
>>737
直接言われて逆ギレされておわり
>>739
出てきたからと言って、それに噛みつく噛みつかないはまた別問題。
謝ろうが、子供が嫌いって人がどうしても居るのも問題
子供がうるさい←睡眠薬を飲ませる←×
子供がうるさい←耳栓する←○
>>740
同じ、日本国民に対してその態度お国が知れる。
貴方の年金誰が払ってくれるんですかね？
>>738
別に子持ちの親に限らず、障害者だろうと健常者だろうと大人だろうと
誰かに何かをしてもらって当たり前と思ってる奴はカス
ただそういうのを見て極論しか言わないような奴もカスだわ
>>743
だからそういうキチガイは今はどうでもいいんだって
今は「子供の泣き声が不快な一般人」の話だろ
>>745
いや俺が払った年金が将来的に俺に帰ってくるだけだろ何いってんのお前
ここでホリエモンに反論してる奴も、実際ホリエモンが自分の前に居たら
何も言えないんだろｗｗ
というかお前らごときが何か言ったとしても論破されて終わるから
ホリエモンは天才だからな
>>744
耳栓じゃ防げないんだってば
典型的なネット脳多すぎだろｗｗｗｗ
>>1
うちの子供も飛行機で泣いてたわ。
耳抜きが出来なくて泣いてるらしいな。あれ。
お前らゆとり教育受けてる癖にどんだけゆとり無いんだよ…
子供が多少騒ごうが可愛いもんじゃないか
ましてや乳飲み子が泣くなんてごく自然なことで、それを周囲に気遣いしなきゃいけない風潮がそもそもおかしいと俺は思うよ
>>746
優しくして「もらう」のが当たり前とは思ってませんけど、自分から優しく「する」のが当たり前だと云う発想しませんか？
>>747
一般人でも、堪えれる人と堪えれない人が居ますよね？
そこの違いはなんなのかも考えないと一向に話の答えが出無いと思いますよ。
>>753
お前からしたら可愛いかもしれないけど
人によっちゃ本当にうざいって思うこともあるんだよ
お前は黒板に爪を立てて引っかいた音を好むの？
その音くらい嫌なのに 乳飲み子云々でショウガナイみたいな感じになるとかふざけるな
>>748
年金のシステムについて貴方は誤解し過ぎてる。
>>754
人に優しくするのがなんで当たり前なんだぜ？
>>748
お前年金払ってないだろｗｗ
>>758
ここでは、赤ん坊相手の話ですが、赤ん坊相手に、本気で嫌だとか我慢できない人の方が、幼稚か、疲れてると思いますねが
>>749
ホリエモンに何も言えないんだろ→俺スゴい
>>752
おしゃぶりくわえさせれば解決
チュパチュパするときに自然に耳抜きする
たいがいの乳児はおしゃぶり、乳児用飲料を入れた哺乳瓶でなんとかなる
あやすのは逆効果な時が多い
ただ液体飲ませ過ぎると吐きやすくもなるので両刃の刃
>>760
自分の赤ん坊に優しくするのはわかるが
目に入れても痛い他人の赤ん坊なんてどうだってよくないか？
>>757
いやしってるから
でさ お前は年金払って 爺婆になって年金払われないって言われて不服に思わない？
それくらい理不尽なことお前言ってんだぞ
金もらえるから年金払うのであって金もらえないなら誰だって払いたくないだろ
お前は払われないのに笑顔で年金払うの？
まぁ子供の為にも人が多い場所は混む時間帯は避けた方が良いのは事実だろ
でもって騒ぎ出した時はちゃんとしかる
赤ん坊ならあやす
騒いで当たり前だと思って放置してるおや見てると腹立つ
>>755
あまり関係ないな
キチガイ以外は納得するような行動をとればいいんだから
>>761
いい事聞いた ありがとう
飛行機に乗る事はないが応用させてもらう
まあ ゴチャゴチャ言ったが
じゃあさ もっと簡単に言うよ
赤ん坊の泣き声耐えれない人はどうすればいいの？
何？耳栓つけて予防しろと？？？ふざけてんのか
炎上売名するホリエモンとそれに乗っかる無名芸能人
泣く子供を放っておく親は叩いていいが
一律に泣く子供を叩くのはおかしいってことだよ
>>767
だから睡眠薬飲ませろって言ってんだろアホか
>>770
いや俺睡眠薬賛成派なんだけどね
なんかどーもゴミがキャンキャンと吠えるから
>>767
音楽聞いてろ
一人で飛行機だの新幹線だのに乗るなら音楽プレイヤーくらい持ってくだろ
企業側が努力も必要なんだよな
赤ちゃんスペース的なのを作るとかな 客まかせだもん
>>767
音楽聞くなり、飛行機なら映画見るなりなんなりできるだろ
他人に何かを強要するんじゃなくて自分でなんとかしろよ
（他人に強要もクソもねえだろ）
何で俺が回りのゴミに対して合わせなくちゃいけないんだ
何たる理不尽
これくらいで文句言うなら
公共の乗り物乗らないほうがいいよ 割とマジで
>>775
なんでお前みたいなゴミの意見に周りは合わせなくちゃなんないんだ？
ID:DTeUF13Q0みたいな奴が将来モンペになるんだろうなぁ…
>>777
周りっていうかさ
赤ん坊とその母親だけだよね
周りからしたらうっとおしいだけだよね そいつら
何で周りが赤ん坊に合わせないといけないの？
>>11
彼は考えが浅いよな一般に。表面しか見てないみたいな。頭のいい人のはずなのに。
>>775
それなら公共の乗り物なんて乗れないな
飛行機なんて電車やバスに比べれば遥かに過ごしやすい乗り物だろ
マイカーでも自家用ジェットでもなんでも他人の乗らない乗り物で好きにしろよ
>>775
なんでお前みたいなゴミに周りが合わせる必要がある？
事実回りからしたらウザイだけであってそれを
我慢せよなんて美学でも何でもないと思うわ
ただ人に押し付けてるだけ
>>781
でも電車に乗ってる9割以上の人間はうっとおしいと思ってるよね
公共で皆に嫌われてるよね それなら拒否したほうがいいだろ
周りからしたら邪魔なのになんで公共の乗り物に乗るんだ
どっちが男前かと言えばつんくだけど
ガキはうるさい
>>779
そんなこと言ってるお前も幼少期や今も人に対して迷惑かけてるんだぞ
他人に偽善押し付けるようなゴミどもが
論理性もクソもないクソみたいな戯言をほざくなクソども
マジでいい加減にしてくれよ頭悪いな
助け合いの精神なんて朝っぱらからやってられねえよ
どうでもいい
気にしたら負け
押し付けてるのはお前らだろｗｗｗ
睡眠薬飲ませろとかｗｗｗｗｗ頭おかしいｗｗｗｗｗｗ
>>783
鬱陶しいと思ってても乗らなきゃ仕方ないなら
ある程度我慢することも仕方ないと思って音楽聞いたりするんだよ
俺は子供の泣き声よりハゲ散らかったオッサンの体臭の方が万倍不快だわ
>>786
ID:DTeUF13Q0は釣りか 真性じゃなくピエロよかったわ
わかったわかった
嫁にもなるべく車使えと言っとくわw
コインパ高いからなるべく公共の乗り物使いたいんだが このスレ見てて心配になった
まだこの下らない議論続いてたのかよ
>>792
電車と飛行機だけが公共の場ではないだろ
他の場所で絶対に迷惑かけてるはずだよ
>>794
（アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。）そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い
てめえはこの文みれねえのか鳥頭
迷惑掛けてない赤ん坊なんている訳ないｗｗｗｗ
泣くだけで近所迷惑なのにｗｗｗｗｗｗｗ
ドラえもんくそだわ
sssp://img.2ch.net/ico/xtree.gif
ωωωωωωωωωωωωωωωω
ホリエモンいつもお面してるけど苦しくないのか？
ここで議論されてんのは電車とかバスとか飛行機の赤ん坊についてだろ
何でバカは公園とか近所を想定してんの
隣に泣いてる赤ん坊より前科もちのおっさん居てる方がよっぽど不快
舌打ちどころか石投げられるぞ
>>762
そう言う、利己的な人間が多いから少子高齢化するんですよね…
ああそういうこと
悪かったわ
まあ俺は許すけどなｗｗｗｗｗ
>>800
他の場所でも子供は泣くだろ
で乗り物以外ならOKなのかよ？
>>773
小田急はロマンスカーで始めた
>>804
お前もうバカだから一切レスしなくていいよ
ホリエモンの言いたいことまったく理解してないっぽいから
>>776
酔っぱらいとか、よっぽど殴りたいですよね
>>796
子供居るなとでも？
信者激おこｗｗｗｗ
薬が嫌なら近くの人に千円札渡せば「しかたねーな」で済むのにな
迷惑かけてる自覚あるんだろ。俺なら金で解決させるな
>>810
迷惑かけてる自覚あんのに車とかで移動したりしないって本当クズだよね
そんなクズになんで俺が気をつけないといけないんだ・・・
幼児用ってあるん？
泣く子がうるさい？自分が睡眠薬でも飲めばいいじゃん
気にならんなわしは、、、
お前らの子ども出来たら全力で非難する老害になってやるから
楽しみにしてろ
>>811
でも結果として何も無いより謝礼がある方がいいだろ？
事後をどうするかを論点とした議論をしているんだよ
そりゃ事前に可能な限り車椅子を使う努力をするが飛行機なんかじゃビジネスでもお隣さんに鳴き声くらい聞こえちまうさ
子供に睡眠薬使う親って気持ち悪すぎるだろ
車椅子ってなんだよもう
これは少子化待ったなしだな
ま、お前らそんなの関係なく子供なんか残せないカスどもだけどな
>>806
だからホリエモン関係なく
他の公共の場ではどうなんだと聞いてるんだが？
こいつホリエモンじゃね？
つか有名になる前のホリエモンですら子供作れるのにお前らときたら
>>820
他の公共の場…とは？？
具体例を示せよ
デパートでお前はうるさかったから批判できないだろ みたいな的外れなこと言うつもりなら
もう一生レスすんな今すぐ目の前のＰＣ破壊しろ
これって論点はガキに睡眠薬は使えるかどうかじゃね？
>>824
乳幼児にはダメだな
たまに日本の薬事は厳しいとか言われるけど、海外とくにアメリカが杜撰なだけ
>>824
子供が迷惑かけないように親はこれくらいやれよって話なのに子供に睡眠薬ガーとか訳わからん騒ぎ方する奴が出て来ててんやわんや
そもそも幼児のせんな
つんく△
>>826
えっ
お前らより、赤ちゃんの方が価値があるよね
泣く子供よりニートのが…
糞弱い睡眠導入剤や風邪薬飲ませることも不安がる過保護なジジババは飛行機なんて乗せなきゃいいんだよな
よっぽど危なっかしいわ
>>793
多分1000までいくぜ…
>>826
子供が迷惑かけないように親はこれくらいやれよって話の中にある子供に睡眠薬ガーって話かもしれへん、、
ホリエモンのこういう性格は死ぬまで治らんだろうなぁ
こいつの発言にいちいち突っかかる方が時間も無駄だしバカバカしい
これって泣かせてる親は他人の会話が鳴き声と同じ大きさ(～100db）でもおkってことだよね？
赤ちゃん\うぇええええええええええんんn/
お前ら\がははははははははははh/
親>何も言えず
これで。おk？
うわあつんく素でかっこいいなんだこりゃ…
お前らが相変わらず余裕のないお子様で安心した
ホリエモン 正直者だが馬鹿
つんく 嘘つきだが世渡り上手
子供相手に大人げない連中だわｗｗｗｗｗ
そもそも子供にとっての泣き声って自分の欲求不満を伝えるツールなんだろ
ホリエモンって社員の要望書なんかも貰った瞬間目の前で破り捨ててたんかないや捨てそうだな
基本カナルイヤホンとか耳栓とかしてるから周りの雑音うるさく感じることあんまりないや
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