◆一人称リスト（ヌケ：すずねの3巻以降とたると2巻以降）
『私』
まどマギ：（まどか）、ほむら、マミ、（なぎさ）、仁美、佐倉父
おりマギ：織莉子（新約はわたし）、キリカ、小巻
かずマギ：海香、（カオル）、里美、サキ、ニコ、あやせ、ルカ、あいり、カンナ、茜すみれ（モブ魔法少女）、石島刑事（一カ所「わたし」）、スライス秋山
すずマギ：スズネ、チサト、ハルカ、ツバキ、カガリ
たるマギ：タルト、リズ、魔女（ソルシエール）、ジャック（タルト父）、イザベル（タルト母）、ボードリクール

『わたし』
まどマギ：まどか
おりマギ：（織莉子）、（ゆま）、沙々
かずマギ：かずみ、ミチル、（石島刑事）
たるマギ：カトリーヌ

『わたくし』
たるマギ：エリザ

『あたし』
まどマギ：杏子（TV版サブタイやTDSはあたしで、漫画版はアタシ）、詢子
おりマギ：えりか
かずマギ：カオル（1巻では「私」）

『アタシ』
まどマギ：（杏子）
かずマギ：ユウリ
すずマギ：アリサ

『僕』
まどマギ：キュゥべえ、恭介、知久
たるマギ：ジャン（自己紹介時は私）

『ボク』
かずマギ：みらい
おりマギ別編など：（キュゥべえ）

『オイラ』
かずマギ：ジュゥべえ

『俺』
かずマギ：立花さん
たるマギ：ベルトラン

『自分の名前』
まどマギ：なぎさ、佐倉モモ
おりマギ：ゆま
かずマギ：美幸（サキ妹）
すずマギ：マツリ

『先生』
まどマギ：和子

『不明』
まどマギ：タツヤ、中沢
かずマギ：グランマ、椎名レミ、担任教師
たるマギ：メリッサ、ジル、ラ・イル、３人の兄達、神父様

えっちいSSは他所で書けってことなのか
意外にもグロは大丈夫なのね

経緯から察するにグロも危ないのか
さて有り余る書き溜めをどう処理したものか

QB「あれ、目線が低い…」
QB「シュレーディンガーの猫による逆説的定理って知ってるかい？」
QB「僕と契約して、ウルトラマンになってよ！」
ｵｸﾀｳﾞｨｱ「希望と絶望の狭間で」
キュゥべえ「エレメーラ？」トゥアール「魔法少女？」
さやか「おはよーまどか」　まどか「ぱよぱよちーん」
さやか「おもらしを回避するわっ！」【コープスパーティー】
さやか「ミッキーマウスの中身っておっさんだよねwww」
なぎさ「メリークリスマスなのです」
ほむら「…なんだかこの味噌汁苦いわね」
ほむら「お話しましょう？」さやか「は？」
ほむら「ゲッターロボ！」第十話
ほむら「ごめんなさいまどか。ちくわしか持ってないの」
ほむら「まどかが苛められてる」
ほむら「今日はメタルビルドのストライクフリーダム発売日よ！」まどか「う、うん…」
ほむら「適当に題名書けば>>1が1レスにまとめて書いてくれるかもしれないスレ」
ほむら「憧憬と代替」
ほむら「年末もまどかと」
ほむら「魔法少女かすか☆マギカ」
まどか「>>2ってQBが言ってたよ」
まどか｢そんな…マミさんが、マミさんが｣
まどか「とろけるバレンタインデー」
まどか「俺がまどかでまどかが俺で…」
まどか「私…黄金騎士になる！」　ほむら「！？」
まどか「私の願いはほむらちゃんを男の子にすること…」
まどか「聖夜の夢」
まどか「眠れないから安価で寝るよ！」
まどか「恋心と秋の空」
マミ「…会いたい」
マミ「ごはん出来たわよ。いっぱい召し上がれ♪」
マミ「ブラッドボーン？」
マミ「明日一日、安価でみんなの呼び方を交換してみない？」
もしまどか達がぷよぷよバトル大会に参加したら 杏子編
もしまどか達がぷよぷよバトル大会に出場したら マミ編
阿笠「ワシと契約して魔法少女になるぞい」
杏子「聞かせてくれよ」ほむら「え？」
暁美ほむら「何でも貫く矛のスキルと何でも防ぐ盾のスキルを修得した」
男「ワルプルギスの夜？」
中沢「おれのいいなづけ」
中沢「コンビニで会った子に付きまとわれた」
中沢「チョコ食べたい」
中沢「トランクを拾ったら中から女の子が出てきた話」
中沢「安価で、俺の名前を決めたいと思う」まどか「安価って？」
中沢「入院しちまった…」
中沢「魔法少女の衣装を変更できる力を手に入れた」

【まどか☆マギカＳＳ】　神の国と女神の祈り　─４─
【まどかマギカ】杏子「えっちな仕事に挑戦する」
【皆で】魔法少女まどか☆マギカ小ネタ投稿スレ4【更新】
ＱＢ｢僕たちが宇宙最強の文明な訳がないだろう?｣
オール安価でまどか☆マギカ　１４
キリカ「アーユー ハッピーナウ？」
キリカ「美樹さやかと間違えられて変なとこ連れて来られた」
さやか「西木野先生」（まど☆マギ×ラブライブ！）
ほむら｢さあ、満足させてもらおうかしら｣
ほむら「ど、どうなっているのよ転校生…」
ほむら「ほむ&Qの科学的見地検証まど☆マギQ&Aですって？」QB「そうらしいよ」
ほむら「暗闇のスピナー」
ほむら「幸せに満ち足りた、世界」2.5（まど☆マギ×禁書）
ほむら「聖なる物に飢えている悪魔がIIび蘇る」
ほむら「伝説の魔法……騎士？」
ほむら「巴マミがいない世界」
まどか「ファイアーエムブレム・・・？」
まどか「私の願いはさやかちゃんを男の子にすること…」
まどか「私はみんなと一緒にいたかっただけなのに」
マミ「テイマー魔法少女」テリアモン「デジモン☆マギカセイバーズ！」
マミ「ティロフィナーレってダサいわよね」
男「アイドルの巴マミと同じクラスなんだけど…」
魔法少女まどか☆マギカTHE　GHOSTRIDER

まどか「まどっちの頭ぶっ叩いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」はまどっちザまあってなって面白かったね
世にも奇妙な物語みたいで良かったし

そこそこいるんじゃね？
安価でワンレスとか未だに毎日二三作品は投稿されるし
まどか「安価で1レスSS選手権！！」part21
まどか「安価で1レスSS選手権！！」part21 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1457274071/)

そうなんだ！安心した！

>>67
ここで一時期わだいになってたのも最近完結してたみたいだし、毎日なにかしらのまどかSSは建ってるしね
社会現象も伊達じゃないよ

ほむら「まどかにおちんちんが生えてた」
ほむら「まどかにおちんちんが生えてた」 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1462809296/)

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r_-,r.,　　　　　　　./!.,ィi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -||　'{ｿ ' ´￣￣ ｀ ヾ,}'__}}　　　　　　　　　　　 __,ﾉ
　　　　　　　人_,､ノL_,iノ!　　 　 　 　 　 　 ,　'.´　　!!／　　　/ 　　　　　.ヾ'｀丶、　　　　　　　　）.
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 /ィ´　　.イ　../,.-,ｨ　.／{ﾄ.,- , 　 .'., 　..'.,　 　 　 　 　 ｿ　 ｳｪ　ｳｪ
.　　 　 　 　 ﾋ　 ｳｪ 　 {　　 　 　 　 　 　 イ　　　..// /{／/イ:::::::::::::ヽ}ト| .ヽ'　 .∧　　　　 　 ,）　　 ﾋ　 ﾋ
.　　　　　　　!! 　ﾋ　　　ヽ　　　　　 　 　 ./ , イ　/ｨ .,':::::::::::::::::::::::ｨ(ｃ7:.',ﾊ　 ﾄ}　　.} 　 　 　 ⌒ヽ 　 ﾋ　 ﾋ
　　　　　　　　 　ﾋ　　　　＞　 　 　 　 .__{'´　,'／{　 ﾊ::::::::::::::::::::::::￣ｒ/ .,',i　,'./!../}'､　　　　　_,ﾉ.　　ﾋ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　从7ミヽ:::::::i.|,　!:::::::::::::::::::::::::::::ｊ/:::::!!.}./}' .}/ i!ﾉﾊ　　　⌒ヽ
　　　⌒)　　　　 　 　　ｨ　　　　　　ィミ）　ヽ:::::::::}::ヽ}ヽ:::::ヽ:::ｚ- -メｊ:::://.'´ 　 　 .!| イト、　　　　ヽ
　　 ､- ' 　ｳｪ　ｳｪ　　L_　 　 　 ｒ三｀ヽ::::::::::::::::::|:::::::::）〉::::::::::::::::::::::::::!' ﾉｲ　i　　　|l　 ク!　　　 __,ﾉ　　ｳｪ
　　 _ )　　 ﾋ　　ﾋ　　　く　　 ／: 三: : ::::::::＞==７¨｀!:::乂::::::::::::::::::::::::::((　　/　　　,| ／/ ∧　　　ヽ　　ﾋ
　　 ）.　 　 ﾋ 　 ﾋ　　　(_　, '::（￣￣￣７{入 ｲ　ヾノ人:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　/　　　 /!　　ノ　∧ 　　 ）
　　 ´）　　 !?　　　　　　.,'::::::/―――{ :| !´ .|　　ヽ:::::::｀ヽ、::::::::::::::::::::弋以>　　/:::＼　　イノ〉　　　Ｙ⌒
　　　 )　 　　　　　 　　（i::::::i　　　　　 ∨´＼ ＼　　}ｧ⌒ __〉::::::::::::::::::::::ー――ｧﾐﾐﾆ） !　　/∧
　　j`‐'　　 　 　 　　　ｨ 代:::>　　　　　ヾ＞‐ つ‐し':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ヾ　｀ミ!　/　∧
､- ' 　ｳｪ　ｳｪ　ｳｪ　 .L_ヾ三≧=ニ三＞‐'￣´ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ｀ヽニニ　爻　　 ト、
_ ） 　　ﾋ　 ﾋ　 ﾋ　　　 く　　　　　　　　　　　　　}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　＼　ニ刹ニ /／!
） 　 　 ﾋ　 ﾋ　　 　 　 (_　　　　　　　　　 　 　 　 ）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}}　　　　　 ）少　　／　/ ７
´） 　 　 　 ﾋ　　　　　.,ﾆ=-　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　 ＼ ヾ三≧ｿ 八
　) 　 　 　 ﾋ　　　　　（_　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘﾄ-　　　　　　＼}:::::::::}　　 i
⌒)-､ ,. 、　 　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::）　　　　　　i:::::::::::、　 l
　　　　′ ヽ/⌒ヽ'⌒ヽ「　　　　　　　　　　　ｒ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ＼ 　 　 　 .|:::::::::::入　!

QBちゃんの初めてのアプローチ(実験的な試み)にすら
回りくどい駆け引きをしなけりゃ防衛出来ないシステムが完璧とはおおよそ思えないんだが……

しかも一つ間違えばほむらも魔女化してたかもしれないとすると
案外攻守共に脆弱性抱えてそう

>>421
どうなんだろうね....
俺は虚淵の言う通り観測されても制御されることはないと思ってるんだけど
ほむらならともかく他の魔法少女は円環を拒絶する理由ないから導かれるだろうし

>>422
へー、虚淵のその言及は初耳やね
それが原作者としての断言なのか、個人の考察みたいなノリなのかは分からないが
QB側がどう頑張っても干渉出来ないんだったら
初めから姿晒してバリアぶち破って堂々と円環すればいいと思うのよね
それをせずに(出来ずに)ソウルジェム虐待現場を放置して且つリスクのある方法を取ったってことは
円環陣は自分達が無敵ではないって自覚してたことに他ならないんじゃ、と思うんだけども

>>429
断言て感じではないね 虚淵の性格からも
この先の展開でいずれ制御されてましたという設定に新房がするのであれば虚淵はそれに従うと思う
あの世界での行動は案外ほむらの為ってのが大きいんじゃないかな
さやかの台詞から考えたりしてみても、あの世界を続けさせる意味はあったと思う
QBの監視を全部破壊した上で円環ってのがほむらの心持ちにも一番良いだろうし
まあ円環の理がどんな存在でどうしてあんな作戦染みたことをできたのかも分からないから憶測になるけれど

>>430
んー、あの行動をほむらの為だとするのなら
円環側は件の実験が始まる前からジェムの中に生まれる世界がどんなものなのかまで把握している必要があるんだけど
その後の叛逆を予期出来てないことからも
可能性は低いと思うんだよなー
それに何よりまどかの記憶を封印し続ける必要が全くない
まどかも作戦要因の一人として機能させればより作戦が円滑になるし
ほむらの心にも沿いやすいだろう
本人も「なんで忘れちゃってたんだろう」って言ってたから
必要に迫られた事だと思ってるんだけど

>>437
ん？なんで把握している必要があるんだ？
中に入って辛い思いをしてるのであればすぐ助けようとするだろうが、そうじゃないならそうする必要もない
QBの目的が分かっていればそれに対抗する手段を取るのは普通だろう
結界内の出来事を予測していたとして、続けさせるなら記憶も力も本人が持ってない方が都合良いし
てか円環の理って普通に意識とか存在してそうなんだよな
どうやってあの作戦を実行したんだよっていう
円環の理という概念が自動的に最も理想的な流れを作り出したとか？

>>438
でもさやかの発言やほむらの魔女化シーンを鑑みれば辛いのは間違いなくない？
知らないだけで知ったら円環を選ぶような子なら拒絶しようが連れて行くべきだと思うんだけれど
地獄か天国か分からなくても、態々知ってて地獄は選ばないよね

>>439
あれ描写として魔女ではあるけど魔女化したわけじゃないでしょ
実際叛逆しなければ円環されてたし生まれる前かはともかく魔女が消し去られたのと同義

その世界を呪いたいってのをそのまま肯定するべきかは難しいところだな
本人が望むままにってのが必ずしも本人の為になるわけじゃないし

>>441
結界張れてる時点でもう魔女化したのと同義だろ。実際使い間たちも発生しているし、何よりその存在をＱＢが確認してしまったこと自体が問題。あの場に居る固体を吹き飛ばしても本星や他の固体にもデータは共有してるから無駄だし。対策を施した実験が何度も行われるだろう。

>>444
微妙だな 感覚の差なんだろうか....
本編で言えば魔女化してその後意思を取り戻すようなことはなかったからなぁ
俺的にはアレでまどかの願いが守られてないとは思わない
実験を何度行われても必ず円環するって話だよ
極端な話どんな複雑な過程を経ても必ず円環する流れを作り出すことが円環の理はできるのかもしれない

>>446
なんとも言えないな
円環に殺されるか自[ﾋﾟｰｰｰ]るかじゃなくて、SGが濁って魔女化する時円環されるから

>>441
えーとな
まず話の流れとしてQBは円環に対して何ら不利益な影響を及ぼせない、って前提のもとで
ならまどか側には何の作戦もいらんだろうって立場で俺は話してたのよ

把握云々の方は
そもそも魂にどんな悪影響があるのかもわからない実験(把握出来ないなら此方も分からない筈)を横目に
いたずらに時間をロスする方法を取るのは悠長じゃないか？って意見ね

>>448
なるほどね、そっちの感覚では本編のオクタヴィアみたいになってはじめて魔女化完了で、円環の理は因果律操作するかのごとく必ず最後は導くってことか。

>>450
何の不利益もってのはちょっと分からないけれど魔女が生まれる前に円環するということだけは変わらないという認識ね
あの作戦がどのように組まれたか2パターン考えてるんだけれど、
さっき言った円環の理という概念的な存在が大元として指示を出したというイメージで言えば、あれが円環へと繋がる過程だった
もう一つ、まどか達に意識のようなものが存在して作戦を組んだのだとすれば、当然全てが合理的になるとは考えにくい
だからQBの目論見を防ぐことに意味があってもなくてもまどか達がそれを選んだならそうなるというだけ

世界観とかではなくそっちか
まあ悪い方向への異変を感じたらすぐ動きはするだろうけれど
実際花畑での会話が叛逆を誘導したとも言えるし全ては把握してないだろうね

>>451
因果律の操作ってのは一番分かりやすい表現かもしれない

>>452
言葉は捉え方だな
呪いを浄化して円環の理へと導くことを自分は介錯とは思わないけれど
自分を殺したのは呪いであって円環の理じゃないからなぁ....
それこそ自殺できない体にされたわけじゃないし

>>457
うーん....
よく分からないものに殺されるっていうけれど、溜まりに溜まった呪いを浄化して導くのが円環の理でしょ？
よく分からない存在への不安はあっても、それで自殺を選ぶってのがどうもなぁ....
実際連れて行かれる先が本人にとって不幸なものなら理解できるけれど、
そうじゃないなら不安で嫌がるだけの相手を無理矢理円環しても問題はないんじゃない
さっきも言った通り本人が望むことが本人の為に必ずしもなるわけじゃないし
円環された先でも私は自殺したかったんだー！私は不幸だー！と思い続けるまでに気持ちが強かったら微妙だけれど、そうなる道理があるとは思えない

>>459
自殺云々はともかく、行った先が不幸かどうかは本人が決めることだしなぁ・・・浄化は浄化、導きとは別問題として「浄化は感謝する。でも私は天国にも地獄にも行きたくない。生きていたい。」ってやつはどうしてるんだよってね。

>>455
ふむ
実際に思考(のようなもの)をする主体は違っても
魂を連れてく結果だけは運命さんのお墨付きって解釈で合ってるよね、無敵すぎるw

その前提で行くと、叛逆すらも過程に含まれそうで
それはそれで面白いな
しかもそれが円環上位概念立案パターンだと
「叛逆？まあちょっとぐらいええやろ。あ、まどかちゃん狼狽えてるかーわいいー♪」
とかやってそうw

>>461
まあちょっと都合良すぎる解釈かもしれないけれど、まどかの願いは確かに叶えられていると思いたくてw
でもないと12話のまどかの覚悟は何だったんだと思ってしまうし

ほむらの叛逆について、単純に予測できなかったのか、或いはあれも手の内なのか、まだ分からないね
そもそもで言えばほむらが叛逆しちゃった以上、仮定としてQBがあの先制御できたとしても矛盾は発生しないんだよね
現実問題ほむらは叛逆してQBの目論見も防げるような世界になったんだから
それまで含めて魔法少女は円環されるという願いが叶えられたと言える？

>>466
まどかの覚悟だけが贔屓されるなんてことは無いよ。あの世界ではね。いや、確かに叶ってはいても望んだ形とは違う予期せぬ穴が後々発覚するってのがあの世界の仕組みだ。まあまどかのことだから後悔はしないだろうが、その穴に落ちたやつがまどかの願いにＮＯと言ってもいい。所詮人が作った秩序なんて永久不変でも神聖不可侵でも無いんだから

>>469
ほむw

>>472
まどかの願いでより不幸になった稀有な例があったとして、その人間が文句を言うのは分かる
でもまどかの願い(魔女を消し去るということ)そのものが叶えられないのは、ちょっと違うよなと思ってしまう

>>474
実際カンナの場合はかずみが消えるから彼女を救ってくれる人がいなくなって不幸になるし、カガリの場合は円環の理があろうが無かろうがツバキさんが自分の前から消える時点でアウト。むしろ私をおいてきぼりにしといて何幸せそうに死んでんだよってなるな。

まどかの願いがいかに善意に根ざし、それが達成されたとしても全ての人が幸福になるわけでは無い。落とし穴は絶対にあるのさ。どんな願いでも。

>>485
円環の理に満足しろとは言わない
でも改変前の世界の方が良かったとは言わないと思ってね
>>480みたいな例は分かるけれど、自分の結末についてさ

>>486
前の世界も改変世界も良いとは思わない。いっそ、全員ジェムが限界来たらダークオーブに変異するようにすれば良いんじゃないかと思ってる。

>>488
改変前から改変後へと変わることによって結末に対してより不幸だと思う人間がいないのであれば、逆がいる以上円環の理の存在は肯定されて然るべきと思うよ
まあ何もかも救えるわけじゃないのは事実だけれどね....まどかが取り得る選択肢の中ではベストだったと思う

　　　　 ＿
　　　,r´=＝=ヽ
　　　!l|从ﾊﾉﾘ!|　
　　　|ﾘ､‘ヮ‘ﾉl|　ほむならもっと上手くやったのにほむw

　 　ﾉﾉミ＿ノ
　　　　 ″″

>>486
そもそも改変前の世界を誰も知らないんだから良かったも悪かったもない
前世界が最悪だったというのは改変世界を生きる魔法少女にはなんの救いにもならない

>>490
あ！？じゃあどうしたって言うんだよ！言ってみろよっ！

>>491
そらそーよ
でもまどかの願いがあまり良いものじゃなかったと主張するのであればそれは違うと言いたい

>>489
まどかのベストでしかないのが問題なんだよ。彼女が精一杯やってても取りこぼされた側は溜まったもんじゃないし。人間なら１００人中８０人の幸せのために２０人切り捨てるのはやむ終えないが、彼女はもう人間ではなく神（少なくともそう呼ばれるだけの責任が伴う立場にいる）なんだから、１００人救わなきゃダメ。
肯定されて然るべきというけどいくら善意を持ってやっても肯定も否定も受け取る側が判断するんだから肯定を強制してはいけない。（実際に魔獣編や叛逆で不幸になった側が確認された以上、俺は肯定はしない救いたいという意志までは否定しないがね）

まあ言ってしまえば
まどかがやったのは只の物理改変だからな
それで多くの人が喜ぶと思ったからまどかはそうした訳だが(そして恐らく実際そうだろう)
当然そうじゃないケースだってあるだろうさ
世界が見えるようになったのは願いを叶えた後な訳だし

>>466
貴方の説からすれば
予期出来たか出来ないかなんて大きな問題でも無かろうて
因果律操作が何によって成されてるかの限定が無いんだから円環の指示系統とは別の可能性だってある

ただまどかにとっても予想外だった場合
円環の理ってのは本当にただの全自動魔女抹殺プログラムでしかなくて
その目的の為ならまどかもほむらも掌の上で利用されてる(手段の目的化に通じる)感じがしてちょっとうすら寒い気もする

>>494
取りこぼされた側が不満をこぼすのは分かるが、それを向けるべきは決してまどかじゃないだろう
まどかは円環の理という神にも等しい概念になっただけで全てを救えるような全知全能になったわけじゃない
少なくとも全ての魔法少女を魔女化の不幸から救ったまどかが責任を問われる必要があるとは思わないわ
改変後世界ではQBに嘘を吐かれた、裏切られたという事態は発生しないんだから、
ハッキリ言ってその先で起こり得る不幸は本人に最も大きな責任がある
改変で不幸になった側ってのは具体的に誰のことを指してるの？
改変で全てを救えなくてもマイナスに作用することはないと思ってるんだけれど

>>495
願いを叶える時って言葉より叶える人間の心の中が重要だと思うんだよな
自分の考えからQBはあくまで契約システムを提供してるだけで、願いを叶えてるのは本人自身だと思ってるから
だから願いを叶えた後で望んでたのはこういう結果じゃない！とはならないと思ってる
まどかがあの願いを叶えた時に、あの願いを叶えることで(魔女がいなくなることで)不幸になる人間がいないように、
と思っていたら、そうならないように辻褄を合わせるようなことが行われているのかもしれない
改変後世界でさやかが恋愛沙汰に折り合いを付けられたのもその影響？かと思ったり
ちょっと都合良すぎる気もするけれど、まどかの因果なら決して無理な話ではないと思う

>>497
全てを救えるような全知全能にならなきゃだめだったんだよ。友達を無間地獄に落とし、その挙句に最後の道しるべまで奪って作ったものだもの。そうでなきゃ釣り合いが取れない
少なくとも暁見ほむらという少女を狂わせたのはまどかの所為だし、昴かずみという少女の存在を消してしまっている。その責任は取らなければならない。
マイナスに作用しなければいいなんて妥協も許されない。「希望」を体現し続けるとはそういうこと

まあそれでもまどかが「やり遂げる、全てを救って見せる」って言うなら見届けてやろうと思ったが案の定ヘタこいてるし、
何度もいうが「皆を泣かせたくない、最後まで笑顔で居て欲しい」って言う意志は否定しない。
でもやっぱり皆を幸せにするとか、救うじゃなく、皆「で」死あわせんある世界を目指さなきゃダメだと思う。

>>501
このほむ口悪いな！

>>502
全てを救ってみせるなんて言ってないし、それが無理なのはまどかも分かってる
さやかの時でさえ、さやかを救うには全てを無かったことにするしかなかった
でもそうするべきではないと思ったと述べてるんだから
自分を犠牲にしてまで魔法少女の結末が絶望であることを否定したまどかに、それ以上望む理由が本気で理解できない

>>505
まどかが全部を飲み込めない以上今のやり方ではダメってことさ。彼女のみをなげうって絶望を否定した行いはもちろん尊いが、もっといい、皆に笑顔で居て欲しいなら別の可能性を模索したほうが良いだろ。あなたがいうようにまどかは全知全能でもなければ人の望みや希望の押し付けを受け止めてくれる神ではないく、ただの少女だもの

>>498
ちゃんと本人の意向を汲んだ形で願いが叶うってことよな
ただそれは逆を言えば思い描いた事しか叶わないという事でもある(因果がどれどけ凄かろうが願ってない事まではカバーしてくれんだろうし)
そうなると後はまどか次第だけど
正味まどかは一ヶ月足らずの間に魔法少女に関する知識を詰め込まれただけの一介の中学生な訳よ
本編中の慌ただしい中で決断を迫られて一体どれだけの事を想像の範囲に収められただろう
例えば叛逆後のまどか、ほむら、さやかあたりの対立構造を契約前のまどかが見て
「これでいいんだ」と思うかは少し疑問かなぁ

つまり何が言いたいかというと
まどかの願望自体にも(まどか本人にとっても)穴はあって然るべきだろうと
ていうか魔女化排除とさやかの恋愛云々はカンケーないだろ、さやかちゃん大好きかw

円環の理が魔女化からの救いとは言っても所詮は安楽死か戦って死ぬかの2択だから大して変わらないんだけどな
別に世界が改変されたからといって、杏子の願いで家族が破滅した事やハルカが自分の姉の存在そのものを消してしまった事は何も変わっていないんだし
しかも設定によれば魔獣から取れるグリーフキューブは改変前のGSよりも複数使わないと浄化されないという効率の悪さだし戦死者の数も改変前と大して変わってないんじゃないのか？
沙々や双樹の様に魔法の力を悪用し、人に害をなす魔法少女だって改変前と同じくらい存在してる可能性だってある
結局、最終回でほむらが言った「悲しみと憎しみばかりを繰り返す 、救いようのない世界」で結局誰も救われちゃいないんだよ

まどかの願いに的外れなケチをつけられても何も思わない人間に愛があるとな

>>544
>現代で言う安楽死だと、延命を放棄してだとか苦しみから逃れる為に死を選ぶといったような意味があるから適切じゃない

じゃあ言い方を変えようか、介錯だな。苦しまない様に死なせてやる介錯だって

>QBに騙されて契約した、なんてこともなくなって、それ以降の幸不幸は本人次第でしかなくなった

マミや杏子の様に選択の余地がほぼない人はどうすんの？
自分の責任というよりかは環境や境遇による選択の余地がほぼない人間に絶望や魔女化する瞬間に介錯か死ぬまで戦い続けろってのも酷い仕打ちなんだけどな

>世のため人のため、希望を信じて戦い続けた魔法少女が裏切られる世界

全員がそう願って魔法少女になったわけじゃないでしょ？
それだと自分の理想を押し付けてるだけだろ、願う理由なんて人それぞれじゃない
生きる為だったり、どうしても願わざる負えない様な環境でしょうがなく契約したとか理由なんて様々だろ

＞その理屈ってどれを指してるんだ？
>>533のこれな
>>532
>逆じゃない？
>決まってるからこそ変えられなかったんじゃ

決まってる事を覆す事が駄目だと言うのなら魔法少女の願いなんてまさに類じゃねえか
ほむらがまどかの記憶が無くなる事を望んでいないのなんて見てりゃわかるさ
でも、その結果本人は苦しみ叛逆で絶望寸前まで行ってるわけなんだがそれはどう説明するんだ
ほむらがループした事を無駄とは思わないというけど、結局まどかを救うという願いは叶わず本人がその結果に絶望していたわけなのだが
もしまどかが故意にほむらの記憶を残したのなら無自覚な悪意だよ。善意だと思って残酷な事をしてるだけ

>>548
魔女化は人としての死なんだから介錯すら適切じゃない 死んだ先が変わるだけ

どうすんの？と言われてもどうしようもないでしょ
魔法少女システムすら無かったら死んでいただけ
後は本人次第と言ったけれど本人が悪いと言ってるわけじゃないよ
でもQBが騙すことはなくなったし、まどかが非難される謂れはないってだけ
全ての不幸を失くせってのは望みすぎなんだわ
そんなことは人の人生をあれこれ操作することになるしね

だから全員を救えたわけじゃないって言ってるじゃん 一体何を言ってるの？
改変前では世界の為に戦い続けた魔法少女が裏切られて終わる
それが嫌だからあの願いを叶えた
それだけであってまどかは何も押し付けてないんだけれど？
大体マミさんだって契約せざるを得ない状況で契約したけれど救われてる
10話見たよね？皆んな死ぬしかないじゃないって
自分の結末が魔女だってことは普通どんな希望を叶えた魔法少女にとっても嫌なことなんだよ
勿論魔女にならないから幸せ、なんてことはないが、それでも救われた面があるのは間違いない

ああそれのことね
運命とは言ったけれど実際ほむらがループして様々に結果は変わっているし、
時間操作の能力があれば色々な可能性を切り替えられるのは間違いない
ただ世界改変の場合は過去の操作になるからまた別
幅はあるだろうが変化次第では今に繋がらなくなってしまうし、自分が過去に戻って可能性を切り替えるわけでもない以上、
シミュレーションゲームをするかのように人の人生を操作するしかなくなってしまう まあそんなことをまどかがするはずないし、俺もするべきでないと思う

たとえ苦しんだとしても忘れたくないものは忘れたくないもんだよ
全てを忘れて幸せに生きるorまどかのことを覚えたまま苦しみつつも生きる
改変後のほむらに聞いてもどちらを選ぶかは分かるよね
大体「その先」の話をするならほむらの悪魔化で限りなく理想に近い世界ができてるんだから、やっぱり記憶を残したのは正しかったってことになるんだけど？
まどかが良かれと思って記憶を消したらそれこそ酷すぎる話だね

>>552
マミさんって改変後の世界に納得してるの？
インタによればほむらの結界の世界を壊したくなかったみたいだけど

>>553
納得してるなんて言ってないよ 救われてるって書いたのが悪かったかな
SGが濁り切って魔女化する世界でなくなったのは、契約せざるを得なかったマミさんにとっても良いことだよね
少なくともまどかの願いが魔法少女にとってプラスに動いたのは間違いないってだけ
元々>>524の誰も救われてないってのがおかしいって話だからね

>>544
魔獣編を見る限り、現状のほむらはこんな記憶なかった方が良かったと思っているように見える

>>555
魔翌力(感情エネルギー)を取られた後だから何とも
ただどちらにしろ俯瞰的に見ることができればほむらが記憶を消す選択は選ばないと思うね

>>560
＞本編を見たかのような立場で、まどかの存在を確信できるような状況であれば記憶を失くす選択は絶対に取らないという意味
そこまで前提を付け加えるなら、確かに記憶を失くす選択を取らない可能性が高い
しかし魔獣編のほむらとは前提条件が駆け離れてしまっているので関係ない話なのではないだろうか

本人が望むままにするのが本人にとって良いとも限らない、というのにも同意する
まどかが未練を持って記憶を残したこともそれに当たると思う

>>565
だから魔獣編の感情エネルギーを奪われたほむらが記憶が無かった方がと思ってもという話

記憶を残したことがまどかの未練とは俺は思わないんだよね
ほむらが望まなかったら躊躇なく記憶を残さなかっただろうから
まあまどかが記憶の有無を選択できたとも思わないけれど

>>572
思わないと言われても、記憶を残したのはまどかの未練であるとガイドブックには書いてある
残したのはほむらのリクエストではなくまどか側の都合
躊躇も未練もなく切り替えられるんなら、まどかは単に人間が嫌いなんじゃないかと思えちゃうと虚淵も言ってる
未練はあって当然だし、なければ不自然

>>573
ガイドブックに書いてあるから何？て話なんだけれど....
てかそれ新房が言っただけじゃなくて？設定としてそう決めてあるの？
まどかだけでなくほむらも記憶が残ることを望んでいたのは間違いないだろう
未練はあって当然 まどかだってできることなら生きたままでいたかったはず
でも記憶を残したこととそれは別だろうて

>>574
記憶を残したのはほむらの為でまどかには誰かに覚えておいてほしいという未練は存在していない
まどかにあるのは生存し続けたかったという未練だけ、というのはかなり非人間的で違和感を感じる

しかしガイドブックに書いてある内容や新房のコメントは設定として認められない、と言うからにはどこかにそういった内容が設定として表記されているのだろうから納得することにする

>>575
いやそうじゃない
まどかは生きていたかっただろう できれば覚えていてほしかっただろう
だけれどほむらが望むなら記憶を消す選択だって選んだという話
未練があったから記憶を残した←これが違うと言っている
覚えていてほしいという気持ちはあれど、ほむらの心情よりは絶対に優先しない
まどかは記憶を残したいと思っていて、また残すべき状況だった
それなのに未練という言葉で片付けるのは間違ってるんだよ

別にガイドブックや製作者のコメントが無意味だとは思わないけれどね
ただ新房は「叛逆はまどかの罪と罰の物語」とか「テレビ版と前後編はパラレル」とか、は？と思ってしまうようなコメントが多いんだよ
円環の理はいずれ支配されていただろう～なんてのもその一つ
思ってても明言しなきゃいいのに、この発言一つでテレビ版のまどかの覚悟がほむらが悪魔化してなければ無駄になってましたwと言ってしまってるようなもんだからね
記憶の件についても「まどかはほむらの為に記憶を消すべきだった」とか言ってたし、俺は新房の発言を素直に受け入れる気はない
虚淵の「12話最後は外国」てのもおそらく無しになってるし、ガイドブック等の記述は参考にはなれど信じれるほどのものではないと思う

未練があった←はい
未練があったから記憶を残した←ちょっと違う
覚えていてほしい、という気持ちがあったのは当然
でもその気持ちがあっただけで、未練があったから～と言われるのはおかしいだろうて
ほむらの為にも記憶は残すべきだったんだから

そもそもまどかに記憶を消したり、残したりなんか出来ない可能性の方が高そう
まどかの未練とか優しさ、ほむらの想いとか友情とかはいっさい関係なく単なる奇跡（偶然）の可能性の方がまどマギぽいかも

>>578
まあそうなんだよねw
二人に選択の余地があったかは分からない
俺は二人が望んだから奇跡が起きた、ぐらいに考えているけれど

>>558
その割には本編組や外伝も含めて契約前より本人を取り巻く環境が改善されたりする様なケースはほとんどないんだが？
大体、マミさんとかだって助かってもその後も魔女と戦い続け、家族もいなく周りの友人達ともどんどん疎遠になり孤独に苛まれるわけなんだから
明らかに事故前より悲惨な事になってんじゃねえか

>>594
いや、それはさすがに....
こんな言い方アレだけど不幸にならないと話が作れないじゃん....
強いて言うならまどポの生存ルートとか 一例あれば十分だよね
マミさんだって3話で死んだりSGの真実を知ったりワルプルギスの夜に敗北したりで報われてないけれど、それらが無ければずっと悲惨なままってことはないよね

　　j7く}⌒⌒ヾ〕

　 (､<j´jﾉﾉﾊ))）)ゝ
　 'ﾍｿ'(ｌ|’ヮ’ﾉ|V` まどｗ
　 ﾉﾉミ＿ノﾉﾉ　
　　 　 ″ ″
　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　,r´=＝=ヽ　 　　　　　　　　　　　　 . '´　　　ヽ
　　　!l|从ﾊﾉﾘ!| 　　　　　　　　　　　　　 {　i{ﾉﾊ从k}　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─-､　
　　　|ﾘ､‘ヮ‘ﾉl| 　愛でてほむｗ 　　　　ヽ!l|‘ヮ‘ﾉﾘ　　愛でてさやｗ 　　　　　,ﾏﾐ-─-'、　
　 　ﾉﾉミ＿ノ　 　　　　　　　　　　　　　　　ミ＿ノ　 　　　　　　　　　　　　　　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）..愛でてまみｗ
　　　　 ″″　　　　　　　　　　　　　　　　　″″　　　　　　　　　　　　　　　　ξゝ ﾟ ヮﾟﾉξ
　　　ж´｀⌒ヾж　　　　　　　　　　 　　 /i´Y´｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　.　ミ＿ノ　
　　（彡ﾘﾊ从ﾘ!))W　　　　　　　　　　　　ﾊ7'´￣｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″″
　　 w(ﾘ ‘ヮ‘ﾉﾘ　愛でてまどｗ 　　　　l ,ｲl//｀ﾍﾍ
　 　　 ミ＿ノ　 　　　　　　　　　　　　　 ﾘﾉ(! ﾟ ヮﾟﾉﾘ　愛でてあんｗ
　　　　 ″″　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　.ミ＿ノ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″″

　 　 　,へ＝ﾍ､
　 　　(,(riﾊﾘﾊ)）　
　　　ﾉdゝﾟ ヮﾟ<!o-<i なぎ鳥なのです

　 　 　,へ＝ﾍ､
　 　　(,(riﾊﾘﾊ)）　
　　　ﾉdゝﾟヮﾟoi なぎ鳥なのです