>>2
雑貨屋の灰皿売り場とかあるじゃん馬鹿なの？

客が他に誰もいなければ遠慮なく吸っていいと思うけど、子供とかが近くにいるなら配慮したほうがいいと思う

>>17
そういう例外的な場面を出して論破した気になってるお前のほうが馬鹿っぽいよ

店側が本来配慮するべき事を客に強いる事がおかしい事に気づくべき
俺は嫌煙厨だけど客が客に言うのは違うと思う

あと子供が居るとか妊婦だからとかを言う人もおかしいと思う

まず子供連れて全席喫煙の店に行くな
妊婦も行くな

俺は店に入ってタバコ臭かったらキャンセルするし、まず全席禁煙の店にしか行かない
少し調べて行けばいい話だからそれを持ち出すのは同意出来ないわ

>>53
まあ喫煙していいところにわざわざ行って吸うなってのもおかしいよな

>>59
そうそれ
タバコ嫌な奴は全席禁煙の場所に行けばいいけど、タバコ吸いたい奴は全席喫煙の場所に行っても文句言われる風習はおかしいわ

あ、歩きタバコは死んでください

>>53
違う

まずタバコ・喫煙者自体が副流煙撒き散らして有害であり世間では肩身の狭い思いをしてる
それを忘れてしまって個人経営で店が小さく禁煙エリアと喫煙エリアを分けることが出来ずに仕方なく全席に灰皿を置かざるをえないような場所で
ふんぞり返ってタバコを吸うのはおかしい
周りに配慮するべき

それにそういう店は殆どが行き当たりバッタリで行くような店だから事前に調べるなんて行為は余程神経質でもない限り普通の人はしない

>>74
いやいやwお前頭おかしいのかww
喫煙者に頼らないと、経営が成り立たないって事なんだから、
嫌煙者はいっちゃだめだよ。それで売上おちたら全席禁煙になるんだし。
我慢して、はいるからおかしくなる。

>>74
そんな小さな店に子供連れてく、身重の体で行く事がおかしいって話

小さな店でも全席禁煙の店もあるし、まず店に入る前からタバコ臭さを感じるだろ
だったら別の店に行けばいい
小さいから禁煙、喫煙で分けないとか意味不明
全席禁煙の店に行けよ
昔はあんまり無かったが今なら何処にだって全席禁煙の店があるじゃん

>>77
＞>>76
＞流石に大手チェーン店とかで喫煙席しか空いてなくて座ってファビョるのは頭がおかしいとしか言えない

本格的に意味が分からないから誰か教えてほしいんですけど...

喫煙席に座るのは嫌煙者、ファビョってんのは喫煙者ってこと？

>>79-80
こう開き直るやつのせいで喫煙者の肩身が狭くなるんだよなぁ…

普通そういう店でも気をつけるだろ
世間的にはこっちが悪いんだし

>>92
煽りのつもりじゃないけどどこが開き直ってるか教えてくれ
正論しか言ってないと思うんだ

>>90
禁煙席がいっぱいだから仕方なく喫煙席に座る
周りは煙草を吸う(喫煙席だから)
嫌煙者「喫煙席だからって煙草を吸うな」

って話

喫煙者が悪いんじゃなくて
歩きタバコする奴やマナーが悪い奴が悪いのにイコールタバコに結びつくのがマジで意味がわからん

>>96
喫煙者は引け目を感じて細々とやれって言ってんだよカス

>>92
IDは変えれても、句読点使えず、一行開ける癖までは
変えれなかったのか？

俺は煙草吸わねーよ
少しレス読めカス

俺は煙草嫌いだが、だからって何でもかんでも吸うな吸うな言う奴が頭おかしいって言いたいだけ

>>103
お前の少しレス読め
タバコなんか吸った事ねーよカス

>>102
それはアニメお宅=犯罪者予備軍みたいな偏向報道と一緒だから仕方ないね
世間に文句言って



>>104
句読点つけるやつがくさいとか言われるvipで何言ってんだよバカか？
俺は喫煙者側だよ

>>109
はいはいwwwwww

ティッシュが置いてるからといってオナニーしていいとは限らない

>>112
ティッシュは他に用途あるけど灰皿には他に用途無いでしょ

>>111
論破されてどんな気持ちだ？ん？
根拠なしのレッテル貼りしか出来ない癖に安価つけてんじゃねーよ
もう喫煙者側にもレッテル貼りまくるやついるんだからタバコ=悪のレッテル貼られても仕方ないわ

免許制にすればいいのに。

>>117
テキーラ用だろ

>>119
確かに
喫煙者の質向上するだろう
どうやって審査するかは別として

>>117
お前島木譲二の前でも同じこと言えんの？

>>122
テキーラ用なら仕方ないな
>>124
あーなるほど

>>123
ケーススタディ的な筆記問題でいいんじゃね。この場合はどうするのが適切かとか。

っで違反したら減点なり免許取り消しなりで免許なければタバコ買えなくすればいい。
嗜好品ってことで、酒タバコ購入許可証でもいいかも

>>133
それは無理だろう
免許制にしたら嗜好品じゃなくなるし

とりあえず警察が歩きタバコを取り締まる法改正して欲しい

>>136
免許制にして嗜好品じゃなくなると何がいけないのかが分からんのだが

>>138
嗜好品で税金を聴取してるからそれに変わるものが無いと徴税出来なくなる

＝税金が高くなる

一日140円程度の税収が無くなるのは厳しいんじゃないかなって思っただけ

子供や妊婦の前で吸うのは控えた方がいいって言ったけど
俺が言ってるのはせめて子供達には配慮しろって事だよ
子供連れて喫煙空間に入ってくるバカ親が悪いのは完全に同意、そのバカ親がファビョったらバカ親が筋違いだわ
でも子供達はそのバカ親から離れられないんだから子供に配慮してやるくらい普通の感覚じゃねーの？

>>152
別に新しく決めて今まで通り徴税すればいいじゃん。
現実的な問題はさておき

>>155
同意する

馬鹿親は死ねばいい
子供を武器にギャーギャー言ってる外野も死ねばいい

>>161
だから代用案すら出さないで言うなよ
今迄喫煙者、愛飲家だけで済んでた税金を負担してくれって言われたら俺は嫌だね

免許制にして税金高くなるなら免許取らずに影でやる奴出て来るだろうし現実的ではない
煙草はともかく酒なんか作ろうと思えば家で作れるし

このスレに多い
喫煙者「はい俺たちはクソですが何か？(ただしマナーは義務ではない)」とかと同義のこと言ってるヤツ
まず態度がクソ
喫煙者として恥ずかしい
世間様からは悪なんだから「すみません。極力控えます…」
くらい言えねえのか
人間の根本的なとこに問題あるやつはタバコ吸うな

>>175
喫煙者=悪ではない

>>179
わかってるよ
俺はすごく周りに気遣いしてるし
でも世間はそんなことに一々気づいてくれない喫煙者は一括りにされて報道されたりする
その結果すごくマナーがいい人にまで風評被害が及ぶ

>>175
事実吸ってるのに、そこまでへりくだるなら禁煙するわw
そんな思考のお前が吸ってる方がおかしいぞww

>>188
やっぱこういう奴が風評被害起こしてんだな
そしていずれは誰も吸えなくなる

>>188
これだな

喫煙者＝犯罪者
って風習は本当狂ってる

俺たちより納税額が多いのにな

煙草を禁止したいならお前らが喫煙者が払ってた税金を負担してくれ
俺はマナー守ってるなら別に煙草吸ってても構わないし、増税は勘弁
あと、歩きタバコは罰金10万とかにしてくれ

>>192
世間的悪なのになんで反抗するの？
態度よくして細々と続ければタバコの扱いが今よりよくなるかもしれないのに
自分で首をしめることしか出来ないのか？
本当勘弁してほしい

>>195
納税額うんぬんの話は全くもって的外れ

>>200
じゃあ現実的にどう税収を調整するの？
あと煙草と酒を禁止するとして料理酒、味醂も禁止するの？

>>208
なぜそこまで極論になるのか

吸わなくていいとか言ってるのはバカのなか
殆ど中毒だから吸ってんだろ
それをギリギリのとこですわして貰っているのに開き直るバカが多すぎる
こんなんだから税金あげられたり世間体悪くなるんだよ
おとなしくしとけば風当たりも弱くなって今よりタバコの扱いが改善されるだろ
自分で首絞めてるバカばっかし

嫌煙厨がガスマスクして外出すればいいだけの話なんだけどね

>>212
中毒だからすうって・・・お前、他人のこと考えろよ。。。
馬鹿なのか？中毒でも、理性をもって、嗜好品は楽しもうぜ。

>>208
お前の文だと非喫煙者よりタバコ税払ってんだから非喫煙者は少しは我慢しろみたいに聞こえたから言ったまで。

>>210
極論かな？
実際免許制とかはいいと思うけどタスポみたいになったら意味ないし、それで家庭が負担する税収が増えるのは勘弁

他で調整するなら何処でするのかなってきになったんだ

>>216
これは釣りですねわかります
まあ本質的にこういうこと言ってる奴が山程いるけどな
それでまた風当たりが強なってくる
嫌煙者の差し金かと思うくらいにな

>>218
中毒でも理性もって吸ってるから世間様に気遣いしながら楽しんでるんだけど？
全部読み返せ

吸わせてもらってるってどうなんだろう
俺にはわからん
周りに必死に気を使ってるみたいだけど
そんな気を使うならやめなよ
それに一度悪いと評価されたものが
いくらおとなしくしてても改善されるとは思わんが

>>234
マジで文章読めねえバカなのか？
殆ど中毒のやつが多いから吸ってんだろが
イキッてるガキじゃねーんだよ
最悪改善はされなくても今より吸いにくい社会にならないようにするべき

>>220
我慢しろとは言わない
ただ喫煙者が臭いから煙草を法律で禁止しろとか、酒を禁止しろとかは理解出来ない

>>232
気遣いが異常すぎると、ただの基地外だぞ。
それ、違う葉っぱじゃないか？大丈夫か？
狂ってるから、気をつけろ。病院いけ。な？

>>248
ミスターポポかよお前

>>248
お前みたいな気遣い出来ずに開き直るようなのみ以下のクズよりかは遥かにマシだけどな
マナーとか知らねえよ俺は悪だよアピールか？

>>253
クッソわろたｗｗｗｗｗ

こんな奴らが増えるからタバコの宣伝規制されたりするんだよカス
マナー守れねえクズばっかし

ID:aoXHlFg40から狂気を感じる

つーかこいつはマナーマナー言ってるけどどんな吸い方してるんだろうな
自分の家でしか吸わないのかね

>>245
なぁお前ずれてない？
中毒中毒いってるけど
それやめない理由にしてるだけに思うぞ
やめたいなら病院なりなんなり行けよ
吸いにくい社会にならないようにすべき？
どんな事になっても吸うやつは吸うさ
気持ち悪いからレスすんな

>>269
基本家だけ
タバコ嫌いな友達と会う時は数日前から匂い落としていく
外で吸うのはショッピングモールのトイレの前にある隔離されてる喫煙スペースだけ

人の車の中、道、で吸うやつはクズ
職場もかなりグレー

>>280
お前の方が気持ち悪いよ
合法の中でも守るべきことはあるだろうって言ってんだよカス

>>283
随分と敵が多いようで大変だな
基本家出しか吸わないってことは例えば出社して帰宅する間吸わないってこと？
だったら辞めたほうがいいような

全然？苦痛じゃないしな
喫煙者として当たり前のことをしているだけ
その当たり前のことをしてない奴が多すぎる
本当にそういう社会になって始めてきづくんだろうけどな

>>303
吸わないよ
通勤時間1時間弱だし仕事中は取引先だとすわしてくれる
最も新規のとこでは決して吸わないけど

自分で喫煙者=悪ていう風潮に反抗してることに気付いて無い奴がチラホラいるな
もし本当に気にしなかったらヤメろって言われる側なんだから書き込むはずもないしな
何処かで引け目があって書き込んでるのにな

>>322
悪じゃないからな

>>326
>>3247
だから反抗してるんだろ？

店の入り口脇にただポツンと灰皿置いてるだけのなんちゃって喫煙所は何とかしてほしい

嫌煙ヒステリーってもう喫煙者ぐらいしか叩くことないような人たちだろ？

新陳代謝と自浄作用は関係ないんだよなぁ・・・
塵をどうにかする作用なかったら中国人はもう全員窒息してるはずだろ

なにこの水掛け論

>>411
どうしたってこの論争は終わらないよ
まずまともに議論できるような話題ではない
世間の風潮に便乗した嫌煙者は人格攻撃するし
喫煙者は一服しろと煽るし
その上公的なデータでさえ金次第でいくらでも変動する

いま日本の煙草に書かれてる○○のリスクが○倍～っていう統計も、
それまで行われてきた統計の倍の数値がなぜか出てる

>>404
肺には自浄作用はあるけど新陳代謝はないってこと？

>>421
生理学には疎いからしらん
ただ自浄作用がなかったら肺なんていろいろ詰まるだろ

店運営するときとか建てるときの法律で
ちゃんと隔離した喫煙所つくるか、禁煙にするか決めて欲しい

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou133d.htm
これほんとなのかねー
ねずみかわいそうだわ

>>437
吸わせる効率が悪いから、タールを肺に直接塗ってたらしい

>>437
>それは１００匹のうち数匹にすぎなかったのである。
>それぐらいのパーセンテージなら、肺ガンはタバコを吸わせなくても発生する。

絶対に嘘だろ
ねずみが通常状態でそんなに肺癌になるはずない

尿意催して便所なかったらところ構わず立ちションするのと一緒か

喫煙者の数が減れば医療費も削減できるから、国としては緩やかにタバコを廃絶したいんだろうな
簡易喫煙所は民間会社が作るべきだと思う。利用料とって

>>458
タバコは国が税収として促進して来たんだからその考え方はおかしい
タバコの税収に含むのが正しい
そんな風に甘やかすから政治家が調子に乗るんだよ

>>468
＞『日本の試算』
＞厚生労働省は「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が
＞超過医療費としてかさむことや、煙草関連疾患による労働力損失を含め、
＞「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。

だってさ
税収＜＜損失なのだから、タバコが排除されるのはある程度仕方ないよ
それにそもそも国は促進してないと思うよ

>>483
それタバコ税上げる方便にしか聞こえないな

>>483
アホか
国は元々煙草推奨してたんだよ
税収になるからな
国民が禁煙ブームになったから態度変えただけだ

>>486
まぁその側面があることを否定できないけど、こういう試算がある以上、
国が喫煙者に対して何らかの配慮をすることは絶対にないと思うよ
やるならやっぱり民間企業だ

>>488
ソース

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で
　　決め付けた個人攻撃を始める。
　⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているとい
　　う現実から目を逸らす。
　⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する
　　場合が多い。
　⑩脳内ソース…「○○だから～に決まっている。ソースを出せ？
　　そんなの自分で探せよバカ！」
　⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。
　　だから○○は世界の常識だ」
　⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、
　　①へと発展する。
　⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと
　　言ったら正しいんだ！」
　⑭晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

例えば野ざらしの灰皿置いてあるだけの場所があって、
それが人通りのわりと多いとこ（店の入り口とか）にあったら、
灰皿あるけど人いるし止しとこう、くらい気を使ってくれるようなやつが大半を占めてくれれば
こんなに肩身狭くなんなかったろうに

>>447
その実験での問題は喫煙が肺ガンの原因足りえるという実証としては証拠が薄すぎることなんだよ
マウスに強制的に喫煙を行わせるというストレス実験のみで、肺ガンの発症という検証をしてしまうと喫煙による影響をほとんど計れない
これに必要な反証実験を行って、誤差を取り除く必要があるのだが、１００匹のうち数匹ではそれ自体が喫煙外の原因である誤差の可能性がある

実際はちゃんと反証実験も行ってるはずなのに、都合のいいデータだけ持ってきてるんじゃないの？という疑問符がつくような話

>>494
今の新参はこんなんも知らんのか
ソースとか必要無い位有名な事だったのになぁ
ググれば？

>>17
アホ面が浮かんでくる

おいID被りかよ

>>498
これは灰皿置いた方を責めるべき

>>500
いや、むしろ問題なのはそのサイトの文章だと思うぞ
この実験自体は喫煙とがんリスクの影響を検証するきっかけに過ぎないわけであって、
別にこの実験を元に喫煙と癌は関係あると言ってるわけでもなければ、禁煙を推し進めているわけでもない
上に書いたとおり、癌と喫煙の関係性を調べる「きっかけ」となった実験に過ぎないわけで

そのサイトは真実だけを語りつつ巧妙に
「こういういい加減な理由で政府は禁煙を推し進めてる」と世論誘導している

>>501
知らないしググってもよくわからないから聞いてるんだ
戦後まもなくの話しならともかく、健康被害の影響が明らかになってからは全く促進してないと思うが

>>511
そうなんだけど、そう言ってしまうのが良くないと思うんだ
「灰皿あんだしいいだろうが」っていう奴より「灰皿あるけど人通りあるし控えるか」って奴のほうが
好感持てるだろ
そういう奴が多ければ、「いやまぁ喫煙所ってなってるし、いいよ」って思う非喫煙者も
出てくるかもしれないじゃん　出ないかもしれんんけど
少なくとも今よりは好意的になるよ互いに

>>24
スレタイみたいなこというやつも相当珍しいというか見たことないんですが…

マナーを守ろうが分煙しようが緩やかにタバコを排除していく流れはどうにもならないと思うなぁ
実際、数年前より喫煙者のマナーはずっと向上してるけど、風当たりはずっと強くなっているわけで

喫煙厨「排気ガスも叩けよ」

俺「車道と歩道ぐらい距離があったらそうそう臭わないよ」

喫煙厨「」

最近は歩きタバコやポイ捨てもかなり減ってきてるんだよ
だけど世間からの風当たりは強くなる一方
こんなんでマナーを良くしろなんてよく言えるよね
これじゃ誰もマナー改善なんてしたくならないよ
まあタバコを吸うなってことなんだろうけどさ

チャンスがあるとすれば「むしろタバコは健康にいいよ」的な流れになることかな
タバコ吸ってると飯が不味くなるから肥満防止になるし、実は医療費にプラスに働いてる可能性も否定できない
禁煙して太る人は結構多いし
あと、虫歯対策にもなるしね

>>561
そもそもマナー悪いやつはタバコとか関係なく叩かれてるでしょ
それを風当り強いとかいって不貞腐れてるから駄目なんじゃない？

>>560
だから何の状況だよ
煙が嫌なら非喫煙者も喫煙場所を避ければいいだけだろ？

喫煙者は喫煙許可区域でしか吸わない
非喫煙者で煙が嫌ならは喫煙場所を避ける

これでいいじゃないか
なんで一方的に喫煙者が遠慮しなけりゃいけないのかって話だよ

モラルの問題なのに譲歩とかこっちが一方的に遠慮するのは嫌だとか言ってるから喫煙厨とか言われちゃうんだろうね

>>580
そういう考えで人前で吸うと、非喫煙者から「灰皿撤去してくれ」って声が増えて、
どんどん吸える場所が減っていくんじゃ……と思わないでもない
別に譲歩を強制したいとは思わないし、吸うべきじゃないとも思わないが、損をするのは喫煙者自身な気がする

まぁ、おそいはやいの問題でしかないだろうけど

歩き煙草が駄目なのは法律うんぬんじゃなくて単純に危ないから
そいうことも理解できずに法や条例に違反して無いから問題ないだろって言うからどんどんきつくなるんだろ

>>585
それはその地区のが特別なんじゃ…

>>594
>>1や喫煙厨の挙げてる「嫌煙厨」も特別だと思うんだけど
それについてはどう思う？

>>580
だって被害を受けるのは非喫煙者のほうだし

加害者は喫煙者のほうなんだから、そっちが配慮するのは当然じゃん？

というか自分の部屋で吸えばいいじゃん
ちょっとの我慢もできずに路上で吸ってしまうぐらい中毒なのか

嫌煙者の要求は切ないんだよ
譲歩すればさらに要求してくる　で譲歩すればさらに･･･
正義は自分にあると信じちゃってるからな

>>593
モラルの問題なのに「こっちが遠慮するのは癪だ」とかアホなことばっか言ってんだもんな喫煙厨は
法に触れてなきゃなにやってもいいと思ってるのかな

>>623
こっちが遠慮するのは癪だとか法に触れてねえんだから文句ねえだろとか言ってる人多いんだけど…
譲歩()

さすがバカッター

喫煙厨「昔は歩きタバコ普通だし今ほど肩身狭くなかった嫌煙死ね死ね死ね」

昔でかい態度とってたツケがきただけなんじゃ…

その場所が正真正銘に喫煙者しかいない場所だったら好きに吸っていいけど
非喫煙者も普通に立ち寄る場所、例えば居酒屋、パチ屋、路側の喫煙所とかだったらマナー守って貰いたい

>>668
なんで昔に言わなかったのかね？

>>677
灰皿に近付くなよ

>>678
？

>>684
？

ちなみに嫌煙厨はタバコ税って年間どれぐらい歳入あって何に使われてるか知ってるか？
タバコ税は年間2兆円～2.5兆円
内訳は国税に地方税と消費税
名目は一般財源で主に福祉等の民生費や災害時の消防費
小中学校や図書館美術館などの教育費
地方税は地域活性にも繋がってる

むやみやたらに何でも自分が嫌いだからって反対しても自分が知らないところで恩恵受けてる物もあるんだぞ

>>681
近づきたくなくても近くを通らなきゃいけないことって多々あるからなぁ

灰皿がある以上吸うなとは言わないけど、最低限のマナーは守ってほしいわけだ

>>693
いや煽りとかじゃなくて意味がわからん

>>697
具体的に最低限のマナーってなに？

>>696
誰も金の話なんてしてなくね？
モラルとマナーの話ですよ

このスレ見てるとやっぱり歩み寄りは無理そうだな

>>691
周りの喫煙者がさ
結構気を使ってて大変そうでさ

なんで非喫煙者だからって上から目線なのか俺には不思議でしょうがない

お互いに権利あるじゃん
お互いに譲ればいいじゃん

>>698
いや、その時には言わずに後からイチャモン付けるとかおかしいじゃん？

最低限のマナーって灰皿のあるところで吸う
でしょ？

灰皿がある＝ここで吸ってもいいってことでしょ？
ちがうの？
そこ教えて

灰皿のあるところで吸うのはマナーじゃなくてルール

>>713
最低限のマナーなら携帯灰皿でもいいんじゃね

>>717
ではマナーとは？

>>704
少なくともこのスレにはこっちが遠慮するのは癪だの危ないとか関係ない法に触れてないんだから文句言うなだの
気を遣ってないようなやつが目立ってるけど
実在するかもわからないおまえの周りの人間の話をここで出して嫌煙が偉そうだなんて言っても意味がない

>>719
それを守ったうえで、周囲に迷惑をかけない気遣い　じゃね

>>677
非喫煙者は嫌なら入らなければいいだけの話
店側は喫煙者の客もいれたいから喫煙おｋにしてるわけなんだからな
禁煙の店いけよ　
それがマナー

>>701
煙を人のいないほうに吐くとか、吸ってないタバコは消すとか

>>708
言ってたんじゃない？
というか「ツケがきた」っていうのは
喫煙厨がでかい態度とって無遠慮に吸いまくってた結果として文句言う人が増えたんじゃないの？ってことね

>>725
灰皿あるとこでタバコ吸って、それ以上に何を気をつければ、周囲に迷惑をかけないことになるの？

別に吸わないと何か困るわけでもないのに
灰皿置いてるからって他の人に迷惑になるかもしれない状況でも吸える神経がわからん
俺はATMで金おろす時もなるべく人いない時やモタモタしないように気をつけてるけど
タバコ吸う人にはそういう考え無いのかね

>>735
昔はほとんど文句言うひとは居なかったんだよ

ルール：禁煙席で吸わない。条例に従い歩きタバコ等をしない。ポイ捨てしない
最低限のマナー：（喫煙可能スペースでも）嫌がる人の前で吸わない。子供のすぐ傍で吸わない
一般的なマナー：（喫煙可能スペースでも）人混みで吸わない。条例で禁止されていなくても歩きタバコしない
最大限のマナー：（喫煙可能スペースでも）人がいないときしか吸わない


たぶんこんな感じ

>>736
再三言ってるけど、
人通りが多ければそこでは吸わないとか、店先なら人が来たら消すとかその程度でしょ
誰もいないときまでそこで吸うななんて言わないよ俺は

>>745
喫煙厨「法に触れてないから文句言われる筋合いないし自分だけ遠慮するのは嫌」
だそうです

>>754
人通りが多くたって喫煙所に普通、歩行者は入ってこないんだから関係なくない？
店先にしたって分煙とか全面禁煙の店あるんだからそっち行けばよくない？

>>752
「ほとんど」だろ？それもおまえの知る範囲だけの話
昔は少なかったけどだんだん増えたんじゃないの？って話なんだけど

>>753
最低限のマナー言いたいことはわかるが喫煙者は喫煙が可能だからその店にはいるんだが？
それですっちゃだめって詐欺に近いぞ
非喫煙者的に全席禁煙ですってところにいざ入ったら
今吸いたい人がいるから喫煙おｋっていわれてんのとかわらん

>>772
そうだよ

>>777
まぁマナーってそういうものだからな
JRの電車だって基本的に飲食OKだけど、山手線でクサヤを食べるのは基本的にマナー違反だろうし

まぁ、マナー違反と禁止は違うから、やりたい人は好きにやればいいんじゃないかしら

>>771
だから、
その空間にわざわざ入らないとニオイなり煙なりを被らないような喫煙所ばかりなら何も言わんて
そういう場所作って欲しい、て俺思ってるし
そうじゃないからもうちょっと周り見なよ、ってなってんじゃないの

>>792
お、おう

>>793
電車内での飲食はマナー違反なんだが

>>795
そりゃこっちだって、そういう喫煙所があればいいに越したことはないけどさ
回り見て人がいるからこっちが控えなきゃいけないの？
回避したいなら回避したい方の努力も必要じゃない？

>>804
わかりにくくてすまん
山手線での飲食はルールには違反してないってことね
あと、路線によっては電車内での飲食もマナー違反ではないよ

>>811
用事ある店の入り口にいられたら避けらんないでしょうが
吸い終わるの待つ？
タバコ吸うのが普通で、吸ってないやつが異端扱いの世の中になったら待つけど

>>804
JR電車内の飲食は禁止されてないよな？だったらいくらでも食っていいだろ？

っていうようなのがここで喫煙厨が言ってることなんで

>>826
おまえの理屈で言えば
待つもしくは他の店に行く
それが他人に対しての配慮とかモラルじゃないのか
それぐらいも我慢出来ないの？

同じ意味だろ

>>835
それとこれが同じだって思うなら
お前はヤバい

>>826
喫煙者って異端なの？
てか店の入り口って、ほんの数分の箇所を通り抜けるのも嫌なの？

>>832
食っていいよ

>>848
喫煙者が「ほんの」数分って思ってることが
吸わん人間にはとてつもない負担なんだよ　まずそこの価値観からだな

異端ていうのはちょっと言葉の規模がでかかった
でも言いたいことの意味はわかるだろ

>>854
どんだけ臭いものだろうが食っていいのか？
まあおまえがよくても大多数は嫌がるだろう

ところで昔はどうだったとか言うことが無意味なのは理解できた？

>>729
だから「嫌なら入らなければいい」←これができない状況があるって話

正直>>847みたいな奴がいるからこの問題は解決しないんだよな
喫煙者側も迷惑かけないよう努力してんのにさ一部の糞みたいな喫煙者見て全員同じと決め付けるんだろ

喫煙者側もモラル守って吸う
嫌煙者側も過度に喫煙者を煽らないで煙があるところにはなるべく近づかない

これでいいだろ

>>863
電車の中で食える物なんてたかがしれてるだろ

>>866
ねーよ

>>869
＞喫煙者側も迷惑かけないよう努力してんのにさ一部の糞みたいな喫煙者見て全員同じと決め付けるんだろ
なんで糞みたいな喫煙厨が叩かれてるだけなのに喫煙者全員叩かれてるみたいになってるの？アスペ？

>>875
答えになってないなー