（人のキャラパクって勝手に使って金もらってるくせに何言ってんだろう・・・）
割れ厨はお前自身だろって話だよな
マジカス
人の権利で好き勝手やってる犯罪者が人の権利どうこう行ってて笑えるｗｗｗ
同人誌は暗黙の了解で犯罪じゃないけど割れ厨は明確に犯罪というところに越えられない壁がある
公式に二次創作認められてる作品だってあるわけだが？東方とか
>>49
認めてはねえよ
>>44
まぁこーゆーのを定型文で済ませられずに主張してしまう辺り、本作って発表してしまう人間の業だか性だかがあるな
無断の二次創作で「俺が作った！」って偉そうにしてる奴はかなりズレてる気がする
お前が言えたセリフじゃあないだろうに
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
>>54
バカじゃないの、そんなの公式が「いいよ」なんて言えるわけないじゃん
いいよって言ったらそれは著作権を放棄してるのと同じだから
アンソロジーみたいに公式が雇って描かせる場合は別だけど
でもいわゆる同人活動がマーケティングになってる部分もあるんだよ
だから目くじら立ててとりしまらないわけ、暗黙の了解なんだよ
結局著作権ｶﾞｰとか喚いたってニコニコ()のゲーム実況()もコミケ()の同人誌もあんだけおおっぴらにやって認められてるんだから
そりゃお前らの負けだよ
割れるなとは言わんけど割れと同人は同じとか馬鹿なことは思わないこった
>>77
だから暗にお前が言うなって言ってんだろ分かれよ
>>82
ゲーム実況は新しいゲームでやると止められることもあったような
>>77
同人作家で許可貰いに行ったら「ダメです」って言われた例でもあんの？
企業側の見解をしれっと話してるが
>>26みたいなのは原作愛もクソもあったもんじゃねーなと思うわ
>>82
ゲーム実況なんて次世代機じゃ標準装備しててゲーム業界側が積極的に推してるのに
未だにVIPにはゲーム実況は著作権違反なんて言う奴が居るくらいだしな
第三者が勝手に喚いてること程滑稽なものはない
>>94
連中には連中の線引きがあるんだろ
連中の中のルールは守ってるしそれを守ってれば問題にもならないんだから
割れと同じ扱いってことはないわな
>>109
ナナドラとかACV体験版とかは公式が明確にアウトって言ってるんやで
>>108
何でもかんでも邪険に扱うわけ無いだろ
ファンアートって言葉も知らないのか
ってか今どき割られてる新作ってそんなにあるの？
>>118
まぁ某小説家はファンからのホモ同人誌に難色示してたけどな。はっきりと発言はしてないが
>108が言いたいのはそーゆー事だろ
>>117
次世代機でもメーカー側から配信出来ないようにする設定が有る
だからこそ禁止されてないゲームに関してはバンバン配信してくれってスタンス
この手の話は終着点ないんだし「各々が気をつける」で終わりでいいだろ
>>136
はい、買いません。落とします
>>132
まぁ全てのメーカーが好意的なわけじゃないんよね
業界全体に浸透した考えじゃなくね
>>141
おう！俺はそれでお前のダメさが分かるからどんどんやれ！
>>135
この場合は原作ありの二次創作の話
オリジナルは問題ないんじゃね？調べてみてくれ
>>144
配信禁止してるのなんてさっき上げた一部ゲームくらいなんだから多数派の意見だと思うが
そもそもハードメーカーが主体で推進してるしな
同人「割るなよ」
割れ「おまいう」
同人「いやおまいう」
割れ「いやいやおまいう」
同人「いやいやいやおまいう」
割れ「いやいやいやいやおまいう」
以下無限ループ
>>161
そんな肛ざわなレスばっかりして楽しい？フラスクかよ・・・
>>156
ナナドラはSEGA開発なんですがそれは……
とりあえず色んな開発のTwitterに「ゲーム配信やっていいですか！」って片っ端から聞いてみたらいいんじゃない
親告罪なので訴えられたら同人でもアウト
出版元の同人が オフィシャルに訴えられない限り同人はお咎めなし
なので割れをして 同人作者に訴えられたら 残念だけど割れだけがアウト
納得いかないので 割れがオフィシャルに通報するとしても オフィシャルが同人を訴えるか不明
かりにオフィシャルが同人を訴えても割れは無罪にはならない
この場合 同人と割れ両方がアウトになるだけ
盗まれたものを盗んだので僕は泥棒ではありません！ ができない
同人は商売じゃない。読者が金払うのはマナーだ
などとトンチキな意見も出てるが、そもそもマナーなら他人に強要するもんとちゃうで
>>166
お前さっきから肛門肛門言ってて楽しい？
暗黙の了解ってのはおおっぴらにオッケーですよって言えないから暗黙の了解なんだろうが
公式に聞けとか言ってる奴は頭腐ってんのか
>>150
勘違いしてそうだけど"商業だからこそ"二次創作は厳しいんだがな
オリジナルを出版社に売り込んで発刊されるのは普通
二次創作をやりたい！と出版社に売り込めるのはよーーぽど有名で実力のある奴か、
アンソロ企画が立ち上がってる時くらいなもの
商業はそこら辺色々と制約が厳しいから、同人ってものがあるんだよ
さもなけりゃ、原作者自身が同人なんて作ったりするご時勢じゃないわな
>>156
セガはもうハードメーカーじゃ無いぞ・・・
というかゲーム業界がゲーム配信に否定的なら、次世代機に配信機能なんて付かねーよ
まぁメーカー側から配信設定弄れるんだから、配信してほしくない所はそうするでしょ
ごく少ないメーカーだけだとは思うけど
>>174
同人作家も割れを訴えれば良いんじゃないかな
作品内でどれだけ訴えても拘束力がない、つまり割れ厨に舐めらてるから割れが無くならないんであって
毎年コミケだかでウン万人だか集まるんでしょ？皆でちゃんとした活動すれば結果が出るんじゃねーかと
>>183
そもそもこういう事を叩く輩は知識が無くて暗黙の了解自体を知らないからな
以前なんか、「同人なんて碌に知らないけど～」という輩がいて笑ったわ
もう ID:4saDGKhp0は勝手に一人で割っててくれよ
>>184
俺が言いたいのは
商業活動として本出したいならそういう風にオリジナルで出版社に売り込めよ
二次創作で人のキャラ無断で使ってお金もほしい！とか図々しいのもほどがある
ってことだ
そも二次創作したいだけならpixivでもなんでもあろうて
>>183
俺のこと？
ID:WMdYL0e+0が「公式で推してる」って言ってたから、じゃあ公式に聞けばって言っただけだよ
>>186
いや、そりゃ知ってるよ
拒否機能がついてるなら、尚更ハードメーカーの作ったソフトだけ配信可能になるんじゃない？
ところで、その次世代機って何
>>203
クソ同人作家さんうーっすｗｗｗｗ
>>208
あ、ゴメン俺絵なんてさらさら描いたことない
>>207
公式に聞いてもいいとは言えないけど宣伝になるからやって欲しいのダブルバインドの結果がハードに標準搭載なんだろうが
うｐしてる奴より割ってる奴のほうが叩かれてて謎
>>207
自分たちの考えに賛同してくれる奴が殆ど居ない機能なんかわざわざ付けねーよ
次世代機にならPS4にもXBOX1にも録画配信機能付いてるぞ
というか配信に否定的なら今でも公式で禁止するソフトが沢山出るはずだが
>>225
うpしてる奴の根源は買ってくれたお客様
落とすバカは金を払わない泥棒
っつー事なんじゃないかな
>>224
まあでも、実際発表されてみないとわからないよね、それ
拒否機能もついてるんだから、ハードメーカーのソフトばかりが配信されるのかもしれないし
>>231
殆どって言ってるわけじゃないよ、ただ配信を反対するメーカーは少なくないんじゃないのってこと
各メーカーの考えなんて察せないし、そこで発表されてみないとわからないでしょう
>>205
いまいちフィーリングできてないようだから分かりやすく言うと、
そういう大人の遊びなんだよ
皆して本格的に出版社お抱え商業作家になりたいわけでもないし、
そもそも著作権だけならpixivでもアウトだしな
お前さんの言ってるのは、釣りしたけりゃ船舶免許とって漁師になれとか、
フリマで中古品売りたければ古物免許とって店を開けといってるようなもん
ゲームに関して言うとストーリーが重要なゲームは、配信で見て満足されちゃうと購買意欲が削がれるから禁止した方がいいと思うがな・・・
まあ、メーカー側の自己防衛の範疇だから禁止事項が記載されてなければ配信で金払わずに中身見ちゃった方が得って考える奴が多いのは当たり前だわな
>>240
少なくなかったら現段階で公式で禁止するソフトがもっとあるはず
禁止って言えるんだから
そうしてないって事は禁止する気が無いって事でしょ
というかハード屋にソフト屋の声が入ってこない訳無いんだから
ソフト屋が配信嫌ってたらハード屋が配信機能なんか付けないって
配信機能を付けたのはハード屋の独り善がりな判断って思うのは無理がある
>>205
金が欲しい層もいるかもせんけど
建前としては二次創作をしたいからやってるんだろ
渋は後から出来たもんだし即売会自体が交流の場になってるから廃らないってだけで
二次創作は別にいいとして
「二次創作で金儲け」を全部違法化したらええねん
どうしても同人誌作りたければタダで配ればいいじゃん
実際無断転載云々って金儲けって前提があるから書けるのかな
>>255
つべでも新作ゲームの動画がバスバス消されてるの結構見るけどなあ
禁止してないって言うなら、もっと消されてなくてもよくない？
何か極論になってるけど、少なからず反対の声もあるんじゃないって思ってるだけなんだけどさ
というか同人誌だけでなく、商業誌やエロゲのCGまで貼るような奴求めてる奴が居るVIPで言った所で
スラム街で法律を守りましょうって言うようなもんだけどな
今更だが
>>262
分かってるとは思うけど同人誌刷るのってえらい金がかかるからな
原作者「なんか俺の考えたキャラが大股開いてアンアン喘いでる…なんだこれ気色悪いな。ん？このリンクはこれを書いた同人作家のブログかな？ちょっと行ってみよう」
同人作家「同人誌を割るのはいけないことだと思います！同人作家の気持ちも考えて下さい！」
原作者「」
>>253
そこら辺は前から言われてる
そもそも「二次創作における同人誌」がなぜここまで見過ごされてるかと言うと、
購買意欲に影響が少ないからが一つの理由
同人誌ってのは特殊なモノで、性質としては「元と全く違うことがステータス」だから
これと全く違う例が「二次創作おける立体物（フィギュア・グッズ）」
こっちはガチで購買層に影響する上、「どれだけ元に似てるかがステータス」だからね
ゲームはどちらかというと後者に近い
>>269
刷らなきゃよくね？
>>267
とりあえずその新作ゲームのタイトルを教えてくれ
金取るのは印刷代とかの回収目的っていうアホがよく居るけど趣味ってほとんどが金かかるもんだろ
営利目的じゃないなら割られてキレんなよっていう
>>268
法を破るなとは言わんが法を破ってるくせにその責任を作者に押しつけててめえを正当化するんじゃねえカスってことだろ
>>262
同人を作る時の一番の支出は金じゃなくてかけた時間と労力だから
それを込みでプラマイゼロにしようとすると端金稼いでも全く釣り合わない
>>269
だからどうした
愛があるならそのくらい余裕だろ
>>277
ごめんそんなに覚えてない
>>281
著作者に訴えられない限りは同人活動は違法行為じゃないですし
著作者じゃない第三者が口出す問題じゃなくね？ましてやそいつが割れ厨なら尚更
>>282
趣味に金と労力がかかるのは当たり前やんけ
>>283
これ
>>269
だったら電子情報で配れよバーカ
>>276
そりゃみんなが刷らなきゃネットで無料で広がってくんだろうが
みんながやっちゃってお祭りとして成立しちまってるんだから同人屋としてやってくには刷らなきゃ無理だ
>>289
>281の言う作者って同人作家の事じゃねーの
>>279
趣味は趣味ごとに特殊なルールがあるだろ？
同人はそういうモノというだけ
お前さんはフリマで営利目的じゃないから
「勝手に商品売って金稼いでるんじゃねぇよ」「万引きされて切れんなよ」と言える？
>>284
愛で金は動かねえんだよアホ
>>289
逆だよ
>>290
そりゃバイクで突っ走っても誰の得にもならんが、同人誌はそれで得した人間がいるんだからそれに見合った対価が得られるのは当然だろ
>>301
フリマの品物ってフリマの店主が自分の金出して買ったものだろ？
二次創作作家は人の家から盗んできた服とかタンスとかフリマに出してるって感じじゃないの？
それとも自分が考えたキャラクターで性格とか名前とか呼び名とか全部たまたま被っただけですって言うの？
>>294
みんながやってるからやるってのが実際のところなんだからコミケがある限りそういう流れにはならねえんだよ
ちょっと考えればわかんだろアホ
>>308
それは営利活動と言います
>>313
作品に対して愛はあるなら著作元に許可と著作権料払えよばーかｗ
>>295
だから金儲け目的じゃないっていう主張は通らないってことになるでしょ
お祭り参加や本にすることが目的なら無料で流すなっていうのも筋が通らなくなるし
別に割れを正当化するわけじゃないけど
自分の漫画読んでもらいたいなら渋でも新都社でもいくらでもあるわけで
>>318
同人誌をダウンロード販売してるサイトあるけど原作者に何割か金が行くシステムにすればいいのにね
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡ ( /
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し'
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
同人作家のやってる同人活動って奴は即売会だとかでの馴れ合いまで含めて同人活動なんだよ
二次創作がしたいしその話をおんなじような連中としたいって思うから人のいるところに集まって、それが即売会になってんだから
ネットでやれなんて理屈はそもそも的外れなんだよ
>>324
まぁそーすると二次創作の登録は激減するだろうね
それかDL版はその分お値段上乗せ
>>330
ネットで馴れ合ったらあかんの？
スカイプやらチャットやらあるじゃん
>>321
著作元に許可なんてとれねえって何回言わせりゃ気が済むんだアホ
ちょっとは考えてレスしやがれ低脳
>>330
じゃあ好きな二次創作を金儲けに利用すんなよ
>>336
許可取れないものをなんでやるの？
>>322
そのお祭りに参加することまで含めて自分の趣味なんだろ
そんで本は出したいけどそんなに金は使いたくない
だから印刷代として金を取る
まあ実際は金儲けの為に入ってきてる奴も相当数いるだろうがね
>>229
ここまで堂々と嘘をつけるのはすごいな
＞公表されているもので、かつ議論や批評などのきちんとした目的がある
こんな規定著作権法のどこにも書かれてないんだが
>>336
おまえ犯罪者だろばーか
許可取れねえなら著作権無視して金儲けすんなよばーか
>>330
じゃあ無料で配ればいいじゃーん
無料で配って同じような趣味の人間と話題を分かち合う
なんてすばらしく美しい関係なんだ！
いや本当にずっと話が平行線で進まないのに良くやるわ
>>335
コミケっていうデカい祭りが認められちまってる以上馴れ合い厨としてはそれに行くしかねえんだろ
即売会の類が一切禁止されたらネットで馴れ合うだろうけどな
>>355
出版社全てから同人出しちゃ駄目と言われたら終わる問題だが第三者が口を挟むとややこしいだけで進まないのは当たり前
>>351
32条（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
これじゃねーの
>>348
うんだから
印刷代として金をとるって建前なら金を払わず見るなっていう主張は通らないよねってこと
>>339
馴れ合いたいし本も出したいけど10万も20万も払いたくねえから印刷代をもらうぜってのが建前なんだよ
最初っから金儲けがしたくて同人書くやつは知らねえよ
>>336
「許可取れないなら勝手にやってもおk」
なるほど割れもアリと申すか
>>341
禁止されてないから
>>364
こんなのもvipと割り切るしかないのね
>>355
元辿ると違法アップロードが問題なんだけどな
何故か同人の著作権がどうとか割れがどうとか話がそれてるよな
>>352
親告罪って知ってますか中学生？
ない頭使ってもっとよく考えろよ
>>372
つまり、禁止されてなければ、本人の許可云々必要なく好き放題していいってこと？
>>310
それ言ったら同人も「自分の金出して作ったもの」だしな
よく考えてみろよ
それを言うならフリマの商品だって著作権を無視して売ってる事になる
○○というキャラクターが欲しい客に対して、
「自分が考えたキャラクターで性格とか名前とか呼び名とか全部たまたま被っただけです」
と説明して売りつけてると思ってるのか？
>>353
無料で刷ってくれるんならな
>>376
こんなところで話してても意味無いのに…
もうそこまで意思が固まってるなら行動に移せば少しは自分のやりやすい感じになるんじゃねえのかね
印刷代っつー名目なら、完全受注生産にしてデータはネットで公開
原本欲しい人だけ買いに来てください
ならロスがなくなっていーんでない
>>387
ただこのスレはニートのキチガイが立てたスレなんだよね
>>366
そりゃそうだが
金払って見てる奴がいるのに金払わず見てる奴がいたらムカつくだろ
心情的に
そんで違法DLはグレーとかじゃなく完全にアウトなんだから批判する権利もあるだろ
>>370
同人は禁止されてねえけどDLは禁止されてんだからアウトだろ
>>393
ｱｯ
もう本当に個々で好き勝手やってくれって感じだわ
俺がやらなきゃいい事だし
むしろここで二次創作批判してる人たちが
どれだけ同人の知識があるか気になってきたわｗ
数年レベルのサークルや海鮮とまでは行かんが、
さすがにここまで出版社と原作者の利益を心配するなら、
何度かイベントに行った事や参加した事くらいあるよな？
>>394
金払ってる俺がいるのに金払わず見る奴がいるのはムカつく
ならいいが、それと作者が権利どうこう言って批判するのは別のお話
>>379
本人がやめて欲しいんならやめてくれって言えばいいじゃねえか
逆にやっていいですよとは言えねえわけだろ
>>394
権利はあるだろうが批判した同人作家も、汁まみれになったヒロイン扉絵の冊子もって一次権利者に許可もらいにいけんのかって事じゃね
昔のヲタのように日陰者だとわかってないのが多いんだよ
>>405
よく考えたらすげーよな違法アップロードしてる奴
自分は金払って他の奴には無料で読めるようにしてるんだぜ？
あれどういう気分であんな危ない橋渡ってあそこまでやるのか気になるお
やっぱただのアクセス数稼ぎかな？
>>405
まあここで言ってんのは作者として批判する権利があるってよりは
犯罪者に対して普通の金の流れの上に乗ってる人間として批判したって道理は通るだろってことな
技術がなくてモラルのある奴は金を払えばいい
>>408
やっていいですよって言えないことなんだ
だから言わない=禁止されてないってなるわけ？
じゃあ本人の許可なく同人書いてる人って、本人が言わないのを良いことに好き放題してるって事でいいの？
>>416
アクセス数つーか、アダルト関連のアフィリエイト（広告料）な
これは手間の割りに悪くない収入になるらしい
故に、先のＤＭＭ違法アップロード禁止令事件があったわけだ
アフィを切られたら違法アップサイトの多くが潰れたというオチ
著作権が云々はともかく
同人誌が儲からない云々ってのは製本コストがかさむからだろ？
そりゃ本じゃないとダメって人も居るから不要な事だとは思わんが
今まで製本した上で生き残った程度の腕があるのなら
DLsiteでもDMMでも登録しとけば十分採算取れると思うんだが・・・
それって商売下手なんじゃないのと
>>413
一次作家的にはどんな二次創作にも許可は出せないから何も言わないんだろ
そんなかで明らかに原作のキャラを使って金儲けしてるだけのものがあったとしてもそれを単体で締め出すわけにもいかないんだからその辺はしょうがないんじゃねえか
>>419
いや君、金儲けじゃない印刷代がとか作り手側の立場で話しといて、急に一ファンの立場で論ずるのはあかんのじゃないかい
>>431
故意に言い方を悪くすりゃそうだろ
許可が出せないもんに対して二次創作する方法なんて勝手にやるしかねえんだから
逆に二次創作すんなって言ってるとこのに関しては同人屋も手つけてねえだろ
俺は別に同人作家悪く言う気はないよ
その代わり割ってるけど
>>433
そもそもリアル主体の人は商売やってるわけじゃないからな
「自分たちで作った品でお祭りを楽しめて、赤字にしろある程度お金を回収できる遊び」をしてるだけ
更に言うと、
リアルとＤＬ販売は全く層が違うのでその法則は必ずしも当てはまらない
絵柄やシチュによってはプロでもあんまり売れない、逆もしかり
付け加えて言うと、
最近はＤＬ販売も競争率があがってきてるから安定的な採算は厳しくなってきている
>>440
まあだから
作者としては建前上印刷代を回収してるから作者として割れ厨は批判出来ねえだろうけど
作者だって金の流通に普通に乗ってる人間の一人なんだから割れ厨を批判する権利はあるだろってことだよ
>>435
そこをしょうがないとするのが暗黙の了解なら同人作家は尚更権利なんぞ主張できないよ
一次権利者の暗黙の元に後暗い事をやってるんだから権利を主張したって自分にも帰ってくるかんな
訴えるなら金払えとするか公式にしてくれじゃなきゃ
>>443
割れ厨なんてぜってえいなくならねえんだからそういう姿勢で居る分には別に文句ないんだがな
>>454
お前はまず暗黙の意味を学べよ
一次作家が二次創作に文句があるんなら暗黙する必要がねえだろ
r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
///// ///// ////// /
/ ///// ///// ///// ｺﾞｰｰｰ
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ みんな節電してください！
／ （●） （●） ＼
| u. （__人__） | ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ` ⌒ ´ ,／ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ｶﾞﾁｬ .| | |
| | | ＼ ｶﾞﾁｬ.| | | ｳｲｰﾝ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,,c｀ヽ彡.| | | ｶﾘｶﾘｶﾘ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
ここ作家さんが多いみたいなんだが、>389の案はどうなん
・印刷代回収
・ファンとのリアル交流
っつーここで出た要求をクリアしつつ、「営利活動」と批判されないようになってると思うんだけど
http://blog-imgs-45.fc2.com/w/l/d/wldintel/somali2-12.gif
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
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／（ ○）}liil{（○）＼ マジコン！？ふざけんじゃねえお！
／ （__人__） ＼ 無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作ったゲームに
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお！
／ `ｰ' .＼ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
／ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>465
今までと大してかわらん
まず、リアルとネットの購入ユーザーは目的も意思も全く違うからなー
中国がまたポケモンの画像やらソースコードで著作権違反ガンギマリの訴訟待ったなしの奴を売り出しても、それを店から「著作権違反してるからええやろ！」って盗んだら捕まるだろ
>>482
そりゃ店は善意の第三者(厳密には違うかもしれんが)だからな
関係ないけど二次創作で得た利益は一部原作者に還元されるとかそーいうシステムあってもいいと思うんだけどね
CDの売り上げ減の原因は、コピーガードの稚拙さじゃねーの
>>459
じゃあ出るとこ出りゃいいだろ
暗黙の了解があるんだ、なんも遠慮はいらん
なんで訴えないの？
一次権利者と一緒に法的手段に出たら？
>>484
メロンブックスやとらのあなもあるがな
>>495
メロンブックやとらのあなから万引したら犯罪だわな
で？
同人やめれば全部解決だと思います
>>492
てめえはもうちょっと法律と日本語のお勉強をした方がいいぜ
暗黙の了解がなんで暗黙かってのを考えなよ
中学生でも分かるんじゃねえのこんなの
>>486
個人的には応援の意味合いもできそうで面白いけど、
今のサブカルチャーの規模を考えると不可能だろうねぇ
原作者と言ってもラノベやオリジナルアニメなんかは対象が複雑になる可能性もあるし、
収入の税制処理なんか専門の人を雇っても厳しいんじゃないだろうか
>>513
マジで！？
>>504
君がね^^
なんの反論にもなってないぞ
結局同人作家は日陰者のアウトローなんだしさあ、著作権を主張したいなら許可位とらなきゃね
めんどくせえな
割れ厨が金出せば全て解決だし
割れが儲けにマイナス効果与えてなかろうが同人誌がグレーな商売だろうが割れが正当化される理由にはならねえんだよ
結局何言おうがこれが全てだよ
>>515
元々ダウンロードが違法だなんて、年々売上が減少してる音楽業界が政界に働きかけた結果だし
動画や音声以外は合法
>>516
まずお前が無知すぎて論になってないのを俺が諭してやってるだけだから
そりゃ反論にはなってねえだろうな
>>520
同人作家さんちっすちっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで許可とって著作権料はらわないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>522
んだよじゃあお前ら大勝利じゃん
このスレ落としていいよ
>>520
シリアやエジプトに行って「戦争はダメです」とか公演してきたら？
>>529
はいはい
話の流れが読めない子は黙ってましょうねー
>>520
んなこと言ったら同人も正当化される理由にはならんよな？
馬鹿かよお前は
まだやってたのかよ
もう個人の勝手でいいよ
>>532
戦争は駄目だって分かりながら戦争してくれる分には構わねえよ
>>530
面白いだろ
同じ著作物なのにDLに関して音楽は保護されて、同人誌は保護されない
法律に善も悪もなく、著作権に正統も不当もない
ただの秩序維持、利害関係の調整のシステム
>>537
同人はグレーとか言われてるけど結局あんだけおおっぴらにやってコミケがニュースになるぐらいなんだから世間的にもはや正当化されてるようなもんだろアホ
大体同人がアウトだして割れがセーフになるわけじゃねえだろうが
それを正当化っつうんだよボケ
>>544
なんで全レスなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人やめればそれでいいんじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでルール守れないんすかｗｗｗｗｗ
>>539
なら割れはダメだって分かりながら割ってる分には構わないわけだ
咎める奴もいないしな
>>548
お前全レスの意味も分からないわけ？
本気で日本語出来ないんじゃねえの
あ、ゴメン今CLANNAD良い所だから黙ってて
>>554
一度に質問すると全部は理解できないみたいなんで一個ずつ聞きますけど
なんでルール無視して同人作るんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>549
割れなんてなくなるわけねえんだから
同人誌に責任転嫁するなりして割れを正当化してるわけじゃないなら俺は文句ねえよ
>>544
お前その発言は自分でブーメランなのわかって言ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まさにお前が勝手に同人を正当化してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>557
日本語が理解出来ねえ馬鹿の相手はしたくねえが特別に答えてやるよ
俺は同人作ってねえ
>>559
文盲乙
>>555
つまりサークルってのは
いつか金儲けかトントンにならないと誰もやらないってことか
電車賃稼げないと同人描きませんと
ライブ行くにしても金を得るなんて事はないのだが
同人作ってない奴が
「同人作家のファン活動ってのは即売会での交流も含めての事なんだよ」
みたいに作家の立場で語ってたんスか
>>558
法律上、無断でキャラクターを使用してる同人屋はただ黙認されてるだけであって、いつでも一次権者の権利侵害の可能性があるのに対し、
同人の割ることは違法でもなんでもないんだがｗｗ
正当性がどうとか、お前本当にくだらないな
>>563
じゃレスしなくていいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでレスしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>566
＞ライブ行くにしても金を得るなんて事はない
えーと、ライブがただだと？
>>566
というか、赤字でサークル活動に制限がかかって(登録料やら移動費やらの問題で)コミケやらが廃れた方がファン活動っつー観点からは健全なんじゃないですかね
>>569
刑事では違法ではないだけで民事では違法です
はい論破
まあ同人誌の場合は訴えられないから実質無罪だけどな
>>570
なんで俺がレスする理由をお前に決められなきゃいけないんですか
文盲さん
>>573
ライブだとあれなんで、もっとマイナーなTRPGのイベントの例を出そう
ゲーム本体(一次創作者)
イベント運営(コミケとか)
ゲーム運営者(同人作家)
ゲームプレイヤー(同人読者)
ゲーム運営者はゲーム本体を買い、イベント運営に参加費を払い(無料の場合もある)、当日ゲームを提供する
ゲームプレイヤーはイベント運営に参加費を払い、提供されたゲームで遊ぶ
ゲーム本体だけでは遊べなくて、ゲーム運営者がシナリオを制作するところが同人活動に近いと思って挙げました
>>583
なんか負け犬の遠吠えが聞こえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文盲さん(ﾄﾞﾔｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>588
論破されてもう言うことがなくなっちまったんだったらそんな負け惜しみ言ってないでスレ閉じて日本語の勉強してなよ
っていうかなんで人様のキャラで同人誌描くの？
>>591
俺にレスをつけた奴は無数にいるが現状誰も俺を言い負かせてないわけだが？
>>595
極端な例だと、商業作品にも童話や昔話、歴史上の人物の二次創作は多くあるじゃない。それに近いんじゃないかな
ファン活動っつー観点からの話ね
>>594
論破()ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひたすら逃げるばかりで一言も反論してないじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで論破とか言えちゃうんだから負け犬すごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>600
あくまでも背景に据えてる感じなのかな
>>603
言うことないからって草生やして誤魔化して煽って勝った気になろうなんてホントにレベルが低いねお前は
悔しかったら具体的に反論の一つでもしてみたら？
まあ日本語がキチンとできたらの話だけど
>>608
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:35:13.55 ID:Lh/dK9Wg0>>529
はいはい
話の流れが読めない子は黙ってましょうねー
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:43:21.22 ID:Lh/dK9Wg0>>548
お前全レスの意味も分からないわけ？
本気で日本語出来ないんじゃねえの
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:50:22.48 ID:Lh/dK9Wg0>>557
日本語が理解出来ねえ馬鹿の相手はしたくねえが特別に答えてやるよ
俺は同人作ってねえ
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/06(日) 15:59:22.47 ID:Lh/dK9Wg0>>570
なんで俺がレスする理由をお前に決められなきゃいけないんですか
文盲さん
何に反論すればよかったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでルール守らないのって問いにまともな返事もらってないんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>605
えーっと、隆慶一郎が前田慶次郎なんちゃらの史料を読んで「傾いた武将の活躍」を夢想して一夢庵風流記を書いて
それを原哲夫が花の慶次に漫画化してるみたいに
一次創作を見て「俺の考えたエピソード」を夢想して同人誌を描く
っつー事なんじゃないかな、と
>>611
お前が日本語が出来ないのが悪いんだろ
そもそも単語に意味を理解してねえんだから答えようがねえよ文盲
お前のその質問に答えるとしたら
ルールで禁止されてないんだからルールは破ってないだろってことだ
さあ次はどうする？
>>614
バカですね
>>613
あーすまんそういうことか
でもなんか同人になると納得いかないな
>>615
現状君も含めて誰も俺を言いまかせてないんだが？
二回も俺にレスを返してる君も含めて誰も俺を言い負かせてないんだが？
だから何でそう論破にこだわるんだよ
個人個人の意見で終わりのことに突っ込んで自滅すんのやめろよ
北斗晶「「てめぇ今チラッとパンツ見ただろ！！」
北斗晶「てめぇこの野郎！このガリ！服脱げ！！・・・やっぱり勃ってんじゃねえかよ！！！」
北斗晶「あ～もいいからいいから！そのまま来いっつってんだよ！早く入れろ！」
北斗晶「あーもう！ なんでゆっくりしちゃうんだよ！ ここで！ もっと強くガンガン突けよ！ ガンガン！！」
北斗晶「何だよオメー童貞かよ！」
北斗晶「おめえ相変わらず短小だな！！もうちょっと奥の方突けっていつもいってんだろ！！」
北斗晶「チューは駄目って言ったじゃねえか！それは健介の為に取っておいてるんだぞ！」
北斗晶「アッ･･･中には出さねぇ約束だっだろ！！！」ﾊﾞｼｨﾝ
こういう同人を
>>611
じゃ同人はぼくちゃん王国のルールは破ってないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから同人はいいけど割れはダメなんだｗｗｗｗｗｗｗ
って言えばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>622
お前はどうして自分で自分にレスを返してるんだ
そんなに顔赤くして焦ることはないんだぞ文盲
お前のいうぼくちゃん王国ってのが何を指すかは知らんが同人は世間のルールは破ってないだろう
同人を悪とするなら一次作者が作るなと一言言えばいいんだからな
実際権利者が作るなと言った為に作れない作品もあるし同人屋もそのルールは守ってる
>>616
一つは元ネタが直近である事
商業は著作権関連クリアする為に筋を通したり著作権ない物を元ネタに持ってくるのに対し、二次創作同人の大半が流行りのネタを使用するから
二つめは、同人業界のダブスタでしょ
ファン活動だから著作権侵害します！そして俺を儲けさせろ！っつーのが多いから
俺についたレスの数を教えてやろうか？
54だ
この数字は俺の総レス数よりも多い
そのどれ一つとして
俺を言い負かしたものはなかった
>>632
そりゃ逃げれば負けないし？
コミケとかいう、営利目的で著作権侵害エロ本を売買する犯罪祭りが世間的に認められてるとか
寝言は寝て言えって感じですよね
>>633
俺は論として成立しているほとんどのレスにレスを返しているぞ
そのせいで言葉の意味を知らない低脳から
「なんで全レスしてるんですか」
なんて言われてしまったしなぁ
>>641
金とらなきゃいいんじゃね？
>>628
頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからぼくちゃん王国なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
作るほうが許可取らなきゃいけなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
はーやっぱクズってこういう思考なんだな
>>634
世間的に認められてなきゃあ
あんなに大々的には出来ないし
同人作家が同人誌の宣伝をTwitterですることも犯罪アピールになってしまうから出来ないよなぁ？
>>642
そーすると銀魂の漫画ネタとかが成立しなくなるからなぁ
まぁ「金を取らないファン活動」っつーのが解決策の一つではある
神話や英雄からモチーフぱくったり
流行りのデザイン・絵柄・設定ぱくったり商業でもしてるし
同じ事じゃないの
ていうか後数か月で二次創作潰れるかもしれんのにオタクって余裕だな
こんなところで議論笑したって何の意味も無いのに
>>643
お前は一次作者に二次作者があんたの作品の著作権を使ってもいいですかと聞いて
一次作者がいいですよと言えると思ってるのか？
何回この話をさせれば気が済むんだよ
もう言うことがないからって同じ話を蒸し返さないでくれ
それともやっぱり文章が読めないのか？
>>647
潰されそうになったら抗議活動で回復できるのが民主主義でしょ
馬鹿じゃないのネトウヨ
>>644
世間的に認められてないよ
ただオタクたちが世間的に認められてると勘違いしてるだけだよ
>>655
じゃあ何でコミケはあんなに堂々とやっても捕まらないのかなぁ？
意見だけを言ったってその意見を通せるだけの理屈がなけりゃあ人には伝わらないんだぞ君？
>>655
まぁ早朝のラッシュも真っ青の人混みの中エロ本買いに一日潰すとか、一般的には理解されんわな
>>637
なんか必死過ぎて気持ち悪いから変な事言ってんのかと思ったら内容は別に間違ってなかったわ
>>656
捕まらない＝認められてる？
病院池
>>653
ほんとバカだよなぁ
一次創作者が良いと言うと俺らが思うかどうかなんてどうだって良いんだよ
聞いてダメ言われりゃ二次創作しちゃいかんのだよ
これ以上自分のバカさ晒すのやめときな
>>658
まあ後半になって言うことなくなったから煽ることしか出来なくなった負け犬が増えてきたからこっちも煽りに切り替えただけですわ
>>653
許可もらえないからダメなんだよ
それで結論でてるだろ
それが理解できないからお前は頭おかしいんだよ
ぼくちゃん王国以外のなんなんだ
>>662
君はあれだね
認められてるって文字だけ見て文脈を見てないタイプだね
今は話の流れ的に認められてるってのは世間様のルールを破ってるかどうかの話をしてるんだよ
>>672
世間様のルールを破ってる＝捕まる？
病院池
>>665
君も文字読めない人？
聞いたら駄目っていうしかないでしょ？
黙認って言葉知ってる？
やってて駄目だって言われたらやめなきゃ駄目だとは前から言ってるでしょ？
三回目のレスにしてやっと具体的に反論してきたのはいいけど話にならないよお前
>>668
お前はさぁ
だから何回説明させるんだよ
黙認って言葉しってる？
割れは黙認だと思うか？
>>653
漫画「魁！ 男塾」の同人ゲームをみなさい。
「この作品は、宮下あきら先生の許可を得て
制作されております」っていうメッセージが
明記されてる。一次作者によってはちゃんと
「いいですよ」って言ってくれるんだよ……。
>>681
お前本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで他人が黙認してるとかわけわからん解釈するんだよ
自分の利益にならなきゃ許可するわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
著作権料払えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>675
病院ならお前がいけばぁ？
何でもかんでも極論で考えて即イコールで繋げて文脈一切読めない人間って病気だよ？
アスペなのお前は？
捕まるまでしなくても世間様のルールを破ってたら禁止にはするでしょ？
>>683
あー、そうそう
上で「作者が著作権放棄するような許可出すわけないだろ」みたいな事言ってたから実例を聞いてみたんだがはぐらかされたんだよな
著作権を放棄する事と二次著作物に許可を出すのは別の話だよな
>>681
黙認にやたらこだわるっているようだが一次創作者も不愉快な思いしてないとは限らない
結局自分も犯罪者な癖に、もんく言うなら訴えてみろっつーの
俺は同人誌なんか割ってまで見ようとは思わんが、対策とってない同人作家も、結局の所割れを黙認してるのと変わらんわ
割れられないように付加価値付けたらいーんじゃないの。握手券みたいな
>>683
一次作者が二次創作に対してオッケーをだすのってかなり危険な行為だから滅多にやろうとする作家はいないし
公式に認められた二次創作はあるにはあるけどそれはもはや同人ではないよね
>>685
じゃあ何であれだけ目立つようにやってるものに禁止をかけないのかなぁ？
見えてるのに目を瞑って認めてるんだったらそれは黙認って言うんじゃないかなぁ？
>>696
いや、「認められてない事」に存在意義を求めるならそれはアングラ活動である自覚が居るんじゃね
>>693
限らないけど一次作家には二次創作を潰す手段だ明確にあるよね
それを使えばいいだけじゃないわけ？
そもそも～の可能性があるみたいな論ってどんな事柄に対しても言えるよね
>>697
黙認なんて曖昧な(公式な回答ではない)物に頼ってる時点で議論の余地ねーわ
>>697
いやだからさ
作者が全部チェックできないだけで許可取らないとダメなんだよ
黙認だからいいんだとかルール破ってないとかキチガイかよ
結局こういう馬鹿は痛い目みるまでわからんって事やな
>>702
そんなもん俺が知るか
作者や出版社の考え方次第だろ
プロの漫画家は同人作家みたいにヒマじゃねーからな
>>702
なんで取らないか、っつーたら下手に突ついてモメたら嫌だからじゃないの。不買運動とか嫌がらせとか
実際、エロやホモに難色示してる作家は居るよ
>>699
まあこれは今話てることとはあんまり関係ないけど
公式二次創作って結構出てるわりに本当の二次創作に比べてそれほど人気がないあたりやっぱりアングラ精神の奴って一定数いるんじゃねえかな
>>687
法的な規制が世間の不文律通りに施行されるとは限らない
コミケもその類というだけでしょ
病院いきなよマジで
もうさ、今回の件はさ、
同人→違法
割れ→合法
で結果でてるんだから、これ以上の議論は意味ないと思うんだが？
>>703
>>706
そもそも回答を曖昧にする為のものだからね黙認っていうのは
大体さぁあんだけデカデカとやってるもんに対してあれは作家が忙しいから訴訟の手が回らないだけだなんて言い訳は苦しすぎじゃないの
作家の考え方次第なら認めてるなら黙ってればいいし認めないならせめて辞めろと声をかけるぐらい出来るでしょ
>>717
だよね終了
>>705
許可はほとんどの場合とれないんだって何度言えば分かるのかなぁこの低脳は
作家が全部チェック出来てないってさ
自分の漫画の同人誌作ってるかどうか分からないってことか？
これはオーケーこれはアウトなんて実際出来ないんだよ同人誌ってのは
作るのを黙認するか禁止するのかのどっちかだ
>>718
だからどういう考えなんか本人たち次第で俺たちには知る由もない
特に損害ないから好きにすればいいと思ってるのか、めんどくさいから放ってるだけなのか
どちらにせよ公式に許可とってないなら著作権侵害にはかわりない
>>710
一例の話をされてもあんまり回答に困るんだけだよぉ
あえて答えるとしたら
同人誌シコシコ作ってる側としちゃあ他の奴らと同じ気持ちで作ってるわけだから割れ厨に文句言うのは筋が通るんじゃあないの
>>721
お前の言いたい事を要約すると
つまり僕はキチガイですってことだろ
よくわかったからもう休め
ID:Lh/dK9Wg0が病院いけば終了なのになにを引き延ばしてんだよ
末期癌患者かよ
>>713
また極論？
ホントに発達障害なんじゃないのかおまえ？
煽りもワンパターンだし無理に難しい言葉使おうとするし
今はコミケと割れの比較の上でコミケが世間的にどうかって話をしてんだぜ？
文脈読めよなホント
>>723
一例だけって言われても
「作者が嫌な気持ちになってる可能性もあるだろ」
「嫌なら嫌って言えるだろ。黙認してる以上成り立たない」
って流れだから「嫌でも言えないよ。少なくとも言ってなくても嫌な事例があるよ」っつー例を出したんだけど
まさか論破論破うるさい君がこんな簡単な事を理解できないわけないよね？
>>722
法律に引っかかって尚且つ著作権法が親告罪だから黙認なんだろーがよぉこのダボ
そんなところから話が分かってなかったのか
ど低脳が
>>728
そんな難しい言葉使った気はなかったんだけど
不文律が難しかった？じゃあ暗黙の了解に置き換えていいゾ
コミケは世間的に認められてないでFA
はい終了
病院池
>>724
言い返せなくなって煽ることしか出来ねえならレス返すんじゃあねえよ
こっちは忙しーんだよ負け犬野郎が
>>732
てめーも言い返せなくなったからって重箱の隅つついて反論した気になってる口かよ
ほんと器の小せえやつしかいねえな割れ厨は
アスペって自分では気づかないらしいからお前はホントに病院行った方がいいぜ
>>733
病院いく支度で忙しかったか
こりゃすまん
>>733
凄く暇そうですが？論破されて悔しいんですか？？
>>729
まあだからそれに対しての回答はさっきのレスで示したし
まずそもそも可能性があるとかこんな一例があるって話をされても回答しずれえけどってことだよ
割れ厨がテンパり過ぎじゃないか？
煽りしか出来てないぞ？
>>735
>>736
だから煽りしか出来ねえならレスつけんなっていってんだろうがボケ
てめえらがクソみたいな数レスつけるから反論に忙しいんだよ
負け犬なら負け犬らしく黙ってるか
反論して食いついてこいよアスペ低脳野郎が
DLsiteとかダウンサイトで500円で1000本売ったらどれくらい貰えるの？
>>734
「無理に難しい言葉使おうとする」
「え？・・・あ、『不文律』が難しかったかな？」
「言い返せなくなったからって重箱の隅つついて反論した気になってるつもりか！！！！」
？？？
>>738
俺は煽り以外のレスに対しては意見ぶつけてるんだけどなぁ？
もうスレの残り少なくなって俺を言い負かせないと悟った負け犬割れ厨どもが悔し紛れの煽り攻撃をしてきているだけだろ？
>>739
おちつけよ低脳
カルシウム足りねーんじゃねーの
論破されて悔しいのは分かるが、これが社会のルールだから
>>740
20万ぐらいじゃね
>>742
ホントにアスペなんだなお前
話の本筋無視して俺の意見ガン無視でFAとか言ってるから言ったんだが？
意味が分からないか？
さっさと病院行けよ
二次的著作物は商業活動じゃなくても配布したら犯罪なんじゃないの？
>>746
だからさぁ
そういう俺はお前を論破してお前を見下してますよアピールは要らないから
そういう低レベルな煽りで満足感得たいなら他所でやって
悔しいならちゃんと意見をだしてね分かった？
>>739
反論で忙しいのかｗｗｗｗ
糞みたいなレスになにを反論するの？言い返してるだけじゃない？
つまりお前の反論＝言い返すって意味に取れるけど
普通に言い換えされてね？
>>750
FAが重箱の隅をつつくことなのか？ｗｗｗｗ
>>748
結構貰えるんだな
俺もやってみようかな
ペンタブあるから人気のキャラ書いて、ストーリー書いてNスクで作ればいいのか
>>751
上でスルーされてたけど、著作権侵害って作成じゃなくて配布(頒布？)なんじゃなかったっけ
>>743
つまりその一例の二次作家たち自分らは何にせよ大多数の二次作家と同じく結局は黙認されてるんだから割れ厨に文句を言うのは筋が通ってるんじゃないかと思ってるんじゃねえのってことよ
黙認つっても口で認めると言ったわけじゃないですし
>>753
負け犬乙
>>756
ボイスつけないならノベゲーよりツクールの方がいいんじゃね
>>761
それがお前の言う反論？ｗｗｗ
>>755
詳しく説明しようかアスペ？
俺がお前に対してお前はわざと難しい言葉を使おうとする馬鹿だと言った後に俺の意見を言ったよな？
お前は俺に反論するなら必ず俺の意見に反論しなきゃならないんだ
お前はそれに一切触れずに前半のレスにだけ反応してFAとか言い始めたよな？
わかったかアスペ？
>>762
君は俺のレスをもう一回見ようね
>>765
まあお前の意見が論になっていないのを俺が指摘しただけだから反論じゃあないかもな
>>756
二次版権のノベルゲーは絶滅危惧種だからなぁ
よっぽどクオリティが高くないと、それこそ手間に釣りあわない爆死の代表格になる
>>768
一回読んだんで十分
反論しないならお前こそひっこんでな
負け犬どもは必死に俺を煽るが
全くもって反論出来てませんねえ
反論出来ないからって煽って勝った気になるなんて低脳が行為は他所でやってくれませんかねえ
>>758
すまん流石に日本語でokだわ
煽り反論で忙しいのはわかるが
せっかくだから君も議論を整理してみてくれんかね。なんか論点がズレてる気がしてきた
>>773
刑事で違法じゃないだけで民事では違法だから
はい論破
>>777
正直俺も色んな奴に対応してるからお前の意見に対しての俺の意見がまとまりきってないんだわ
すまんな
>>780
それは二次創作者も同じ事で、一次創作者が黙認してるというのは二次創作者の勝手な判断
はい論破
>>767
＞俺がお前に対してお前はわざと難しい言葉を使おうとする馬鹿だと言った後に俺の意見を言ったよな？
俺とお前が入り乱れてグチャグチャすぎるぞ・・・ｗｗｗｗ
興奮してるのはわかるが落ち着け
なにが言いたいのかわからん
＞お前は俺に反論するなら必ず俺の意見に反論しなきゃならないんだ
なんで？
＞お前はそれに一切触れずに前半のレスにだけ反応してFAとか言い始めたよな？
だから「今はコミケと割れの比較の上でコミケが世間的にどうかって話」はコミケが世間的に認められてないと結論でたでしょお爺ちゃん
で、重箱の隅をつつくって揚げ足取りじゃん？俺は>>728のどこを突いたの？
>>786
それは論破になってません
なぜなら一次作者には二次作者を潰すだけの力があり二次作者には割れ厨を潰すだけの力がないからです
そこに対して二次作者はコミケなどを見れば明らかな通り世間的にある程度認められていますが違法dlは世間的に認められていないからです
反論はありますか？
>>771
「負け犬乙」にそんな深い意味が込められてたの？
>>789
いいか
出来るだけ分かりやすく説明する努力をするからお前もよく読めよ
まず俺のレスの前半はお前の「病院行け」に対する煽りだ
つまり読み飛ばしていい部分だ
後半の「今は～」からが俺の意見だ
お前が俺に反論したいのであればここに対して反論してくれ
煽り合いをしたいのであれば前半にだけ反応してもらっても構わないが
何度もいうように煽り合いをしているわけじゃあない
>>790
普通に裁判すれば済む事
その手間を惜しむというのなら一次創作者も同じ事
また実際に同人誌で裁判になった例もある事から完全に黙認されている事でもなく、二次創作者が独断でやってる事
一次創作者の許可がなければ著作権侵害してる事には変わりない
ここで言ってる同人てエロ漫画同人オンリーなんだよな
>>792
めんどくせえから煽り合いは違う奴とやれ
>>797
まぁ>1の想定がそうなってるからね
>>796
二次創作は権利的には法に触れるので裁判の場に出ることは出来ません
エロ関係のものが裁判出来ないのと同じような理由です
しかしエロ関係も二次創作も世間的には黙認とは言え認められているものなので違法dlに対して文句を言う権利はあると言えます
また一次作者に無断で行うというのは一次作者がほとんどの場合許可が出せないからであり、それを悪しとするなら一次作者が訴訟をすればよく、実際に訴訟になったものの二次創作は普通作られません
>>795
いや病院池が俺がお前に言いたい主題だけど
つまりお前の文盲乙ってことでいい？
>>798
煽り合い？俺は質問したんだけどｗｗｗｗ
>>796
まあ、実際は「二次創作者」って犯罪集団がいるわけでもなく、
「版権を二次的に使った創作物を作った人」がいるだけだけどな
一次創作者もよっぽどガチガチの所じゃない限り二次創作は普通やってるし、
ここの人が嫌いな「商業規模に匹敵する儲け」は大半この人たちが行ってる
平たく言うなら、二次創作が著作権侵害とするなら訴えた側も皆お縄に付くことになる
んなのアホらしいから、よっぽどの例以外訴えないわけで
一次創作者「よっしゃ、コロ○ロに載ったぜ」
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
関係図をまとめるとこんな感じ
>>794
まあこれはその一例に対しての反論にはならんのだが
二次作者はほとんどの場合出来ない
一次作者はほとんどの場合出来る
このほとんどを全部して扱って話を進めてると思ってくれ
>>809
なんでコロコロ？
>>810
全部して扱って？
落ち着けよ
>>805
だから一次創作者が許可を出せない物は二次創作する権利はないの
それを勝手に二次創作すれば著作権侵害なんだって
黙認してるかどうかは一次創作者しか分からない事であり、お前が「黙認してる」と断言出来る事じゃない>>710のような場合もあるし、実際に黙認してる事もある
それに同人誌で実際捕まったやつもいる例もあるわけだ
これは犯罪なんだよ
利権に触れるとか、自分で答え言ってんじゃん
つまり、許可のない二次創作者に著作権を主張する権利はないわけだ？
>>811
なんでそこに食いつくんだｗｗ
例として挙げただけだ
>>806
ああ分かった
じゃあ他の事は全てナシにしてそれに対する俺の意見を言おう
「俺はどこも悪くないから病院には行かない」だ
そしてこれが俺のお前に対する反論だ
「お前は文脈がよく分かってないみたいだからお前が病院に行くといいぜ」
何か反論があるか？
>>812
ああ分かった少し落ち着いた方がいいな
もう落ち着いたから心配するな
ちなみに今のを重箱の隅をつつくっていうんだぜ
あえてNo.1番クズ決めるとしたらナマモノとかやってるフジョシだろ？
対象に悟られてはいけない掟とかあるようだが笑っちゃうよね
>>821
そーいやそんなジャンルもあるな
二次ロリなんかよりそっちの方が規制されるべきだわ。明確な被害者が居るだろと
>>813
著作権者として批判さら権利はないですが普通の金の流れにも乗るものとして批判する権利は十分にあるではないでしょうか
そもそも二次創作は一次作者の許可無しに行ってはいけないとは誰が決めたのでしょうか
それが法律であるというならその法律の穴を縫うような行為だからこそ一次作者が「黙認」するのであり
そのぐらいの法律ではないルールは漫画界に身を置く人間であれば分かっていると想いますが
>>815
コロコロ作品で同人ネタになってるの思い浮かばない
レツゴーポケモンは腐女子に人気だけどアニメありきだし
メディアミックス色が強すぎて一次創作作者の作品って感じがしない
すまんまだ落ち着いてないみたいだ
>>823は「著作権者として批判する権利はない」の誤字だ
>>816
お前の頭が悪いのはこのスレの赤IDで多数決を取れば明らかだよ
現実から目を背けているだけ
文脈がよく分かってないとお前が思いこんでるのも頭が悪いせいだ
なので病院池
>>824
話はちょっと逸れるが、
そういや電撃ピカチュウってコロコロだっけかｗ
エロ漫画家に描かせたエロいポケモン
>>824
つまり訂正したらわかりやすくなるということですね
一次創作者「梨汁プシャァァァァｗｗｗｗｗ」
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
>>817
いや重箱の隅っていうのは取るに足らないことだけど
「全部して扱って」って普通に意味がくみ取れないぞ？
全部「と」してと言いたかったと仮定しても意味不明だからね
>>828
VIPで多数決なんてのは何の意味も持たないんだよ
特に今みたいな環境だとな
俺が頭が悪いと証明したけりゃ自分の力だけでやりなさい
そしてお前が文脈が読めていないのはこのスレの流れの中で病院に行くことをメインの主張にしてきたあたりから分かることだと思うぜ
何か反論は？
>>829
ちょっと調べたらバーコードファイターの作者じゃないですか
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Lh/dK9Wg0こいつまだやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>831
ほとんどを全部として扱って
お前の好きな＝だわ
ほとんど＝全部として扱ってってこと
誤字なんて取るにたらないことで揚げ足とってないで本筋の意見に対しての反論をしなさいってこった
>>823
漫画界と言うのがどこまでの事を指すのか知らんが、一般人も買う事があったり割ったりする物であれば、そんな業界人だけの常識なんか通用せんよ
そのために社会には法律というルールがある
金の流れについても、そもそもパクって不当に得た物だろ？その犯罪によって得る金が減るともんく言われてもね
「バカか？」と普通はなる
「黙認」についてやたら執着してるが、そんなもん、公式な回答じゃないんだからなんの意味もないよ
許可取れないの分かってるから勝手に二次創作してるんだろ？
ただの犯罪者じゃん
後、念のため言っておくが俺は割れを良いとは思ってない
二次創作者にそれを批判する権利は無いと言ってるだけだ
論点ずれると嫌なので一応言っておく
>>830
それもビミョーｗｗｗｗ
梨汁プシャァァァァネタ使っただけの漫画？絵とかほぼオリじゃね？
>>834
敗走したと思ってたのに帰ってのか
お前がまともな意見を言えるんなら相手をしてやってもいいんだぜ
それともまた草生やして誤魔化して勝った気になるのかな
>>833
エロ漫画…というか二次元エロ界では有名な人だよ
一般連載もエロかったが（それをやってたのが少年誌という事実も凄いが）、
アダルトの方では性癖だだ漏れのマジキチ同人や漫画ばっかり出してるからなｗｗ
>>839
ここまできたら応援するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイパワーで頑張って1000まで伸ばしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>831
何の意味も持たないとお前が思っていても
大多数がお前を頭悪いと思っているのはわかるだろ？
それはお前が頭悪い言動を繰り返してるから弄られてるんだよ
よってお前は頭が悪い
文脈が読めていないのと病院に行くことをメインの主張することになんの関係もないので
そのあたりからもお前の頭の悪さはわかると思うぜ
>>829
あれのカスミは同人いらずでエロかったなｗｗｗｗ
>>837
一般人が買うものというけど結局一次作者は漫画家なんだからそれは業界人だし
漫画なんてのは昔から同人誌と付き合ってきてるんだからそのくらいのルールは分かってしかるべきだし、実際多くの作者が分かっていることなんじゃないのか？
そして何度も言うが公式な回答を出せない問題だから黙認になるんじゃないのか？
二次作者って奴らは長らく自分らの中のルールでやってきてそれが誰かに迷惑をかけるわけじゃないから世間もコミケなんていう著作権侵害祭りに対して黙ってるんだろう
それに対して割れ厨ってのはどこに認められていない
だから二次作者も怒るんだろう
>>841
20年前に少年雑誌で男の娘を出したマジキ…時代を先取りした偉大な作家だよな
エロ業界にも行ってたのか。今度探してみるわ
>>844
大人になってから単行本買ったわーエロいわー
正直、今の同人の絵柄より、あの頃の方が線が細いというか描き方が細かくて好き
世間が黙ってるのは「よく知らない」のと「親告罪だから」じゃねーの
世間っつーのが何を指してるのかわからんが
>>849
違法dlも親告罪だが少なくとも違法dl祭りがあったとしてそれをマスコミがニュースにとりあげて批判もしないなんてことはないだろう
>>838
一次創作者「梨汁プシャァァァァｗｗｗｗｗ
二次創作者「ちょっとそのネタ（勝手に）使いまーすｗｗ」
割れ「二次創作にこんなんあったぜｗｗｗｗ」
一次創作者（ここで二次なんとかさん訴えたら皆がボクから離れてくなっしー）
二次創作者（割れのやつ訴えたいけど無許可で創作したの世間にバレる）
こうですね、わかりません！
>>851
おいキチガイどうした
スレ落ちそうやん
むしろここで二次創作批判してる人たちが
どれだけ同人の知識があるか気になってきたわｗ
数年レベルのサークルや海鮮とまでは行かんが、
さすがにここまで出版社と原作者の利益を心配するなら、
何度かイベントに行った事や参加した事くらいあるよな？
>>855
これ見るたびに思うんだが、イベントの参加と出版社や原作者の利益の心配がどう結びつくのだろう
>>854
俺のレスをみりゃあ分かると思うが
後半はほとんどがレスを返してるだけだ
お前が相手になってくれるんならレスを返すことも出来ると思ったんだがそろそろ晩飯を食わなきゃならん
>>856
それに触らんほうがいいぞ……俺のＩＤとそいつのＩＤ見てみろ
まあ、根本的に聞きたいのは
「同人の知識がどれだけあるか」と「何のために二次創作批判をするのか？」だな
幾人もの割れ厨を相手にしてきた
俺に対してついたレスはおよそ100近くだろうが遂に誰も俺を言い負かすことが出来なかったか
晩飯を食って、まだこのスレが残っていたらもう一度相手をしてやる
>>847
あいつ元々がエロ業界じゃね
>>860
スレも終わりそうだし、せっかくだから回答しとこう
同人の知識→作成経験なし。作成過程の知識は触り程度
二次創作批判→二次創作そのものではなく、作家の「俺の作品」面が鼻につくから
ファン活動としての二次創作は否定しない
>>862
そーなんか
俺はバーコードファイターしか知らんかったからな。これは面白かった。ロボットがカッコイイ
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