出てきてもカスみたいな扱いだし
なんで排除するのかわからん
男を出すんじゃねぇよボケ
何が男が出ないからつまらない、だよバカじゃねぇの
少女マンガでも読んでろ低脳
男はモブとして出て欲しいんだよ
出ないのはダメ
ストパニみたいに女の子同士が普通みたいなのはダメ
百合姫にいらないゴミ漫画
ゆるゆり
百合男子
これほんと邪魔
一般紙でやってろカス
>>40
お前がダメだわアホが。
死ねカス
無能低脳がいっちょまえに意見表明するな
パンピーはﾊﾞｶｯﾀｰうやmixiでつぶやいてろ
ゆるゆり出てったら売れないだろｗｗ
>>44
んなことねーよ
あんなの好きな奴はそもそも百合がそんなに好きじゃない連中だろうが
ゆるゆりはまんがタイム(笑)みたいなゴミ4コマで連載するのがお似合い 場違いなんだよ糞ゆり
最近のアニメだと、ヤマノススメくらいが
一番ちょうどいい百合レベル
メインは女の子で別に不自然に顔赤らめたりせず
仲がいいなあって程度で安心して見ていられる
男を出せとか言ってる奴は百合がそこまで好きじゃないんだろ
だけど百合漫画やアニメを見て「男出せよ」と文句言ってるキチガイ
ホモ漫画見て「ホモやめろ」って言ってるのと同レベルだってことに気づけよ低脳
>>85
それ百合じゃねぇから
お前ほんと頭悪すぎて殺したくなってくるレスばっかりだな
ヘタレで受身なだけの男がやたら女の子にモテまくるのも不自然だけどな
きんモザとかどうでもいいよ
はやく幻影ヲ駆ケル太陽の9話を見なよ
百合が好きじゃないなら最初から量産糞ラノベの萌えアニメでも見てろアホ
無駄に出てきてもらっても小うるさい層が喜ぶだけだしなー
ストーリー上意味があるならいいけど
それなら萌えアニメでやる必要あんまりないしなー
正直雑味にしかならないことが多いでしょ
俺嫁からしても迷惑だろうしこの主張は無駄無駄
百合厨なのは構わないからただ女の子ばかりってだけの作品に出張ってこないで欲しいわ
アイマスとかまどマギとか勘弁して貰いたい
百合アニメかそうでないかかはぶっちゃけ大して重要じゃない
タイバニや黒バスやFreeがガチホモかどうかが重要じゃないのと同じ
自分がどのカプに萌えるかを語れよ
与えられた餌をむさぼるだけの受け身な百合好きには用はない
そんな奴の萌え語りなどたかが知れている
>>148
アイマスは知らんがまどマギは百合要素十分あっただろ
ほむら→まどかの感情は友情を超えてたと思うが
それにまどマギは意図的に男が悪者扱いされてる点から考えても
百合を意識した作品であると考えられる
百合なんて作られるものじゃなくて見つけだすものなのよ
あと秋は冬のアレに向けて力を蓄えてる感じだと思えば
都合が悪いからってアニメでは姉に変えられてしまった兄もいるんですよ！
>>152
お前シンフォギアのひびみくが対立関係になってどう思った？
>>152
百合豚って公式で何かしらないと萌えられないと思う
腐女子みたいに男2人いればいいってもんじゃない
>>155
え！？魔法少女の話なのに最初は男設定だった！？
それ物語自体が破綻しませんかねえ？
>>159
何がどう越えてたの？
友情で自分の命をかけて助けちゃいけないの？
それなら世の中ホモレズだらけの作品ばかりになっちゃうんだけど
>>161
赤座家のことなら単行本化の時だろ！
兄だと百合漫画としては発展性ないから残当
>>162
俺はシンフォギアでは、つばひび、つばマリが好きだから
ひびみくは正直どうでもいい、というかぶっちゃけ嫌いなんだよ。
ああいう少女同士のゴリ押しべたべた親友系百合って。
別に未来自体を嫌ってるわけではないが・・・
まどかマギカでまどほむカップリングで騒いでる奴はダメだと思ってる
まどかはほとんどさやかちゃんの為に動いてたじゃないか
>>170
「公式で百合な作品」と「妄想でカップリングを楽しむ」ことは
同じ百合でも全く別だと思ってる。
まどマギなら公式でまどほむをどれだけ押されようと
俺はマミまどが好きだから、マミさんとまどかの関係を中心に
まどマギという作品を解釈しようとするし、
他の人の推しカプや解釈も聞いて意見交換したいと思ってる。
公式が絶対！って言う人は狭い解釈に閉じこもってて
つまらない楽しみ方だと思う。
>>181
まどかの為なら他の魔法少女を犠牲にしようと構わないと言う姿勢
どんなに苦しい目に遭おうとひたすらまどかを救う為に行動し続ける
これを女の子同士がいちゃいちゃするレベルの友情と同じ扱いにしちゃいかんでしょ
友情だとしても相当強い友情であって、そこに百合を見出すのは自然
>>196
そうなんだよね。ほんとそう。
まどさやもめちゃくちゃ濃厚なのに
なぜか忘れられてる
まどマギの奥深さはすごい
>>199
そもそもなんでいちゃいちゃするレベルの友情が前提なんですかねぇ…
女を男に、百合をBLに変えて自分の文章を読んでみろよ
>>189
今でこそひだまりひだまり言ってるけど
二年前の事件以前はただの親友だったわけで思ってるよりごり押しベタベタじゃないよ
>>207
男同士の強い絡みのある作品に腐女子が沸くのと同じぐらい自然だろ
まどマギは明確に百合とは言えないが百合妄想しやすい要素が多いんだよ
どうせこのスレも昨日のスレよろしく適度に延びたところで転載されて
百合豚だか百合厨だかのイメージ悪くして終わりなんだろうな
>>224
沸くのは当然だろうな
でもそれを嫌だって言ってんのに何を言っているんだお前は
>>231
だから友情か百合か曖昧な作品に関しては百合妄想する奴がいても許容してくれって話だよ
>>214
最近の未来は「ひびきぃ・・・」しか言ってないから面白くない
喧嘩してたときはちょっと好きだった
あとあんまり公式で推されると妄想の余地が少ない
翼さんが「二度とギアを身にまとうな！」って響に言ったり、
マリアさんが「この剣かわいくないっ！」って翼さんに言ったりとか、
ああいう関係に激しい百合を感じるし妄想がはかどる
「まどかは俺の嫁」と言うのと
「まどかはほむらの嫁」と言うのと何が違うのか分からん
好きなキャラで俺嫁する奴がいるのと同じで
好きなカップリングで百合妄想する奴がいてもいいだろ
>>239
男性恐怖症を克服するために一緒にがんばってくれた親友
最初は男は無理だからって女に走っていたけど
そんなんじゃダメだってがんばってくれて
私も男の子と普通に接することができるようになりました。
だからこそ、今なら言える。私が本当に好きなのは……
ここまでちゃんと描写してから、親友に走るなら有り
>>243
素晴らしい
>>237
今の展開お互いのためなのに物凄いすれ違いが起こっててお前の好きそうな感じじゃん？
>>242
○○という女性がいてその子の事を好きな奴が「あー○○さんと付き合いたい/結婚したい」
って言ってるのと
○○という女性と□□という女性がいてその二人を見た奴が「あー○○さんと□□さん付き合え/結婚しちゃえばいいのに」
って言ってるの
どう思う？
>>250
同じだろ
どうせ「○○という男性と□□という女性に対して、その二人を見た奴が付き合っちゃえばいいのに」
だったら問題視しないんだろ
お前が異性愛＞同性愛って価値観だからそう思うだけ
>>253
いやあ男と女でもただの友達同士みたいな二人に対してそんな事言ってるやついたら
お前何言ってんの？って思うわ
>>255
だから友情なのか愛情（百合）なのか微妙なラインの作品は許容してくれよって話なんだけど
>>245
まあ、押しカプなんてキャラの見た目と性格が一番重要だから。
俺は翼さん信者なだけだな。
で、先輩後輩の関係とか、ライバル関係が好きなんだ。
ひびみくが対立してもそれはライバルとはちょっと違う。
ま、あんまりひびみくに否定的なこと言いたくないからもうやめとくけど。
>>260
だから許容するからマイナス検索できるようにしろって言ってんだろゴミ
あとついでにそういうのはキャラスレや本スレでなく専用スレ建ててやれや
>>260
公式でくっ付いてないのを
くっ付けたらそれは捏造なんだ
二次百合を楽しむならそれを念頭に置け
>>265
それ許容してなくね？
男×女物にマイナス検索できるようにしろ
俺嫁するなら専用スレでやれ
って言ってるのと同レベルの理屈じゃねえか
>>266
「まどかは俺の嫁」←これも捏造だろ
同じく「まどかはほむらの嫁」と捏造してる奴がいても許せよって話だから
>>267
なんでお前ら少数派にそんなことしなきゃならないのｗｗｗｗｗｗ
腐女子と同レベルってことを自覚して死んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>271
腐女子と同レベルだったらいかんのか？
俺は腐女子も百合厨も俺嫁厨も同じだよって言ってるんだけど
相手を世界で一番殺したいと思ってる同士の百合とか
すごい萌える
デスノートの月とLみたいなｗ
アニメの中の女ども「ｗｗｗｗｗ」
百合オタ「かわいいなぁ・・デュフフｗ」
現実の学生時代の女ども「ｗｗｗｗ」
学生時代の百合オタ（うるせぇぇぇぇよ雌豚どもがあぁぁぁぁ！！！ぶっ殺すぞこらぁぁぁぁ）←心の叫び
百合アニメなんて今日びほとんどねぇよ
美少女牧場アニメしかねーわ
>>332
こんなのがあった
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:54:12.47 ID:M+ICPD8O0
ゆゆ式の日常はその世界の中で完成しきってるので、新規には入りづらい↓のような状況
中々その世界に入れないからキャラの魅力や雰囲気がわからずそのまま諦められることも
ただ一度はまり込めばもうそこから出られなくなるほどの中毒性も秘めている
／
.. ＿＿＿＿＿＿ ／ﾂ.ﾅ
／＿＿＿＿＿／|. ｯ..|
|.＿ │.│ ﾁ.ﾝ (ﾟДﾟ;) ？？？
||。 |.. 田 │.│ ｬ.ﾂ /| |＼
|| |.. |／ ｯ.ｯ | |
￣￣￣￣￣￣ ＼ﾀ.ﾃ
＼
ただその分キャラの可愛さなどがオープンなので人目にも付くし人気も出やすい
近年の日常アニメが「美少女動物園」と言われているのもこれが関係していると俺は考察する
ｼﾉｰ ｱﾘｽｰ
＿＿ζ∫) (冂 )＿＿ (ﾟ∀ﾟ ) ｶﾜｲｲ！
.┌┬┬┼┼┬┼┼┬┐ｲ /| |＼
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
つまり両方楽しめる俺最強ってことだ
>>354
どっちも好きなように楽しめばいいのに
レッテル張り合ったり顔真っ赤にして自分の趣味の範囲を侵犯してるとキレてる輩がいるからこんなにスレが伸びちゃってるわけで
世界観の不自然さでいうなら東方とかどうなるんだｗ
そもそも百合アニメといえるのって咲、ストパン、ゆるゆりぐらいで
あとはなんちゃって百合ばっかだろ、レールガンの黒子とかプリヤとか
どうでもいいけどレズセックスって何を持って終了になるの？
ネコがイッたら終了？
>>372
うん。攻守交代して続くこともあるけど
百合ってジャンルはもともとシチュエーション目的じゃない、
女の子の魅力を引き出す手段の一つなんだ、
そこはにわか百合好きも分かってない
だから普通の百合好きはハーレムやカップルものだって普通に楽しんでる
ゆるゆりとか見てると、こんだけ百合ばっかの面子だけど、
この子らの親は男女で結婚して子供生んでるんだよなあ
なんでこの世代だけ……ってふと思ったりする
>>403
百合とヘテロは両立するから問題ない。
だいたい、現実でもレズよりバイが圧倒的に多いし。
それに百合と恋愛もイコールじゃないから、
母親同士の百合とか、彼氏のいる女同士の百合も普通に成り立つ。
>>403
まぁ中学生だしレズともバイとも言われてないんじゃ若さから来るちょっと度が越えた親愛関係かもしれないともいえる
将来的にあの中から普通に結婚して子供ができる子もいるかもしれん
悲恋じみてて嫌いな人は嫌いな解釈かもしれないけど
そういう意味でゆるゆりの「中学生」って設定は「高校生」設定よりリアリティあると思う
俺もジョジョ読んでバランスとってる
ゆるゆりでちなつの妄想上の結衣がイケメンになってたり
王子様風になってたりするけど
ああいうのも百合って言うの？
>>431
百合好きでもあんなNTRみたいなのは心に来るからやめてほしい
>>432
そうだよ。結衣は女だからね。
ちなつは創作物などから得た恋愛のイメージを引用してるだけ。
つまり、世間一般に女同士の恋愛のイメージが溢れてないから。
これは現実の同性愛者でも似たような経験をすることだよ。
結衣のことを男と思ってるわけじゃないし、女として愛している。
「男のようにかっこいい結衣」が好きだとしても
別に「男のようなかっこよさ」は男だけの特権じゃない。
ただ単に「恋愛のひな形」「かっこよさのひな形」としてのイメージがあるだけ。
>>437
なもり「ゆるゆりは緩すぎて百合姫のカラーに合わない？なもりは百合を分かってないただの萌え作家？
いいでしょう百合姫らしい本気ドロ百合ってやつを見せてあげますよ」
で、出来たのが例の表紙シリーズ
>>429
おれもジョジョだわｗ
ジョジョと一緒にワイルドローズやらきらら系を店員に持っていくときなんかへんな気分
男と女の間で揺れ動く女、みたいな百合は百合の中でもニッチな嗜好だと思います
タブーへの葛藤がないなら男女の恋愛とどう違うんだっていう命題はあるかもな
単に両方女にすれば数が倍ってだけじゃないとは思うけど
>>465
男女の距離感、男同士の距離感、女同士の距離感
それぞれ違いがある（もちろん性別で絶対的に距離感が決まるわけではないが）。
女同士の場合、「最初からスキンシップが多くて距離が近い分、逆に友達以上の関係になりにくい」
みたいな内容の作品が多いのが特徴的だと思う。
恋心抱いたら底がしれるってどんだけー
まあ攻略なんて言葉が一般化してる界隈ではそうかもな……
双子先生とかいう手加減無しの百合伝道者
ハーレムモノの不自然さに比べれば百合のがよっぽど自然だわ
草食系主人公なのにもてまくる、自分から女に手を出しにいって無くてももてる
昔のは草食系でもそれなりに理由があったけど、最近のはホントにワケワカラン様相
その点神無月の巫女は違う
ソウマ、ツバサ、カズキ、ユキヒトみんな美形
やっぱ男に幻滅させて百合らせるより心身ともにかっこいい男が居てなお百合るものこそが真の百合
>>489
だーかーら
お前らだって美少女にちょっと優しくされたら惚れるだろ？
百合アニメの方がおかしいぞカスｗｗｗｗｗｗ
ハーレム系ラブコメの真理は『オス』の排除にあると考えている。
読者の分身たる主人公にとって都合の良い世界でなければならないんだ。
主人公はモテモテであり、主人公以外のカップルは成立させちゃいかん。
主人公が複数ってのもアウト。感情移入の対象は一人なんだよ。
ヒロインは処女性を失っていない精神と肉体でなければならない。
つまりその世界には主人公以外に『オス』を許してはならないんだ。
しかしここで大きな問題が生まれる。次はラブコメの発展形について語ろう。
ラブコメにおけるオスの排除原理。だがこのままでは不完全だ。なぜかわかるか？
主人公！正解だ！これに至りラブコメは次の段階に進む。
すなわち最大の『オス』であり最強の目障りである主人公の『去勢』を以って進歩とする。
ハーレム系ラブコメで男が主人公である必要はない。むしろ男である方が排除原理から外れ不快で仕方がない。
女性主人公または女装主人公によるラブコメ…百合はラブコメの到達点なのか。……いや違う。
厳密に言えば女主人公によるラブコメは百合ではない。
なぜならその主人公は『メス』ではなく去勢された『オス』にすぎないからだ。
『オス』としての役割は消えていないからだ。だからこそ、そこに恋愛関係が生まれる。
ハーレムと化する。『オス』独特の下品さいやらしさを内包している。
そこには間違いなく男主人公の影がある。原理に反する。
それを目障りだと思う人々の胸中で排除原理は更に進む。…主人公の完全排除。そうだ。
結果、ヒロインしか存在しない世界が出来上がる。ヒロインしかいないわけだからそこには恋愛もない。
間違いの起こらない最高のラブコメ…排除原理の到達点…ラブコメの『その先』…
現在我々が『ほのぼの日常系』と呼んでいるものだ。
百合アニメの優等性を示すためにハーレムアニメを引き合いに出すのはNG
>>493
何をいってんだ？男が惚れるんじゃなくて女の方が惚れてくる理由がイミフな
状況になってるのが最近のハーレムモノじゃないか
それに比べたら百合フィクションの方がはるかに整合性の上でマシってだけ
よく百合に否定的な意見として、ヒロインが男主人公に見せる恋心的な部分が一番可愛い
というのが挙がるが俺にはそれが理解出来ない
男の前でとり繕った表情なんかよりも日常的な素の表情が何万倍も可愛い
>>485
底が知れるというか「どうせくっつくか離れるかするんだろ」って感じではある
それがシンプルでいいと思うときもあるけど
百合にはそういうのとは違う内面的な複雑さ繊細さがある
>>496
どっちも作られた環境に過ぎないもんな
どっちが優れてるかというか結局どっちが好きかって低レベルな争いにしかならない
>>512
なになに？
RPGはどうせ最後主人公がラスボス倒して終わるんだろってなるから楽しめないの？
推理モノはどうせ最後主人公が犯人暴いて捕まえて終わるんだろってなるから楽しめないの？
自分がいかに頭のおかしいこと言ってるか分かってないの？
なんで煽りあいしてる奴が居るの？(´･ω･`)
好きなら何も文句はないし
嫌なら普通見ないよね(´･ω･`)
お前らのお得意じゃん。嫌なら見るな(´･ω･`)
お互いマゾなん？(´･ω･`)
>>492
神無月はねえ・・・ものすごく貴重な百合作品だし俺も好きではあるんだけど、
一個だけ致命的な欠点があるんだよ。
それは前世で結ばれてた特別な関係だったってこと。
反則なんだよね、男からしたら。
悪く言えば「出来レース」なんだ神無月は。
フェアな、フラットな作品とは言えない。
あくまで百合ワールドの中の作品。
>>511
全く同感だわ
くどいようだが百合ってのはシチュエーション目的じゃない、
百合というのは10代の乙女らしさを最大限引き出す手段なんだ、
それをハーレム厨も一部のにわか百合好きもニッチ自認の百合好きも勘違いしてる
男を出すことで避けられない女の子の異性への媚、過剰なセックスアピール、
【貫通】行事に伴う苦痛、将来の結婚生活の打算、
それらの醜いものを避け恋に恋する乙女心だけをスポイルして楽しめるのが
百合のメリットなんだよ
いつも思うけど、男が出るか出ないかとか、
男の割合っていう観点にはかなり違和感があるんだよなあ・・・
百合厨にとって居心地の良い作品の条件は3つあると思う
・女から男への恋心
・男の性欲
・主人公（と相方）の性別
つまり、
主人公とその相方が女で、
男に恋しない、男にモテたがらない。
男が出てきても性欲が薄くて女をエロい目で見ない。
この条件を満たせば優良物件と見なせる。
最低限の女の頭数が揃ってれば、
男の割合はあんまり関係ないと思う。
>>520
だからそういうのも良いけどっていってんじゃん
でもお前の言う通りＲＰＧはラスボス倒すか倒されるかだし推理モノは主人公が犯人突き詰めるんだよ
人間の考える物語の構造は大きく分けたらせいざい３つぐらいにしかならないんだよ
でもそれとは違う複雑な内面世界を百合に感じることもあるんだよ
分かってもらえないなら分かってもらえないでいいけど
ＲＰＧがどうだこうだと文句言ってるわけじゃない
>>536
ラストがわかるようなシンプルなものとは違って内面的な複雑さ緻密さがある
って言ってるのを否定してるんですけど？
で、具体的に百合アニメのどういうところに内面的な複雑さや緻密さがあると思うの？
視聴者の間で盛り上がってるような妄想は抜きにして答えてみてよ
なんで煽りあいしてる奴が居るの？(´･ω･`)
好きなら何も文句はないし
嫌なら普通見ないよね(´･ω･`)
お前らのお得意じゃん。嫌なら見るな(´･ω･`)
お互いマゾなん？(´･ω･`)
>>546
どうせテキトーにフェードアウトするなり、無かったことにするなりするでしょ
制作だって「危ない橋」は渡れないよ
>>548
百合アニメをつまらんと叩いておけば
自分の好きなハーレムアニメが増えると思ってる勘違い脳が暴れてるんです
さっき挙げた条件は、そのままBLにも当てはまると思う。
性欲が薄い男のほうがホモ妄想しやすいだろ？
つまり"火"は二次創作で勝手に燃やすから
公式は煙だけにとどめて火は起こさないでくれ、と。
恋愛要素＝押しつけがましい
と言ってしまっていいと思う。
恋愛は受け手の側が好きなようにしたいわけだ。
>>550
危ない橋を渡って冒険できるのなんかいまや京アニぐらいだわな
Freeとか他の制作だったらあそこまで開き直って作れねえよｗ
ドキプリにおけるマナまこと
まどマギにおけるマミまどは
何か似たものを感じる
序盤は恐ろしくプッシュされてたのに
物凄い勢いでフェードアウトした感じが
最近のアニメで1対1で向き合うような恋愛ものって何かある？
>>572
マミとまどかのどこに百合要素があったんだ……
基本女キャラしかいないのに百合臭さがないたまゆらは最高
>>574
中二病でも恋がしたいは一応ちゃんと順序を踏んだ恋愛してるな
>>577
のりえと麻音が以心伝心なのが萌える
>>575
硬い殻に包まれてたマミさんの心をまどかが破った
百合について激論交わされてたのにまどマギの話にされて急に減速したのがお察し
>>583
そ、それだけで百合認定……？
従来の百合好きはまどかなどスルー、
まどかからアニオタはじめたにわかが百合好きを自称し始めるご時世ですから
こういう勘違いバカも噴出してくる
>>547
女同士だとまず恋愛かどうか自問自答から始まるわけじゃん
そこでまず自分の性への疑問だとか、どうなっていくのが正解か悩むことになるだろ
単にくっつけばハッピーエンドともいえないし離れれば相手のためになるわけでもないそもそも進んでるのか進んでないのかとか
一つの行動にしても意義が左右する
「キス」するにしたって男女なら一つのステップでいいけど女同士ならそうとも言えないむしろ－のステップであったりこれですべてが壊れることもある
自分が同性愛者と気づいてもこういう内面的な自問自答と表面に現れる行動はつきまとう
この壊れるって言うのは単に人間関係が終わるって意味だけじゃなくて相手への恋慕の情が変容してしまうって意味もあるんだけどな
当然「友人の振りして関係を続ける」とか「恋愛関係になる別れる」とかゴールは何種類かあるんだろうけどその過程と精神性が大事なんだよな
ともかくそこに読んでる側としては奥深さとか繊細な葛藤を見るし行動一つ心象表現一つ一つに無限の感情を感じることができるし
惚れた惚れられたっていう次元とは違う人間関係があるわけよ
こうやって言葉にすると陳腐になるしうまく表現することはできないんだけどな
>>586
>>588
ノンケのマミさんがまどかにキスされたときの反応
ノンケのまどかがマミさんにキスされたときの反応
あらゆるパターンで妄想がはかどる
百合かどうかとかそんなことはどうでもいい
はかどるものははかどるんだよ
腐女子で何が悪い 腐って何が悪い
萌えるものは萌えるんだ
>>596
上2行なんか完全にお前の脳内設定じゃねえか
原作描写や設定で語れよｗｗｗ
まどか関連の百合はソースの大半がエロ同人ｗｗ
>>593
その決めつけはおかしい
10年来の百合好きだろうと観るものは観る
俺がたまたままどマギ好きになってお前の琴線に触れなかっただけ
>>600
まどかの話になった途端ここ減速し始めるるのがいい証拠だ
まどかで百合嫌いじゃないよむしろ好きだよ
でも3話で凹んで視聴一回切っちゃったから語りにくいんだ
>>594
で、それらは作中でしっかりと描写されてんの？
俺の経験談では大体が視聴者の百合厨達の勝手な妄想でしかなかったけど
ちなみに男女間でだって自分の気持ちが恋愛かどうかという自問自答はままあることだし
現状を壊したくない、壊したらどうなるかなどの自問自答もよくある作りかただねえ
ただそこの一つに性別の問題というのが加わるだけ
>>609
百合厨の勝手な妄想だって判断したのはあなたの脳内でじゃなくって？
経験談ほど個人の主張が影響する事象もなかなかないよ
逆にまったくこの二つを切り離そうとすることはできないけど、あんまり堂々経験談とかいう表現を使うのは「俺の頭の中では」っていってるように聞こえちゃうよ
＞ちなみに男女間でだって自分の気持ちが恋愛かどうかという自問自答はままあることだし
現状を壊したくない、壊したらどうなるかなどの自問自答もよくある作りかただねえ
男女の恋愛かどうかって疑問はは少しベクトルが違うんじゃないか？
結局障害はあってもお互いのべクトルが向かいあうことがゴールとして存在する男女の恋愛に対して
同性同士だと「くっつく」のはゴールであると同時に破滅でもあるわけよ
社会的なタブーだけでなく生物として正しい形といえなかったりするからな
男女の恋愛感情の確認が「証明する必要のある問題」だとするなら同性同士だとまず「証明するのが答えと書いてない」問題
「まず数字という認識から考えないといけない」問題なんじゃないかなと思う
あくまで感覚的な表現しかできないのは申し訳ないんだけどね
当然基本的に答えは出せないから何かしら答えを仮に置いておいて物語は進めていかれるものなんだけど
そこで何に担保されて感情が進むかとかもおもしろい見所だね
やばいおれきもい
そもそもほむらなんか百合じゃなくてただのストーカーだろ
あれで喜ぶのはストーカー気質あるまど豚、
つきまとったあげくなぜか最後は対象の女の子に肯定・理解されるという
ストーカーにとっては最高のエンドだし
>>617
経験談…というのを俺の思い込みと思うなら別にそれでもいいけど
作中でハッキリと描写されてるのか答えてね？
で、くっつくかどうかってのは身分の違いとかそういう境遇の違いからでもそれらの葛藤を描写されることはありふれているね
その二人がくっついてしまったら破滅、という悲劇的な話も当然掃いて捨てるほどある
生物として正しい形か否かっていうのはさっきも言ったけど人と人の間に多々ある問題の一つに過ぎないのでそれだけを特別視する理由は？
男女だと恋愛感情の確認が証明する必要のある問題なのはどうして？何を根拠にそう言うの？まさか物語のラストがくっついて終わるのが目的だからなんて言わないよな？
最後の二行がお前の言う百合アニメに対する言葉なら俺はお前の想定している百合アニメがまったく想像出来てないんで答えられんわ
ただ「百合は作られるものじゃなくて見つけ出すもの」っていうお前の言葉から想像して答えを出すなら
ただ女キャラがたくさん出てるだけのアニメで百合だ百合だと妄想して騒ぎ立てるのはやめてくれ
献身に対して素直にありがとうと言えないのはどうかと思うわ
だからこそまどかの母親がまどかに対して真っ直ぐに育ってくれたっていうセリフが入るんだと思うけど
俺は幻影ヲ駆ケル太陽のあかりは攻め、るなは受けしか認めない。
ところが、幻影のスレを見ていると、るなのほうがガチだからるなが攻め、
というような発想をしている人が多いようでなんだか違和感がある。
それって男性的な感覚で女性キャラを見てないか？って思う。
まどマギだったらほむらが攻め、まどかが受け、とかね・・・。
どっちかというと逆だと思うんだよな。
女は好きな男を犯したいんじゃない。
好きな男に犯されたいんだ。
そういう発想で百合を見てほしい。
>>628
ストーカーに「全てあなたのためだったの！」と言われてもメタ視点持ってるわけでもない主人公が
理解できるわけないし気持ち悪いとしか思えん
百合の肯定じゃなくてストーカーの肯定シーンだよね
>>623
＞作中でハッキリと描写されてるのか
文脈読むとかまったく抜きに作品の一字一句一描写からしか内容をとらないと言うなら
百合に限らずとんでもなくもったいない作品理解だし小学校でもそんなことはならわないだろうとおもうんだけどね
＞くっつくかどうかってのは身分の違いとかそういう境遇の違いからでもそれらの葛藤を描写されることはありふれているね
その二人がくっついてしまったら破滅、という悲劇的な話も当然掃いて捨てるほどある
生物として正しい形か否かっていうのはさっきも言ったけど人と人の間に多々ある問題の一つに過ぎないのでそれだけを特別視する理由は？
まず別に特別視してるわけじゃなくてそういうのとは別の次元で・・・というより根底に存在するって話だね
現にそういう条件が百合作品で同居することはあるわけだしそれらが百合と似たような対立構造を持つシチュエーションではあるけど
恋愛にプラスαされる要素であって同性愛という問題に組み込まれた問題とはちょっと種類が違うと思うんだけどどう？
「生物として～」は一つの百合にまつわる「ゴール＝一種の破滅」である例としてあげたんだけど
これは実際はＳＦとかなら取り除けるものであるし正しくこの対立関係を表すものではないから特別なものとしてあげる意図は無いよ
女同士で子供作るのが当然のかたちになった作品もなくはないしね
あくまで異性間の恋愛でＮ極とＳ極が引かれあうのとは違う引力と反発が起きているってことがいいたいんだよ
それに対していろいろあーだこうだと答え合わせの無い想像が生まれるのが魅力ってことだね
＞最後の二行がお前の言う百合アニメに対する言葉なら俺はお前の想定している百合アニメがまったく想像出来てないんで答えられんわ
ただ「百合は作られるものじゃなくて見つけ出すもの」っていうお前の言葉から想像して答えを出すなら
ただ女キャラがたくさん出てるだけのアニメで百合だ百合だと妄想して騒ぎ立てるのはやめてくれ
それを否定されちゃどうしようもないわ
この際お前は百合以外のところでそういうことはしてない自信はあるの？ってことはおいといても
わからないものをわからない、きもいと思ったらきもいって言ってくれた方がこんな長文書くこともなかったんだからね
ガチの百合作品も好きだけど描写が曖昧な百合作品も好きな人間からすればそこに厳密な差は無いと思うよ
差をつけても何の意味もないし意味が変容するだろうしね
ちなみに何に担保されるかっていうのは「肉体」とか「経験」だね
特に肉体的に女性に惹かれてるってのは自分がマイノリティである疑いに直結するわけだし面白いところだよね
百合好きって「百合はこう言う物で、あんなのは百合じゃない」的な持論を展開して仲間割れ始めるよね
仲間内での話の種やじゃれあいに近い意図ならいいんだけど中には本気で言ってる排他的な人もいるのが何とも
百合姫wildrose7は良かったです
>>652
しゅにんた先生がたのしそうでよかったです
百合は好きだけどガチなのは無理とか抜かしてるのが百合豚です
>>668
百合豚の定義が曖昧だから正直怒っていいのか怒っちゃいけないのかわかんないね
おっさん描くのばっかりうまいひともいるけどな
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