バカ「ラノベは萌えばっかだからつまらん」 (565)
いやそれお前が萌えばっかのラノベしか読んでないだけだろ
萌えがなくてもバッカーノされど罪人と竜は踊るケモノガリアークナイン半月とある飛行士砂糖菓子烙印の紋章BＢBジャギィ蒼天のサムライとか面白いのはたくさんある
萌えがあっても東京レイヴンズ天境のアルデラミン問題児とか面白い
ストーリーと文章力がダメ
うるせえハゲ
普通の小説でいいや
ごめん、何言ってるかさっぱりわかんない
萌えがどうこう以前に普通につまらない
>>4
これ
わざわざラノベ読む必要がない
犬「まとめが好きそうなつまんねースレ」
よくわからんから全部くれ
ブッコフに売ってくるから
まぁどのみち買って読む気はしないな
秋山瑞人のDRAGON BUSTER読め
>>1はそればっかだな たまにはチンコって言ってみろよ
元々萌ばっかなのに新参が言う
以上ただ自分はラノベに詳しい自慢がしたかった自己顕示欲の塊の>>1君でしたー
>>11
被害者増やすのやめーや
まあ萌えばっかのも否定しないがな
萌えばっかでも普通に面白いな
>>2
あざの耕平とか秋山でもダメか？
ラノベは文章が酷過ぎて読めない
子供じゃないと楽しめない
萌えラノベは表紙が主体で文章はおまけだからな
読んで面白いようなもんじゃない
バッカーノ可愛い子いるじゃん
>>20
それはお前だけ
>>20
流石にそれは迷信
絵だけで売れるはずがない
>>1に上がってるラノベは全部萌えラノベという罠
ラノベ←絵本
ラノベ厨←幼稚園児並みの頭脳
そもそも表紙を視界に入れることすら恥ずかしい
ラノベって単にレーベルで区切られてるだけであって中には直木賞作家が書いたラノベもある
作品を単に作品として評価できないやつは創作物を語るな痴呆
俺「ラノベでも読むか」
本屋に平積みされてるラノベを見る
俺「あっ…そういう」
>>1に上がってるのはバッカーノしか知らんけどあれだって萌えだろ
シナリオやらミステリーやらなんやらじゃなくて結局はキャラクターの魅力が作品の魅力なんだからさ
萌えイコール美少女わんさかだとか思ってるんだろうけど
キャラクターの魅力で売ってるんだから萌えばっかといって差し支えない
まあラノベって読んでるだけで恥ずかしいから
文句言われても迫害されても仕方ないよ(´・ω・｀)
>>29
まあ、そう言われるとそうかも
文学少女は面白かったなぁ…
てゆうかラノベの表紙って全部同じような感じで芸がなさすぎ
これタイトル隠されたら何の本か区別できる人すくないだろ
甲田学人はどうなん？
>>30
こいつが高二病にかかってるのは分かった
>>27
レーベルにはカラーやターゲット層というものがあるじゃん
>>23
IS
萌え以外のラノベはもっとつまらないんだよね
一般小説でいい
>>36
それで左右されるのはジャンルであって作品の優劣ではない
>>31
ただ、ラノベなんか美少女わんさかしかねーだろとか言われたら
それはお前が美少女わんさかのラノベしか知らねーだけだろハゲ、とは思うわ
普通のミステリーとかSF読んでるとラノベの文章は読めなくなっちゃう
カテゴリに縛られすぎ
高畑京一郎なんかは普通にラノベで出してるけど中身は一般小説だし
一般小説でちょっと前に一時期流行った謎解きはなんたらってやつだって中身はラノベだろ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんだけ挙げとけば叩かれるわけがないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
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| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
>>39
ジャンルが決まってれば、合うの合わないのぐらいの評価は普通にできるし、避けられないじゃん。
>>42
普通のミステリーとかSF読むと文盲になるってこと？
だいたい電撃のせい
ラノベってキャラ萌えというか
個性的なキャラがいてその上に面白い話があったけど
読者は個性的なキャラだけいれば満足だっていうのが分かったから話はオマケ程度でいいんだよね
いくら面白い話が書けても個性的な萌えキャラを書けないんじゃ今は売れない
>>37
それはアレなんだ……
違うんだ……何かが違う何というか世界とか…
>>34
missingは面白い
>>45
それは評価ではなくただの好みだろ
好き嫌いと優劣を履き違えるなよ
ＩＳが売れたのは内容でも絵でもなくアニメだって結論出ただろ
>>46
訳の下手くそな海外SFなら一理ある
ラノベって表紙とかなんでも萌え絵がないとだめだろ？
萌えるための素材が必要なんだろ？
ラノベ→萌え豚のエサ
>>51
たかが一読者が優劣の評価なんてつけてどーすんだよwww
好き嫌いで読んでりゃ充分だろ。
はてなダイアリーにでもどや顔で僕の考えた面白いラノベベスト10で書くのか？www
>>46
文盲にはならないよ
ただ読ませる文章じゃないから、文字読むのが好きな自分には合わん
売れてるものとか受けてるものが人の目につくんだから
ラノベって萌えだけで話の内容のない奴でしょとか言われたってしょうがないよね
ほぼ美少女わんさかのラノベしか売れてない現状を見ればラノベ業界もラノベ読者もクソ
これならぐうの音も出ないほど正論
ラノベは中高生（と同程度の精神年齢のおっさん）がチンコこするためのキャラコンテンツ
小説よりどちらかというと風俗産業に近い
本当に良い作品は源氏物語のように千年経っても色あせない
対してラノベは1年も経ったら誰も覚えていない
タイトルが恥ずかしくて読む気にもならん
読んでから批判しろとか言うけどあんな恥ずかしいタイトルの本をカウンターに持って行くこと自体が困難
タイトルが冗長なのが多い
ラノベって元から中高生向けのエンタメ小説なんじゃないの
変り種上げてラノベ見下すなっつわれても何だかなあってなる
「ラノベは萌えばっかだからつまらん」×
「萌えばっかのラノベはつまらん」○
>>54
萌えがない表紙も２割くらい見かけるでしょ
>>60
源氏物語ってラノベじゃん
>>60
１０年選手ぐらいならチラホラいるだろ
大量の燃えるゴミが出るのはいつの時代も同じよ
2ちゃんで「騙されたと思って」ってビブリアを薦められて読んでみたが
やっぱり騙された。
小野不由美がまだあがってないってどういうこと？
萌えの割合がかなり多くなってるのは分かる
前はもっと他にも種類あったろ
この手のスレにぴったりなのに、いつも出てこないmissing、ノロワレさん
断章のグリムは割と萌える
あと神様のいない日曜日もアイちゃん可愛いけど結構ヘヴィだよー
アニメのオルタス編にはがっかりだ端折りすぎだろ
お前をオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ！
うちの居候が世界を掌握している！
僕の魔剣が、うるさい件について
俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録!?
やはり俺の青春ラブコメは間違っている
モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ（泣）
俺のリアルとネトゲがラブコメに侵蝕され始めてヤバイ
JSが俺を取り合って大変なことになっています
淫魔に狙われた俺のＤＴが危険なんだが
俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる
憧れのあの娘が突然迫ってくるんだが、どうしたらいい？
だから僕は、Hができない
お前のご奉仕はその程度か？
問題児たちが異世界から来るそうですよ？
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件
俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している
勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。
最近の妹ブームはどうやら俺のおかげらしいですよ
官能小説を書く女の子はキライですか？
嫁にしろと迫る幼馴染みのために××してみた
俺が彼女に迫られて、妹が怒ってる？
放課後は無敵ですが、何か？
反抗期の妹を魔王の力で支配してみた。
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました
誰もが恐れるあの委員長が、ぼくの専属メイドになるようです
おおコウスケよ、えらべないとはなさけない！
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか？！
内容が萌えじゃなくてもエロゲみたいなキャラの表紙やめろよ
>>69
小野不由美はいいな
文章も構成もしっかりしてる
ラノベにも面白いものはあるとか言われたって一番目につくところにあるものが萌え豚のオナネタみたいな紙屑で
それを多くのラノベ読者はありがたがって読んでるって時点で
ラノベってくくり自体の評価が萌えだけで売れてるものになるのはあたりまえ
>>73
出版社「購買層考えろやボケ」
>>61
つっても文章系タイトルって実は全体の１割くらいしかないぞ
最近アニメ化されるのがたまたまそーゆーのが多いだけ
シリアスな物もあるにはあるけどベテランが書いてるだけの化石扱いで
新人が書こうものなら編集から大顰蹙を買うマイノリティだって聞いたけど
ファンタジーＳＦ要素のある一般小説のほうが考証しっかりしてて世界観に没入出来る
ラノベってラノベというジャンルだけで通用するような「こういうお約束の設定」で話を進めてること多い
ラノベでも文章がうまい人はいるよと言われても、それなら別にラノベじゃない小説読むよって感じ
乙一らへんのゴシックは結構面白かったんだがあれもラノベだっけ？
>>83
ラノベじゃね
平面犬は面白かった
ラノベなんて萌え萌え美少女にモテて幸せー、みたいなもので充分だろ。
下手に文学コンプレックス丸出しの難解なもの書いても、ほとんどの読者にはありがたくないし、
それを受け入れられるぐらいの読者家は普通の小説読んで、その辺は充たしてるだろ。
ラノベはバカ向けの萌え小説。で充分。
ニャル子みたいなのないの？
俺の考えたラノベ「ミラクル・リアリティ」とかおすすめ
> ラノベにも面白いものはある
傍から見ればこれって「中卒にも大卒より有能な奴がいる」となんら変わりないよな
>>83
乙一ってゴシックの作者じゃなくね？
でも伊坂幸太郎とか有川とかあの辺のラインナップを読むならラノベ読むな
萌え豚がいくら叫んだどころで
現実にはキモオタの萌え豚しか読んでないｗｗｗ
だって絵がキモいんだもん(´・ω・｀)
>>82
ああすまん
ただ俺はあんま好きじゃないんだよなあ……
林トモアキのラノベとか萌えもあるけど面白いよな
ブギーポップイリヤキノあたりは良くも悪くも文学にはない方向のシリアスさで価値ある
>>88
違和感なくてワロタ
乙一はGOTHだろ
最近のは変なことやり出してからは読んでないな
今は定金信治のジハード読み返してる
美少女ハーレム祭りの無個性主人公マンセーはもう見たくねーよ！
でもエンタメ性はある程度欲しいよ！
って奴はメディアワークス文庫あたりを読めばいいんじゃねえの
あれはそういう奴の為に出来たレーベルだろ
>>59
純文学のほうが性描写多いぞ
つーかラノベにはそういうのほぼない
>>97
問題児読め
>>92
おま…
こういう話題で小野不由美は重要だろ…
>>88
ラノベにもっていってる時点で基本つまらないのは認めた上だからな
ラノベに文学的な高度さや完成度を求めるのは、
文学コンプレックスをこじらせた作者と一部読者のエゴ。
>>89
ゴシックじゃなくてゴスだったわＷＷＷＷ
済まぬ
ニャル子みたいなラノベ無い？
>>88
じゃあ純文学は暴力とセックスばっかでクソだな
赤川次郎面白い
>>97
本屋によってはラノベの棚にあったり一般にあったり迷惑文庫とはよくも言ったものだと思うのよ
古橋は龍版七朝の続きはよ
小説選ぶ時点で少年漫画みたいな設定とか話を求めるとライトノベルになるんだよ
普通の小説で良いやって話にはならないんだよな
ニャル子みたいにライダーネタが多いラノベってありませんか？
>>108
少年マンガ読めよw
>>66
ワロタ
超絶チート野郎の源氏が色んな女を食い漁るところか、チーレムそのものだわ
>>98
1Q84読んだが子供の子宮破壊したって所あったからなＷＷＷＷＷＷ
>>106
吸血鬼シリーズとか三毛猫ホームズとかどうみてもラノベ
>>100
十二国記しか読んでないが
まあ話はめちゃくちゃ良くできてると思うのにどこか好きになれない
後遅筆じゃね
>>114
遅筆は…
否定できない…
>>114
ニャル子みたいにライダーネタ豊富なラノベってありませんか？
>>113
あれぐらいサラリと読めるラノベ少ないよね
文章がくどいのが多い
>>110
正直漫画界の原作者の枯渇はラノベとか比にならないレベルですし・・・
ラノベが高尚だとは思わんが
否定派はラノベ読む人を見下して悦に入るあたりあまり良い人間性してねーなと思う
>>110
漫画はページ数に比べて短いんだよなあ
小説って媒体なら割と長かったり詳しく書いてあるからこっちの方がいいやと
ラノベのコミカライズでもカットしまくりじゃん
ラノベを殊更持ち上げるのもアレだがやたらめったら貶す奴も実は大して本読んでないパターンが多い
最近じゃ赤川次郎も萌えイラストの本とかあってビックリしたな。
恥ずかしくて買えないわ
>>116
悪いな
パロディ系は好きじゃないんであんまり開拓してない
図書館行くと小学校高学年の女の子がラノベ読んでるから
「あのくらいの子がこれ読んだらどんな気分になるんだろう」と想像しながら読むのは楽しい
>>110
媒体の好みがあるだろ
もっと疲れないで速く走りたいって言ってる人に自転車乗れよとか言ってるレベル
そういや終わりのセラフ面白いなと思ったらスクエアでもやってるのか
>>125
いやそこは自転車乗れよw
◆小説 「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説 「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ 「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介 「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎 「(爆発－－)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦 「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆竜騎士07 「ドカァァン！！！後ろで大きな爆発音がした…！俺は自分の置かれた状況を整理した…。 脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ！即座に俺は後ろを振り向く…ッ！」
◆ジェイ・マキナニー 「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。 コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍 「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ 「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里 「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。 多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦 「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、 ――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰 「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？ そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
これ本当よく出来てるよな
>>85
なんで萌え萌え美少女と純文学コンプの二択なんだ
>>97が言うようにハーレム祭りじゃなくてもいわゆるマンガ的なエンタメ性のある作品が読みたいという需要はありうるだろう
>>110
全く同じ作品が漫画になってるならどっちでもいいけど
そうじゃないからな
ならば今すぐ全てのラノベ作家に画力を授けてみせろ、って話だな
それができないんだから>>110はお門違い
あと厨二系の話が好きだけどハーレムラノベは読みたくないって奴はメフィスト系の作品読めばいいんじゃねえの
お前らに馴染み深いとこでいえば西尾がいるし
絢辻のAnotherなんかはアニメにもなったし
森博嗣のスカイクロラなんて厨二大歓喜みたいな内容だぞ
>>117
赤川次郎というか推理作家のラノベっぽいやつは読みやすいと思う
内田康夫のパソコン探偵の名推理とか
文章力あれば売れるわけでもないのが悔しいな
きのこが絶賛してるケモノガリはきのこより文章上手いからね
>>130
綾辻ってメフィストだっけ
>>132
ケモノガリ面白いよな
もっと売れて欲しいわ
>>130
ニャル子みたいにライダーネタ多めのラノベ知りませんか？
>>129
一生かけても読み切れないぐらいのマンガあるんだからマンガ読めばいいじゃん。
別にラノベ作家に画力つけるまでもない。
>>128
ワロタ
氏ね糞共^^
>>132
そら漫画だって画力あれば売れるわけじゃないしバンドだって演奏うまけりゃ売れるわけでもないし
なんだってそうだからねしかたないね
絵のない漫画
>>133
メフィスト系とまでは言わないかもしれんけど
メフィストにはたまに載ってる
>>131
内田康夫読んだこと無いわ
読んでみる
俺「ラノベはキモイ」←これに反論してくる奴何なの？正論だろ？
>>133
「新人賞出身」じゃなくて執筆陣ってことじゃね？
>>143
まて小野不由美読んでくれ
ガガガ文庫とか萌え主体じゃないの多いよな
>>128
でも実際そんな冗長な文章ラノベでもあんまなくね？
アリアとか電波女あたりならそんなもんだろうが
>>135
島本和彦でも読めば
漫画だけど
てかさ最近の普通の小説もラノベとそんな変わらなくない？
内容もそうだけどタイトルも俺妹みたいな長いタイトル多いし
表紙もアニメ絵とか増えてるよ。
違いがあるといったら舞台が現代かファンタジーか、くらい。
ラノベが～ラノベが～って言ってる奴はたまには普通の文庫コーナーとか覗いてみ。
>>143
いや誰も反論してないぞ
>>136
答えになってなくね
全く同じのなんてあるわけないんだしさ
自分が読みたい本読めばいいじゃん
とある飛空士への誓約は結構期待している
ラノベの問題点って玉石混交の石が多すぎなとこだと思う
もうちょっと減らせばいいのに
ラノベ読んだことないけど買うの恥ずかしい
ブックオフですら恥ずかしい
>>147
ハルヒの馬鹿売れのせいで
キョンの劣化版みたいなヤレヤレ系主人公が大量生産された時代につくられたコピペなんだろ
>>150
見よこれがアスペだ！！
>>155
メロブとかで買えばいいよ
>>144
まぁ、メフィストは森博嗣以降なのに綾辻が新人賞はありえんなｗ
漫画は絵
思いついた設定や話を100%満足に表現できるわけじゃない
そのかわり読みやすいし自分でイメージしなくてもスッと入ってくる
ラノベは文章
思いついた事や伝えたい話を割と高い純度で作品に出来る
絵にできないような事も文章なら表現できるし説明できる
その代わり場面を自分で想像しないといけないしぼーっと読んでたら頭に入って来ない
どっちがあってるかって話だろ
>>158
アスペ？
>>154
これ良く聞くけど、
一般小説（って何だ）には玉多いのか？
>>151
そもそも最初は
＞少年漫画みたいな設定とか話
を読みたい。ということだったんだぞ。
じゃあ少年マンガ読めばいいではないですか。
このマンガ大国日本には読み切れないぐらいのマンガ作品がある。
未読の作品もいっぱいあろう。
マンガなんだからマンガみたいな設定の作品は山ほどあるわけで、
わざわざ畑違いのラノベから探すなどというメンドクサイことせずに、
素直にマンガを読めばいいじゃないか。というだけの話。
臭いんだよ糞オタク
>>141
マジか...たまにメフィスト買うけど知らんかったわ
>>148
さんくす！
最近読んだのだとダンタリアンの書架が結構面白かったな
めちゃくちゃ面白いってほどでも無いけど
>>149
タイトル忘れたけど推理小説の棚に萌え表紙の天才中学生が云々、って完全ラノベのが置いてあったわｗｗｗ
こういうスレで「○○読め」っていうやつなんなの
「お前が言ってた○○読んだよ！」て返事が貰えるわけでもなし
誰も全部なんていってる訳じゃないと思うの
何千冊もあるなかで二三例外あげたからってどうなの
「ラノベに偏見を持ってる奴はコレを読め！」みたいなリスト作ってみれば
そういや戦う司書あげ忘れてた
>>170
あの数学がどうとかみたいなやつだろｗｗｗ
>>174
六花の勇者読んでます
ラノベってすぐコミカライズしたりアニメ化したるするじゃん
わざわざ読まなくていいじゃん
台本じゃん
>>171
なにいってんだ
インパクト重視で表紙を過剰な萌えにしすぎて
逆に没個性的になってるよね
もうちょっと力抜いて地味な表紙でもええんやで
そして>>1にブギポがないあたり時代の流れを感じる
>>163
一般小説は玉が多いというより
とてつもないレベルでひどい石はラノベほどはないんじゃないかなぁ
オーフェンとかの秋田禎信作品は異常なくらい萌えがないな
でもちゃんとラノベの枠内なのが興味深い
>>177
読む奴が一定数以上いないとアニメ化はされないだろ流石に
京アニのラノベレーベルは別として
>>163
売れてるもんがラノベに比べてちゃんとしてるから玉が多いように見えるんだろ
ラノベは売れてるもんが玉石混交でしかも石の方が多い場合が多いから実際はどうか知らんが石が大多数に見える
>>175
ああ多分それだｗｗｗ
>>176
六花の勇者は設定からして心踊る
6人の勇者が集結し、復活せんとする悪しき魔神を打倒するという王道のハイファンタジーと、6人の勇者のなかに「七人目」が紛れ込み、互いが互いを信じ、疑いながら、敵の妨害と策略をかいくぐり犯人である「七人目」を見つけ出す
アニメでいいや
>>181
読む奴が一定数いるラノベがアニメ化された結果があれかよ…
ラノベ読んでると明らかにアニメキャラしかしないような会話が展開されているが
アニメに比べて声が聞こえないしかわいい姿が無いしダラダラ長いし意味がわからない
昔は結構ラノベ買ってたけど最近のはタイトル見た時点で読む気が起きない
>>186
そうだよ
でも好き嫌いと良し悪しは峻別して考えようぜ
例えば最近読んだ特異領域の特異点っていうラノベは漫画アニメじゃなかなか表現するのが難しいだろうなあとおもう
まあ文章ですらなかなかわかりにくい書き方してるんだけど
似非でも理系分野に理解がないとついていけないだろうなあれ
>>164
いやもちろんマンガもめっちゃ読むよ
でもまったく同じ作品なんかあるわけないんだからラノベの方にもアンテナ張っとくことの何が不自然なんだ
必死で文学がどうこう 誰々はほとんどラノベだの比較しようとしてるけどキモオタはもう少し自分がマイノリティーってことを自覚しようね。
内容がどれだけ普通だって表紙が萌え絵じゃオタク以外の人間は買わないし内容がラノベと大差なくても普通の表紙で普通のタイトルで本屋で平積みされてれば一般人は買うの。
ラノベに偏見持つなってほうがおかしな話なんだよ。キモオタはラノベで論文でも書いてみろ。
そういえばAnotherの続刊みたいなのが本屋に並んでたから今日買ってしまった
>>182
ラノベにはできないような高度な表現まで可能だから一般小説は偉い。ということになっている。
例えばフェイネガンズウェイクみたいな、
小説の可能性を切り開くような作品がラノベから出てくる可能性はほぼ0だろう。
つまり一般小説というのは無差別級みたいなもの。
>>184
なんか面白そうだな
>>179
んなこたない
一般小説も石は石だよ
>>184
マジで設定とタイトル（と荒木帯）だけで買ったようなもんだけど久々の当たりだった
表紙絵的にも買いやすい
オーフェンとかブギーポップとかは好きだった
>>192
ラノベは初めからキモいぞ
いちいち言う必要なし
まあ、>>192の云うとおりだな
表紙が萌え絵な時点で偏見持つなってのは無理だよ
>>193
http://i.imgur.com/Qj9bKWV.jpg
名古屋でサイン本売ってた
小野不由美が綾辻行人の奥様だって知ってる人案外少なそう
>>194
フェイネガンズウェイクって、難読作品の代名詞みたいな小説じゃねえーかｗ
文体実験は下手すりゃ純文よりラノベのほうが出来てると思う
素の描写力に差があるからワンアイディア止まりになりがちではあるけども
火浦功はラノベ作家？SF作家？
>>201
知ってるわ
常識じゃ
そろそろラノベもあからさまな萌え絵表紙から
卒業する時期なんじゃないでしょうか
>>205
そりゃ、ファンは知ってるわなｗ
ところで萌え絵抜きのラノベってあるの？
あったとしても何のためにラノベ枠でやってんの？
>>194
トップの話をしたら日本文学なんて総じて欧米の猿真似しかできないゴミじゃないですか
>>201
貫井徳郎と加納朋子が夫婦なのは驚いた
>>206
表紙で持ってるようなもんな業界なのに無理じゃね
ラノベ板のデフォルト名無し見て来いよ
>>208
いくらでもある
>>202
だからさ、売れる売れないは別として、ああいうのもありだから、
一般小説というのは無差別級なのよ。
ラノベであんなの出してくれるとこないでしょ。
だから、ラノベというのは表現に制限ありのいわばライト級で、
格闘技ファンの一部がライト級のチャンピオンより無差別階級の選手の方が強いもんねー。って
威張ってるのと、ラノベより一般小説の方が偉いもんね。と威張ってる構造は一緒なの。
>>208
「僕らはどこにも開かない」とかあるにはあった
>>210
作家夫婦とかどんな感じなんだろうね
来季アニメに東京レイヴンズがあるが不安だなあ……
面白いんだがあざの耕平の文章力で成り立ってる面あるし
機巧少女ととある飛行士はまあ、なるようにしかならんだろうが
>>212
じゃあ一般小説か漫画でよくね？
>>194
そう意味でいえば
挿絵をつけたら内容がなくても本がバカ売れしたっていうラノベの根本が新たな可能性の一つではあったと思うけどね
まあこっから商業的にはともかく文学的に驚くようなことはラノベからは産まれないだろうって気はするけど
縫製人間ヌイグルマー
ステーシーズ-少女再殺全談-
はラノベでいいの？
>>208
萌え抜きでも中二系とかはラノベでやった方が良くね
>>208
唐辺葉介の作品全般
>>208
どこからが萌え絵扱いになるんだ？
時雨沢恵一とか成田良悟作品はどうだ？
作家夫婦といえば川上未映子と阿部和重の夜の営みは何かあんま想像したくない
>>209
泉鏡花は誰の猿真似なの？
>>218
まあ元々文学性投げ捨てた娯楽の為のジャンルだからな
ラノベからは生まれないし、生まれなくていいわ
>>217
そういう作家は一般レーベルでも書いたりするよ
>>217
たまに、じゃぁ○○でよくね？っていう奴いるけど
当たり前だけど一般小説や漫画に同じ作品が無いんだからその作品が読みたかったらそれ読むしかなくね？
似たようなのが無い場合もあるし似たようなじゃなくその作品が読みたいんだし
ニンジャスレイヤー最強説
氷菓って萌え絵無かった事ね？
>>217
一般小説を出してる出版社の一般小説の編集部との縁があれば一般小説でもよかったかもしれないし
画力があって漫画雑誌の編集部との縁があれば漫画でもよかったかもしれないな
でもそれはラノベではダメだという決定的な理由にはならないよ
スレチで悪いが戦闘と日常の割合が禁書ぐらいのラノベない？
>>217
レーベルとしては一般小説から出てるんじゃないの
そういうのは
講談社ノベルスとか
ラノベ板だとロロニア（右側）がブサイク扱いされてますし
半分の月がのぼる空は面白い
というか全部読んだラノベがそれだけ
>>229
氷菓はラノベじゃねえ……
>>230
漫画じゃ表現出来ないことを書いてるから
最近だと天鏡のアルデラミンが面白いぞ
ファンタジー戦記ものだ
>>236
ラノベレーベルから出てる巻もあるからラノベだよ
ラノベ読んでる奴は「桐島、部活やめるってよ」を手に取らないだろう
単純に現実から逃げたいんだよ
>>232
最近の禁書って戦闘が10割占めてるじゃんw
>>236
あ、そうなのか
>>236
もともとはスニーカー文庫出身だよ
あれは
その頃挿絵とか萌え絵の表紙があったかは知らないけど
ラノベかどうかは結局はラノベレーベルかどうかに落ち着くしかないと思うわ
講談社ノベルスとかMW文庫とか曖昧なのもあるけど
絵が下手なだけのラノベを萌え絵じゃない扱いするのはやめてやれよ！！
>>237
むしろ漫画のほうが表現はしやすいと思うんだが
なんで漫画にすれば～って話が出てくるのか分からん
媒体も手間もかかる時間も技術も文章力も違うだろうが
>>243
まじかよｗｗｗ
>>229
あるんだなこれが
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up599906.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up599907.jpg
>>228
ラノベじゃねーだろｗｗｗｗｗ
>>247
文体って概念が頭にないんだろきっと
>>230
文章でしか表せないことがあるだろ。秋山とか
まあ後劣等生みたいに中二設定羅列したい場合は小説の方が便利じゃん
> 漫画じゃ表現出来ないこと
「ここ○○に全国から100台のSLが集合しています」とか？
マッカーシーのブラッディメリディアンを読んだ
ラノベの対極にある重厚なヘノべだった
漫画の方が表現の幅はあっても、
表現の自由度は少なくなるからな
小説って話の核心に触れるまでの30～50ページぐらいは読んでてつまらないけどさ
そこをつまらなくなくする為に会話にエンタメ性をもたせたりして作家は工夫してると思うんだよね
そんでそこのエンタメ性だけを抜き出してメインにして内容オマケにしたのが最近のラノベなんじゃねえかなぁと思ってる
>>244
新書の棚はなんとも言えんな
C☆NOVELSファタジアで俺の好きな作家の作品は皇国と同時期に文庫化したりしたし
深見なんかもモロラノベだし
>>252
多分劣等生が小説だったら手にとってもらえないよ
>>228
あれはもう分類するのが嫌になってくる
小説だからなー
>>247
だってラノベってセリフばっかじゃん
まあ確かに手間はかからないっていうメリットもあるな
>>248
スニーカー→一般のレーベル→アニメ化→表紙一新でスニーカー
だったはず
>>261
どんなラノベ読んだの？
てｓ
セリフばっかりにしてもセリフばっかりで誰が喋ってるかわかるって凄いよな
話し方に特徴を持たせて被らないように最新の注意を払って客観的に見れてないとわからなくなる
DクラとBBBはいいけど東レは何か違う
戦闘とおっさんは相変わらず良いんだが、萌えテンプレ要素が濃くなったせいでなんか不協和音のような違和感を覚えてしまう
>>261
推理小説なんかはほとんど会話だけで話が進むんだが
>>249
ああなんかこんな絵あった気がするな
記憶から消されてた
結局マンガでもいーじゃんってのはなんとなく言ってるだけみたいだな
「～」「～」が並んでる
>>256
そんなんラノベに限った話ではない
ストーリー重視と描写重視を常に行ったり来たりしてるのが文学史
>>261
セリフばっかって時点でいろいろ間違ってね
され竜とかケモノガリとかあるだろ
ベン・トーという最終兵器もあるwww
>>263
馬鹿とテストとなんたらってのとかインデックスとかを少しだけ
よく考えたら萌え絵無しのラノベは読んだこと無いわ
>>256
冒頭３０Ｐでつまらなかったら読むのやめる
>>267
推理小説を読んでないのがよくわかった
> 話し方に特徴を持たせて
これにうんざりしてる奴って相当多そうだけど
中学生あたりで色々読んどきたかったな
今になると少し気恥ずかしい気も
>>267
推理小説はトリックによっては漫画じゃ無理だったりするしそもそも漫画にしても面白くないものが多いから
会話文が多いから漫画でいいとはならないだろ
>>276
禁書の作者は速筆だから多少は許してあげて！
漫画は描画技術とかはもちろん、手間が掛かるしページ数も食うからなあ
ラノベ原作のコミカライズとかよくあるけど、原作のエピソードを削っても話の進行度にかなり差が出てくるし
ラノベ300P分の話を全く削らずにコミカライズするとしたら、とてもコミックス1巻には収まらないだろう
刊行時間的にも作家の労力的にも文章表現の方が壮大な話を書けるってこともある
コナンの悪口はやめろ！
>>275
すごい昔の
「～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「～～～～～～～～～～～～～～～～～～
で解決編終わらせる奴じゃないか？
店頭の小説本何冊か立ち読みするレベルだと、推理小説（）とラノベと文章に差は感じられない
萌え絵の有無ぐらい
>>278
それラノベにも繋がると思うが
KAGEROUとはなんだったのか
> 萌え絵の有無ぐらい
最大の要因を「ぐらい」で済ませてはいけない
>>285
読んだけど糞みたいな文章だったよ
出来レースだったとしか考えられない
>>280
描写やラノベの内容次第だが、ラノベページ分をそのまま漫画で描くと大体漫画1.5冊分になるな
1冊に収めようとするとページ数増えてその分お高くになるし
魔法科高校の劣等生ってタイトルは凄く良いと思う
誰か同じタイトルで書いて欲しいぐらい
>>275
失敬だなｗｗｗ
むしろ台詞が少なめの推理小説ってなんだよ。松本清張とか？
KAGEROUはアレ話題性目当ての出来レースだし、
現在の小説の賞には何の意味も無いとか言われてなかった？
>>271
文章の綺麗さと話の面白さを天秤に書けてたのが文学だとしたら
ラノベとかで話の面白さと天秤にかけられてんのはいかにキャラを可愛くみせるかとかいかに読者が喜ぶ会話文を書くかとかその辺じゃね
あのな、ラノベに文句言ってる奴は一回ＷＥＢ小説を読め
人生変わるぞ
紙の下半分がスカスカなので読みやすいよ！
>>289
M0みたいになりそうだな
KAGEROUはイギリスジンだけ憶えてる
>>294
否
>>294
ないこともないけど本人も言うようにあかほりの時代とは変わったんだよｗｗ
>>293
ウォルテニア戦記と無職転生は面白いと思った
>>290
いや、セリフが少ないとは言わないけど
ほとんどセリフってどんな作品か想像つかん
そりゃ10年位前の話しだな
メモ帳に使えるって言ってた当の本人は「最近のラノベは描写が硬くなって駄目だ」とか言ってたが
どうでもいいけどH2O完結まだかよ
>>293
仮にも商業作品を素人のオナニーと比べちゃ可哀想でしょう
>>253
叙述トリックとかだろ
漫画は小説よりも絵で描写する分与えられる(与えなきゃいけない)情報が多くなり
だからこそ逆に構成の穴を突けないってことがある
この>>1とは相性が良さそうだ
もう読んでるかもしれないけどトモアキ作品と川上作品を薦めるわ。あとは単巻モノで
ヴァンパイア・サマータイムと旅に出よう、滅び行く世界の果てまで
字埋めゲームじゃないんだぞって怒られたやつなんだっけか
ハルヒの佐々木の叙述トリックとか漫画アニメじゃ表現できないだろうなあ
>>299
台詞多いタイプの推理小説って
聞き手役と探偵役に別れて話し合って推理するタイプだよなー
飛空士とフルメタ、オーフェン以上に面白いラノベを知らない
>>292
さっきは話の流れに合わせて超絶ザックリ大別したけど実際はストーリー、人物描写、文体、思想etcと時代や国ごとに何を重視するか移り変わってるし、ラノベも一応そういった文脈上にあると思われ
後世でラノベが語られるとしたら浮世草子みたいな立ち位置だろうけど
現実の世界がもとになってるSFありますか
死神の精度とかおもろいなラノベちゃうけど
>>304
トモアキは読んでる
川上ホライゾンⅠの上下だけ読んだわ
面白いんだが鈍器すぎて進まんwww
単巻ものは読んでみるわ
>>299
コナン・ドイルとかアガサ・クリスティーとか
このあたりがほとんど台詞だらけじゃないと云われたらもう黙るしかねえ……
>>284
ラノベは大体は漫画でもいい
ミステリは大体は漫画じゃ駄目(というか漫画にする意味がない)
って意味で話たんだけど
まあくだらないラノベならくだらないラノベなりにちゃんとしたラノベならちゃんとしたラノベなりに文章体でやってることのメリットはあるとは思うけど
そういやハルヒ未だにちゃんと読んだこと無いな
最初の長々とした文でクドく感じたのと春樹なんかとも通ずるオサレ感が無理だった
>>312
まあそうか
ラノベは黄表紙
ハルヒでお馴染みのやれやれ系主人公の原点は
筒井康隆の主人公の「俺」だと思うんだが
といっても筒井康隆がハルヒの影響受けて書いたラノベは女の子視点でしかも女子高生が男子高校生に手コキしまくる上、
売り出したときのキャッチコピーが「現代版時をかける少女(一応時かけの作者は筒井康隆)」とか
絵師がハルヒと同じいとうのいぢとか
ラノベを明らか変な方向に勘違いしたようだけど、やってることはいつもの筒井康隆というよくわからんラノベだった
>>266
わかる。アニメ始まる前に原作一気読みしようと思ったんだけど、テンプレ女キャラにテンプレ展開で３巻で挫折してしまった。
最近読めないラノベ多くなってきて軽くショックだわ。
>>307
オーフェンは新シリーズ含めるとこれ以上のラノベはないのではとうっかり思ってしまう
>>313
消失までは我慢して読んだ方が良いと思うな
消失が面白いから
まあ自分も最新巻は積んでるんだけど
分裂読み直さないといけないからなあ
このラノベから絵を抜いても変わらず売れるだろうってラノベは認めるべきだと思う
でも、売れないだろうなってラノベはやっぱ糞だろ
つまり女の子目的なわけだから風俗と同じじゃん
文章的な意味では純文学に持っていかれて、
作品としての面白さ、娯楽性ではラノベに持っていかれてる
一般小説って今どうなってんの？
空の境界は講談社文庫版も表紙に絵が付いてるけど、もしラノベじゃない文庫(新潮など)から萌え絵付で出された小説があったらそれはラノベになるの？
面白さも娯楽性も文学の方が上だと思うが
やれやれ系は俺が知ってるだけでも19世紀にはもう出ている
>>320
正直そんな小説ジュブナイルポルノ買えばいいやんとか思う
まぁドクロちゃんは絵師がいなくても売れただろうな
>>316
ほんとうによくわからんな
>>317
それは絶対に損してる
あざのがスロースターターなことは知ってると思うし、6巻からはおっさんしか出てこなくなるぞ
7巻からは本領発揮でめちゃくちゃ面白くなってく
内容によるじゃろ
魔弾の王とかは挿絵なくても問題ない
む し ろ 邪 魔
>>316
やれやれ系のキャラなんてツンデレとかと一緒で太古の昔からいるだろ
ただラノベでやれやれ系が流行ったのは確実にハルヒの影響だし
しかもやれやれ系ってところだけを抜き出してキャラを無理矢理作ってるからキョン以前のやれやれ系と比べて確実に嫌われやすく出来てる
ラノベも一般小説も大して変わらねえだろ
ラノベはおもしろい！一般小説ばかり読んでラノベを読まないのは差別！ムッキイィィッィイ！！！ってファビョってるみっともないぞ
学生闘争の時代のノンポリインテリを主人公にしたら自然とやれやれ系になりそう
>>321
>作品としての面白さ、娯楽性ではラノベに持っていかれてる
持っていかれたのか？初めて知ったぞ
>>331
そうだな
×ラノベも一般小説も大して変わらない
○ラノベと日本のＳＦ・推理小説はあまり変わらない
純文学は気取ってる感じがしてあまり好かん。四畳半は読めんかった。空中ブランコ読めた。ノエインの森は気絶した
いや一般小説には一般小説の面白さがあるだろ
>>327
戦闘と設定は良かった。でも女キャラが軒並み駄目だったからきついんだよなぁ。
っつかVIPでラノベ批判してるのはラノベも一般小説も読まない層だろ
ラノベ批判スレは伸びるし、
ラノベを語るスレも伸びる
だけど一般小説を語るスレは殆ど伸びない
VIPには一般小説を語れるほど読み込んでる奴が殆どいないんだもの
それなのに一般小説とラノベを比較して語る奴がいるってのは、
そりゃ単にラノベ批判したいだけの奴がいるって事だ
正直豊穣の海は萌え小説
>>333
売り上げが持っていかれてるのは事実な気が
>>337
女キャラなんて割と空気だぞw
潮騒とかいうホモ作者によるノマカプイチャコララノベ
つか、ラノベに絵っているか？
俺は別に挿絵は要らないと思っているんだが。
それに、イラストレータの絵ってあまり上手くないし。
>>338
ただ単にVIPではラノベ好きの方が多数派だからじゃね？
>>340
ラノベの売り上げって文庫本の2割程度って聞いたけど
ラノベが一般より売れてるソースってあるの？
半月って萌ラノベじゃないの？
ラノベは読む時に小説読んでると思うからうわぁ…ってなっちゃう瞬間があるんであって
これはそういうもんなんだと思って割り切って読めば面白いものもある
中には小説として読んでも面白いものがあるのと同じようにわりきって読んでもつまらんものもあるけれど
>>344
VIPで一般小説語るスレ立ててみろ
何度立てても100レス前後で落ちるぞ
>>340
ラノベは一作品当たりの巻数が他のジャンルと比べてはるかに多いから売り上げも高くなるんじゃないか？
>>343
白黒がヘッタクソなのがたまにいるんだよな
個人的には口絵でキャラ紹介用のカラー絵描いてあるだけでもいいわ
>>346
まあ萌えラノベって言われるとちょっと違うんじゃね
電撃文庫←無難に読めるものが多いがハズレあり
富士見ファンタジア文庫←それなりに無難だがカスも多い
ガガガ文庫←糞の山の中に光るものが稀にある
MF文庫←すべてカス
スーパーダッシュ文庫←いいのは稀だけど一定のクオリティ
ファミ通文庫←悪いものが少ないがいいものも少ない
スニーカー文庫←ガンダム以外は糞
>>330
ハルヒが爆発的に流行ったからそう思うんじゃない？
ラノベというジャンル自体ハルヒ以前と以後で分けられる気がする
作品の良し悪しはともかく、歴史を変えたのは確か。
ラノベ＝つまらない作品が多いけど面白い作品もある、が正しい
原作ラノベだからとりあえず叩くみたいなのはただの偏見
ヴァンダインとクリスティとクイーンが好きです
あと道尾秀介も
>>354
まあこれが一番正しいよな
>>343
表現の一端をイラストに任せると長ったらしい情景描写や人物の外見の描写を省けるという利点が有る
ただ現状結局イラストがあっても描写はしちゃってるからいらないっちゃ要らない
でもイラストがある事でそこらへんの描写がスッと読めるな
ただ最近の原作ラノベアニメは本当にアレだからなあ
>>348
VIPだからだよｗ
どこだと思ってんの？ お前みたいなキモオタしかいない掃き溜めだよｗｗｗ
>>338
一般小説ってくくりがデカすぎて何を語ってなにを批判すりゃいいんだか分からないし
お互いに話が噛み合わないんじゃないのそれは
ラノベなら基本的には売れてるもんとVIPで面白いと言われてる幾つかの話をしてればいいだけで済むけど
8割の駄作と1割の秀作残り一割の
>>348
だからそれは数が少ないからだろ
ここまでトムクルーズ主演ハリウッド映画化するall you need is killなし
>>350 ホントそれで十分。
挿絵で萎えるってパターンが多いんだよな
ラノベに限らずアニメでも萌えとか消えてくれって思うわ
攻殻のタチコマみたいな要素ならわかるんだけど
池沼な女の子が出てきて萌えとかわけわからん
そもそも萌えってなんなの？
かわいいと何が違うの？
>>365
わかるわかる。お前が嫌いなものはこの世から全て消し去るべきだよな
>>1-367
一般小説 → 一般人の読み物
ラノベ → 萌え豚の読み物
お分かり(´・ω・｀)
>>345
ラノベは文庫買いしてくれる人が結構いるから少しは売れる
一般は文庫買いとかほとんどしない層だからマーケティングがよほど上手いか
ドラマ化などされない限り有名作家じゃない人は全然売れない
というイメージ
だからある意味手にとって評価されたければラノベに行ったほうがいいかもしれない
一般よりもラノベの方がファンタジーは書きやすいと思うし。イラストで釣られて
その作者のシリーズにハマるということもあるだろうし
ただ無理やり恋愛要素入れたりハーレムにしようとしてチョロインが大量にいたり
変に鈍感な主人公になってるのが多い気がする。特に学園モノ
問題児みたいな主人公とヒロインの関係は結構好きだった
昔のほうはこういうの結構あったと思うんだけどな･･･
オタク向け小説=ラノベ
という枠の決め方がそもそも納得いかんなぁ。
ただ単に物語をなぞって楽しむ、小難しくない小説はラノベと部類しちゃいかんのか？と毎度思う。
いいか
前らのようなインテリさんよりもSAOや劣等生で大興奮、妹・魔王でフル勃起な人口が圧倒的に多いのだ
多数派に合わせる方が合理的なのだ
そもそも推理小説って小説なのけ？
>>353
まあフルメタ、ブキホ、半月、オーフェン
そこにハルヒを含めてもいいけど
この辺りは売れてたけど俺個人としては話自体が面白かったし主人公にもわりと魅力があったと思う
その後しばらくして萌えが全面に押し出されるようになった気がするけど、まだ売れてるもんは面白いと思ってた
売れてるラノベがつまらないとか気持ち悪いとか思い始めたのって禁書ぐらいの時期だった気がする
>>359
？？？
「このエロゲは内容がすごい。このエロゲにエロいらないわ」
とか言ってるキモオタと同じ臭いがする
>>376
わかるｗｗｗ
禁書はまあ設定とか世界観は好きだが文章が気持ち悪いな
何だかんだで最後まで読むつもりではいるが
>>370
そりゃ部類はしていいかもしれんが認識はされんだろう
>>375
いや、ＶＩＰはラノベ読む奴が集ってるんだから、
一般小説（？）スレよりラノベスレのほうが伸びやすいって話だろ。何か腑に落ちないとこでもあったのか
>>376
言われてみればそうだな
>>348
みんな立ててもすぐ落ちる位知ってるから他の板で語ってるんだろ？
んでもってラノベスレはムキになって反論する奴が多いからおちょくるのが楽しいと
萌えだとかいうけど
魅力的な人物がいてこその話じゃないの？
人物描写が一切ない文章読んで面白いのか？
一般小説スレがVIPで伸びないのは当たり前
生半可な読書量じゃ見下しにくいから自分を目利きマンとして三割増に演出して俺kakkeeeeeeeeee！できないスレにVIPの自己愛性人格障害どもが食い付くわけがない
一方、純文スレは当節流行りのオサレ叩きで気分良くなれるからそれなりに伸びる
>>382
その通り
VIPのラノベスレはすぐキレるアホが多いから煽るのが楽しいんだろ
伸びる理由ってぶっちゃけそれだけじゃね
偏見持たないほうが難しい
>>383
お前は何が言いたいんだ？
萌えがなくても魅力的なキャラなんざいくらでもいるだろ
この間の本のスレはしっかり伸びてたぞ
小説って意味ないよなみたいな事言ってたスレ
別に萌えでも内容がしっかりしてればなんでもいいよそれこそエロゲでもいい
最近のラノベが、ストーリー性の薄い萌え要素に特化した作品が増えたことから
ラノベ＝萌え豚御用達が定着したイメージ
>>387
偏見を持つな、なんて誰も言ってない件
>>383
うむ
天下のジャンプ作家も読者は魅力的なキャラクターを求めとると言ってたからな
なお援交で捕まった模様
ほんとお前らはいっくら言っても好き嫌いと良し悪しをごっちゃにして物を言うのな
偏見を持っても仕方ないじゃーんって開き直るのはどうなんだ
>>384
ID:QHWkY8H00はまじでその典型だなｗｗｗ
>>383
魅力的な人物がいて話があるってのがラノベだったのに
魅力的な人物がいりゃ話はオマケでいいってスタンスになりつつあるから文句言われてるんだろ
そんでもって魅力的な人物ってのも最近のは特にそうだが、キモオタにとって魅力的っていう意味合いだからな
>>386
中卒ヤンキーの「んだよ！翔くんはすげーいい奴なんだよ！！なんも知らねー奴が知ったかすんじゃねえよ！！」と同じだな
オタクとDQNは紙一重とはよく言ったものだは
>>1でオーフェンが挙がってない、やりなおし
文章力がどうとか言ってる奴は一般小説もあまり読まない人
>>397
というか最近のDQNってオタク多くね
特に差別はしないが、文章構成や作法が狂ってる奴は多少なりとも勉強しようと思わないのか？とは思う
一丁前に俺の味だとか思ってんの？読みにくいだけだから
>>398
すんません
この手のスレに舞城や虎よ虎よを貼ると毎回自称本読みが爆釣れなあたり本当にお前らは残念だよ
>>401
山田神なめんなよ
>>380
じゃあなんでそのキモオタしかいない掃き溜めでラノベ批判スレが伸びまくるんだよって話
ていうかどんな作品にも萌えってあるじゃん
そういやバイト先のDQNが本気でクラナドは人生みたいな事言っててビビったな
VIPのコテ見ててもなんかチャラチャラした感じのやつ多い気がする
DQNへの耐性がなさすぎるのか
オーフェンは新章になるとさらに面白いが色々シリアスすぎてラノベってか普通にファンタジー小説な感
しかもこう、ラノベにありがちな「ほら重いでしょ？暗いでしょ？」っていうのですらない
ラノベってクソじゃねって批判してる層が思い浮かべてるのは大体はがないとか禁書とかだけど
それに反論してる奴らの思い浮かべてるラノベって大体オーフェンとかブキホとか何だよな
もう最近のラノベはラノベに変わる新しい言葉に生まれ変わった方がいいんじゃねえのか
ラノベと一般小説での定義に文章力が云々はほとんど関係ない
せいぜいラノベは挿絵があるとか萌え絵があるとか会話が多いとかそのぐらいでしか定義できない気もするけどな
萌えってなに？
>>406
萌えは見出すもの(ｷﾘｯ
>>388
魅力的な異性にはドキドキするだろ
そういう普通の感情を貶めてるだけだと何故わからん
それしかない、ってのが駄作なのは言うまでもない
>>407
ファッションオタクってやつじゃね？
>>1
古いのばかりだね･･･
ラノベっぽい小説って小説ぶっててずるいよな
下ネタグロの範囲が狭いのがラノベって書こうと思ったけど
ドクロちゃんはグロいな
>>407
クラナド＝人生という釣りコピペをマジでそうだと信じ込んでる奴たまにいるからな…
ニューカス民（旧vipper）が板移住した影響はデカイよな
一般小説はラノベの更に下を行く酷さだからな
>>413
推理小説は謎解きのカタルシス「しか」ないね
ヌーヴォーロマンは文体遊びの物珍しさ「しか」ないね
>>419
そこまで酷いのか？
文章とかうｐできない？
>>419
素晴らしい小説も多々あるが何せ下限が無いからなｗｗｗｗｗｗｗ
>>409
「萌えポルノ」って名前はどうだろう
>>423
エロライトノベルというジャンルがあってだな…
>>405
どのくらいラノベを読んだかなんて人それぞれで差がある
好みだって多種多様だ
そんな中に批判スレなんて立てたら伸びるに決まってるだろう
>>423
ラノベみたいな官能小説を示す単語の「ジュブナイルポルノ」はどこにいきゃいいんだよ
ラノベというジャンルが本来的に劣悪なものなのではなくラノベ作者のレベルが低いのが問題なんだと思う
>>408
でもあのノリは普通のファンタジー小説とは違くないか？
漫画っぽい部分はしっかりあってラノベの枠にいると思うよ
このスレ的に
実験小説 ぬ とか 虎よ虎よ とか トーチカ 辺りの評価はどうなんだ
目に見える形で存在する萌えにしか萌えられないとかレベルが低いし
そういうレベルの低い読者ばっかりになったから
ただ萌えっぽいものがフワフワしてるだけの作品がもてはやされる
別に俺は萌えラノベが嫌いな訳じゃないがな
はがないとか禁書とかSAOもちゃんと読んでるぞ偉いだろ
じゃあライトポルノで
>>429
逆だと思うけど
ラノベ界では萌えは萌えとしてもう人柱筋があるのが受けてる気がする
ロウキューブのスポ根とかこの中に一人妹がいるのライトなミステリ要素とか
>>419
一般がこれより酷かったら絶望するわ
http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_92946.jpg
トリブラにゃ萌えはないぞ
>>413
最近のラノベに出てくるあざとすぎだろってくらいの理想の女キャラのあざとい行動をさして萌えっていうんじゃねえの
最近は萌えの意味が広がって魅力的な仕草とかにもいうようになったけど
ラノベに出てくるような萌えは最初に説明した方だよ間違いなく
>>428
本読む人→好き嫌いは別として手法としてはアリ
自称目利き→最近のラノベってこんなんばっかなのか。やっぱクソだわ
酷い時はナボコフで釣れまっせ
>>413
それしかないってのが目立つんじゃないのか？
批判の的になるのって大抵は有名なラノベとかだろ
他に惹きつけられる要素がないとか話がつまらんとか
>>428
俺はいいと思うよ
>>420
突き詰めれば良作だよな
すまん乱暴な物言いだったわ
最近のラノベはキャラと展開が似たようなのばっかなんだって。だからつまんないんだよ。編集が悪いってのもあるんだろうけど。
>>414
ファッションオタクっていうけど
なんかファッションでオタク始めてのめり込んだ奴しかいないイメージ
DQNってよくも悪くも純粋だからそういうコンテンツを一度享受すると本気で面白いって言うんだよな
>>418
多分そのバイト先のDQNは本気で言ってたと思うんだ
きっかけはコピペどこかでたまたま見たせいかもしれないけど
こうやってネットやってるといろんな意見聞いたり他の作品知ったりして思い直したりするけど
DQNはこういう2chとかやってないから本当に感動するものを感動するものとしてしっかり受け止めてるんだろう
まあそいつは数回でバックれたけどな！
>>434
まあそういうのもあるわな
>>434
読めるじゃん
>>428
いいと思う。VIPが最近のラノベwwwwで大量に釣られて
だから最近のラノベは～と語ってるやつの見たときは笑ったけど
>>435
なんかトライガン＋ヘルシングな奴？
>>434
こりゃ文章の構成力が低いとかじゃなく単純に書いてる内容が
とてつもなく、吐き気を催すくらいに臭いだけだ
あと言葉の使い方も間違えてるけど
仲良くリアル鬼ごっこでも読もうぜ
ラノベが悪いんじゃなくてラノベ読むやつの知性が低すぎるのが問題なんだろ
文才は関係ない。アイディアだ
>>448
あれは読むものではない感じるものだ
>>434
文章力云々じゃなくて、これをギャグのつもりで書いている感性そのものに問題があるのでは？
もちろん全頁こういうわけじゃないだろうけど
放課後バトルフィールドならもっと酷いページあっただろ確か
さすがの俺も山田文体だけはネタ抜きでは楽しめない
>>437
さすがに最後の一行はネタだろ
普通にラノベが面白くないし、とりあえず むらかみはるき きたかたけんぞう なつめそうせき が好きです
って言ったらオタに「なんか俺かっこいいしたいだけじゃん」 だってよ
>>448
ランニング状態で足を止めた
なおラノベでも馬鹿にされネタにされた模様
一つ聞きたい
キャラ絵は無くて、一般小説として売られてる、中身はまるでラノベな本はどうなんだ
SFとかでも中身のうっすいのよく見かけるんだが
だってよ ×
って言われたよ ○
イズルの文章はラノベ以下だからほっとけ
かまちーは速筆だから許してやれ
ハイＤは何とか許せ
>>456
なんでそんなこと言われなきゃいけないんだｗ
>>436
萌えって魅力的な人物そのものに抱く感情だと思うが
仕草とか行動はそのキャラを掘り下げるためにあるわけであって
それがテンプレ化してあざといって印象を受けるだけだろう
>>433
それも萌えから見れば筋があるってだけで
スポ根から見たりミステリから見ると
ライト程度の内容でしかないわけでしょ
ライト程度の内容が良いというなら仕方ないけど
>>441
そういう二匹目のどじょうみたいなもんが一番売れる市場なんだから編集
というか商売屋としては正しいんだろ
誰かが悪いんだとしたらそういうもんを求めちまう読者じゃねえの
まあ需要と供給が一致してるって意味じゃ誰も損してねえんだけど
>>458
まあ具体例つきでたのむ
この手のスレで思うのは2chに張り付いてるキモオタが
「ラノベなんてキモオタしか読まないだろ、表紙がキモイんだよ」って言ってるのは自虐にしか見えない
でも、本人にしたら批判してるつもりなんだよな？
>>455
いやマジ
ジョイスでも割と釣れる
まあラノベがキモいのは事実だし
され竜はだんだん文章が受け付けなくなってきたわ
>>466
いや自虐のつもりだよ？
>>467
ユリシーズを一カ所だけ切り取ってみせるとか卑怯にも程があるぞ
>>465
児童小説だから範囲外かもしれないけど有名所でいえばハリー・ポッターとか
もろ学園魔法ものじゃんと言いたい
ウィザーズブレインの新刊がついに出ると聞いて歓喜
>>458
それはラノベじゃないけど低俗な一般小説ってことなんじゃねえの
ラノベだろうが漫画だろうがエロゲだろうが面白いつまらないはどれも等しくピンキリ
強いて言うなら全体的に見て割合が違うだけ
>>471
たぶんそのオタの反応は村上春樹がなかっただけで大きく違っていたな
やれやれ、僕は射精した
>>473
あれは翻訳に文句言え
>>473
ラノベ≒児童小説
自分で結論出してるじゃん
>>472
というか一箇所だけ切り取ったものを見せられて反応しちゃうのがもう普段から本読んでない証拠なんだよなぁ
芸術性とか求められてないエンタメ小説は売れてナンボだしな
ラノベなんてのはその最たるものだし
極端な話、文章がどんなに稚拙でも、キャラや展開が受けて売れればよいっていう世界
結果的に売れそうなもの＝ターゲット層に受けそうなもの＝オタク受けするもの＝似たような萌え が氾濫してる
でもそれは別に悪いことでもないとも思う
一見同じようなものにしか見えないものでも、ターゲット層の連中はその中から自分の嗜好に合う作品を見つけることを楽しんでるようだし
され竜の文章は確かにキツい
セリフ無しの戦闘シーンが30Pほど淡々と描かれるのはちょっとキツい
>>473
ハリーポッターより前の学園魔法ものって言ったら何があるんだろうか
ゲド戦記？
ネギまも一時期ハリーポッターのパクりパクり言われてたし最近の学園魔法ものってハリーポッターが元ネタなんじゃないか？
それにもろ学園魔法ものってお門違いじゃん
>>467
マジかよVIP…
いや何も言うまい
>>462
萌えの定義はともかく
ラノベって萌え～って奴だよな
って馬鹿にされる時に定義される萌えは普通の小説やら漫画ですら多分いねえだろ
って思われるくらいあざとくテンプレ化されたオタ受けするキャラのことだろ
ってことだよ
カードミステリーとかソフィーの世界とかヨースタイン・ゴルデルはラノベっぽい
>>458
内容がラノベって意味不明だけどな
どういう内容のことを言っているのか明確にしないと
全ての作品がラノベって言えることになりかねないんだが
>>476
やれやれ、またドイツか
春樹くんは日本語綺麗で且つたまに主人公に共感できて好き
この手のスレだとラノベがキモいことを認めない奴が多い
この辺が叩かれる要因だと思うけどね
キモいもんはキモいんだよ
ズッコケ三人組もラノベと言える
児童文学面白い
>>486
「聖書はラノベ」とか言い出すからねえ･･･
啓蒙主義
ロマン主義
そして商業主義へ
どんどん質が落ちていっているのが分かるな
>>480
それを本人たちが分かって読んでりゃいいけど
なぜか読んでる本人たちは一般小説と差別化した扱いをするとキレたりするから問題なんだろう
誰もが馬鹿にされてナンボのもんだと思ってラノベを読んでりゃ喧嘩は起こらない
聖書はラノベどころじゃないだろ
合同同人雑誌
上でも言ったけど結局ラノベかどうかの定義はラノベレーベルなのかどうかで判断するしかないと思うわ
文章とか内容とかでは明確な基準は作れないでしょう
講談社ノベルスとかMW文庫とか曖昧なレーベルもあるけど、その辺は出版社のもう意向に沿うしかないかな
出版社側が「これはラノベレーベルです」と言えばラノベだし「ラノベじゃない」と言えばラノベじゃないって感じで
>>1
ケモノガリでてる
やるじゃん
>>488
こんなのが群れなして持ち上げてたら
例えオメガやモンブランもキモいと言われるのは必至
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
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/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
>>491
まぁそりゃ小説に限らずどの分野でもそうなんだよな
つうかそもそも小説の語源って
小＝くだらない
説＝話
で論説と比較して馬鹿にされてたみたいだし
変にラノベageや他文学sageをやらなけりゃいいのにな
偏見かもしれないけど「○○はラノベ」って結構な侮蔑の言葉だよな
言ってる奴も「決してラノベは上等なものじゃない」って前提で言ってるわけだし
「ドラマはスイーツ向けばっかでつまらん」だったら文句言わないんだろ>>1は
>>484
まあそういうことだろうな
SF物や軍事物を気持ち悪いと思う人らと一緒だわ
そういう人達はそれが世間一般がそうであると声高に言うけどね
？？
当たり前じゃん
まあオタク差別的にラノベを馬鹿にするのもアレだけどな
一般が高尚でラノベが低俗ってのも違う
自分はどっちも読むし、一般にもラノベにも好きな作品はあるけど
結局はどっちもエンタメだよ
趣味や暇つぶし用の娯楽
本当にラノベが好きなやつは変に叩かれるラノベを擁護する事はあれど他文学sageなんてやってないと思うんだがどうなの？
村上春樹が好きだと言われると悪い印象うけんのは
ファッションで本読んでるサブカル野郎みたいな奴に村上春樹大好き人間が多いから
こいつもそうなんじゃないかと警戒されるんだろう
俺の場合アニメからラノベ入ってアニメ化されてない奴にも入ってったんだけど
お前らってラノベにどんな感じで入ってったの？
まあラノベなんてゴミが生まれるのを許す所､書籍業界も落ちぶれたよな
俺が関係者ならラノベ書きたいなんて奴追っ払ってた
>>497
まぁ、娯楽である以上その辺の事は仕方ないよね
ただ問題なのが対象とする層の知的レベルが落ちているということ
初期のラノベは少年漫画くらいのバリエーションはあったものだが
今やきららhogeくらいの単一色な印象
この前友人に進められて禁書読んでみたんだが
本当にラノベの文章って悲惨なんだって実感したわ
あんなものがベストセラーになるって日本完全に終わってた
>>505
古本屋で表紙のシャナに全力で釣られました
>>505
なんか朝読書の時間読むもんがなくて、後ろの席の奴から禁書借りた
>>505
フルメタのコミカライズでラノベという存在を知ったかな、
Σじゃなくて烈のほうのね
初めて買ったのは別作品だったけど
>>509
禁書の作者は速筆だから許してやれ
キチガイ地獄外道祭文はラノベ
>>505
なぜか部室に置いてあった「マリみて」を興味本位で読んで……
Missingやダブルブリッドばかり読んでた世代としては確かに今の傾向は微妙な気持ちだわ
七姫物語とかシャープエッジとかもっと各分野趣味に派生しそうなレベルで自由な方が好きだなぁ
>>508
よくわからないけどそんな感じがする
文章力なくても設定次第じゃワンチャンあるラノベには夢がある
>>500
まあそういう意味じゃ
ラノベなんかのキャラは魅力的に書こうとして色んなテンプレの要素をベタベタ貼り付けたせいで逆に個性がなくなって
そいつの行う行為、仕草の魅力はともかく
そいつ自体の魅力っつうか個性はむしろなくなっちまってるような気がするがね
>>518
まさに禁書に劣等生
>>519
ふむ。
>>505
友達が読んでたバカテスの珍解答ページをのぞき見したのがきっかけだった
>>509
月並みな事を言うようだけど
ラノベ作家にもうまい文章かける奴はいるんだよ
ただ、文章として破綻したもんが商品として出回ってる時点でお察しだし
うまい文章書ける奴をおしのけてそれがベストセラーって時点でラノベの読者が設定とキャラしか見てない証明でもあるんだけどな
コップクラフトは流石に賀東招二だなと思った
お前ら純文学は読まないの？
たまに読む
この手のスレで禁書面白いって言っても誰も聞いてくれない
まあ初めて読んだラノベだから思い出補正入りまくってるが
どれが純文学なのかわからんけど青空文庫のアプリで宮沢賢治読んでる
純文学は文学や……って感じはするけど俺の感性じゃそれ以上はいまいちわからん
>>527
俺も禁書好きだよ
面白く感じたのは神の右席編以降で新約も４巻の最後と５、６巻以外微妙だけど
最近シンセミア読んだけどあれは純文学なのか？
ラノベと一般小説の差異を説明するのに使われるコピペって(爆発云々のあれ
ラノベの文章って変だねって意図で張られがちだけど
そもそも一般小説っておもんないなーって人からすると
小説側って「これってただの状況説明だよね、これ面白いの？もっと面白い文章書いてよ！」って感じがするんじゃない？
そんな僕はゴクドー君漫遊記をよんでラノベにはまりました
>>532
純文学はあまり読んだこと無いからよくわからないけど
推理小説とかは基本的に誰が読んでも状況が理解できるような文だと思う
突飛な文やわかりづらい単語をただ沢山使っても読者が楽しめないし
そんな貴方に西尾維新
ラノベでもキノとホライゾンは面白かった
一応太宰治とか夏目漱石なんてビックネームも純文学作家なのよね
>>530
8巻面白そうじゃね
グレムリン編もようやく終盤だし
とっつきにくいと思ってたけど宮沢賢治のビジテリアン大祭は内容がvipそのもので凄い面白かった
同じくタイトルで選んで読んだ芥川龍之介のあばばばばとかいうのは意味がわからんかったけど
こういうのが人並みに読めるようになったのも多分ハリーポッターやラノベのお陰だわ
教科書以外で活字とか読んだことなかったら本当に本読まない人間になるし
なんだっけ、あの「もともと大の大人が議論するようなもんじゃねえよ小説ってのは」って行った作家。
>>537
オッレルスメインっぽいし期待出来そうだよね
珍しくインデックスの出番も多そうだし
まぁ表紙＆あらすじ詐欺に定評のある禁書の事だから絶対になんかあるだろうけど
>>540
まあこれだけは言える
インデックスは多分20Pも出ない
男性様にとって萌えと文学性は両立しないの？
源氏物語と言わないまでも
BLには萩尾竹宮の流れを汲む陣営も少なからず残ってるよ
ヌーヴォーロマンが文体遊びの面白さしかない言ってる奴はデュラスもビュトールも読んだことないんだろうな
されどは中二病全開すぎ
あとよくレイプしてるし
>>544
ラノベのくせにレイプしすぎだよな
やっぱ、その国の小説って、原文で読んだ方がいいんかね？
>>546
原文で読みたい
早く読みたい
原文余裕w
↑じゃなきゃ翻訳で十分
されどは角川時代の最初から読んでたが思春期の時分だったため凌辱とか一切受け付けなくなった
>>546
英語しか読めないけど
原文の雰囲気ぶち壊しの翻訳も結構ある。
ついでに訳されない良作家も・・・
個人的に烙印の紋章とケモノガリが好きよ
漱石の文章が良いかどうかはさておき（俺は好きだが）
漱石の文体も慣れ親しんでないようだと日本語の高度な運用力がついてるとは言いがたい
教養ってそういうものだよね
missingはガチ
Missing超好きだわ
今ならかなりいい精度でアニメ作れると思うんだけどな
やっぱ細かいニュアンスとかは原文じゃないとあかんか……さんくす
リーンの翼とかオーラバトラー戦記読んでたら陵辱モノは平気になったな
あと凄ノ王伝説
原文で読まないと……って言ってる連中は自分がプロの翻訳家より英語できると信じてるバカだから
ラノベばっか読んでたけど銀河鉄道の夜の短編集は面白かった
読み始めたばっかでにわかにもほどがあるけどカイロ団長が個人的に一番すき
>>539
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/1604_18107.html
これかな
この文のテンポの良さ好き
ラノベ読んだ事無いけどラノベ書いてる
>>556
解釈がそのまま翻訳に出るんだよ
そのくらいはわかるだろ？w
漱石の「今夜は月が綺麗ですね」みたいに。
原文を読むってのは自分の言葉で解釈するってことだよ。
>>11
これ続きいつ出るんだよ
しかし、他言語に変換する際の齟齬というか解釈の違いって、どうしても生まれるもんなんだな
似たような言葉を当ててるだけだから、近いだけであって別ものなんだよっていうのはわかるが……
ホライゾンは布団の中で読むのにちょうどいい
眠くなってきたら枕になるし
万一寝込みを襲われたら鈍器になるしな
はたらく魔王様面白い
作者の家事や働くコトへの敬意が分かる
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