医者「風邪の原因はウィルスだから抗生物質は効かないです」
ぼく「まず『効く』の定義を教えてください」
医者「･･･じゃあ出しましょう」
飲んだら楽になるんだよ、とっとと始めから出せや
思い込みってすごいよね
っ覚せい剤
ロキソニンはネタ抜きでエリクサーだからな、胃腸炎も治る
本島に楽になる
アホだわ。
アホ相手にするのメンドイから要らんもん出されとる
所謂プラシーボ効果って奴だな
痛み止めとか鼻止めとかいらない、抗生剤だけでいい
>>7
違う
気合でどうにかしろよ
アホすぎて話にならん。
耐性菌で死ね
楽になるのと効くのは違うと思うぞ
風邪ひいたときに点滴すると
びっくりするくらい楽になるよね
>>12
そこは定義のちがい、俺は楽になりたい
更正物質の方が必要なようだな
アリセプトでも飲んどけ
抗生物質飲まないとしんどくて仕事いけん
このどくやｋ…良薬で楽にしてあげましょう
楽になりたきゃ麻薬でもつかえや
医者がこれは抗生物質だと言えば小麦粉でも効くやつ
定義ってこれやろ？
効く=根本を叩いて無くす
楽になる=症状を和らげるだけで、根本は無くならない
>>21
抗生剤は効かないし楽にもならない
>>22
うん。だからプラシーボだとみんな言ってる
最近のは耐性持ってるの多いからなー
>>23
どれだけ免疫不全だ
>>26
風邪引くと一種の免疫不全状態になる
医者が効かないって言ってんだから
これでも読んどけや素人どもが
「風邪を引いてツラいときに抗生物質を服用すると、“楽になる”のは確かです」
http://papimami.jp/57449
>>28
医者なんて信用したらあかんで
医者を信用しないのか･･･
>>29
その参照を全面的に信用する根拠が薄いな
いんふぉーむどこんせんとなんてのもあるからな
色んな情報を元に判断するんだ
こんなやつに税金使われてると思うと悲しくなるな
抗生物質は効かないって呪文みたいに覚えてるやつは
苦しくても抗生剤飲まないって決めてるといつか肺炎になるよ
>>34
適材適所だよ
>>34
抗菌スペクトルが合わなきゃ効かないけどな
結局適材適所で使えない薬に意味はないってことよ
>>29
書き方的に、二次感染ってあんまり起こらないんじゃね？
風邪の具合とお前の症状から最近に対しての処置はいらんって判断したんだろ
楽になるのと効くのを一緒くたにしてるパターン
>>37
最近じゃなくて最近な
死ねカス
最近じゃなくて細菌！
>>35
ひとつの情報しかしか信じない年寄りとかは最近結構肺炎で死んでる。
抗生薬は効かないって思ってる年寄りな
>>41
お前もじゃん
>>38
だから楽になりたいの
おまえらと違って、風邪引いても休めないの
毒薬 口に苦しって言うやん？
>>41
じゃあ、お前は抗生物質がなかったら肺炎で死んでたの？
対抗処置でなんとかならなかったのか
>>29
薬理系は学術雑誌に載った論文でもまともに統計処理やってないこと多いから自分でソースの論文読むまでは信用しない方がいいぞ…
有意差出てなかったりそもそも不適切な検定手法使ってたりして結論嘘っぱちやん！ってのがよくある
とりあえずt検定でいいだろ、みたいな
IFそこそこのならまぁ信用してもいいけど
>>41
お前ブーメラン刺さってる
次は宗教に行きそうだな
何が正しいかなんて神でもなければわからなくない？新たな学説がどんどんでてきて、正しいと思われていたことが数年後には否定されている
抗生物質が効くと思ったら飲めばいいし、効かないと思うなら飲まなければいいそれだけのこと
っ更生物質
>>49
直接効かないのは本当なんだろう
けど本当に楽になるしな、あのサイトは今たまたま探しただけだ
俺の場合飲むと汗が出て熱が下がって楽になる、ただ３，４時間で切れるが。
でも３，４時間でも効いてるとありがたい。
>>51
ウィルス撒き散らしてんじゃねーぞ
>>51
話ちょっとそれるが、一時的に楽になりたいんだったらユンケルオススメ
高いけど病院行くよりマシだろ
>>53
今度買ってみる
ここまで突き抜けてアホだと、医師もメンドイから処方するわ。
フロモックスとかセフゾンとか効かない薬でお茶を濁されてるんだろ？
>>55
ちなみに俺は自分に効く薬の名前控えてるから、それを出せって言う
薬によっちゃただ頭痛くなって効かないのもあるから
なに？
>>56
薬の名前教えてよ。
気になるやん。
二次感染が原因で>>51程度の症状（抗生物質飲んだらすぐ症状が緩和する程度）になることはあまりない
免疫低下で瓶首効果が起こったのがトリガーになって細菌の増殖が急速に進むからall or noneのケースが大半
>>56
お前は医者じゃねえだろカス
医者の言うこと聞かないなら自分で薬仕入れろ
>>58
メイアクトってやつ
>>59
医学生かな？
覚えたての難しい言葉使わなくても
『風邪に抗生剤は効かないよ』でいーぞ。
あと、アホにつける薬はない。も付け加えてな。
>>61
意外とまともな薬飲んでるやん。
偽膜性腸炎か出血性腸炎にならないといいな。
>>59
最近が急速に増殖してall or noneってどういうこと
>>63
クラリスロマイシンっていうやつ最初出されたけど
頭痛くなっただけだった
>>64
瓶首効果が起こった場合がallって言いたかったのん…
>>66
瓶首効果ってなんや
>>65
クラリスで頭痛はまず来ない
ま、どーでもいいけど。
>>66
あーね
つまり、数種の細菌が増殖するか全員死ぬかの状態になるって事？
>>60
仕入れていいなら仕入れたいわ
>>68
あんた詳しいんだね。医者か？
>>71
そーだよ。
>>72
専門はなによ
内科
本気でアドバイスするけどやめた方がいいよ。
これが最後通告。
体壊すよ。
>>74
じゃあ風邪で抗生剤出さないのか？あんたのとこに来た患者には？
出さないよ。
百害あって一利なし
もちろん、細菌感染を疑う症状があれば出す
>>67
短い言葉で説明するのむずいからググってくれ
一応大雑把に言うと、色んな種類のものが沢山あって、一度総数が減ると、その中にある各々の種類の占める割合は確率的に変動しやすくなる
で、そこで極端に減ってしまったものは後から全体の総数が増えても元の割合に回復しない
たぶん元々は進化学の用語
>>76
細菌感染を疑う症状とはどんなのがある？
痛み止めを常用してると、体が慣れて効きにくくなるのと同じで抗生剤もあまり常用するのはいかんのでは？
それが簡単に説明できれば医者いらない
風邪で抗生剤処方する医者はヤブやからな
>>69
全員死ぬとまでは言わないけど、そんな感じ
例えば鼻、のど、咳が全部あったらウイルスの可能性が高いとか。
扁桃見て腫れてれば抗生剤出す。
溶連菌の流行期の咽頭痛は弱気に抗生剤処方する。
とかね。
2chなんかに医療に詳しいやつがいる訳ない
あきらめろ
>>84
ほう、なるほど
ウイルスではなく菌(抗生物質が効く)の風邪って２割くらいじゃなかった？
2割ってそこそこ高い確率だと思う
２割に効くのなら飲んどいた方よくない？
挙げだしたらキリがない。
聴診器だって飾りじゃないんだから、細菌感染の可能性の有無を考えて処方してるんだ。
余計なこと言わないほうがいいよ。
>>87
診察すればだいたい鑑別つく
>>88
説得力ありますな
楽になりたいならさっさと死ねばいいのに～
鰯の頭もなんとやら
本人が効くと思えば効くんやろな
ただ、それで効かんと文句奴がおるから医者は出したくない事も理解したれ
87が言ってるように出さずに悪化するのは怖いから、俺は10%でも確率あれば出してる。
100%違うのに出せって言われると困る。
絶対に効かなくて、時々有害になるものを処方しろって言われる身にもなってみろ。
しかも、副作用出たら『あそこで出された薬の副作用でエライ目にあった』って言われるんだぞ。
>>90
そういう場合が多いってだけだけどね
>>94
ちなみにウィルス性と細菌性の風邪の症状の違いってどんなの？
抗生物質は慣れるからな
無意味に摂取しとるとイザって時に効かんよ
だからそれの説明はコメ欄だけじゃ無理だって。
医学書読め。
>>97
確かにそれは怖いんだよな
抗生物質って具体的にはどんな効果なのさ？
なんか可哀想だな
>>100
抗菌薬
ウイルスには効かない
風邪の大半はウイルス性
こんなのとリアルで関わりたくねえｗｗｗｗｗｗ
医者のいうこと聞かずにねらーの言うことを真に受けちゃうバカｗｗｗ
>>103
俺も
でも結構いる
>>102
質問がわるかった
どういう仕組み？
>>104
真に受けてると思ってるバカｗ
>>106
種類によって違う
細胞壁を破壊するのとか増殖を阻害するのとか
風邪は、しょうがと、にんにくと、ねぎと梅干し食って寝て治す派の俺最強。
>>107
真に受けちゃったのかな？ｗ
>>108
それ人体にも悪影響ありそう
>>109
それでいいと思う。
時々ロキソニン足すと完璧
>>105
昔は風邪だと必ず抗生剤入ってたけど
それってなんやったんや
余計なもんいっぱい飲まされて俺ら免疫低下したんちゃうんか？
>>113
それが間違ってたって反省から今の医学がある。
当たり前だけど、医学も進歩するからな。
うがい薬とか術後の消毒とか、当たり前にしてたことが無意味、むしろ害だって判明するくらいだし。
じゃ、隣で子供寝たし落ちるわ。
おやすみ。
医者の言うこと聞けよ。身体壊すぞー。
>>114
なんてこったい・・・
ところで話し変わるけど、最近ジェネリックがヤバいってよく週刊誌
とかに書いてあるけど、あれはどうなんだ？
インフルエンザに抗生物質が効くか？
>>118
うちの爺さん連中と同じ事言ってるなｗ
それなら病院行かなきゃいいんじゃね？
医者なんかヤブだよ
>>118
なら病院行くのやめて全部自分で治せや
お前の考えが正しいなら医者なんかいらないだろ？
>>121
医者はいらん、薬が欲しい
>>122
頭いいんだろ？薬くらい自分で調達しろ
>>115
おかしな医者多い現状知っているはずだから
「診断した医者の言うこと全部鵜呑みするなよ」
が正しいと思うけどね
医師か近所のクリーニング屋おばはん、どちらかを信じるかの二者択一ならそりゃ医者だけれど
医者は信用しないのに薬を信用する根拠はなんだ？
古い時代に学んだ知識以外は認めない頑固な医師(&薬剤師)はホント困るわ
とある薬飲んでとある副作用が出て、ネットでその薬調べたらなぜだかサイトによってその副作用が書かれていたり書かれていなかったり。もしかしたら最近になって認められた副作用なのかもしれない(薬そのものの認可はかなり昔だが)
相談したが医師も(院内処方の)薬剤師も「この薬にそんな副作用は無い」と『断言』して切り捨て、対処なし。
2ちゃんねる(本家)にその薬のスレがあったので見てみると、同じ副作用が出ている人がたくさん存在、驚きなのが初処方と同時に副作用を抑える薬も一緒に処方される人もいたこと。スレ見た感じだとむしろ「あるある」な副作用に思えた。
もちろん人によってその副作用が出たり出なかったりだろうが、俺の医師&薬剤師が「そんな副作用は無い」と『断言』したことは間違いであったと『断言』出来る。
転院した医師も何故だかその副作用は認めなかったが「まーそういう症状出てるなら…」とシブシブな感じで副作用を抑える薬を処方して貰い、結果そのお陰で一気に症状は収まり支障なく仕事出来るようなった。
医師の言うことは大事だけれど、神様ではない。のくせにプライド高いのが厄介、間違いをさも真実のように断定系で言うがあるので、自身ネットで調べることも大事だと思います。
以上、ご清聴ありがとうございました。
２年前寛解したので薬は卒業しています。
>>125
楽になれるから。
もちろん飲まないにこしたことは分かってる。
なんかしら体にダメージあるにきまってるからな
>>126
そう、医者なんてプライドの塊、患者を見下してるのが気にくわない
ネットで調べた情報なんて出そうものならな
それが間違ってる根拠もねえのに
抗生物質を使うと腸内細菌までヤられちゃうから
しばらく下痢してしまう
こういう奴は邪魔だからマジで病院来るな
本当に必要な人を診察する時間がなくなる
クソスレ上げるなよ
おまえらすぐプラシーボっていうけど
それがプラシーボなのか本当に利いているのかは蓋然性の問題にすぎないんやで
抗菌薬出す時は一緒にビフィズス菌くらい出してほしいンゴねぇ
>>15 だれうま
んと…軽い気持ちだったんです…
マジレスがスゴい事になってるスレなんて思っても見なかったんです…
>>132
その通り。なんでもかんでもプラシーボだと思ってるバカしかいねえわ
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