W I N
悪いのはA級戦犯者であって靖国は悪く無いだろ
靖国何も悪くなくてワロタ
>>2
その靖国にA級戦犯が祀られてるじゃん
千鳥ヶ淵じゃダメなんですか！
>>4
日本には荒御魂を神として祀り和御魂として守護神としていてもらう風習があってだな……
Ａ級戦犯悪くない
Ａ、Ｂ、Ｃの分類もやつらが勝手に決めただけだ
>>6
お前……
A級戦犯って罪の重さじゃないんですがそれは
ローマ法皇に許されてるんで
靖国神社とばっちりで可哀想
>>7
戦争推し進めたじゃん
悪い奴も祀れば鎮まる国なんで
人が死んだら善人悪人関係なく仏様なり神様になるっていう日本の文化は認められないの？
宗教弾圧なの？
もうみんな興味ないしよそうぜ
靖国神社がなにしたって言うんだよｗｗｗ
うちのじーちゃんの兄弟が奉られてる
だから行く
俺も学生時代は単純に戦争推し進めたやつ＝Ａ級悪い人たち
と考えていたが
どちらかというと特にアメリカとの関係では国守るために頑張った人たち
という感じを今では受ける
戦争なんて正義も悪も無いと思う
L O S E
靖国に祀られてる以上日本では軍神だぞ、世界的には犯罪者だが
ここは日本だぞ
世界基準で語るな
>>14
文化でも悪い人を祀るのってどうなの
そう言えば、今の天皇陛下も
「Ａ級戦犯」 がいるからという理由で、靖国に行かれていないんだよな。
Ａ級戦犯ってそんなにやばい奴らなのかよ。
>>21
悪いってのは連合国の考え方だよね
日本ではただの軍人さんだよ
この>>1は憲法読んでこい、信心の自由
>>21
信教の自由が日本では保証されてるんだから何も問題ないだろ
じゃあ原爆落とした奴らを祀ったりするのはどうなのよっとマジレス
敗戦国に口なしってことさ
日本のA級戦犯ならヴァチカンの大聖堂にも祀られてますがそっちは批判しないんですか？
東條内閣が当時の世論無視して開戦したみたいに勘違いしてる馬鹿いるよね
>>21
そんなこといいだしたら平将門の神社とかどうするんだよ
破壊神祀る国だってあるし
>>21
「元Ａ級戦犯」な
そして祀られているのは個人ではなく英霊
国のために亡くなっていった人々に手を合わせて何が悪いの？
この間の安倍ちゃんの言葉を思い出せよ
>>29
あれって世論ありきじゃねーの
マスゴミが国民煽ってどうにもならなくなって開戦だと思ってた
>>1の言ってることはわかるよ
俺も昔はそうだったもん
そういうふうに教育されてるんだもんな
でも調べていくうちに分かったことは
アメリカの大統領の方がよっぽど悪いし、正義・悪の決め付けも結局
戦争に勝ったか負けたかによるんだよ
たたるぞー たたっちゃうぞー
【東京都知事選挙】田母神としお候補街頭演説【銀座】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv167043014
>>1
バカ。無知。ガキ。
日本にA級戦犯はいません。ググってみろ。
ついでにBC級戦犯もいません。ググってみろ。
靖国参拝し、すべての先人と英霊に感謝の誠を捧げている候補者の話を聞け。
この人、航空自衛隊5万人を束ねたスゴイ人だぞ。
本当に日本を守っているのは、こういう人。
糞定期
勝った方が正義で負けた方は戦犯になる
そんな作られたものを信じて批判するのはおかしくないか？
日本よりもアメリカとかの方がよっぽど非道なことをしてるわ
>>27
アメリカでも信教の自由はあるんでどうぞって感じ
>>38
じゃあＡ級戦犯がいるから靖国に来られない
天皇陛下の方が間違ってるって言うのかよ？
俺ら愛国者にとっては天皇陛下は「神」 であり絶対なんだが？
>>42
だろ？だから日本でもいいだろってこと
安倍首相の靖国参拝に対する日本国民の認識
妥当 143,331票
妥当でない 28,092票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10611/result?voteButton=
そもそもclass-AをA級と訳したのが間違い
罪の重さの階級じゃないんだからA型戦犯にするべき
大和は大和型戦艦なのになんでアイオワはアイオワ級って呼ぶんだ
長州カルト神社
全部アメリカが悪い
>>25
憲法読むと今度は首相の参拝は違憲になるんですがそれは
ローマ法王にも認められててバチカンに奉納されてるんだけど？
>>43
そりゃA級戦犯とか言って問題視している奴がいる以上、天皇陛下はいけないだろ
天皇陛下はそういった何か問題があるものには一切関われないんだよ
>>44
俺はそう言ってるんだぜ
ヒトラーのやった虐殺最高またやろうぜ！って言ってるわけじゃないんだし口出さないで欲しいよな
そもそも中国や韓国の方々は世界人権宣言を知らんのかね
>>52
そうそう
彼らがいたからこそ今の日本があるわけだし
>>43
陛下は他国も配慮した上でお控えになられてるだけだろ
陛下が行くのをおやめになったからあぁやっぱりあいつらは悪いやつだったんだとか解釈したら
死んでった人らもやりきれんわ
アメリカが日本への資源提供とかを辞めて
日本を締め上げたから大日本帝国は激おこしたんじゃないの？
靖国に祀られてる戦犯って極東裁判で裁かれた奴も祀られてんの？
東条英機とか
ブサヨっていつもネトウヨと脳内会話してるの？
>>24
植民地支配とか真珠湾攻撃とかしたし悪いんじゃないの？
>>27
これは俺もどうなの？って思う。ただ何言っても原爆投下は戦争を終わらせた正義の行いって言われるだろうけどさ
>>21
そんな何百年も前の話をされても
>>41
買った負けた以前に先にアメリカに攻撃したの日本じゃん
そもそもどうして靖国神社に参拝しないといけないのかが理解できません。
神社でなくとも、他のところで平和を祈ったり、英靈に感謝できるでしょう。
だのに参拝する日本政治家は理解できません。
それに韓国・中国・台湾の猛反対を受けてまで参拝するだなんて…。
中朝は犯罪人は刑の執行が満了した時点で犯罪人じゃなくなるのを知らんのか
女ってほんと人生イージーモードだよな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/01/25(土) 13:18:26.15 ID:g9QGqfn20
韓国人留学生ですけれど、確かに日本の女性は「イージー」ですね。
しかしながら世界各国の女性が「イージー」であることかというと、必ずそうではありませんよ。
やはりまだ女性差別は根強く存在しています。
日本社会も未だ男性中心社会であると学びます。
日本にA級戦犯はいないと言った人誰だっけ？
中韓、諸外国的にはどうなの？
安部が政治家じゃなくて個人としてふらっとお参りしてもおこなの？
>>55
アメリカは中国という10億の市場という幻想にとりつかれた&自分達が出遅れたもんだから
邪魔な位置にいた日本をボッコボコにする必要があった
結果は、中華人民共和国を名乗る最低のDQNなのに常任理事国という最悪の国家が誕生してしまいましたとさ
アメリカは昔からろくなことしない
どこの馬鹿がA級を合祀したのかね
韓国では罪を洗うため？に豆腐を食べるらしいけど毎日食べてないだろ？
つまりはどういうことだ
>>64
中韓は安部が何やっても批判するだろうよ
死んだら仏様だから罪云々いうならば
戊辰戦争西南戦争の賊軍も奉ったら良いんじゃないですかね
と思う幕臣の子孫の俺
まーたABCが罪の重さだと勘違いしたバカがスレ建てたのか
>>59
したいからだろ
馬鹿なの？
>>57
ネトウヨはいちいちブとか付けないと喋れんのか？
犬HKとかマスゴミとかさ
小学生低学年みたい
まだこのネタ引っ張てるの？よく飽きないな
>>66
B級とC級はいいの？
>>70
バカの俺にABCの意味教えて
A級戦犯が祭られてるから参拝は悪いこと？
A級戦犯の中には死刑の人もいるが有限刑で出所してる人もいてる
逆にBC級戦犯の中に死刑や無期懲役もいてる
上記の事柄によりABC級は刑の重さの区分ではないのがわかる
言い換えるとA級戦犯にも軽犯罪者いて
逆にBC級戦犯の中にも極悪戦犯がいてる
さてもう一度聞こう
A級戦犯が祭られているから参拝が悪いこと？
A級戦犯ってただの分類で
しかも名誉回復されてるんだよな
てかA級戦犯とかBC級とか日本に居ないんですけど
>>70
どうなんだろうね
平和に対する罪ってのは指導者層のもんだからより責任は重い気がするが
>>64
ヴァチカンが認めてるし宗教の自由を持ち出されたらなにも言えないのが普通
逆に言えばあんな発言したオバマは共産主義者扱いされても文句言えない
>>71
外交摩擦を引き起こしてまで参拝したがる理由が分かりません。
参拝に反対する国々は日帝の侵略を受けた国です。
日本政治家は特にそのような国々の声を聞かなければならないと考えますが…。
日本には被害者感情の分からない政治家たちが多くて悲しいことですTT
国内の事情文化で正当化しても国際的には通じないというわけだ
A級戦犯とされた後に総理大臣になった人もいたのに当時は抗議ひとつない
>>58の>>41に対する疑問だけど（俺41ではないけど）
アメリカは日本に対して先制攻撃をしようと計画してたんだよ
ところがイギリスがドイツの攻撃に耐えられなくてアメリカの飛行機が必要になった
だから日本は後回しにしようとなったんだよ
でもたもたしているうちに日本が攻撃したと
あとアメリカの宣伝文句として日本を悪に仕立て上げるために
卑劣な先制攻撃をしたと当時世界に情報を発信した
戦後日本の軍部が全て悪かったのだとＧＨＱが日本人に植え付けさせたのも事実
日本が完全無罪とは言わないけれどバランスのとれた見方は必要だと思う
A級戦犯ってもうないだろ
名誉回復したはず
そもそも戦争終わってから作られた法で裁かれたから東京裁判は無効
戦争は日本だけのせいでおきて戦争の中では日本だけが侵略行為を行い
その結果死んだり罪人となったりした日本人を悼んでるんだからそりゃ叩かれますね！
そもそもA級戦犯はおらんやろ
A級って名前の時点でアメリカ都合なのが丸わかり
ゆとりはもう少し頭使えよくだらねぇ
>>79
平和に対する罪って、今の中共の方がよっぽど犯してるけどな
東京裁判で言うところの平和に対する罪は「有色人種の分際で白人様に逆らいやがって」くらいの意味合いでとらえても問題無さそう
まーたスレ伸ばすためのスレタイかー
A級戦犯おらんってのはどういう理屈なの？
教えてください
ちなみの日韓併合はあちらさんから言い出した事なんだよね
あちらさんの誰も知らないけどね
10年ほど前、「靖国神社」でgoogle画像検索をかけると、
最初にヒットした画像が、これだった件
ttp://livedoor.blogimg.jp/metalmooon/imgs/1/c/1cfe070a.jpg
なんでもかんでもゆとりと判断するお前は一体どんな脳を使っているのか
>>91
名誉回復でggr
>>85
確かに日本国内では戦犯の名誉は回復され、「戦犯とはみなさない」だという国会の議決もありますが、
いわゆるA級戦犯が侵略を推進した事実は変わりません。
アジア各国を苦しめ、大量の死者を生み出した罪は消えません。
A級戦犯が存在しないからといって、彼らの罪が消えることは永劫ありません。
大日本帝国の侵略にいまだに怒ってる国って韓国と中国以外にあるの？
>>58
ハルノートってのをアメリカが打ち出してきたのを知らないのか？
その他もろもろアメリカが戦争の原因だろ
マッカーサーも言っているが、日本は自衛のために開戦せざるを得なかったんだよ
真珠湾攻撃については宣戦布告と同時に攻撃するつもりだったが手違いで宣戦布告が遅れてしまったとか色々言われてるが
外交摩擦ねぇ・・・
相手が勝手に言って来てる言いがかりなのに抵抗するなと
見方を変える必要なく攻撃なんだけど
>>89
まー負けたから悪いんだよ
失敗や無能も犯罪だ
>>93
みんな考えることは同じなんだな
つまり韓国人って気持ち悪いやつ多いから韓国自体ゴミだなって主張と同じことだろ？
イエローモンキーがアジア進行してなかったら間違いなくアジアは白人の植民地&奴隷になってた
>>102
韓国人も奉られてるけどな靖国
>>96
まるで日本が一方的に虐殺しまくったみたいな言い方だが
そんなことができてたなら日本は負けてないだろｗ
>>95
国際的に決まったことを国内だけの判断で無罪っておかしくね？
戦争で負けたのが悪い
嫌ならもっかいやって勝てば？
>>98
開戦への経緯を色々と述べたところで、
日本が戦争へと導いた事実は変わりません。
そして、日本が真珠湾へ卑怯にも「奇襲」して戦争を始めたことも、厳然たる事実として歴史に名を残しています。
ええ、もちろん、宣戦布告に手間取った事実を私は知りますが、
結果的に卑怯にも「奇襲」だとなったことですからね。
これは事実ですから。
簡単にまとめると
国の代表が国のために命を落とした人の墓参りに行くだけ
内政干渉される理由がない
仮に戦争を起こしたり虐殺をおこなった悪い人が靖国に祀られてるとしても
それを参拝するのってむしろそういう事がもう起きないようにって取ることもできるんじゃね？
千鳥ヶ淵と何が違うの？
>>106
後から作られた法律で裁かれるのっておかしくね？
>>105
どのような読み方をすればそのような理解に至ることか甚だ不思議ですが、
あえて突っ込みません、なんでやねん!
しかしながら、日本軍がアジア各地で虐殺を繰り広げたことは事実です。
ベトナムですらアメリカ人を一緒に埋葬して墓参りしてるからな
>>112
罪刑法定主義が普遍の法則だと思ってたの？
新聞に阿部さんの言葉が載ってた
ID:g9QGqfn20 どうぞ祖国へお帰りください
>>110
それは日本独特の文化だからな
火の神に火災予防お願いしたり縁結びの神様に縁切りお願いしたりとか
外国人には理解できないらしい
>>1
＞A級戦犯
その人、ヴァチカンでも祀られてるのになんでそっちはたたかれないの？
>>96
「アジア各国を苦しめ」本当にそうでしょうか？
インドネシアの独立を画策した日本兵もいるし、
言うのは遅すぎたがアジア解放を掲げて戦った
これは侵略のためのカモフラージュに過ぎないと
耳にタコができるぐらい聞かされてきたがそういう面はあったにしろ
全部ウソだということはない むしろ日本は本気でそう思っていたふしさえある
サンフランシスコ講和条約の11条はどう解釈するのが一番いい？
>>113
仮に事実なら何で日本は負けたんだよｗ
そんなことする資源があるならアメリカ攻撃するのに使ってるだろｗ
>>117
あいにく親から出て行けと言われて、日本へなだれ込んできたわけでして…。
どうぞ、こんな私を受け入れてくれませんか。
個人の価値観の問題を正しいとか間違ってるとか言ってる事自体がおかしい
政教分離的にも奉納も国費から出さなきゃオッケーだろ
だから靖国の戦犯どうこう言ってる奴らはサン・ピエトロ大聖堂とローマ法王にも同じ批判してみろよ
>>113
虐殺とは具体的になんでしょう？
>>123
受け入れて欲しいと思うならまず黙ってろ
黙れないなら帰れ
どっちにしても帰れ
>>123
ヨルダンにでも行きなさい
>>123
知らんがな。即刻帰れよ
まあアジア解放はお題目で実際のところは植民地化だからなぁ
でも当時はそれが普通だったんだから責められん
>>120
それは勿論、すべての人々（国々）が苦しんだとは言いません。
欧米諸国の植民地であった地域の独立英雄たちは日本を拍手で迎えたことでしょう。
しかしながら、日本軍は東南アジアの植民地において軍政をしき、
お金を軍が刷ったことですからインフレとなり、生活が逆に苦しくなったという話をききます。
…だからといって日本が悪いとは言いませんが。
>>122
意味不明です。民間人を虐殺＝兵士を虐殺 と勘違いしていませんか。
>>123
ホンモノでしたか
不法入国者じゃなければ少数意見も大事だから語れよ
裁判によって裁かれ刑に処されたんだからもはや罪などない
法治主義の意も介せない野蛮人の言うことを聞く耳などない
>>127
別にあなたに養ってもらっているわけでもないですし、あなたにとやかく言われる筋合いはございません。
立派な日本の一市民として私は暮らしていきますから。
>>129
「即刻」だという文字さえなければYESと答えたことでしょう。
>>133
死刑囚を崇めるとかどこの土人国家かな？
ぶっちゃけ朝鮮人も奉ってるんだからいいじゃんとは思う
まあ朝鮮人が奉ってるなんてネトウヨの記事とかそういうのじゃ話題にされんけど
参拝＝崇めるということではないからな
VIPの無学なネトウヨ共はさ
中韓に嫌われて世界から呆れられてまだ参拝は正しかったと思ってるの？
>>136
基礎知識だろ
朝鮮人を靖国に奉るなって度々韓国人がクレームつけてるし
お国の偏見教育を信じ込んでる在日がいるけどさ
日韓併合は中国支配から逃れるためにあちらから言い出した事だって知ってる？
侵略して植民地にする国と調印式して併合したり
インフラ整備したり学校で土地の母国語教えたりする？
ヨーロッパに支配されてた国の今と日本の手が入った国の今を見比べればわかるだろ
なおアメリカでは奴隷制度を守るために命を賭して戦った兵士たちにも大統領が祈りをささげている模様
元から間違ってることがわかってて争わせるつもりの奴かそもそも結論ありきで聞く気がない奴かただスレが伸びればいいと思ってる奴しかこんなスレ立てないのに
>>131
民間人だろうが兵士だろうが殺すのに資源は必要だろ
世界から呆れらてると信じたくねーのか
>>138
マスゴミがあちら寄りなだけで参拝に理解示している国の報道が無いんだよね
君のいう世界は中韓かい？
>>140
侵略という事実には変わりないけどな
>>131
初等教育を受けたお国はどちらでしょうか？
感情論なしで冷静に歴史資料を見直しても
かなり東京裁判あるいは戦勝国史観に歪められています
日本でもだいぶ修正されてきましたがかなりそうです
特に韓国と中国の教科書はひどく全く逆のことが書かれています
>>140
古代ローマ式やな
それはそれで侵略であり植民地化だよ
>>143
中国共産党が金目当てに主張する虐殺の犠牲者数が、当時南京に居た日本軍の弾薬数を上回る勢いで増えててワロタ
てかコピペでもあるように、あれだけ無茶苦茶やってた謎の無敵軍隊日本軍は、なぜ敗北したんだろうｗ
>>137
これはその通りですね。
日本文化を古代から遡ると、日本民族の靈に対する姿勢が理解できたので、
参拝＝崇める ではないことが理解できます。
しかしながら、そのことを韓国・中国・台湾に言っても通じないでしょう。
頭を下げて礼をするという参拝行為自体に「敬い」を感じさせますから。
それに日本政治家のよく言う「英靈」だという言い方はどうなのでしょうか。
私にはどうしても、「敬」が見え隠れするように感じられます。
ええ、勿論、祀られている全員が英靈ではないとは言いませんが、
日本や、ひいてはアジア各国を戦争の渦へと巻き込んだ犯罪者がいることですから。
つまり安部は毎日参拝しろってことだな
>>145
何偉そうにかたってんだネトウヨ
指示をすんのはグローバルスタンダードのこっち側だよ
お前らがさっさと参拝に賛同した国の記事でも持ってこい
靖国スレは伸びる
なおグローバルとは中国・韓国と言う意味の模様
>>143
だから何ですか？
アジア各国の民間人を「一方的に」虐殺できたから、日本はあの戦争に勝てたと言うことですか？
日本は欧米各国と戦争をしていたことではないのですか？
それに、欧米の兵士たちと戦ったことではないのですか？
どうして「一方的に虐殺できた」からといって、「戦争に勝てた」だという結果に帰着できることですか？
ネトウヨのいうグローバルってどこなの
俺は欧米やアジアだと思うんだが…
>>150
まだ日本の霊に対する姿勢が理解できてないみたいだな
「善い物だろうが悪い物だろうが敵だろうが味方だろうが強かろうが弱かろうがなんでもいいからとりあえず敬っとけ」
これが日本の宗教観だ
>>152
在日が吠える吠える
靖国参拝になんで他国の理解が必要なの？
政府も理解求めるとか言ってるけどそんなもん必要ねぇ
どっかのバカタレントがヒトラーと同党に扱ってたよな
戦争責任だかがもう免除されてるんだよな
>>147
初等教育も中等教育も高等教育も大韓民国です。
確かに、いわゆる東京裁判はひどく公平性・公正性に欠けた裁判だと言えるでしょう。
しかしながら、それを述べたところで、いわゆるA級戦犯の罪が消えるわけでもありません。
彼らは日本国民やアジア各国の人々を戦争の渦へと巻き込んだ張本人なのです。
それに日本国民に「死ね」と教えた人々です。これが罪でなくして何と言うことですか？
>>150
実際安倍は英霊に対して尊崇の念を表するみたいなこと言ってたもんね
そういえばどっかの国は日本の総理大臣暗殺して英雄視されてたな
正直なんで靖国参拝にこだわるのか分からない
>>158
お前らアホウヨのご機嫌とりのために何で俺ら日本人が世界から呆れられなきゃいけないの？
何でしかもこの不条理を訴えると在日扱いされんの？
わけわかんねーw
世界がどんどん朝鮮色に染まっていく・・・
在日韓国人さん昔の事ばっかり持ち出すけど今あの国がデカくなった(器は小さいけど)理由は？
サムスンってどうやってデカくなったか知ってる？
同じ事を中国にも当てはまるよな
>>157
じゃあ韓国人の安重根慰霊祭も納得できるってんか？
＞欧米とアジア
正解は中国と韓国
>>146
ちげーよ
日本国が南朝鮮に侵略行為を行ったという事実はねーよ
>>162
これは本当におかしな話ですよね。
私も幼い時分はアン・ジュングンを英雄だと考えていましたが、
彼が天皇崇拝者であることや、親日派であるということを日本の大学で知ったのでひっくり返りました。
>>155
馬鹿なの？
>>160
刑の執行が終わった時点で罪は消えるんだよ
それが法治国家です
日本人なら1度は遊就館に行って特攻隊の遺書を読んできたほうが良い
アフィ
何度も言うがお前らはマイノリティクソ右翼だからな
大多数の普通に生活してる日本人には参拝なんて百害あって一利なしなんだよ
>>167
当て付けみたいにやらなければどうぞご自由に
当時の戦犯は全員赦免解放されてるからその時点で戦犯は存在しないよ
ちゃんと連合国はじめSF条約関係国11ヶ国に同意をもらった上での話だからね
A級戦犯は赦免じゃなくて減刑しかされてないって言う人もいるかも知らんけどあれは刑期は今までムショにいた分でいいよって意味でその後解放されてるから実質的に免責
てか刑期終えてる時点で犯罪者でも何でもないから崇めようが何しようが法的に自由なんだよ
>>173
可哀相な人たちだよな
現代で言うところのブラック企業の社員だ
>>173
その遺書に「靖国神社でずっと俺を祭れ」って書いてあんの？あるとしてどの程度の割合？
>>172
法的罪ではありません。
人道的、倫理的罪です。
>>175
大多数の普通に生活してる日本人には百害も一利もねぇよ
マイノリティクソ左翼
しかし、本来左翼って、自国の国益を思って左に言ってるはずなのに、日本ではお隣の国の利益ばかり考えてるよな
朝日新聞ばっかり読んでるとID:Z4foSesT0みたいなバカになります
この前の委員会で宮崎哲弥が良い事言ってたな
岸信介が首相に就任した時、中韓からの批判は無かったと
靖国批判ってのはその程度のものだって
>>170
んで母国で日本の大学では嘘を教えてるっtw言うんだろ？
基本的に日本人もそうだけど自分の国で学んだ事に間違いないって思い込む
おたくの母国はそれが政府主導でやってるから気持ちが強い
>>182
そうですよね。
本来、左翼、いわゆる急進派の人々は、国を愛するあまり「早急な改革が必要だ！」と考えている人々なので、
むしろ右翼（保守派）の人々より愛国者であることが普通ですよね。
>>160
まずぜひ知っていただきたいのは韓国の教科書についてです。
アメリカのスタンフォード大学の研究で（確かスタンフォード）
韓国の教科書は「ファンタジー」であるという話があります
ちなみに中国は「プロパカンダ」です
日本人ではなくアメリカ人の研究です
ぜひ一冊でもいいので韓国の歴史教科書に関する日本の書物を読んでみてください
人間は死んだらただのタンパク質の塊だ
戦犯とやらもとっくに死んで燃やされて灰と煙になってる
なんだよ亡霊だの悪霊だのって
参拝したからって墓から出てこないし時代を超えて思想や意志が飛んでくるわけじゃない
特ァは真顔でなにいってんだ？
「A級戦犯」のことを「永久戦犯」と勘違いしてる奴とかいそう
>>177
SF条約には中国と韓国は署名してないから戦犯とされる人については一応意見は言えるのでは？
>>187
そのスンタンフォード大学が本当に調査したことですか?
ネットでよく見かけますが…。何かその論文があれば見たいことですが、見つかりません。
一応、韓国国民の間でも、韓国の歴史教科書に疑問は湧いています。
千鳥ヶ淵に行けとかいう意見はどうなの？
>>182
国益考えるなら中韓との関係悪化で経済に打撃を与えアメリカとの関係悪化で防衛に悪影響を及ぼした行為を正当化するわけねーよな
アメリカに関してはイルカ問題までほじくり返さる始末
菅原道真みたいなもんだ
この国は昔からそうやってきた
阿呆「A級戦犯がいるじゃん」
ぼく「サンフランシスコ条約で彼らの名誉は回復済みだけど？国際法上名誉が回復してる彼らをなぜ他の国家が貶すことができるの？」
阿呆「ぐぬぬ」
韓国人に聞きたいんだがちょっとそれるけど
李承晩が一方的に境界線ズラして強奪して行った竹島は間違いなく自国の領土だと思ってる？
>>190
中国はともかく韓国は無理だろ。日韓基本条約あるし
>>195
法的な問題とは違うと思うよ
>>196
李承晩ラインを根拠に独島が韓国領土だと述べる韓国人なんて一人もいませんよ。
李承晩ラインガー李承晩ラインガーと騒音のように叫んでいるのは日本人だけです。
ちなみに独島は明らかに韓国領土だと思います。
>>198
個人間の意見だと一生終わらないから最後には法的にはこうなってるってなるんじゃないの？
日本は敗戦国であって過去は全て悪だとして決別したわけよ
それをほじくり返し中韓に責められるようなことをわざわざやっておいて文句言うなってのはアホすぎる
そこまでして参拝しなきゃならない理由を示してほしいな
韓国人は安重根を崇めてる訳だけどあれはどうなの
矛盾してないのか
>>199
日本が竹島編入するときにウリのニダって言わなかった理由は？
Ａ級について調べてから言ったら
>>202
白将軍とか崇めれば良いのにね
>>203
既に編入していたからです。
それに、日本政府は官報で独島強奪を記載しませんでしたから、
当時の韓国政府要人がそのことを知ることができますか。
なんかどんどんレスの内容が酷くなるな
理性を失った半日半島人でももう少しまともな知識と理論持ってるだろ
VIPで建てたスレが伸びないから、この手のネタでスレ建てただけのアホじゃないのか、これは
>>197
日韓基本条約の事知らねーわ、なんて書いてあんの？
だいたい靖国問題は過去の正当化と見られても仕方ないし文句言われんのは当然
んな簡単なことがどうして理解できんのか
>>209
自己紹介乙
あ、いや
半島では正当化と言うか創作化だったな
ローマ教皇庁の後ろ盾があってGHQも靖国を認めてるんだよ
アメリカは今更どの面さげて靖国問題に首突っ込んでるんだよ
なんで靖国にこだわるのかが分からない
太平洋戦争の慰霊なら８月１５日にしてるしな
だいたい、戦争の事を中国がとやかく言うのはまだわかるが、
（日中戦争で敵同士だったわけだし。）
韓国が言ってくるのが理解できない。
あいつらは当時日本統治下にあって日本側として戦争に参加してただろ。
>>207
自分が理性的だと思うネトウヨて笑えねーわ
こえーよこの国も終わりだなほんともう
>>210
どうして理解出来ないの？
それとも中韓と争いたいのかな
A級戦犯は別に祀られている
はい論破
結局中国と韓国かよｗ
>>206
編入1905年で併合1910年
もし日本統制下で編入して韓国が何も言えない状態だったならわかる
ちなみに官報記載さてるよ
そっちが鬱陵島付近の小島と勘違いしてただけでしょ
ていうかA級戦犯なんてr適当に決められたもんだしwwww
なんで日本は隣にこんな面倒臭い国が3つもあるんだよ…
>>206
「朝日新聞が報道した日韓併合の真実 韓国が主張する七奪は七恩だった」
この本を読めばどれだけ韓国の主張が違うか分かると思います
>>213
日本と戦ったのは中華人民共和国ではなくて中華民国だから中国側の主張も若干怪しいけどな
日本と戦って国を守り抜いた中華民国を追いやった上に文革で戦時中以上の大虐殺行ってるし
>>218
官報に記載されていなかったと思いますが。
大学で朝鮮史専攻にいますが、当時の官報のコピーにはありませんでした。
島根県の発行している出版物には記載されていましたが。
あと読売新聞にも。
結局最近になってから騒ぎ出した理由だよね
歴代首相が参拝しても何のリアクションも無かった時代の方が長い
戦没者墓地に行けば戦犯なんて大量にいるんだよなぁ……
>>213
靖国神社参拝の意味を明治からの戦争肯定と取るなら日韓合併を侵略とも取れるからじゃね？
>>224
共産党もガタがきて、韓国も独裁が失敗
反日麻薬漬けにしなけりゃ国家崩壊の危機だからな
>>119
他国を侵略した日本とヴァチカンでは別だから
>>157
日本の宗教観は認めるしこれからも大切にしていくべきだけど日本が侵略してきた他国のために自重はすべきだと思う。日本の侵略によって苦しめられた人もいるわけだし
>>177
例えばお前の家族が殺されたとして刑期終えた犯人を許せるか？
>>188
戦犯が灰になってもそれによって傷ついた人の苦しみは消えない
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
１ 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。
２ 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。
つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。
そもそも日本は日韓基本条約みたいなものを戦勝国と結んでたっけ
結んでないなら誤解を正していこうとする行為は良いと思うのだけど
もう少し他国に説明してほしい気持ちはある。
とりあえず言論統制 情報統制された国に何を言っても無駄なんだよな
中韓の民度がどれだけ低いかも世界は知ってる
>>226
え？日韓併合は向こうから打診してきたことだし、
日本と韓国（朝鮮）との間で協議して合意の下、併合したわけだけど。
それがどうして侵略になっちゃうんだ？
>>232
そして「あんな乞食を併合すれば未来は無い」と主張した政治家を、韓国人が殺して「なんとしても併合されねば」ってしてたんだよな
某テロリスト崇拝は二重の意味で馬鹿らしい
>>228
サン・ピエトロ大聖堂に奉納されてるのは靖国に奉納されてるお前らの言う所の戦犯と同一人物だぞ
>>233
マジで？
>>232
都合の悪い事は教えないで日本を悪者にすることだけに専念した結果の産物だよ
>>1
よかったな。リアルで口に出して周りの大人困らせる前で
まあ実際、子供ってのは痛々しい発言に自分で気付いて恥をかかないと大人になれないんだがな
>>233
この話題なんかチグハグだと思ってたらそういうことだったのか
戦犯を祀ってない、千鳥なんとかってのがあるじゃないの？
サンフランシスコ講和条約とかアムネスティ条項ってしってる？
A級戦犯の位牌って今どこにあるかしってる？
富田メモってしってる？
大体において罪をかぶせて死刑にしたんだからさ
死刑っていうのは命を持って贖罪することだろ？
死ぬ音で罪を贖ったのなら靖国に祀られてる人にA級もC級もないじゃん
>>232
俺日本人だからわかんね、ただ日本も合意の上だろうが植民地にされてたら文句言ったかもね
>例えばお前の家族が殺されたとして刑期終えた犯人を許せるか？
許せなくても手を出したりする権利はないだろ
安重根に暗殺された伊藤博文ってのは日韓併合反対派だったんだよね。
で、殺されたことで日韓併合反対派の中心人物を失って、
日韓併合実現に傾いた。
で、今韓国はなぜかその安重根を英雄扱いしてる。
>>234
日本の戦犯を当事者である日本が奉納するのと別の国であるヴァチカンが奉納するのとでは違う
>>242
個人的になら文句を言う人はいるだろう。
だが、国レベルで文句を言うのはいかがなものか？
矛盾してるし道理に反してる。
>>244
そら、日韓併合も、反日も、日本に寄生して金を吸い取る計画ですもん
上辺は変えても、国家としての方針は一貫してる
まあ一般の韓国人は何も理解してないだろうが
>>242
植民地ではなく、同君連合と言ったほうが本当は正しい
欧米の植民地とは性格が違うから
オーストリア-ハンガリー帝国みたいなもんです
そもそもアメちゃんの戦犯はどうなってんのよ？
原爆落とさせた奴とか東京空襲とか犯罪でしょ
韓国は安重根を憎き日帝のトップを殺した英雄だと本気で思ってる
現実は伊藤博文は日韓併合に反対していたのに逆に加速しちゃった
本来なら安重根は日韓併合を促進したって叩かれるべき人物
それを知らないで英雄扱いとか空いた口がふさがらない
>>244
あいつら日本人頃せればなんでも良かったのか
>>245
そのヴァチカンがアメリカが焼き討ちしようとした靖国をかばって当時のGHQに認めさせたんだよ
>>249
アメリカ勝ったからな
彼らは「恥じる」という感情がない
>>252
歴史なんて知らんのだから放っておけ
>>246
俺も韓国の主張が全面的に正しいとは思ってないよ、ただ文句を言ってくる気持ちは分かるって程度だよ
別に安重根を英雄にしたいなら勝手にすればいいんだけど
なら靖国参拝に文句言ってくるんじゃねえよ
A級戦犯=平和に対する罪
平和に対する罪ってなんなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>228
とか勉強が足りないだけだと思う
>>253
本当に侵略と虐殺の歴史しかないよな
あちらさんは
なぜこの手のスレは>>1が完全論破されてしまうのか
まーた低学歴VIPPPERの政治スレ（）か
きめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>259
建国の歴史からしてそうだもん。
>>261
こんなスレ立てるからだろうなぁ
>>259
握手
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>1
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
/ / / / | / | 〈| | |
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/ / / / =-----=-------- | |
>>1はアフィか
正真正銘のアホ
統治はできなかったが、日本より先にもっと過酷な侵略と統治をしていた、イギリスやオランダを潰すのには成功した
>>260
戦争が起きたら必ずいろんな感情が生まれるんだから感情論は当たり前
>>270
それは結果論だろ、日本にも侵略の意図は全く無かったとでも言うの？
そもそも靖国参拝賛成ってだけではネトウヨですらない
普通のことだ
>>268
日本人優しすぎて統治できないンゴって可能性はあるが
やつらよりは超平和だろうな
>>272
いきなり何発狂してんだ？
>>274
発狂ｗ
>>272
少なくとも欧米諸国みたいに侵略した国の人を奴隷扱いしたりはしなかったと思う
>>275
＾＾
>>275
いきなりわけわからんいちゃもん付けた挙句単芝とか
>>273
ベトナム、フィリピン、台湾とかの友好度見ても嫌われる要素が薄い辺り白人とは違うな
中韓も変な教育がなかったらまた違った反応だったはず
>>272
当時の世界常識からするとかなり善人 アジア各国の独立さえ画策してたからな
なんでこう自虐的なことばかりに光を当てるのか、別にケンカ売ってるわけではなくてね
アメリカみたいに全く恥じないという姿勢を日本人も少し見習ったほうがいいと思う
はいはい日本が悪い日本が悪い
>>278
普通に意見書いただけなのに発狂とか言われたのが可笑しくてなｗ
向こうから併合してくれって言ってきたのに侵略もクソもないだろ
権利だって日本人と完全に同じ物が貰えたってのに。朝鮮人の将軍や議員までいたんだぞ勿論朝鮮名で
>>282
まあ取り敢えず単芝は止めとけ
敵増やすだけで議論以前の問題になっちゃうからな
神社に拝むこと、現地の言葉と同時に日本語の学習をすることを強要したよね
強制栽培制度やローラット法よりはましだと思うが
まったく悪いことはしてないってことはないと思うよ
思ったんだけどさ
A,B,C級戦犯を極悪人と位置づけたとして
法治国家同士によるまぁいろいろな問題はありつつも
事後法だが
それなりにきちんと裁判で裁かれ
罪を償ったんだからもう罪は無くね？
一応それが普通の法治国家の制度だよな？
んじゃ合祀って問題なくね？
罪を償い終えた人を祀ってるわけだから
それを外から色々言われるのは内政干渉でしょ
>>280
その話しも本当かどうかあやしいだろ？アジアの独立目指してたならなんて台湾と韓国が大日本帝国だったんだ？
台湾の教科書は詳しくは知らんが改善してきたらしい
別に親日的ではなくてただ中立的に日本の統治時代の恩恵とかが書いてある
せめて韓国、中国もせめて事実をありのままで書いてほしいのだが
両国とも中華思想で全然だめだな
>>283
そう。そして先の戦争でも、日本人が韓国人を敵として攻撃したわけでもないのに、
なんで韓国がとやかく言ってくるのか理解できない。
>>282
一言も言及してない意図がどうのなんてものに対して意見（）
こりゃなんでも親日罪に見えるキチガイですわ
>>286
靖国は政とは関係ないから内政干渉どころか信教の自由の侵害
>>291
いや、一応政府の代表の参拝に関しても抗議してるから内政干渉になるでしょ
夕方の見掛けてすぐに落ちると思ってたのに何で伸びてんの？
>>288
例えば、日本がすでに金払ったこと教えるだろ
そうすると、次に金を要求する時に疑問を持つかもしれない
杞憂な気もするが
まあA級戦犯がいなければ今の日本はないわけだが
>>289
でもソレするために大院君とかを応援したんだぞ？
>>287
横からスマン。
アジア各国の独立を画策していたかどうかは俺は知らないが、
日本は当時、「大東亜共栄圏」なる構想を掲げて、アジア各国を日本に取り込むことで、
欧米に対抗しようという狙いがあった。
まあもっとも、これはアジア侵略のための大義名分だと俺は考えてるけどね。
>>290
行動したからには意図はあったはずだろ？侵略するつもりでイギリスやオランダ追い払いましたって正しい事なのか？
韓国がアレコレ絡んでくんのはあれだろ
イケメンで金持ちで成績優秀スポーツも家事も万能、
札付きのヤンキーや他クラス・他学年にも友達が多くて性格も良くて慕われてて
そんな奴がすぐ隣の席にいるという、根暗で屈折したデブサと同じ心境なんだろうさ
>>297
もともとは石油奪うための侵略だったけど
大戦末期に敗戦が濃厚になると各国を独立させるように大本営は方針転換したんだよ
>>300
なるほど。
実際、アジア各国は大戦後、欧米からの植民地支配から独立できたもんな。
祀ってあるから靖国がわるいってなると
墓場も悪くね
>>287
インドネシアの独立目指して戦った日本兵がいるのはガチ
単純に考えればそうだが 下関条約を見ると
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
条約の１条は一番大事なことが書かれてあるのか普通
朝鮮を始めは独立させようとしたのだが朝鮮特有の小中華思想で日本人に侮蔑意識を持って
結局清国、ロシアと次々と保護してくれる相手を乗り換え自分から独立しようとしなかった
ロシアに朝鮮が植民地化されれば日本は安全保障、貿易においてかなりやばい
そういう事情があったのよ 当時の世界情勢を広い目で見て善悪を始めから
決め付けずに見たほうが素直な解釈になると思うのだが
>>292
国家行事としての靖国参拝じゃないし
玉串料だか初穂料だかも私費だし
>>297
俺とに近い考えだわ、何だかんだ言っても当時の列強に追い付く為の大義名分だわな。
それは当時としては当たり前でも今では正統性は得られないよな
まあ正直戦犯まつってもいいけど首相とかは参拝を控えた方がいいと思うわ
そもそも戦犯とされた奴みんな後に赦されてるじゃねえか
だからA級の奴が戦後に総理になれたんだろうが
>>297,298
受験用の教科書理解だとそういうふうになるがマジであれはちょっと疑って
かかったほうがいいぞ
>>308
じゃあなにを信じればいいんですか？
割とマジで
A級戦犯なんてもんがそもそもアメリカ主体の裁判で成り立ったもんだから
BやCも含めて、彼らが戦犯扱いされたからこそ、連合軍側が納得して
今の日本がある
彼らを英雄扱いするつもりはまるでないけど
ボロクソいう気にはなれない
>>305
というか、正当性なんか今も昔もないでしょ。
ただ単に、それぞれの国が決めた方針が対立したというだけの話で。
日本だって資源や権益の確保のための戦争だし、
アメリカだって、日本の台頭を阻止するための戦略で禁輸措置やら
真珠湾奇襲の黙殺をしたんだし。
どっちも正しくないよ。
>>309
俺を信じろ
>>309
現実世界の日本では受験用の参考書と違うこと言ったら馬鹿にされるからやめた方がいいよ
>>312
わかった
俺はお前だけを信じて生きていく
>>314
ガキは糞して寝ろ
ニートの言うことなんて聞くな
>>303
インドネシアの話しはそういう人もいたって事だよな、政府として支援はしてないんじゃなかったっけ？
日韓併合も結局はロシアからの脅威に対抗するため、つまり日本の為だったのかなと思う
当時としてはそれは当然だとも思うよ
>>305
「今では」な
当時の常識に照らし合わせないと歪んだ自虐史観になると思うのよ 俺は
あと正義とか悪とか単純に持ち込まないほうがいいと思ってる
歴史が見えなくなってくる
正直西尾幹二の「国民の歴史」という本の影響めちゃくちゃ受けているわけだが
最近は東京裁判史観に染まってないそういう本があるから読んだ方がいいと思うぞ
>>313
今、鎌倉幕府は1192年じゃないんだよな
受験用教科書と違う事言った奴が馬鹿にされず正当性が認められたから昔と成立年が変更されたんじゃないの？
>>316
日本兵の参戦は敗戦後よ
>>316はいよ
「我々を白人支配から救い出してくれたのは日本だった。
我々は大戦終盤に日本を見限ったが、その恩は忘れない。」
「日本ほどアジアに貢献した国はいない。日本ほど誤解を受けている国はいない」
「真の独立記念日は１９４８年１月４日ではない。１９４３年８月３日だ。独立の真の理解者は東條大将と日本だった。」(ビルマ連邦首相バ・モウ
>>318
でも教科書に載るまでは疑わしい目で見られてただろ
今現在一般的でないことを主張しても大多数の同意を得るのは難しいよねって話
これも
「日本が謝罪をする必要性を我々は感じていない。
それ故、インドはサンフランシスコ講和会議には参加しない。
講和条約にも調印しない」
(インド連合首相ジャワハルラール・ネルー)
>>311
そうなんだよな、どっちも正しくないんだよ。
だから「私達は間違ってました、すいません。でもあなた方も間違ってましたよね？」って言うべきで「お前も間違ってんだから文句言うな」では無いと思うだよな
そらっ
「日本のおかげでアジアは独立できた。
日本というお母さんは、母体を壊してまでも『アジア諸国』という子供を生んでくれた。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは、身を挺して仁をなした日本というお母さんがいたからである。
我々は１２月８日(太平洋戦争開戦日)を忘れてはならない」(タイ王国首相ククリット・プラモート)
どうせAとBとCの区別もついてないようなのがスレ立てしちゃってんだろに
>>320
その言葉も日本があの戦争は正しかったって大声で叫んだらどうなるか分からないと思うわ
インドネシア これは読め
「あの戦争は我々の戦争であり、我々がやらなければならなかった。
それなのに全て日本に背負わせ、日本を壊滅寸前まで追い込んでしまった。
申し訳ない。」
「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
インドネシアの場合は３５０年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前で、徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。
一度もった自信は決して崩壊しない。」（インドネシア首相ブン・トモ）
大東亜戦争は日本vs欧米だから原住民の意見なんて焼け石に水
サルが騒いでるようなもんだろ
敗戦国が悪になるに決まってんだろ
東京裁判とか茶番でしかない
俺たちはA級戦犯を英雄視しようとも、戦争を美化しようとも考えてない。
ただ、靖国神社に国を護ろうとして亡くなった戦没者が祀られているから、
そこに参拝するだけだ。
墓に手を合わせるのと同じ
其れにケチをつけるのはおかしいんじゃないか？
>>329
な、平和に対する罪とかおかしいだろ
遡及処罰の禁止を知らんのかってかんじだよね
長いが重要
「欧米諸国は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の１７年間の一切を、罪悪と烙印することが目的であったに違いない。
私は１９２８年から１９４５年までの１７年間の歴史を２年７カ月かけて調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを、私は判決文のなかに綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなたがたは自分等の子弟に「日本は犯罪を犯した」「日本は侵略の暴挙をした」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流されて行くのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。
彼らの宣伝を払拭せよ。誤った歴史は、書き換えなければならない。」（インド極東国際軍事裁判判事ラダ・ピノート・パール）
>>323
それもう靖国関係なくね？
墓参りに行ったら隣人が喚き立ててるだけなのが現状なわけで
日本では信教の自由は保障されてるし内政干渉でしかないものを
無理やり国際問題風にでっち上げられてるだけじゃん
過去も今も何も間違ってないし、お前らに文句つけられる筋合いはさらさらない
>>333
アジアの国々にってお隣さんは言ってるからな
さわいでいるのは中国と韓国だけということで
一応載せといた
http://i.imgur.com/jVcYw09.jpg
この画像的確すぎで笑っちまう
>>321
歴史の検証で教科書に載ってるから、載ってないからなんて区分で正しいか正しくないかを考えるなら雑談する価値もなくね？
教科書に調べればいいだけなんだから
今の教科書では「太平洋戦争は侵略戦争」って位置付けだっけか
俺は侵略戦争って位置付けに異を唱えるわけじゃないけど
じゃあ何のための侵略か、って話になると「アジアを植民地にして利益吸い上げてウマウマ、植民地の土人は一生奴隷ｗｗｗ」って欧米的価値観で侵略したわけではないと思う
何を目的とした侵略だったかを検証せずに侵略=悪って認識のアンチテーゼとして「侵略戦争ではなかった」という切り出し方は話の進め方として有り得る
70年前に騒ぎ始めたのは欧米だからあいつらが元凶だろ
大体が韓国はなんで戦勝国ヅラしてんのよ
このスレにとどめ
「なぜ、日本が謝るのでしょうか？
あの戦争でマレーシア人と同じ小さな体の日本人が大きな体のイギリス人を追っ払ってくれたではないですか？
日本なくして東南アジアの独立はありませんでした。
この日本の尊い犠牲を否定することは、バックミラーばかり見ているようなものです。」（マレーシア外相Ｇ・シャフエー）
A級って言ってもA>B>Cってわけじゃないって>>1はわかってんの？
しかも後から作られたんだろカテゴリーAの戦犯ってのは
>>333
太平洋戦争はすいませんでした、でもあなた方も酷いことしてますよね
って言えば良いと思う
>>341
つまりABCどいつもみんなS級戦犯ってことだろ？
>>342
新たにケンカ売るだけだろ、それ
欧米の気持ちは勇者と同じよ
お前らだってゲームで魔王軍ぶちのめしたときなんで勇者も裁かれないんだよとか考えないだろ？
こういう無知な馬鹿が日本をダメにする
>>343
またここにABCを罪の重さだと思っている馬鹿なブサヨが
>>343
何を持ってS級なんだ？
>>342
よくないよ
戦争は国家の権利
権利の行使を謝罪する謂われはない
死んだらa級戦犯もクソもない
>>344
まぁそうだ、でも太平洋戦争を正しかったって言うより世界を味方に付けれると思う
>>337
とりあえず山川出版世界史B、山川出版日本史Bには日本が侵略したとは書いてないぞ
この二つの教科書は受験で最も使われている教科書だ
ネットでは教科書に「日本が侵略した」って書いてあるという意見が多く見受けられるけど実際はそんなことない
ドイツがポーランドに侵攻、イタリアがエチオピアに侵攻した日本は南部仏印に進駐したって表現で収まってる
>>342
親の墓参りに行ったら近所の人に
「その人に生前迷惑をかけられた！どうしてくれる！」
みたいな感じで絡まれてるようなもんだぞ
謝りはするかもしれないけど墓参りはやめないだろ
>>353
なるほど
いい例えだ
まず大前提として
A級戦犯に属する人物は祀られていない
>>352
知らんかった
日本史とってないし中学では現代史駆け足でしかやらないもんなぁ
侵略は副読本かプリントの表現だったかも
A級戦犯のどこが悪いんだ？
>>342
もっと言えば、日本は中国と、あとなぜか韓国にも、国として正式に謝罪と賠償をしたわけで、
（中国は賠償請求を放棄したので払ってないが、代わりにODAを拠出）
国として戦争のことをいまさら言いだすのは間違ってるんだけどね。
>>355
合祀されてるということになってる
勿論位牌はヴァチカンだけど
右翼さんたちはアジアに旅行とかしないの？中国韓国とか
>>356
確かに教師は侵略したって表現を好んで使うからねー
いや
サンフランシスコ平和条約の赦免条項で
戦犯の罪状が消滅してるはず
火病は他所でやってね
>>345
これプラス
ゲームクリア後に魔王側のこととか気にしたことある？
魔王側の事情を深く考えたことがあるか？
ほとんどこういうやつはいないはず
勝ったんだから魔王側がその後なにを言おうとなに都合良いこといってんだよ？とかなるだろう
これが欧米側の気持ちをかんたんに理解できる極意
結構良くね？
>>353
靖国神社は墓じゃないけど、その例えならまず迷惑を掛けられた程度じゃなく重傷を追わされた位の話しになると思う
んで親がご迷惑をお掛けしてすいません、でもあなたは今酷いことをしてますよね？って言えば良いんじゃね？
>>356,352
もっと巧妙よね
常識から疑え! 山川日本史 近現代史編 上 「アカ」でさえない「バカ」なカリスマ教科書
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人
参考記事①～④
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg
>>364
あー、なかなかわかりやすいなそれ。
最も、なんか中韓が騒いでるのはその例えだとなぜか勇者一行じゃなくて魔王の部下が騒いでるわけだったりするけども。
>>365
過去何回も謝罪や賠償してて、それで納得して今まで大人しくしてたのに
今になってまた突然わめきだすような奴の相手をまともにするの？
>>370
だからその今までしてきた謝罪と賠償をすべて否定するようなもんなんだよ靖国参拝は
日本は戦争責任を戦犯に押し付けることで連合国に許してもらった敗戦国であることを忘れるな
>>371
じゃあ
最初から反対なり遺憾の意表明なりしてろって話よ
>>370
賠償はしなくていいだろ、靖国参拝して文句言われたら侵略戦争は認めて相手にも釘を刺せば良いと言ってるだけ
俺としては靖国神社って全面的に肯定は出来ないけどね
>>371
つ 日韓基本条約
…まあ、中韓が国際条約も守れないド三流のクソ国家だと主張するならもう何も言わんけどさ。
>>371
賠償否定って何ですか？
金返してくれんの？
戦争推し進めた結果敗北した責任とって死んだんだからもうそれでいいじゃんと思うんだけど
侵略戦争したから悪人とか過去の欧米の方がよっぽど邪悪だろ
死刑になって死んだんなら
それで終わりだろ
なに言ってんだこのカス
A級戦犯って名誉回復されてるからもう戦犯じゃないんですがそれは
>>377
死刑になったからといって罪が消えるわけではありませんよ。
歴史的事実は厳然たる事実として存在します。
>>379
消えるだろ常識的に
小中高と「日本の目的は世界征服」って習ってたわ
なんだったんだろあれ
>>380
消えません常識的に。
もし、麻原死刑囚に死刑が執行されて、
アレフなどの教団が「麻原尊師」と仰ぎ敬うような行為を行なったとしたら、
日本社会はどのように受け止めますか。
サンフランシスコ平和条約で名誉回復したはずなんだけどなー
おかしいなーーー
_,／￣￣`￣＼､/ﾚ
／/ , /＼ .i i Ｖ〈
/ / ∠ﾑ/ ー-V l 「ヽ
j v､!● ● i ' ├'元特攻隊員の内村健一さんが画期的な
／ 〈 ワ / .i y' ビジネスを生み出したのです
/ _ ,.イ , `ｰｩ ｔ-!,､_У みんなも参加するのです
´ ' .ﾚ^V´ Ｖ_,ィtｰ〈 ｢| ｢|
/ `央ー'j ＼_|:| |:|
,/ー､{,_ﾉ /ー､! ＼::::]
死んだら仏
A級戦犯て何の法的根拠もない事後法で裁かれた無実の人たちだぜ
ちなみに俺の親戚でもある
_,／￣￣`￣＼､/ﾚ
／/ , /＼ .i i Ｖ〈
/ / ∠ﾑ/ ー-V l 「ヽ
j v､!● ● i ' ├'
／ 〈 ワ / .i y'ビハール号事件って何なのですか？
/ _ ,.イ , `ｰｩ ｔ-!,､_У利根に聞いたら徹底的にスルーされたのです。
´ ' .ﾚ^V´ Ｖ_,ィtｰ〈 ｢| ｢|
/ `央ー'j ＼_|:| |:|
,/ー､{,_ﾉ /ー､! ＼::::]
>>382
執行で罪が消滅して
SF平和条約で罪状そのものが消滅して
どこにツッコミを入れる余地が
麻原の喩えは全く的外れ
>>6
割とこれ
>>379
死刑になったら禊が終わって罪も消え罪人も仏になる。
未来永劫責めつづけるべきなんて中韓の発想だけだが？
俗に言うその戦犯てのは刑を執行されてるんだよね、なら司法的には罪はもうない筈なんだけどな
>>382
死刑囚本人の罪は消えるよ？
だってそのための受刑なんだもの
罪がなくならないとするならば、何のための受刑なの？
そういう意味で考えれば間違いもなく東京裁判は間違いなく私刑だったな
そもそも。
A級って罪のカテゴリで最上位ってわけじゃないの。
単なる分類なわけ。
人道上の罪とされたB級戦犯のほうが多く死刑とされてしまっている。
A級戦犯でも戦後大臣までやってる人がいるって知ってんのか？ん？
ファイナルエキストリーム定期
靖国神社の遺族の意向って
総会でも開いて聞いてるのかな
>>395
反論できないやつの言い訳か
>>395
的はずれなアンカーつけた自分を責めろよ
アジア各国を戦争の渦へと巻き込み、
大量虐殺を引き起こした戦争指導者の「罪」がないとはどういう考えなのでしょうか。
「罪状が消えた」などというのは、あくまで文書・制度上のものでしかありません。
私達が注目すべきは、人道的・倫理的な「罪」でしょう。
これに関しては法的罪に優越すべきだと考えます。
彼ら戦争指導者の「罪」は未来永劫消えません。
死刑執行した後、生き返った人は刑を一度執行たからという理由で釈放だっけ？
この問題って墓参りに行ったらお隣さんがいちゃもんつけて来ただけだろ？
>>395
そうやって自分は正しいという思い込みって、
どこですりこまれた？
怪しげな平和団体かね？偽善のガワかぶって国を危険にどんどん追いこんでる
腐れた団体とか？
それともそもそも確信犯的工作員or外国人かね？
>>399
お前がどう思おうとも、
死んでも罪が消えない未来永劫罪人だ！
っつーのは中韓の発想。
だいたい戦争に善も悪もあるか。
それぞれの国がそれぞれの意図を交叉させた結果戦争になるのだ。
中国が敗戦したら徹底的に共産党員は裁かれると思うが、
彼らが善玉だとでもいうのか。
>>23
天皇が参拝やめたのはA級戦犯合祀前
それに毎回代理が行ってる
>>399
だから人道的倫理的な罪も消滅したっつってんだろ
現在進行形で他国領土を占領虐殺してる特定アジアで叫んで来い
ムッソリーニの死体に石を投げつけた奴らは在日に違いない（確信）
>>404
そういや徳川侍従長の発言とおぼしきものを、
天皇陛下のメモと決めつけて、新聞賞受賞までした
うっさんくせー記事があったな。
>>399
文書・制度で認められたからもう相手にしませんよってだけ
どう思っても良いけどそれでは国家責任を追及しても相手にされない
>>405
いえ…消えませんから。
論理立てて述べてください。
>>399
はて？
アジア各国っていうけど、
当時国としてのテイをなしてたアジア諸国って具体的にどこ？
ほとんどは西欧の植民地だったよね。それも苛斂誅求されてたよね。
中国？
中国は八路が中国国民を虐殺しまくってむちゃくちゃな戦争をした挙句、
死屍累々の上に今の中国作ったよね。
広州コミューンで7万の中国人を虐殺させた罪って誰が背負うの？
日本軍はそれには一切関係ないが？
ついでに言うと日本には死んだ人間を悪く言うのは倫理的に正しくないとされてる
一般人「戦争で死んだ人全体を弔ってるんやで？」
チョン「ふああああああああああああああああ！！ 論破するなあああああ ぐやじいいいいいいいいいいい
やめろやめろめろめろやめろめろ！！！ ニダニダニダニダ！！！！！」
>>409
消えません、消えませんって連呼してるけど。
お前とお前の仲間の中だけでじゃないの。
それを常識的にーだとか、消えませんから～とか、
「誰にそんなことを教わった」の？
都合が悪いなら答えなくてもいいけどさｗ
一般の感覚から酷くずれてるよ。
裁判ってのは
「～という罪を犯したから、こうすれば許す」というのを決める
執行で決められた事柄を行った瞬間に「許された」
>>399
当時は戦争が当然の行為
欧米各国も当然のようにやってた
アジア各国も植民地になっててとっくに巻き込まれてる
文書、制度上で罪が消えたなら、それは罪が消えているから納得しろ、ということ
人道的に考えるなら論理で考えろ、倫理で考えるな
感情論は人道ではない
特に詐欺に使われるのはそういった感情論だ
罪は消えないならば、受刑する意味がないってことわかる？
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/26(木) 13:07:02.63 ID:YxEawOVg0
二つを一つにした魂を再び二つにできないのが神道の宗教観
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/26(木) 13:10:37.39 ID:TmCcnEvb0
>>219
実際に前例あるます
伊太祁曽神社や大屋都姫神社は元はひとつの神社が分かれたですだよ
逆になんで消えないの？
消えないんなら裁判自体意味なくね？
>>410
・・・・・・・・？
アジア「各国」だとは表現しましたが、別に当時の「国」を述べたわけではないのですが…。
東南アジアと表現しておきましょうか。
満州でもいいでしょう。
各地で虐殺や強姦、略奪が相次ぎました。
>>416
分祀したからといって、
こんどは中国はB級戦犯のカードを使うて説もあるぜ。
だいたい、戦犯問題なんて批判するための批判なんだから、
分祀して一方的に譲歩したからと言って中国の批判はやみません。
>>415
他の国もやってたから人も悪くないってこと？
>>418
まるで見てきたように言うんだね
>>418
アジア各国といいながら、「当時の国を述べたわけではない」って
すでに矛盾しているよね。
東南アジアで具体的に住民を虐殺した記録があるとでも？
満州で日本兵が略奪・強姦をしたとでも？
いやいやずいぶん斬新な説だねぇｗ
満州で日本領民を虐殺凌辱したのはロシア兵だし、
中国では中国人同士が殺しあっていたのだよ。
日本兵がいたほうが治安がマシだから、日本兵の駐留を依頼してきた
街だってあったんだよ。
共産党が入り込んでくると富農や中産階級が人民裁判で虐殺されるからねｗ
>>420
ミス。他の国もやってたから自分も悪くないってこと？
>>420
少なくともあの時代
国を守る力を備えてなかった方が「悪」
念のため聞くけど、靖国神社とその賛同者って中韓困らせるのが目的でないよね？
中韓黙ったら自分たちであんな奴ら別じゃ別と分祀しそーな気がしてならないんだが。
>>420
日本「だけ」を悪者に祭り上げて、
日本「だけ」を攻撃して自虐史観を押し付けるのは
違うだろって話だろう。
そんなことも理解できんのかね？
根源的な問題になるけど戦争犯罪人って言い方がダメだよね
戦争は外交かつ経済活動の一つの形だから
人を殺した罪や先導した罪はあるかもしれないけど、それは戦争の罪とは違うと思うよ
戦勝国側にもそういう戦犯がいるはずなのに、責められないのは勝ったからかな？
>>413
いえ…私のその感覚が「常識」ですから。
これだけは自信持っていえますよ。
罪状が消えた、だのなんだので「倫理的・人道的」罪が消えたわけではありません。
むしろ、「罪」は消えるものではないんですよ。
日本では「ツミ」を祓や禊などで払う文化が古代にあったからそのように考えることでしょうが、
日本が世界ではありません。世界ではそのことを「自己中心」だと呼びます（日本人にはなじみのない言葉でしょうけれど…。
>>423
もう条約とかそういうので片づいてるから今更になってガタガタ騒ぐなって事。
>>425
中国が靖国カードを使い始めたのは、
戦後ずいぶんたってから。
それまで問題にもしていない。
批判して日本に内政干渉するのが目的なのだから、
本気で感情的に困っているわけではない。
そこは理解しようぜ。
>>420
論理的に考えるなら当時の当然が基準
日本だけが言われる謂れはないな
>>425
靖国参拝する人の殆どは戦犯とか気にもかけてない
あくまで戦没者への哀悼と不戦を祈るだけ
>>416
神道のわけ御霊が理解できてないんだと思う
菅原道真の神社がいくつあることやら
>>428
そんな常識など日本にはない。
お前のその感覚が「常識」だといってるが、
さっきからどこの「常識なんだ？」と何度も聞いているのだがね。
都合が悪いから答えないんだろうｗ
いやだから
人間の責任の取り方として
死以上ないわけだろ？
死体に石でも投げれば満足なのか？
もう死んで灰と煙になったんだからそれで納得しろよ
いつまでも終わった事をグチグチ言っててなんか意味あんの？
>>428
東京裁判で
判決が出て執行された以上
許されたんだよ世界の一般的常識ではな
>>434
はあ、的外れすぎるのでこたえようがないのですが・・・。
＞アジア各国といいながら、「当時の国を述べたわけではない」ってすでに矛盾しているよね。
→どう矛盾しているのかが理解できません。「アジア各国」だという言い方をして、何が矛盾しているのか。
＞それを常識的にーだとか、消えませんから～とか、「誰にそんなことを教わった」の？
→このような常識は教わるものなのかが不思議なのですが…。
少なくとも日本以外の国では、人の生命を奪った罪を「なかったことにする」だという文化はありませんし、
そのようにみなすことを「常識」とする国もありませんし、そのように教えることもありません。
>>432
多分そうなんだろうな、そして殆どの人が靖国神社がいつ、なんの為に作られてどのように使われて来たのか知らないんじゃない？
ドイツではヒトラーは今も叩かれてるのに
日本の戦争犯罪者達は神社に祭られてる
この差はなんなの？日本が戦争崇拝してるってこと？
>>428
日本の常識では昔から、罰を受ければ罪はなくなるよ
だから大手を振って外を歩ける
更には死ねば仏
悪いことをした人でも墓に入り読経される
墓を暴いてまで非難する国民性は日本にはないよ
しかも恐ろしく残忍だったり、怨念がある人はは神として祀られ祟りを起こさないでね、と祀られる
>>1
ネトウヨノテイギヲイイナサイ！
言わないの？はい論破！もうこのスレに価値はないね！
>>428
国際化が進み多文化理解が重視されてる現代で何を言ってるの？
世界で通用するルールは存在しても世界で常用できる常識なんて存在しないよ
>>437
お前まず
アンカーうつのサボるな
別のレスから引用とかアホか
中韓の嘘の宣伝で、世界では靖国が戦犯だけを祀り、英雄として崇めるところと勘違いされてる節があるのが怖い
というか俺の知り合いのアメリカ人は実際そう思い込んでたし
>>428
結局お前の常識の話なら俺の常識ではもうすんだ話。
話し合うことも無いで。
>>437
＞少なくとも日本以外の国では、人の生命を奪った罪を「なかったことにする」だという文化はありませんし、
＞そのようにみなすことを「常識」とする国もありませんし、そのように教えることもありません。
仮にそうだとして、だからといって法による処分が刑事民事双方終わったにもかかわらず未来永劫金を集ったりいいなりにさせようとする常識も文化も世界には存在しないと思うんだがね。
日本国民に「死ね」と宣伝し、
負けることを分かって戦争を続行し、
東南アジア・東アジア地域では虐殺を繰り広げた戦争指導者には永遠に「罪」がまといつきます。
麻原死刑囚にも、永遠に「罪」がつきまとうのは異論はないでしょう。
それと同じなのです（あくまで「罪」に限定）。
>>439
本当にこれ。
>>439
ドイツは悪いのは全部ヒトラー！ドイツは悪くない！って言ってるだけ
>>447
で、だったら麻原の家族に金を集ったり、あるいはいいなりにさせようとするのが認められるとでも？
>>449
そんなこと言ってないぞ
>>447
当時の情勢でハルノートをつきつけられ戦争の道を辿るしかなかった
さっきもレスしたが当時は自国の利益を守るための戦争は当然の行為
国を守るための国の行為は当然
嫌なら国から出ていくしかない
その代わり国に保証、保障を求めることはできなくなる
>>450
韓国政府は日本政府（国家）による賠償を求めているのであって、
戦犯の家族（あるいは親戚）に賠償を求めているわけではありませんよ。
>>447
麻原は死刑執行されても
名誉までは回復されない
ただし戦後戦犯として裁かれた人は
SF平和条約で名誉回復された
OK？
存在しなくなった人をあげつらって死者に鞭打つ行為を良しとしない
日本に住んでりゃ普通にそう思うようになると思うけどね
死者の墓を掘り返したり、一族郎党に罪を転嫁するとか、前近代的
A級戦犯について
あの人達は戦死者じゃないのに祀られてるの不思議じゃね？
>>453
結局回りまわって同じことだろボケが
こういうスレを立てる人って
逆に俺らの愛国心を煽ってるよな
そう思うとスレ立てしてるのは日本人じゃないかと思える
>>454
はあ…本当に分からない人だ！
名誉回復云々の話ではありません。
人道的・倫理的「罪」の話です。
「人の生命を奪った」という事実は消えませんし、
それを戦犯は未来永劫負うのが「常識」でしょう？
どうして理解できないことなのですか？
>>447
こらこら、最後の二行目は余計だ
ntuy得意の本筋外しの材料にされるぞ
死刑囚の墓参りに行っちゃいかんのか？
八百万の神の中には
酒飲んで暴れたり
嫉妬で姉にあたる神を襲ったりした奴もいる
そういうのを含めて
調和に重きをおくのが日本であり
外人の死生観や宗教観は関係ない
物理的・生物学的には
絶命して焼かれて灰と煙になった
これが事実だ
死んだら神仏ってのが頭おかしい
何の根拠も無いただの作り話でしかない
ほんと土人国家だわ
海外では敵兵を殺した軍人の墓参りをしてはいけないらしい
>>453
戦後賠償は終わってるし日本はお代わりまでさせてやった
ついでに条約が締結されたら戦争当時のことは持ち出さないのが国際的な約束事
飯食ってたけどなんで賠償の話になってんだ？
>>459
罪を憎んで人を憎まずが日本の常識だからじゃね
>>462
＞外人の死生観や宗教観は関係ない
こんな考えだから諸外国から叩かれてるんだろ
>>459
だったらお前は殺人犯の家族や親戚は未来永劫遺族とかのいいなりになって金とかを貢ぎ続けろと？
>>463
そんなこといったらこの世のほとんど意味無いことばかりだぞ
>>459
だから
罪状がない以上もうさばけない
名誉回復した以上もう責めることもできない
どうしても未来永劫背負わせたいなら
その当時の場で異議申し立てするしかねーだろが
異議無しで条約締結した以上、もうこれ以上何もできないことを悟れ
>>461
関係者じゃないのに国内に受けがいいからって行くのは反対だけどな
>>465
これについては私も納得です。
韓国政府の行為は「卑劣」だと考えます。
>>459
それだけ強い思いがあるなら人にわかってもらう必要はなくね？
自分でそう思っておけばいいじゃん
理解できないのですか？
なんて言ってるけど、お前だって相手の言うことを理解してないだろ？
>>468
宗教観だから他の宗教と意見の相違があるのは仕方ないだろ
>>468
他国の感性や宗教観に口立ちしてくんなよ
そんなんだからイスラム圏の人たちと紛争になるんだよ
>>469
論外。論理が飛躍しすぎ。
最初から読み直して下さい。
>>471
いえいえいえいえ…あくまで問題なのは、
未来永劫消えない（ぬぐえない）「罪」をもった戦犯のことを「罪はない」などということが問題なのです。
彼らには人命を奪った罪があるのです。
文書上・制度上の「名誉回復」などで拭いさることのできないことは常識でしょう。
>>468
叩かれたからなんなの？
それぞれ考えがあるのは当たり前だろ
>>468
その叩きの根拠がシーシェパードと一緒だからなぁ
あ、ちなみに俺は犬も猿も食わないけどそれ食う奴らに文句言ったことないからね
>>462
＞八百万の神の中には
＞酒飲んで暴れたり
＞嫉妬で姉にあたる神を襲ったりした奴もいる
＞
＞そういうのを含めて
＞調和に重きをおくのが日本であり
＞外人の死生観や宗教観は関係ない
靖国神社は当時の政府の逆賊は祀ってないけどね
ぶっちゃけ戦争経験者した人はどんだけ生きてるの？
死んだ人の尊厳を守るのはいいことだがその戦争を知らないひとがいちいち入り込むことじゃないと思うけどね
おかげで隣の国がゴネ得をゴリ押すためにいつまでもしつこい
>>472
下心有って行ったかどうかは本人にしかわからんしなあ
良くも悪くも今の日本が有るのは靖国に祀られてる人達が居てこそなんだし国のトップが行くのはおかしいって程でも無いんじゃねえの
西南戦争の西郷軍の方は南洲神社で祀られてるね
韓国との関係だって日本が「金払ってやったんだからいいだろ？ん？」って言ってる状態なわけで許されたわけじゃないのにな
>>459
当人が死んだら当時は罪だとしても、後世のものにとっては歴史だ
靖国が弔ってるのは戦犯どうこうとは関係ないと思うが
犯罪者だろうは弔っていけない理由はない
>>477
もう一度同じレスをしよう
裁判ってのは
「～という罪を犯したから、こうすれば許す」というのを決める
執行で決められた事柄を行った瞬間に「許された」
お前の言葉で言うなら「ぬぐわれた」
>>477
で、そのお前さんが言うところの「罪」とやらが中韓の連中やアメリカ軍やソ連軍に適用されない理由はなんだ？
連中も民間人を殺傷してBC級戦犯として処刑されたり、あるいは何の裁きも受けてないが？
それに死後も普通に大統領とかが参拝して、それが問題にされる事もないが？
>>482
歴代の総理大臣で参拝に行った人で、身内とか友達が行ったのでって話は聞いた事がないんだよね
私人を守りたいのもあるかも知れないけど、外国向けには友達が祀られてるから参拝するって理由は納得されると思うんだけど
>>484
……そもそも韓国に対する日本の罪ってなんだ？
朝鮮ならともかく
死んだら神仏とかいってんのは自分も死んだら神や仏として扱ってほしいの？
どんだけあつかましいんだよ
戦犯には永遠に消えない「罪」がつきまといます。
ニュルンベルク裁判で死刑となった、ハンス・フランクの罪も当然消えません。
ヨーロッパで「ハンス・フランクにはもう罪はない」などと言う人がいますか？
いいえ、いません。それどころか、息子がハンスの犯した罪を赤裸々に調べ上げ、本を書いています。
未だヨーロッパでは戦犯に「罪はない」だというのはタブーです。常識外れです。
>>490
なんかお前子供がそのまま大人になったって感じだな。
>>489
韓国＝朝鮮だろ何言ってんだ
>>491
で、その「罪」が連合軍に適用されない理由は？
原爆投下したり無防備宣言した都市に重爆撃叩き込んで何万人も非武装の市民を虐殺しているわけだが。
>>486
もう一度同じレスをしましょう。
文書上・制度上で名誉回復されようと、罪をぬぐわれようと、
人命を奪ったという罪は未来永劫消えません。
そしてそれが是とされることも永劫ありません。
死んだら日本では灰になるだけだよ
ちなみに神仏ななるってのはちょっとおかしい
そういう場合は死んだら神仏にされるんだよ、生きてる人間にね
>>493
……え？
そりゃ戦犯には「罪はない」とは言わんだろーよ
ただ、東条英機はじめ当時の人らは
戦犯というカテゴリから脱してんだ
>>494
そうですか。
＞で、そのお前さんが言うところの「罪」とやらが中韓の連中やアメリカ軍やソ連軍に適用されない理由はなんだ？
別に私は連合国や韓・中の戦争犯罪適用云々について言及していないですし、
その理由について問われる筋合いもありません。全く的外れ。
罪を憎んで人を憎まずなんて言葉は欧州にはないだけだろ
>>495
人名を奪った罪を
裁判所が「許す代わりに殺します」といって判決、結果死刑執行
許されてるだろ
国際的な常識とかいうどうでもいい不毛なもの持ち出すのやめろよな
宗教も文化も違うんだから常識も違って当たり前だろ
お前の常識は間違ってる俺の常識が正しいから直せとか前時代的すぎて笑える
>>491
なんで戦争だけ特別視してるの？
まるで戦争を崇拝してるみたいだな
>>498
しかしあなたは、
405 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/01/25(土) 20:51:35.94 ID:QF7lQfTn0 [7/17]
>>399
だから人道的倫理的な罪も消滅したっつってんだろ
だと述べています。
「罪はない」ときちんと述べていますが。
仏教徒は靖国神社に対してどういう意見持ってるか聞きたいわ
戦犯の認定自体が国際法違反じゃね？
>>501
許される許されないの問題ではないのです。
「罪があるかどうか」の話です。
>>504
東京裁判などで戦犯時の東条英機などには罪があった
執行後は罪が消滅した
なにか問題あるか
>>505
寺の人間が神社のことを快く思ってるなんてこたぁないと思うが
平将門で解決してるんだよなあ
戦犯だって日本のためにやったことだしその人らが居なけりゃ今の日本は無いわけだし
>>505
特に悪感情はない
自分で参拝することは絶対にないけど
文化の一つとして捉えてて個人的にはどうでもいい
>>507
訳：無実だろうが一度有罪になった時点で未来永劫許さないよ☆
>>507
だから、執行された時点で罪はない
もしも中国などが不服であれば
その時点で「永久に罪は消えない」などの文言を刷り込ませるしかなあった
>>508
何度も言いますが、
文書上・制度上において名誉が回復されようと罪が拭われようと、
「人命を奪った」だという罪は未来永劫消えません。
>>507
当時の罪があろうとなかろうと現代においては歴史以上のことではない
と私は思うね
>>511
死んだだけで神になるって普通の感性してたら異を唱えると思うけど
神だよ？神って何かわかる？
>>505
仏教じゃないけどカソリックは靖国は宗教団体の一つでそれ以上でも以下でもないって考え
>>507
そこまで行くと哲学なんだよなあ
仮に罪に同程度の罰を与えればそれで罪は消えるのか？ってのは価値観の違いなんじゃねえの
>>516
神いわゆるGODと日本の神を一緒に考えない方がいいぞ
第二次世界大戦中に戦犯ってルールは無かった
終戦後に作られたルール
遡って適用するのは倫理的におかしい
>>516
日本って全部神様だからな
何にでも神様宿ってるって考え方だから別におかしくない
>>511
あなたは仏教徒ですか、ついでに文化って言葉出たけど神道は文化って解釈してるって事ですか？
恩赦されてA級戦犯はいないんだが…
級ってつけるから今でも罪の大きさと勘違いするやつが多くて困る
>>514
裁判が所定の手続きで判決を出して
決定した刑を執行した時点で
罪は消滅する
中国朝鮮以外ではな
>>519,521
日本の神ってその程度の存在なんだよな
神でもなんでもないわ
まさに偽者の神そのもの
まあそもそも犯罪者でも無いしな負けたから責任取る形になってるだけで
勝ってたら普通にアジア解放というか有色人種解放の英雄だしな
>>516
あなたが言ってるのは唯一神的な神か？
多分理解がかなり食い違ってると思う
>>513
＞執行された時点で罪はない
これが問題です。
麻原死刑囚の死刑が執行されたからといって、そのようなことを言う日本人がどれだけいるでしょうか。
いいえ、存在しないでしょう。少なくとも信者や狂った人を除いて。
私が述べているのは法的な罪ではありません。
「人命を奪った」だという、紛れもない明らかな、消えることのない「罪」なのです。
これを裁判や刑の執行などで消すことはできません。
厳然たる事実として「人命を奪った」だという行為は歴史に名を刻まれるでしょう。
そして、その行為を未来永劫背負わねばならぬことです。
>>495
当時朝鮮人も兵隊として虐殺して回ってたんだから未来永劫許されないというロジックも成り立つ
当然相手の米中も虐殺してたんだから許されない
そんなの関係なく日本だけが悪いという原理主義なら
じゃあ次は根絶やしにする勢いで勝つしかない
宗教的なことに罪があるとか反省とかアホちゃうかとｗｗ
人を殺めまくった関羽さん商売の神様アルよー
>>516
それこそ宗教の差だし
>>527
日本的な神もわかるよ
だとしたらだ、日本的な神を詳細に説明してくれ
俺にはそれができない
>>514
で、その未来永劫消えない「罪」とやらを拠り所にして内政干渉したり金を集る事が正当化されるとでも？
それも何十年も経過した後唐突に。
>>516
国語辞典によると神には神社に祀られてる霊も含まれるみたいだから別に問題なくね？
誰も一神教の唯一神になるとは言ってないし。
>>525
キリストや聖人をディスってるの？
>>516
八百万の神がいる日本だし
上でもあったけど死んだ人を神にするのは死んだ人じゃなくその周りの人間
他人のやることにいちいち文句言うほど狭量でもないし、そういうものだとして受け止めてる
>>528
つまりお前は
現代の司法制度を真っ向から否定すると言いたいんだな
>>516
子供は静かにしてろ
確かに刑罰を受ければ罪は消えるかもしれんけど
イメージは一生どころか死んでも消えないだろ
それよりも戊辰戦争の幕府側や西南戦争の旧薩摩側が未だに逆賊扱いされて祀られてないのが納得行かんわ
>>524
では麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか？
>>525
偽物の神ってなんだよw
GOD以外は偽物とか言いたいの？あんたの神の定義は何よw
戦犯の赦免は連合国などの国の同意を得た上で行ってるから今更罪は消えませんって言ったって遅いよ
SF条約に関係してない中国はまだ文句言うのはわかるけどね。韓国は日韓条約あるからダメだけど
>>516
イスラム教の神、唯一神＝集合意識
から分裂したものが魂だぞ？
だから、日本の「神」ってその程度の存在なんだよな
神でもなんでもないわ
日本人には宗教と創作物の区別がついていない
>>525
そうだよ
その程度のどこにでもいる存在
その程度のどこにでもいる存在に中韓は何熱くなってるんだろうね？
>>525
うちの神様こそが本物だ、よその神は偽者でそれを祀っている奴らは邪教徒だー、てか？
十字軍気取りかい？
>>522
宗教も文化ですし
キリスト教だろうとイスラム教だろうと仏教だろうと
文化の一部に宗教という項目があるだけ
>>532
調べてから出直せ
>>544
宗教は創作物ですよ
>>536
あなたは…人の話を聞いているのでしょうか。
法的な罪ではないだと何度述べたらいいことですか？
だのに「司法制度を真っ向から否定する」などと述べるだなんて…。
>>544
じゃあ他所の神様はどの程度のものなの？
>>544
宗教って創作だろｗｗｗ
さっきからしきりに麻原麻原いってるが
麻原彰晃だって所定の手続きでけいが執行されれば罪状が消滅する
遺族感情として許せないとか言い出しそうだが
たとえ許せなくてもどうにもならないのが現在の司法制度
不服なら政治家にでもなって「罪は永遠に消えない」とかいう風に法律改正してろ
>>550
法的な罪でない、って言葉がもうおかしいんだけど
罪は報によって定められてるんだよ？
>>544
仏教ディスってんの？
>>542
これで終わる話をいつまで続けてるんだろうな
>>551
はっきりとしているのは
人間の人智を超えるものだということ
自分よりも上の存在
日本の神は死ぬだけでなれるような陳腐なしょーもない神
神といえるか怪しいレベル
>>550
お前の方が罪だらけかもな
牟田口が戦犯になってない時点でもうね
>>547
なるほど、ありがとう
戦争だしねぇ
人類が行う戦没者の慰霊って行為自体が行けないって主張か？
なんか誤解云々以前に基礎知識すら無い奴が喚いてるだけだ。つまらん。
>>544平均的なチョン
>>544
他の宗教からしたらそうってだけだろ
逆にこっちからしたら悪魔にあたるのを神として信仰してる宗教だってあるの
>>553
私の質問に「正確に」答えてください。
では麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか？
そして、あなたはさっきから「法的」罪ばかり述べていますが、
私が述べているのは人道的・倫理的な罪です。
>>532
日本人が一般生活で考える神って新党でも仏教でもないと思うのよね
例えば過去に何かをなした人、自然の脅威、使っている物、人以外の動物
未知の何か、そういうものなんじゃないかな
神道は都合主義っぽいところがあるかもな
一貫性に欠いてるというか
>>550
結局司法で裁かれても納得いかないから無視して永遠に私刑を続ける
ってことだろ言いたいことは
日本的な考え方としては現世では罪を償えないから死後地獄で罪を償わせるんだが
海外は一生償えないんだな…ちょっとかわいそう…
>>568
逃げないで答えてくれませんか？
>>557
仏教、キリスト教、イスラム教をディスってんの？
>>557
神
④神社などに奉祀される霊
（広辞苑第６版より引用）
おしまい。
戦争が悪いのであって戦士達は悪くないのよ…
>>538
それは過去に起こった出来事にしかならないと思わん？
>>569
確かにこの考え方の差も有るんだろうな
>>565
人道的・倫理的なものは
常に揺蕩って不確かなものだから
法という確固たる基準で裁くんだろうが
>>567
なんと教義が無い、宗教なのか？ってレベル
とても日本人的ではあるが
>>565
お前の罪の重さは何で測ってるの？
A級戦犯は特別に他人と比べて罪が思いの？
>>544
全ての宗教神話は創作物ですね
A級戦犯事態がグレーだからなあ
まさに勝ったが正義を体現してる
>>565
罪を償っても、罪は消えないと言いたい訳？
>>576
どうして私の質問に答えないことですか？
麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか？
どうぞ、答えてください。
>>561
曖昧なところが問題なんだろうね
A級戦犯についてはほぼ言いがかりだけど、日本に公式な戦死者祀る場所がないのは靖国があるからだし、靖国を公式なものにするならA級戦犯は外さなきゃならなくなるし…
結局そのような手続きを踏もうが「千年恨むから」という感情論でしかなく
そんなものごときで内政干渉されるいわれはないという結論
死刑になったとしても罪が消えないって言ってもさ、
罪があったとして、だからなんなの？
憎たらしいから墓に石でも投げんの？
>>567
教典とか明確なものがないから個々人の感覚に委ねられるしそれはそれでええんでない？
解釈の違いとかで抗争にならんし。
>>559
それよりも石原莞爾だろ
>>582
何度も言ってるはずだが
許される
俺はそういう機会があれば現実にそう言ってもいいわ
>>582
あからさまな非日本人アピールやめーや
>>586
それだけどうでもいい存在だからな
神の存在も重くないし
日本の神ってその程度なんですわ
何でこんなに伸びてるんだよ
しね
すげえな
犯罪者は懲役などの刑を受けそれらが終わった後も
私は罪人ですアピしろってことだろ？
とんでもないドＳもいたもんだ
罪は罰を受ける事で消えるよ派
罪は罰を受けても消えないよ派
罪は罰を受けても消えないからずっと罰を受け続けるよ派
追加してけ
問題は国や民族によって宗教観・死生観・文化は違うのが当たり前な事を理解してないカスだろ
こんなもん何千時間話し合っても解決なんかしねーよ
大事なのは違いを認め合って他国に口を出さない事だ
>>582
お前が今までついて来た嘘の罪と、そいつの罪はどちらが重いの？
罪の重さの基準は何？
>>591
気安く話しかけてくんじゃねぇガキが。
>>590
単純にそれ誰に適応されるかはっきりさせないと意味無いと思うが
>>583
単一宗教での慰霊施設だったのが問題だと思う
国民を慰霊するなら神道形式でも無宗教にしなきゃ
ID:g9QGqfn20の理論のおかしいところは
書類等に記された罪と実際に犯した罪を何故か分離させてるところだな
現実に犯した罪を裁くんだから普通に考えれば一緒のもののはずなのに
>>588
分かりました。
これからそのことについてアンケートをfacebookでとりますので、
どのような反応がくるか少し待っていて下さい。
勿論、純日本人対象ですから。
>>590
お前は九官鳥か傷の入ったレコードかよ。
だからこうだっていう結論を言えよ
このスレで罪云々言ってる人たちはそれぞれ｢罪｣の定義がバラバラだと思うの
だから話がかみあわなくなる
純日本人（自称）
純日本人クソワロタｗｗｗｗｗ
日本の独特な宗教なんだから外人に理解できるわけがない
それを説明する必要はありそうだけど聞いてくれないんだろうな
>>601
で、仮に未来永劫消えない罪があったとして、どうしろと？
墓を重機でぶっ壊して、遺骨は下水にでも流せと？
>>596
私は嘘をついていません。
そして、罪の重さの基準については自分で調べてください。
私が述べることではないと思いますが。
恐らく、「A級戦犯だから罪が重いって思ってるんだろ！」だと言いたいことでしょうが、
私はきちんと日本の大学で日本現代史などを習いましたから、ひっかかりませんよ。
つか、このスレの落とし所ってどこなのよw
>>590
法的罪以外にも罪はあると？
それは何を基準にした罪？
罪と罪でない事の線引きは何？
主張がよくわからんが戦争やった人は全部罪人って論調なのかなこの人は？
戦犯云々の話からだいぶ脱線してんだな
>>606
説明できないだろうね
だって神の重さが無いもの
>>606
理解されないってことは間違ってるってことでしょ
だいたい、法的な罪は消えても、
人命を奪ったという罪は消えないって言っても、
消えなかったからなんだってんだ。
>>610
つ 広辞苑
まず根本的にどの国も本当に靖国参拝に問題があるかどうかなんて気にしてないんだよなぁ…
>>608
殺人と詐欺と暴行の罪の重さの違いは何？
>>609
そりゃ1000到達かdat落ちだろｗ
>>609
罪と罰～罪は消えるのか？
神とは何か～宗教観による神の違い
俺が非日本人アピールとか言ったことに反応してんの？
＞どうして私の質問に答えないことですか？
がおかしいから言ったんだが
安部が参拝するのは挑発行為って受け止める奴が多いだろうな俺もそう思ってるけど
人を神にするのが人なら
神を神たらしめるのも人
それと同じように罪を罪たらしめるのも人
何を持ってそれを罪を許すかはその国の文化や個人の度量で決まるんだろう
>>617
今後、そのような類の質問には答えません。
ここは靖国スレですから。
殺人・詐欺・暴行の罪の重さ云々について語るスレではありません。
>>618
正論すぎて何も言えないなw
で支那人は戦犯をどうしら満足なんだ？
まあ結局外交カードにアホな一般人が乗っかってるだけだからなあ
そもそも当時は戦争も外交の手段の一つだったんだし
それを敗戦国だから戦犯とかいって悪人っぽくしたてあげてんだろ
もちろん戦争はいやだけどさ、半世紀ちょっと前までそういう文化だったことまで考えておくれよ
そもそも、どんな大罪人がいようが
その神社に参拝しちゃいけないってのが理解できねえ
死んだら仏だろ
法的な罪のことを言ってる人と
倫理的というか道徳的な罪のことを言ってる人がごちゃごちゃだからおかしなことになるんや
>>623
答えに詰まったから逃げますの間違いだろw
日本の神はご都合主義のしょーもない神
海外の重みのある神に触れればいかに日本の神が陳腐か分かる
勉強しろ
>>628
仏教で罪人は地獄に落ちるだろ
仏にはなれないよ
靖国スレに人命を奪った罪ってなんて関係無いような気もするけど
それなら戦争で人を殺すのは罪かどうかって命題だろうしなんで靖国に限定するんだ？
>>625
納得させても次々に難題ふっかけてくるからなあ
そうやって自国に有利に持って行くのが外交ではあるんだけど
バカ「A級戦犯は戦争を推進してアジアを植民地化して人を殺した」
俺「欧米や中国の軍人や政治家は？」
つかね、罪があるからなんなのってことを言わずに水掛け合ってるだけなんだよね
>>629
私の「罪」だという日本語の使い方がおかしいことでしょうか。
韓国では「罪」は法的罪を指す言葉ではありませんが、
日本では「罪」は「法的なもの」に限られることでしょうか。
>>631
で、君は何教徒？
法的な罪は関係ないというなら
なぜA級戦犯という法的な罪の者のみにこだわるんだ
>>621
そもそも「挑発行為と非難する側（中国韓国）」がもっと過激な挑発してたりするからなｗ
>>637
言いたいこと凄い判る
日本人って「原罪」を理解してないよね
>>631
どの宗教が優れているかみたいな論調の時点で
おまえが一番宗教を理解できてない
お前の信じてる神の教えをよくおさらいしてみるんだな
>>631
重みのある神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいわ勝手に崇めてろとしか言えん
>>627
でもね、日本の場合は敗戦になっても自分達で裁判するような事はなかっただろうな
偉い人が全然責任取らない国だもの
日本が世界で一番好きだし中国韓国はどっちかといえば嫌いだけど靖国参拝はねーわ
例えば中国韓国のトップが過去に日本に自爆テロしかけた奴の墓を毎年参拝してたらどう思うよって話
どう死のうがどんな事情があろうが戦犯は戦犯、犯罪者を国のトップがわざわざ慰霊に行って他国煽る意味がわからん
戦犯と今の日本人の安全とどっちが大事なんだと
勝てば英雄
負ければ戦犯
>>636
それをID:g9QGqfn20が完膚無きまでにスルーしちゃってるからどーしようもない
いや別に罪でも何でもいいけど靖国に限定する意味は何って事でしょ？
戦争なんてどの国でもやってる事だしな。そこハッキリしないとただの誤魔化しだべ
>>637
何で韓国が関係あるのよ
>>590
つまり人を殺した人は未来永劫、罪人と言う事か？
国籍関係なく戦争で人を殺した人の罪は消えない
死刑執行人も罪人
未来永劫、墓参りすら許されない罪人と言う事だな？
>>625
秦檜・王氏と同じように天皇や戦犯全員の唾吐き専用の像を日中韓に造らせることじゃね？
>>648
いや実際ヒトラーとか今でも罪人扱いされてるじゃん
そこんとこどうなのよ
>>641
現在すら創作物だぜw
>>623
何？死刑囚については逃げるな、とか言ってるのに
都合が悪くなって退散？
法的には
裁判で有罪→死刑→後に名誉回復
これ以外の事実は無い
心情・死生観・宗教観は
人それぞそで統一は出来ないしする必要も無い
互いの違いを認め合っていくしかない
靖国神社はだいぶ怪しいけど。
>>645
日本だと抗議はするけどそれで終わりなんだよな
そこらへんは他国とは違うんだろうね
>>645
でも韓国はテロリストを英雄にして祀ってるよ？
日本人は特に怒ってないけど
ぶっちゃけどうでもいいけど今の自民党や政治家にお参りされても戦死者が浮かばれるとは全く思わない
>>650
えーっと、あくまで「罪」は「消えない」だと述べているだけであって、
國籍云々、墓参り云々については言及していません。
>>637
君は韓国人？
なに人にしても、日本で韓国での罪の定義を述べられてもね、、、
>>632
輪廻転生をディスってんの？
>>644
おまえはせかいではせんそうにまけたらじこくがじこくをさばいておわりにするとおもってるの？w
>>621
舌の根も乾かないうちにクネがすり寄ってきてたしタイミング的にもよかったと思うよ
前々から靖国行くって韓国以外には言ってあったわけだし
>>637
戦争で相手国の人間を殺した挑戦人は罪人なの？
>>652
日本人はヒトラーとA級は違うと思うだろうけど、外国からだと似たようなもんに見えるかもな
ぶっちゃけ東京裁判だからA級戦犯合祀されてるんだと思う
もし日本人が裁判しても普通に死刑相当だし、その場合朝敵みたいな扱いで合祀されてないんじゃね？
>>662
転生できるのって地獄で凄まじい時間かけて罪を清算したあとだよ
>>652
ヒトラーとかは極例…というか別物だから違う
あれは戦争ってより、戦争犯罪の類だから
>>660
罪は国籍関係なく等しく罪なんだろう？
理由は関係なく人を殺した人は罪人だと
>>660
消えないって言ってるだけじゃ先にすすまねぇだろうが
だからなんだっていう結論を出せよ
>>667
実際俺も違いが分からない
A級戦犯は日本のために戦ったって言うならヒトラーだって当時のドイツのために戦ってたわけだろ
>>661
いえいえいえ…罪の定義だなんて、そのような大きい話ではありませんよ。
単に「罪」の指す意味について述べているだけです。
>>668
おまえは何も分かっていないな。何の罪で死刑なんだよ。そしてなぜ、朝敵なんだ。
で、重みのある神って何？
そっちの方が土人国家だと思うわ。
A級戦犯の意味もわかってないやつ大勢いるんだろうなあ
臭いと思ったら、東亜では相手にされないハゲがいるのか
>>669
実はアレ永遠に責め苦を負わせるわけじゃないんだよな。
まあその期間ってのが地獄に落ちて到達するまでだけで何千万年もかかるようなのだけど
>>672
結論…ずっと言っていますけれど。
「人命を奪っただという罪は未来永劫消えない」
これだけです。
これ以上でも以下でもないです。
何故、墓参りとか国籍とかの話に結び付けようとするのかが理解に苦しむのですが…。
>>663
基本、戦争に負けたら責任者は責任取る事になるよ
日本だと天皇が退位してお取り潰しするぐらいは
>>673
やー、ヒトラーは多分ヒトラーのために戦ったんじゃないかな
>>666
人命を奪っている時点で「罪」であり、
この罪は永劫消えませんよ。
何度も述べていると思いますので、わざわざ質問することではないかと考えます。
>>673
ヒトラーは戦争の罪じゃなく
ユダヤ人虐殺の罪だからなぁ
>>675
何の罪もないわけねーよ
普通に日本人に対して敗戦責任あるだろ
どんだけ命を浪費したと思ってるの？
諸外国に対してはお互い様だから裁かれる筋合いはない
中国はともかく韓国は併合された事自体は感謝してるべ
一般レベルではそうなんだろうけど上に行くにつれておかしくなってるだけのような
それが一番面倒くさいんだけどなｗ
結局、法的にどうとかじゃなくて
慣習や宗教観の違いを
自分たち基準で押し付けてきてるだけってことかよ
うっとおしいな
>>674
だからその、「罪」の指す意味が日本と韓国で違うからと言ってなんなの？
この場で韓国式の罪の意味を言われてもそれがなんなの。
>>680
現実に神社のお参りに文句言われてるからじゃないでしょうか
>>680
罪を憎んで人を憎まずで終了
>>684
それなら日本も同じじゃない？
南京大虐殺は眉唾としても米兵とか相当数殺してるでしょう
忘れられない罪ならば、繰り返すその前に明日は少しましになれ
>>683
お前の中ではそうなんだろ
罪は罰を持ってして消えるよ派も居るんだよわかんねえかな
>>688
論理飛躍し過ぎ。
最初から読み直したらいかがですか。
>>680
その意見と、このスレの靖国と何の繋がりがあると言いたいんだ？
>>691
……えーと…………え？
>>680
それが結論ならあとは黙ってりゃいいだろうが
考え方なんて人それぞれなのに
自分の考えが唯一無二とか思っちゃってんの？
あと、ここは靖国スレとか言ってなかったか
でも日本人だって死んだ金正日悪者だと思ってる奴多くね？
>>691
日本は民間人が大量虐殺されたんですがそれは…
>>683
で、その未来永劫消えない罪とやらがあったとして、一体何をどうしろと？
墓をぶっ壊して遺骨は海に捨て、名前は忌み名として後世に伝えるなとでも？
>>693
分かりませんね。
何故なら世界はそうではありませんから。
人命を奪った行為が是とされることも、その罪が消えることもありませんから。
罰を以てして消える罪は「法的」罪でしょう。
>>680
だから
人命を奪った罪は法によって裁かれ償える
でなければ法の意味がない
人道的という観点では「罪」は定義できない
なせならば「罪」とは法で定めるものだから
これをなんともも何度も説明されてるわけだが
>>695
そこなんだよな命題が戦争に関わった全人類が悪いなら
靖国どうこうの話じゃないし
>>680
だから朝鮮のテロリストが日本の総理を殺した罪も同列だろ
朝鮮人だってテロリストの銅像作ってるじゃん
朝鮮テロリストの原罪はどーなったんだよ
>>698
死んだ瞬間どうでも良くなった
>>681
そうじゃねぇよ、あんたが言ってるのは戦争で負けた国に裁判権があるって言ってたんだよ
>>699
戦争になった以上軍人も民間人も無いと思うよ
国として一つになるんだし
>>698
実際日本人拉致した国のトップだし
>>694
いや、飛躍はしてない。
この日本で、韓国での罪の意味を語ることに何の意味があるのか？ってこと。
「ふーん、韓国では罪ってのはそういう認識なのか。へー。」っていう感想しか返ってこないでしょ。
つかこんなもん分祀すれば解決するだろ
岸信介が関係してるから安倍は乗り気じゃないけど
>>683
であればアーリントン墓地の参拝にも
韓国のそれっぽいところやテロリストの記念碑にも同じように文句言ってこい
>>691
戦争で敵兵を殺すのはどこも同じ
ヒトラーは一般人をユダヤ人と言う理由で強制収容所に集めて殺した
>>683
実験動物をぶっ殺して薬の勉強をしています
動物を植物を食べて今日も生きています
誰だってそれを承知しつつ割り切って生きてんだ
怪しい宗教ならお断りだぜ
>>707
殺し殺されの戦争と
一方的な虐殺が一緒だって本気で言ってるの？
要するに日本人であれば死んだら罪は許される
それ以外の人種は死んでも罪は許されない
っていうのが日本人の宗教観ってことなのか？
>>685
命を浪費したから死刑なのか？当時においても法治国家だったんだぜ？
もう一度聞くけど、なぜ死刑だったと思うんだ？敗戦責任で死刑になるという法律が、大日本帝国にあったのか？
>>701
自分の知ってるだけの「世界（観）」を
まるでこの地球すべての圧倒的大多数意見のように語るなムカつくから
>>700
どうしろも何もないですよ。
「人命を奪った罪は消えない」。これだけです。
私はそのことを議論してきたので、その罪人の処遇については「知りません」としか言いようがありません。
ただ、ずいぶん前のほうで述べましたが、
一国の首脳が、その罪人の祀られている神社に参拝するのは、
外交的摩擦を引き起こすという点で、わざわざすべきことでもないもの、と述べております。
墓をぶっ壊すだの、遺骨を海に捨てるだのなんだのについては、
全く私は述べていませんので、何のことやら回答に窮すのですが。
>>714
人を殺すという一点においては何も違いが無い
人の命を奪う者は例外無く悪鬼であり裁かれるべき
>>673
分かりやすくサッカーで例えるなら…、
Ａ級戦犯ってのはそのチームの1軍選手みたいなもん
得点は取るわゴールは守るわで直接活躍しまくりの（相手側チームから見て）もう酷い存在
ただ、これはあくまでも普通のルール上のお話
ヒトラーってのは、これにドーピングだの、チーム内暴行事件だののレベル
単純に罪の次元が違うんだわ
>>707
戦時国際法
非戦闘員の保護
非戦闘員とは降伏者、捕獲者、負傷者、病者、難船者、衛生要員、宗教要員、文民であり、これを攻撃することは禁止されている。非戦闘員は保護対象であり、これを無視して危害を加えることは戦争犯罪である。
>>710
分祀の意味をググって、どうぞ
>>708
じゃあ死んでも罪はあるんじゃない？
>>701
キリスト教でも罪は赦されるんですがそれは
>>715
何言ってるかわからねｗ
>>698
思ってるから何よ、すでにその結果がここにあるだけじゃないの？
別にやつを墓から引き摺り出して糾弾するつもりはねぇよ
まとめると負けた側が悪いってことだろ
>>715
日本人じゃなく日本という国の文化においてな
人種関係ない
法的には大昔に赦されてる件
>>710
昔そういう話してたよね
丁度そのタイミングで中国や韓国が口出ししてきたせいで無かった事になったけど
>>723
悪い奴だったけど死んだからどうでもいいと思ってるよ
>>717
いえ…実際「地球すべての圧倒的大多数意見」ですから。
>>711
意味不明です。
私は「人命を奪ったという罪は消えない」だけしか述べていませんので、
アーリントン墓地だの、テロリストの記念碑だの、そのようなことについては何ら一切言及していません。
そして、そのことに対する文句についても一切述べていません。
>>709
いえ…飛躍していますから、どうぞ読みなおしてください。
よくわからんが外国の首脳って自国の戦没者を弔いはしないのか？
ここまで韓国人の話を聞いて導き出されるのは
結局韓国は法治国家に満たない感情優先の人治国家であるということ
話が噛み合うはずがない
>>715
外国人も別に死んだらなんとも言わない
ただ個人的に嫌うだけ
国を挙げて叩きだしたらアホだと思う
逆に生きてる人間に対して、死んだ人間が云々言うのはナンセンス
それについて文句言うなら、こっちにも文句を言う権利はある、ということ
>>710
分祀って別の場所に移すんじゃなくって分けて奉る事なんだけど？
>>718
わかんねーやつだな
祀られてんのは御霊、神様だっての
これが何言ってるのかわかんねーんなら勉強しなおせ
人を殺した罪は残るというなら
世界にある全ての国に罪が残ってるだろーが
朝鮮人はベトナム人を殺しまくったし
中国人だってチベット人を殺しまくっただろ
なんで特定の事案だけを取り上げるの？
>>720
それは罪の大小
が違うだけで次元は同じではないのか？
差別化する必要性が無いと思う
>>723
もう死んだし思ってたところでどうしようもなくね？
別に墓を作るなとも遺体を焼いて遺灰は川に流せとも思わないし。
>>733
ワシントン大聖堂にはアメリカの南北戦争の南軍とかも祀られてるはずだが
>>732
＞いえ…実際「地球すべての圧倒的大多数意見」ですから。
で、それを裏付けるソース、あるいは資料は？
>>719
せやね
でも戦争と虐殺が本当に一緒だと思ってるなら俺はお前と分かり合えないよ
主張の内容以前に多文化のことを頭ごなしに否定することしかできない人って現代人としてどうなのって思うの
>>718
その自論でなぜ靖国参拝を自粛するよう主張するのか
韓国で「伊藤博文を殺した罪は消えない」と言わず
アメリカで「原爆を落とした罪は消えない」と言わずにそれでは「片手落ち」だよ
>>732
都合に合わせて法的な罪と混同してんじゃねーよ
死人はみな仏
行いは糾弾されるべきでも供養はして当然なんだよ
>>738
日本が敗戦国であることが大前提な
敗北してるから正当化もできないし罪も消えない
>>737
日本の古代文化ならきちんと大学で学んだので、
申し訳ないですが、少なくともあなたよりは日本の古代観についてはあなたより詳しいですよ。
まあ、古代だけですべて語ることができませんし、
近現代史についてはあなたのほうが詳しいでしょう。
>>743
戦争は命をかけたスポーツみたいなものって言いたいなら俺も分かり合いたくないな
>>732
その「地球全ての圧倒的大多数意見」に従う必要があるか？
あるなら法か何かに定めてほしいわ
>>732
A級戦犯（人殺しによる罪が許されない奴ら）がいるのに参拝するのは反対なんだろ？
だったら人殺しがたくさん眠ってるアーリントンにも反対しなきゃフェアじゃない
いまいち中途半端な意見ばかりだな。
>>732
お前は自分の意見があって、それを他人全員が認めなければいけないと思っていて
他人の意見を尊重するつもりがない
これが議論にならない、意味ない
>>742
世界三大宗教のキリスト教でも罪は許されるんだよなあ…
>>738
只日本を叩きたいだけで
もっともらしい理由を付けてるだけ
靖国の問題も朝日新聞が焚き付けたんだよなぁ…
実際朝日新聞が騒ぐ前は中国は何も言ってこなかった訳で
>>732
そこは公平にいかんとあかんよ。そこぼかしたら発言に何の意味も無くなっちゃうよ
どの国でも戦没者の慰霊にその国トップは行っちゃいけないって断言しないと
日本人なのに朝日やら捏造された歴史に騙されて日本を叩く
そして中国や韓国にたかられカモにされてヘラヘラして
正しい歴史を見ようとしている人がいるとネトウヨネトウヨと騒ぎ立てる
こんなやつが何人もいるってのが怖い…
>>748
それは政治的な罪・法的な罪の話で、それはすでに赦されてるんですがそれは
>>732
じゃあ別に飛躍でもいいけどさ、これだけ教えてくれません？
日本で韓国式の罪の意味を言うことに、何の意味があるのか。
「読み直せ」じゃなくて今一度答えてほしい。
大学で学んだと言ってもねぇ。
俺だって大学で考古学やってたけど全体像や真実に近づいたとは全く思えないね。古代のことだから。
>>760
キリスト教でも罪は許されるんだけど？世界的な宗教であるキリスト教でな？
あれれ～？
>>761
韓国や中国は赦してないけど
>>764
許されるのであって消えるのではないだろ
あれ、俺になんか言ってたひとがいない…。悲しい。
>>760
あほか、常識は時代で変わるものだ、昔の常識だってソース、資料がないとわかんねぇよwww
>>750
戦争は悪だよ（まぁ良い悪いの話でもないが）
それ自体は許されることじゃないし、これから起こることは防がないといけない
その前提の上で戦争と虐殺は一緒じゃないって言ってる
>>760
述べてるのかそりゃ失礼
>>757
全然分かりません。
>>754
相手の意見が全く正しくないので仕方ないじゃないですか。
飛躍した論理を展開して質問する人も多いこと多いこと。
それと私は反日ではありませんよ。
>>752
だからなんですか…？
文法的にあなたの間違いを説明しますと、
「～のに」という接続詞の使われた前方において、すなわち「理由」となる部分が違いますので、
その質問に対する答えとしては「いいえ」と答えざるを得ません。
>>766
おまえキリスト教信者なん？
信者じゃないクセに勝手なこといってキリスト教信者に申し訳ないと思わないの？
例えばアメリカは300年間で8000万人のアフリカ人を拉致してきて売り飛ばして殺したし
原爆で非戦闘員を数十万単位で焼き殺したよね
他の国だって似たようなものだよね
なぜ特定の事案だけで大騒ぎするの？
罪があるのを知ってるのは世界中の人も知ってるよ
それを含めて調和を目指すのが文明人だろ
>>769
少なくとも俺は人の命を奪う行為は正当防衛も含めて全て悪だと思ってるよ
だから戦争も虐殺も一緒
>>765
韓国や中国（中国共産党）が決定した（法的）罪じゃないもの
罪を決めたのも赦したのも欧米とか中華民国とかそのへん
宗教観の違いを押し付けて
法的な罪と混同させてる
これでゴリ押ししてるだけだわ
くっだらねえ
このSSまとめへのコメント
このSSまとめにはまだコメントがありません