お前ら「一方的な虐殺だな」
俺「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
お前ら「先制攻撃はできないだろ？」
俺「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
お前ら「在日乙」「売国奴」「ブサヨ」「チョン」「オモニのおっぱい吸ってろ」「キムチ食ってろ」「釣りだよな？」「まーた自称日本人か」「祖国へ変えれ」「塩」「投稿者：変態糞親父」
なぜなのか
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
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／⌒ヽ _,,-''"
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
永世中立国のスイスにも軍隊はあるんだが
防衛戦闘における先制攻撃の意味わかってないから軍事板行って1年ROMってろ
黙れ変態糞親父
>>3
市民皆兵でしょあの国
先制できないと完全な防衛は無理だよな
戦争がなくても平和かどうかはまた別問題だよ。
>>7
は？先制攻撃したら防衛って言わねえんだよ
向こうが防衛するほうだ
>>9
防衛目的で先制攻撃可能
宣戦布告されたんなら行けるべ
銃構えてるの見えてるのに撃たれるまで何もしないのは頭沸いてるだけ
>>10
だから向こうが防衛する側になる
>>13
防衛目的で先制攻撃可能
>>14
お、おう
自衛隊は実質防衛軍だし…
>>9
日本大嫌いな国がミサイルを日本に向けて設置しても降ってくるまで攻撃したらいかんのかって話だよ
軍がなければ戦争が起こらないって考え方は、人がいなければ殺し合いが起こらないってのと同じレベルの考え方
「軍」がなくても人はなんらかの形の集団で暴力を振るい合う
それが「戦争」と呼称されるかされないかの違いでしかない
心構えと先制攻撃で反撃以上のことが出来るかという法的問題
あ^～
>>17
撃たれたら迎撃すればいいだろ
>>18
それは法律で片を付けろよ
確かに自衛隊じゃ先制攻撃できないし戦争できないって所はスレタイ通りだよな
そこが問題なわけで北チョンが何しようとこっちから手が出せないような
仕組みを見直さないといけない
>>1もそういうニュアンスでスレタイや本文書いたんだよな？
な？
>>21
ＭＤはまだまだ確実じゃないんだよ
軍隊が無かったらﾋｬｯﾊｰ!な集団同士が延々争い続ける世紀末世界まっしぐらだろ
>>23
何をしようとこっちからは手を出せないって矛盾してるよ
何かされたらもうこっちからじゃないじゃん
>>22
法律ってのは守らせる人間がいて成り立つんだよ
どんな人間でも暴力衝動はある
お前いずれスカイネットでも作り出せとか言いそうで怖いわ
>>22
強制する力の無い法律なんか誰が聞くんだよ
>>24
だから？
>>29
迎撃できるとは限らないんだよ
ミサイル基地先につぶしたほうが確実だろ
被害も少なく済む
>>26
「訓練」「実験」という便利な言葉があってだな
>>32
それなら何もされてないじゃん
途中から入ってくるのはいいけど流れ読もうぜ
>>31
警察軍って言葉しってるか？
>>26
間違えた
“何してこようと”
だ
北チョンが何してこようとこっちから手が出せないような
仕組みを見直さないといけない
そういうニュアンスでスレタイや本文書いたんだよな？
な？
>>30
戦争始めた方が被害少ないってか
はいはい
生物がいなければ戦争はおきない
>>36
ミサイル撃たれる時点で開戦してるだろう
少なくとも相手国に戦争を開始する意図があるんだろうに
何言ってんだよお前
100%迎撃出来るわけじゃないんだから、抑止力として軍を持つってのはおかしくないだろ
ああ、またチョンスレだったか
先制攻撃したら防衛じゃないと言うがじゃあどこからが防衛の範囲でどこからが先制攻撃の範囲になるのか
>>1は自分の基準を明確に示したあと自衛隊の権限でそれが可能であるか考察して結論を述べるべき
じゃなきゃお話にならん
>>34
知らない
続けろ
>>33
ビキニ水爆だって「実験」なんだよ
人間が被爆してるけど「実験」
>>35
何してこようとでも同じ
何かしてきたらこっちからじゃないじゃん
ブサヨ「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか？」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
ブサヨ「武力使うんですか？」
スイス「いやむしろ使わないんですか？」
ブサヨ「えだって中立なんですよね」
スイス「中立ですよ」
ブサヨ「軍隊はなにをするんですか？」
スイス「何ってなに？」
ブサヨ「いや戦争しないですよね？」
スイス「するときはしますよ」
ブサヨ「でも自分から戦争に参加とかしないですよね？」
スイス「最近はね」
ブサヨ「最近って？」
スイス「いや傭兵とかする人，昔は多かったから」
ブサヨ「中立なんですよね？」
スイス「中立ですが」
ブサヨ「傭兵とか行っても中立なんですか？」
スイス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか？」
ブサヨ「中立ですよね？」
スイス「中立ですよ」
ブサヨ「じゃあなんで戦うんですか？」
スイス「そりゃまあ中立を守るためとか」
ブサヨ「中立を守るのに戦うんですか？」
スイス「戦わずに守れるんですか？」
ブサヨ「平和主義なんですよね？」
スイス「平和主義ですよ」
ブサヨ（よくわからん人だなあ・・・）
スイス（よくわからん人だなあ・・・）
>>42
軍隊がなくなれば警察力を強化する必要が出てくる
現在軍が警備している重要施設や大規模なテロや暴動に対応する必要性があるからだ
結果、警察の権力は肥大化し果ては軍と同等の存在になる
自衛隊は警察予備隊から始まったんだぞ
どうあっても暴力を後ろ盾に暴力を管理する組織は必要になるんだ
>>38
開戦？あっちもミサイル撃ってないしまだ何も交戦してないのに？ワロタ
>>44
つまり相手に戦争の意思アリと判断できたら
こっちから先制して攻撃してもいい
って事か
なかなかわかってんじゃん
>>46
お前の持論はわかった
それがこの流れと何が関係ある？
>>47
相手国にミサイル発射の意図があればそれを叩くということである
開戦が不可避な状況以外で先制攻撃をするわけがないし
そういうことが起こると考えられるほうが理解できない
軍板にでも行ってこい
攻撃したら戦争開始の合図ってワケじゃなくてですね
>>49
どうあっても「軍」は存在するし
「戦争」はなくならないってことだよ
人類滅亡すれば全部解決
>>43
成る程ね
でもそれは何もされてないわけじゃないじゃん
途中から入ってくるのはいいけど流れ読もうぜ
>>53
お前の持論はわかった
それがこの流れと何が関係ある？
自衛戦争なんて解釈次第でどうとでもなる
『自国にとって脅威と成り得る兵器を有する国を攻撃する』
これも自国防衛のための止むを得ない措置と言ってしまえばそれまで
要は発言する側の背後にある軍事力がものを言う
「在日乙」「売国奴」「ブサヨ」「チョン」「オモニのおっぱい吸ってろ」「キムチ食ってろ」「釣りだよな？」「まーた自称日本人か」「祖国へ変えれ」「塩」「投稿者：変態糞親父」
なぜなのか ← 屁理屈で逃げ回るから
>>56
自分で書いたスレタイを３０００回読み返せ
前提が崩壊してることを指摘してるんだド阿呆
つ 民兵
>>48
意思があるだけならまだ何もされてないじゃん
逆に先制攻撃しちゃダメな理由なによ
範馬勇次郎に対抗するため必要
>>59
スレタイとは関係ある
でもこの流れとは関係ない
結局法律の話はどこ行った？
人に阿呆と言えるのは自分が阿呆じゃないときだけだ
>>62
核「せやな」
つまりナイフもった怪しい男が目の前に居て
そいつが「これからお前を刺し殺す」と言っていても
まだ刺していないなら何もしないで待つんだな…
漢すぎるわ
戦争なんて何でもかんでも宣戦布告も無しに奇襲奇襲ばっかじゃないんだから
宣戦布告された時点でこっちは守るために先制攻撃をする必要がある
これは防衛になるだろ？
ボクシングのベルトの防衛戦みたいなものだ
防衛戦でチャンピオンが先に攻撃したからこれは防衛戦じゃないなんて言う奴はいないだろ？
あと先制攻撃がが出来なきゃ今の時代じゃ最初の戦闘では負け確
>>55
だからさ、例えば北が「実験衛星」を打ち上げたら先制攻撃できない日本はそれを撃ち落とせないの
もちろん核の炎に包まれるなんてシャレにならんから迎撃ミサイルを配備してるわけだけど
その迎撃ミサイルを使っていいかダメかと言われればダメなんだよ
今そんな曖昧で危険な状態なわけ
>>50
意思があるだけで開戦か
もう諦めな
ナイフ持って刺しにこようとしている人間に先制しちゃ駄目なの？
>>69
お前手札は多いほうがいいって思わない？
いざとなれば攻撃できるって札があるから、交渉の余裕もあるんだろ
>>69
意図してミサイル発射の準備をしていることが前提なんだけども
なんか勘違いしてるだろ
相手が殴ろうとしてるときに、わざわざインパクトの瞬間まで待つのかよ
拳抑えるなり、打点ずらすなりするのが普通だろ
憲法を杓子定規に解釈すると、敵の第一波で反撃するための軍が全滅するっていう問題がある
そのため、先制して迎撃ないしそれが出来るという威圧を行わないとダメ
今の世界(と東アジア)では、軍事力無しに平和は語れない
民兵
>>67
宣誓同時攻撃とか常套手段じゃん
>>69
宣戦布告って知ってますか?
>>68
だから実験衛星を打ち上げても何もされてないじゃん
もういいわお前
>>77
結果論
もしも攻撃兵器だったらどうできてたと思うの？
>>77
事実上のミサイルだし
そもそもなんで軍があることに不満を持つの？
>>77
まさか俺の言わんとすることがここまでわかってないとは思わなかった
その実験衛星には核弾頭が積んであるんだよ
こういう>>1は何言っても聞かないから無駄
右翼は馬鹿でも頭が良くてもなれるが、左翼は馬鹿には無理
もともと無理のある主張だからそれを論理だてて説明するには相当の頭の良さが必要
というわけで>>1に左翼の真似事は到底無理
本当にいるんだな日本語が半分しか通じない相手って
まず前提として戦争絶対悪って認識をどうにかしようぜ
まーた予防的先制攻撃と自衛的先制攻撃の議論か
見解は多々あるが
1. 急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性)
2. 他にこれを排除して、国を防衛する手段がない こと（必要性）
3. 必要な限度にとどめること（相当性、均衡性)
上記が守られてるなら自衛権の範囲内じゃね？だめ？って議論されてる
特に2番大事だろ
核ミサイル撃ってくるのをわかってんのに実際に撃たれるまで攻撃出来ません＞＜じゃ誰も納得しないわ
変態糞親父！！変態糞親父！！
こういうのは辺に言葉遊びするからいけないんだよな
ゲームで考えてみろ
ポケモンでフシギバナとエンカウントしたとするだろ？
相手はまだ何もしてないが恐らく襲ってくるだろう
ただしまだ何もしたわけじゃないから専守防衛的に手を出せるか出せないかで言えば出せない
んでフシギバナがソーラービームを使ったとするだろ？
この時点で攻撃は受けてないがもう攻撃されることは絶対確実なわけだ
だからそれに対応して日本は大文字でもサイコキネシスでも撃って自分から攻撃は許される
これが専守防衛における先制攻撃だよ
>>75
まぁね
っていうかその宣誓も開始後とかもザラにあるからなぁｗ
だからこそ先制攻撃出来るようにしておかないと危ないんだよなｗ
そういう場合の例えはあれだ
ゾンビの群れがこっちに向かってきている、武器はたくさんあるけど逃げ道は無いって状況で
「こいつらはきっと俺を食べようなんて意志は無い、攻撃するにしても食われてからにしよう」なんて言う奴はいない
って感じになるかな
>>1
都合の悪いものは無視しやがってやっぱ馬鹿じゃないか
>>89
あらわかりやすい
>>88
持ってるだけで選択肢が減るなら、軍を持つ相手国にもその選択肢はないことになる
つまり平和的交渉の札はそもそも効果がないことがわかる
あるいは、効力があるのならば、軍を持っているいないに関わらなず行使できるばすだ
仕舞いにゃ「戦争になったら降伏すればいいんだから軍隊なんて必要ないだろ？」って来るのは目に見えてるｗ
>>80
常設軍ってのは、地域全体で規模が小さければそれに越したことはないってのは事実
軍需産業は、定期的に消費しないとえらく波及効果が小さいから、GDPに悪影響が有る
(アメリカみたいに定期的に消費できる国は別ね)
もちろん、地域全体で軍事力が低いということは外交に際し軍事力を後ろ盾にする必要がない、良好な状態なのでそういう意味でも好ましい
まあ、後者に関しては順序が逆だけどな
現場として重要なのは中身がミサイルか衛星かということではないだろ
“飛翔体が日本国およびその財産に被害が及ぶ軌道かどうか”が重要
事実として日本に落下するような軌道ではなく、だから現に迎撃もしてない
定期釣りスレにマジレスするが専守防衛ってのは、簡潔に言えば飛んできたミサイルをたたき落とす事しか出来ないわけね
つまり戦おうって決めた時には相手が攻め込んできているわけで、基本的に開戦＝本土決戦が前提になる
軍を備えての戦争よりよほどの被害が出るぞ、国家単位でも一般個人単位でも
戦争自体への抑止力に加えて、日本国土を戦争の舞台にしないためにも必要になる
これで分からないなら日本に住んでる国民じゃないな
>>96
核弾頭搭載した実験衛星は兵器と呼べるのでは？
>>93
はずってなんだよ
お前の中では？
>>96
わかった上で「何もされてないじゃん」なんて言ったの？
つまりお前の理論に従うと日本は核の炎に包まれるわけだが
>>100
だから軍を持つと平和交渉がてきないというのはどこに根拠があるの？
>>1はどうあっても日本をモヒカン蔓延る世紀末な世界にしたいらしいな
>>103
マッドマックス厨大勝利
>>105
じゃあこっちに向かって撃つよーって言ってるミサイルを撃つ前に叩くのは？
>>103
きっとマヤの予言に合わせてもうモヒカン肩パット装備をやらかしちゃったもんだからファビョってるんだろ
>>105
仮にロシアが全ての弾道弾を日本へ向けて飛ばす準備をしてても
ミサイルが飛んでくるまで待つの？
>>108
俺の名を言ってみろ
>>101
わかっててだよ
でも後付けまでの数回のやり取りが無駄だから後付けするのはやめようね
それお前の理論だね
>>98
いや、教育の賜物だよ
でもこういう人に限って実際に被害が出たら自衛隊叩くと思うわｗ
>>105
100%撃ち落とせる保証は無い
そんなあやふやなもん頼って失敗してごめんなさいじゃすまねーぞ
で、先制攻撃できて困ることはあるのかい
ないなら出来るようにしておいた方が良い
>>111の名を知りたければ教えてやる…
こいつの名はジャギ！
かつて俺が兄と呼んだ男だ！
中国韓国北朝鮮「それは困る」
>>88
意味わかんねえな
>意思があるだけで開戦か
と、言っているけど敵国が自国を攻撃する意思があるとわかったら防衛のために攻撃する必要もあるだろう
そもそも北朝鮮が日本をミサイル攻撃する時はあんなロケットじゃなく車両搭載出来る中距離ミサイル使うからどこ攻撃して良いか分からないよ
>>112
「北の実験衛星」という言葉が「実験衛星を装った核兵器」のことだとわからんのはお前くらいのもんだよ
一発だけなら誤射かも知れないじゃん
レスこじきは死ね
真性ならもっと死ね
マジレスすると、この>>1はあえて言葉少なにレスすることで
相手に深読みをさせ、かつ自分が後付けする余地を残すことでお前らをおちょくるのが目的なんだよ
>>120
だからそれもわかってたってば
>>89
まさにこれ
sssp://img.2ch.net/ico/c.gif
糞まみれで 投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)
先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
>>102
じゃあ軍を持つと手札が増えるってのは？
>>3
亀だけど、永世中立国なことと戦争をしないことじゃ全く意味が違うぞ
馬鹿だな
>>1
軍隊がなければって前提がおかしい
>>124
だから迎撃成功率はどうなるんだよ
お前の考えだと「ぼくのかんがえたさいきょうげいげきぶき」が必要だぞ
別に軍を持っている＝戦争をするって訳じゃないんだから持てばいいのに
どうして軍を持つことが戦争をするに直結するのか
>>124
ん？つまり敵国民を守るために迎撃率然程高くないSM3とパトリオットに日本国民の数十万～数百万の命を預けるってこと？
相手の攻撃基地を叩き潰せば相手は「悪あがき」くらいしか出来ないのに？
>>133
ぼくのかんがえたみさいるきちばくげききもひつようになるね
>>128
軍隊を持ち、先制攻撃を可能にすることで、軍事力を行使する前提ができる
相手が挑発を繰り返せば軍事力に頼ることも可能だという恐喝が出来る
聞こえも悪いが立派な手札だ
>>135
はぁ？
俺は自衛的先制攻撃に賛成だし、おまえが言い出した事だからおまえがやれよｗｗｗ
何でそこで俺がやらなきゃならないわけ？ｗｗｗ
露骨になってきたな
つまんね
>>135
攻撃することによって敵国民は死んでも自国民は守られる
どうみても防衛、矛盾なし
>>136
ん？つまり攻撃基地を叩き潰すのに日本国民の数十万～数百万の命を預けるってこと？
>>137
別に爆撃機じゃなくていいじゃねぇかｗｗｗ
何で爆撃機なの？ねぇ何で？
もうわけわからなくなってきたな
>>142
どっちも並行的に行われるからより安全ってだけだけど？
自分が強くて喧嘩しなけりゃ一番平和だろ
警察がなければ犯罪は起きない
散々言われてるけど、お前が言ってるのは大剣抜いてお前を殺すって宣言されても攻撃せず、首を刎ねられてから攻撃しようとするのが専守防衛ってことだぞ
アホか
飽きてきたのか
軍が無くても武器が無くても国が無くても戦争は起きる時は起きる
ちなみに、軍隊を持たない国は世界的に見ても結構あったりする
ただし
・大国の庇護下にある
・警察が軍隊並みの装備を持っている
・持つ意味が無い(攻め込む価値が皆無の国)
のいずれかであり、上二つは軍備を放棄したとは言えないし
一番下は日本の場合には当てはめられないので、結局日本には無理なんですね
>>140
まさに
色々破綻しすぎてツッコミどころが多すぎる
>>138
そんな国になりたいのか？
北朝鮮に近づくな
伸びる！
>>153
なんで北朝鮮に近づいたらいけないの？
ねえなんで？
こっから先は発狂するパターンなので以下うどんスレ
自衛隊って国営？
軍事力を持つと北朝鮮に近づく事になるのか…
なんということだ、アメリカもロシアもすでに北朝鮮の傘下に降っていたのか…！
本気で頭悪い奴が何人かいてワロタ
>>157
え？でもお前の考えだとぼくのかんがえたさいきょうのばくげききが必要なんでしょ？
お前そう言ったよね？
ねぇ何で？
>>153
アメリカも中国もロシアもやってるけど？
他の大国は全部視野に入ってる
日本だけが手札を捨てる理由はない
それより平和的交渉の根拠は？
>>127
遅い なぜなのか
底辺VIPPERに政治の話なんかできるわけない
>>161
べつにばくげききじゃなくてもいいよ
なにがいい？ぼくのかんがえたさいきょうみさいるがいい？
自衛隊は自衛隊にしといて宇宙軍作ろうぜ
人類以外の敵から守るとか言っといて宇宙から地上を攻撃できる兵器とか開発しようぜ
>>157
より安全な方法に預けるよ？
当たり前じゃないか
>>142
いや、敵基地叩き潰すのになんで国民の命が必要なの？
ミサイル打てば終わりなんだけど・・・
>>162
嫌いだからその国とは違うことをするの？
それが自国のためになることであっても？
ブサヨ「9条バリアがあるから・・・」
中韓「はぁ？」
>>143
アメリカがB2飛ばしてくれるから(震え声)
現状だと
米「敵軍来てるよ？」
日「さよか」
敵「ひゃっはー！上陸だぜー！」
>>1「やめてとめてやめてとめてやめて！ぎゃー！」
日「さて、自衛隊でも送りますかな」
>>1「」ﾁｰﾝ
ってなっちゃうけど、国軍化すれば
米「敵軍来てるよ？」
日「もう葬っている」
>>1「『軍やめろ！』と。VIPで反戦スレ立てする俺カッコイイ！」
と平和な日々が送れる
これは変態糞親父
>>163
他国に合わせる理由もない
もちろん恐喝のしあいになるからだよ
軍事力を外交カードにすれば軍拡競争になるだろ
何故戦争が悪いということが前提になってるの？
>>166
マッハ２０で飛んでくる爆弾を落とすより
一ミリも動かない基地を潰す方が楽だろ
簡単に済む手を捨てることはない
>>172
あいつの頭の中ではぼくのかんがえたさいきょうばくげききじゃないとダメなんだってさ(涙目)
>>175
歴史上何度か軍縮の条約は結ばれてきたよ
ひたすらに軍拡が続くことは難しいし、一種類の戦法に拘る必要もない
そもそも恐喝のされるならされない力を持たないとダメじゃないか
岡山の変態糞親父ならしゃーない
敵基地攻撃能力を持ったところでどこを攻撃するの？
分かりやすいでかい発射台必要なクラスのミサイルは数千km以上先の目標だよ
トレーラーはトンネルに入ったら人工衛星で見つからないし北朝鮮は地下に隠した基地多いよ
敵基地攻撃能力持ってたら防衛できる！って言ってる人はそこら辺は理解してるの？
理解したうえで「無いよりあるほうが良い」ってポケットティッシュ並のお手軽さで言ってるの？
「軍隊」がなくてもいいまではわかるが
自衛隊がなくてもいいまで行くとただの自殺行為
あと9条バリアはバリアと言うより実際戦うことになったとき
「え、俺たち専守防衛ですけど、あっちからやってきたんですけど」
と被害者であることを諸外国にアピールできる証明書になると思ってる
9条は戦う力があってこそ役に立つ
>>1
在日乙
売国奴
ブサヨ
チョン
オモニのおっぱい吸ってろ
キムチ食ってろ
釣りだよな？
まーた自称日本人か
祖国へ変えれ
塩
投稿者：変態糞親父
お前が言ってることって
警察がいなければ犯罪は起きないと言ってるようなのんやん
>>181
なにが許されるのさ？
自国を守るために軍を強くするのがいけないことなのか？
>>181
勿論自国のためなら自国には許されるよ
他国にとってはどうか知らないが、第一は自国
ミサイル破壊したらミサイル以外で攻撃されるかもね、その時はお前の言う迎撃でも言いし、また壊すのも有りだろう
壊さないなら撃たれ続けるだけだからね
論破
ミサイル基地って漫画みたいにでかい基地の中にミサイルいっぱい並んで立ってる姿想像してませんかねぇ
>>182
ポケットティッシュ無い状態でトイレットペーパーの無いトイレで大便してきたら許す
>>190
どういう物が想定されようが、攻撃出来てこしたことはない。というのは覆らないよ
ミサイル基地潰してもねえ…
ミサイル搭載の艦隊がねえ…
>>179
だから恐喝されても平気なように自衛隊持ってるだろ
恐喝する側に回りたいとかどこのドキュンだよ
>>186
じゃあ北朝鮮も許してやれ
>>187
ミサイル基地破壊したらミサイル以外で攻撃
それ破壊したらそれ以外で
お前が大好きな自国民が何人死ぬんだよ
それで論破？
>>193
流石に戦略原潜持ってんのはアメリカロシアくらいなもんだろ
その両国も、アメリカはもちろんロシアも核ミサイル撃つ心配は無いしな
>>189
何もできないって
その国ミサイル基地に頼りすぎだろ
適切な軍事力を整えることは必要だが国内の反発を抑えるためにも自衛隊のままではあるべき
長期的に見れば過剰な戦争に利用したがるバカもこのシステムならほぼ出ないだろうし
軍隊にしたらそれこそ特定の方々が爆発しそう
どうせ9条もあるのなら利用した方がいい
戦争がいざ起こったらお前ら100パー悪役にされるぞ、と
こっちは専守防衛なんだからなと
要はフカシでもいいから戦争しても得しないよーと他の国にガンガンアピールすることが大事
>>194
何で北朝鮮を許さなければならないのさ
北朝鮮が軍を強くしたら日本にとって脅威になるじゃない
>>192
お前会話出来ないの？
>>194
壊さないならもっと死ぬ可能性高まるけど？
恐喝されても平気って、攻撃できませーん言ってるのに？
>>198
自国のためならいいんじゃなかったのか？
>>199
ごめんIDみてなかった
>>201
自国のためなら自国に許されるよ
相手国には当然批判されるよ
>>188
目標が動きが遅いほど当てやすいだろ
つまり最強の迎撃用ミサイルより最強の攻撃用ミサイルの方が作りやすいってことだ
それで先制攻撃が成功すれば確率の低い迎撃に賭けなくてもよくなるだろ
日本「軍がなければ戦争は起きない」
中国「確かに戦争はおきない」
中国「一方的な虐殺だな」
日本「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
中国「先制攻撃はできないだろ？」
日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
って思ったら…
↓これ見たら＞１はﾌｧﾋﾞｮﾝ起こしてる醜いエラ張り細目の在日韓国人なの？ とっとと祖国に帰れ！
「在日乙」「売国奴」「ブサヨ」「チョン」「オモニのおっぱい吸ってろ」「キムチ食ってろ」「釣りだよな？」「まーた自称日本人か」「祖国へ変えれ」「塩」「投稿者：変態糞親父」
>>200
なんで？開戦した時の死亡者と開戦しなかったときの死亡者比べたの？
攻撃されたら迎撃しまーす言ってんのに？
まあ尖閣諸島の件を見てたらこれが現実だよな↓
日本「軍がなければ戦争は起きない」
中国「確かに戦争はおきない」
中国「一方的な虐殺だな」
日本「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
中国「先制攻撃はできないだろ？」
日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
現実見ろよ
哀れな在日＞１
>>201
自国にとってはな
>>196
いや、実際日本の周辺国は全てミサイル以外日本に攻撃できねぇから
それ以外の兵器はアウトレンジで確実に破壊できるから攻撃しても無駄なことぐらいわからないわけがない
ちなみに飽和攻撃すればダメージ与えれるかとおもいきや飽和攻撃に必要な物量すら足りてない模様
え？敵基地攻撃能力の話じゃなくて予防攻撃の話してんの？
相手国への本格的な兵力展開をマジで考えてんの？
アメリカえもんポケット空になっちゃうよ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
>>206
？
撃たれる事前提の話だよ？
撃たれる前に壊せたら撃たれない。
壊せなくても迎撃するよりも
撃たれたので迎撃だけします
の方が危険なのは明らかだよ
迎撃に徹するなら空支配しないとな
相手に道理があろうがなかろうが一回でも殴られたら被害甚大なんだから、>>1みたいなこと言う奴は全世界の軍を専守防衛自衛隊にしてきてから言えよ
じゃなきゃ古典的な勢力均衡で場を持たせるしかないだろ
>>207
>>日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
ここでどんどん
日本「世界のみなさーん、この国自分から戦争始める気ですよー！」
中国「え、ちょ」
日本「ひどいなー、こっちは専守防衛なのになー」
中国「…」
という空気を作れればなおよし
>>213
だから明らかって言うなら数字出せよ
>>216
自分は良いけど人はダメじゃなくて
自分は良いけど人から見たらダメかもだよ
違い分からないならもう無理
>>217
狭いコミュニティのレッテル貼りじゃねーんだから国際交流の場でそんな無茶な論展開したらこっちの立場が悪くなるわ
>>218
破壊、迎撃の成功率が仮に五割だとしよう
何もしない→攻撃成功確実
破壊→五割の確立で攻撃失敗
迎撃→五割の確立で攻撃失敗
両方→五割で攻撃失敗、さらに五割で攻撃失敗
>>210
だよな
ミサイル以外で攻撃されたことないもんな
>>221
開戦した時の死亡者数
開戦しなかったときの死亡者出せよ
軍がなければって言ってるくせに
何でこいつは防衛戦力持ってる前提なんだ？
>>220
そうか？
論というより空気的にそんな感じにするのは可能だと思うが
>>223
開戦しなければ0だね
>>219
かもじゃねえだろ
当然はどこ行った
軍を持っているなしにかかわらず相手が戦闘行為を開始すれば人は死ぬ
それが戦争と呼ばれるものでなくてもな
>>227
そこ重要な点じゃないよな
自国と相手国じゃ捉え方が違いますよってとこが論点だよね
>>226
あ、そう
じゃあ先制攻撃した方がヤバイな
先制攻撃と開戦の違いがわかってないんだよな
>>225
相手が明確に攻撃する意思を示してないならむしろ問題児は勝手に騒ぎだしたこっち
相手が言い返せないヤツなら兎も角国同士だからえっ、ちょで終わる訳ないし空気だけでどうこうはならない
>>230
？
その話はあくまて開戦しなければで
敵に攻撃されるから先制攻撃って話じゃなかったっけ
この時は基地破壊、迎撃のほうが死者数少ないぞ
>>229
論点はお前が決めるものじゃない
失言を認めたくないからって論点を決めるな
自国の軍拡はよくて他国の軍拡は許せない
これが女の思考回路だと言ってる
話噛み合ってなさすぎわろた
>>230
開戦しない=両者攻撃しないだから0なのは当然だろ？
何言ってんのこいつ？
お前の聞き方が悪いだけなんだけど何わかったような気になってんの？
>>234
それを女の思考と言うならそうだよ
どこもおかしくない
>>233
だから数字出せよ
少ない少ない言ってるだけかよ
>>235
だって彼はお花畑の住人ですもの(苦笑)
>>239
理屈として出したろ
当てはめられる細かい数字は知らないから無理
>>231
分かってないんじゃなく、あえて曖昧に話すことで
都合良く使い分けて反論して相手をおちょくってるだけ
>>236
防衛できるだけの戦力があれば
自称はどうとでも言えても軍として認識されるだけなのにな
>>232
勝手に騒ぎ出すではないだろ
あっちのアクションありきなんだから
>>217韓国とか北朝鮮ならともかく、中国ほどの大国だとあんまり効果ないんじゃないか？
すでに相当ひどいことしてるし
>>242
この部分は曖昧ってレベルではなく
まじで理解が出来ていないだけ
>>238
うっわ…
マジで引くわ
自分がよければそれでいいんだな
>>241
じゃあ諦めな
>>246
おちょくるのが目的なんだから論理破綻も起こすさ
こういう人はどんなに論理的に正しいと説明しても無駄だべ
>>245
たしかにもともとアレだからな
反応しても効果はそこまでないか
>>239
参考までに、攻撃行為されてから行動した場合だと日本側にどれくらいの被害が出ると想定する？
>>234
ワシントン軍縮はまさに女の条約ってわけだ
他国が軍拡するから自国の軍拡は許されると思うのが男の思考なのか？
お、戦争が起こるな
>>247
で？個人の話じゃなく、国民を守る国の話なんだから当然だろ
国家が他国のために自国落として意味があるのか
自分が有利になることはよくて敵国が力を持って自国にとって脅威になることはダメって普通のことじゃね？
>>247
じゃ、お前自分の稼いだお金をホームレスに分け与えてこい
自分が良けりゃいいって考えが駄目なら簡単だよな？
>>216
守られてるっつっても
サイロのフタにピンポイントでブチ当てれば破壊できるかもしれないし
抑止力も多少は見込めるだろうし
迎撃ミサイルの確率をあげるより
攻撃ミサイルの破壊力と精度をあげる方が簡単
やられる一つ目の建物が総理官邸だったらどうすんだよ
専守防衛を徹すると、100万の中国軍が総理官邸囲んでも、そいつらが手を出さない限り排除できないわけで・・・
>>259
分かって言ってるの？
>>258
根拠というか理屈は示した筈だぞ
お前はそれさえも行わないが
今はフリーパス出されてるようなもんだからな工作員も戦闘員も入りたい放題
なんだかんだ密輸ルートもしっかりあるらしいし攻撃はミサイルだけとは限らん
>>261
当たり前だろ
俺は妄想を言ってないからなんの理屈を示せばいい？
あとお前の理屈はどれだ？
まさか今までのわざとかどうか知らないけど本題からずらした説明が理屈か？
>>262
わかってんじゃん
国家は個人の集合体だから個人の理屈で動かない
集合体としての理屈で動く
>>258
流れで意見変えるような奴に何を合わせればいいのかさっぱり理解しかねますな
>>244
関係は拗れてるけどまだ領有権の争いの段階で相手が開戦の意思を見せた訳ではないし
>>255
俺もそう思う
自分さえよければ～って在日くんかなにかなのかね
>>263
例えば韓国のノロウイルス汚染の700tキムチとかな
>>1の書き込みからして既に自分から戦争始める気とか妄想で始まってるんだからいくら論理で諭しても無理かもしれんな
>>262
先制攻撃もせずに
飛んでくるミサイルを簡単に防げるといいな
軍を持つことで「怒らせたら戦争仕掛けんぞ？おぉん？」って抑止力になるだろｊｋ
>>272
そうだな
>>272
これが理想と言えば理想
>>275
わかってんじゃん
>>1の最終的な意見としては
自衛隊はいいが、国防軍としての戦力は持つべきではない
って事でいいの？
何か終着点が見えないから確認したい
チベットやウイグル見てみろ
力がないとひともどきチャンコロにめちゃくちゃされる
良心のかけらもないチャンコロから日本を守るのは力以外ない
＞お前ら「先制攻撃はできないだろ？」
こんな風に発言を捏造しちゃうとこが出自を現しちゃってるな
<；丶｀皿´>＜軍がなければ戦争は起きない！
<；丶｀Д´>＜お前ら「先制攻撃はできないだろ？」「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
>>276
まぁな
ただ防衛成功率を上げるために先制攻撃は可能にしとくべきった言ってるだけだから
日本難攻不落過ぎワロタ
>>278
自衛隊でいいです
軍にする必要はない
極悪非道のひともどきチャンコロが何も悪くないチベットウイグル人を一方的に虐殺しただろ
インドがひともどきチャンコロに支配されてないのも力（核）があるから
それよりなんで>>1はこんなに必死なの？
ミンスのステマ？
んで、国防軍化に不満な理由は
>>286
もちろん歴史を繰り返したくないから
軍事力を持たずに侵略された歴史も腐る程あるけどな
一体どんな歴史があったの？？
>>288
だから自衛隊あるだろう
繰り返さなければ軍持っていいってことか
シビリアンコントロールとか軍隊の適当な運用とか考えたほうがいいんじゃない
ああ>>1がバカって落ちか
>>291
今はシビリアンコントロールされてんだろ
軍隊の適当な運用ね
じゃあ先制攻撃できないようにする
先制攻撃出来ない事によるメリット
先制攻撃出来るメリットは出てるはずだから
普通に飛行機飛ばしてきたり揚陸艇を岸のそばに置いてきても攻撃してこなければ防衛目的の攻撃しても防衛にならないから攻撃できない
釣りスレかと思ってちょっと読んだら>>1が本物の基地害だった
>>290既に自衛隊では役者不足な問題が多発してるだろ
>>295
普通はその状況でも滅多に攻撃しませんよ
>>297
先制攻撃出来ない事によるメリットはなんですか
>>290
侵攻される前に抑えられるのと、上陸されてから抗戦するのでは
どう考えても前者のほうが国民の安全は保障されるだろ
第二次大戦では後者だったから、じいさんばあさん達
悲惨な目にあってたわけで。歴史から学ばんとイカンよ
現状では
市民「お巡りさん！強盗がうちを狙ってるの！助けて！」
警察「ん～？なにか被害があったのかね？」
市民「まだですけど、狙われてるんです！」
警察「それじゃあ動けんな～。被害にあってから来てください」
強盗「ひゃっはー！」
市民「」ﾁｰﾝ
と変わらん
被害が出てからでは遅いんだよ
>>297
腕に鉄のわっかつけにいくのは攻撃じゃないんだ
中立って、敵対して来なければ関与しないだけで
敵対勢力は確実に潰すことができるだけの軍事力が必要
>>301
警察のストーカーに対する対応みたいだな
>>298
役不足と言いたいのか？
確かに自衛隊は戦う場面ないのに強すぎるな
>>305
なんで改変してとらえる
役者不足だ
>>302
警察行為
自衛隊では出来ないことが色々とあるんだなあ
みつを
>>308
戦争しかけられたら起こるよ
先制攻撃可能でもしなくてはいけないわけではないよ
>>299
最近も領海に侵入してきた船に警告で済ませたしな
>>306
力不足か役不足ならわかる
役者不足はいわゆる造語だ
>>310
仕掛けられても応戦しなければ起きない
しなくてはいけないなど言ってない
>>312
いや役者の数が足りない、って意味ならあり
この場合は兵員不足か
>>293
A
１：X国｢日本攻撃しようかな～(ﾁﾗﾁﾗ｣
B
２：X国｢日本攻撃するわ(宣戦布告)｣
C
３：X国｢攻撃開始ーー！(現在位置はまだ日本国領海外)｣
D
４：日本｢X国の攻撃来ます！(ミサイルやら軍が領海内入り)｣
E
A～Eのどこから応戦すれば先制攻撃じゃない？
お前ら何で政治家にならないの？
>>313
応戦しないと主権を守れませんが
>>316の意見が聞きたいんだが
>>318
専守防衛しろよ
戦争なき戦争ってやつですか
日本は日本人を拉致されても何もしない国だった
おかしい
>>320
応戦して自衛戦争するってことですね＞専守防衛
>>320
戦争してんじゃねーか
というかなんかよくわかんないんだけど>>1は自国民を守りたいんだよな？
先制攻撃で報復できなくなるぐらいボコボコにすれば最高に平和じゃね？
専守防衛だと、ミサイルばんばん撃たれて戦闘機や爆撃機が飛んでこようが
撃ち落とすことしかできないからな
テロリストの存在も知らない>>1とは・・・
>>1は専守防衛の意味を理解していなかった模様
>>319
ミサイルならDの時点で打ち落としたら先制攻撃じゃない
それ以前は先制攻撃
軍隊ならいくら領域侵犯されても攻撃したら先制攻撃
占領されている竹島に防衛権を発動しないのは何故なのか
>>305最近使われてる皮肉混じりの比喩だよアスペ
そこに食いついてなにがしたいんだよ
侵略戦争以外は戦争じゃないって考えか
じゃあ第二次大戦ではポーランドもフランスも戦争してないわけだな
飛んでくる銃弾を全部掴めば確かに戦争にならない
>>333
間違えを認めるより先にアスペ認定か
どこまでいけば戦争なんだよ敵国の軍が動いて自衛隊が防衛するどう見ても戦争だ
歴史的に事件や事変なんて言ってる行為も当事者から見たら戦争以外のなにものでもない
自衛戦争は放棄してないってのは自民党政権下での実際の運用でしょ
>>337
じゃあ自衛隊も違憲だな
多分ID:oZ6boeav0はアスペ
自分の言ってた
糞まみれで 投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)
先日､二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや｡
高架の下で道路からは見えないとこなんで､
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た､
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや｡
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが､
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで､
けつの穴がひくひくして来たんや｡おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく､わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた､
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ｡
もう顔中に糞まみれや｡お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり､口の中に押し込むと舐めているんや｡
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ｡
最後は６９のままお互いの口に射精したんや｡
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ｡おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ｡
わしは163*90*53､おっさんは､165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ｡
岡山県の北部や｡まあ～岡山市内ならいけるで｡
はよう糞まみれになろうぜ｡
＼ ｜｜ ／ ＼∥／
┌┬┬┬┐ ∩
―――┴┴┴┴┴―――――.、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜ ||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
/. ∧// ∧ ∧| || || .|｜ ..|| ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ .[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,) ||#######||########|
lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .| .. lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所====.|
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡）） . |∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| オールスターで >>1をお迎えに上がりました！！ お好きな車へどうぞ！！
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V 凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、 . ∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､ ―――――――、 ＼ ～～
[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 /. ∧// ∧ ∧| || 東京都 | ＼ ～
／∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| ..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 ||_ ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣| |
_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣ ∪i ￣￣￣￣￣￣￣ ￣| lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ ﾉ ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡）） .`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
￣￣`ー'￣ `ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー' `ー'
まあ自衛隊は違憲だわな
改憲して軍隊持たないとみんな死んじゃうよ
自分の言ってた専守防衛を速攻で翻すとは恐れいった
>>336現実見ろよ
自衛隊は違憲だから憲法直そうって言ってる政党があるよ
インディアンとかハワイとか洒落にならんよ
自分達の言葉まで奪われたら終わり
>>315
自衛権が発動するのは、
国土に被害があってからだろ？
んで、相手の国がバカ正直に認めないといけないんだっけ？
>>346
完全にブーメラン
本題に移らないなら終わり
>>350なにこのひとこわい
>>351
なんだ本題は諦めたのか
じゃあ望み通り終わりな
>>351
しっ！
関わっちゃいけません！
普通にディベートするなら全然いいんだけど的外れなことばかり言われると何の価値もない
例えば自分の過去レスに答えがあったり
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（ ） ） ））)
| ⌒ ｀i
| ﾉ | .
半島に帰れ / /
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ﾊ,,ﾊ _／ | ． ．
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ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ．．∴｡ ・
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└′. ■＃ ×ノ( ■
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本当に中国や北朝鮮が日本領土に攻撃しかけてくると思ってる人どれだけいるの？
飛行機が自分の家に墜落してくる以上に考えられないんだが
>>1の過去の意見は自分の意見じゃないらしいからスレタイに意味は無い
>>349
そうなの？
俺そんな詳しくないから知らん
素手同士でも戦争はできるよ
昔の戦争は弾が無くなったら石投げたりしてたんだから
>>356 中国は周辺諸国との軍事衝突がとても多いし
本土はともかく領海上で戦闘が起こるのは全然不思議に思わない
>>359 テポドンに対してPAC3を配備したように被害が想定されれば自衛権を発動できる
しかし戦闘機はあちらが撃ってきて被害が出た時点じゃないと無理
>>361
きみが勘違いするようなことを言うのが悪いんじゃないかい
そもそも戦争したくないの背景にあるのはなんなのか
殺されたくないなのか殺したくないなのかそのあとにある侵略をしたくないされたくないなのか
殺したくない以外は軍を持つことと絡めると破綻するけど
さすがに最低限の自衛のための戦争はして欲しいけれども
イラク戦争みたいなのは支持しない
>>363
いや俺は近しいことも言ってない
お前みたいな奴にはなに言っても自分の都合のいいように解釈する
軍を持つ必要性は歴史が既に数千年の歳月を重ねて実証してるのに、
今更何を言うのかねって気持ちがすごい
警察がいなけりゃ犯罪は起きないってか
平和を維持したいなら強力な軍事力を持たなくてはならない
世界は抑制と均衡によって成り立ってるから
これは常識
日本はそれを防衛以外に使うことはあり得ない
何が不満なのか
>>364
むしろ戦争しいの背景にあるのはなんなのか
殺されたいのか殺したいなのかそのあとにある侵略をしいされたいなのか
殺したい以外は軍を持つことと絡めると破綻するけど
>>366
は
自分の主張を曖昧にぼかしてどこにでも逃げられるお前が言うんだ
アメリカで正にその縮図が現れてるじゃないか
日本人「銃が無ければ乱射事件は起きなかった」
アメリカ人「職員が良い銃を持っていたら犯人に対抗できたのに」
戦争しいって何だ？ しぃのＡＡかね
>>369
殺されたくない奴侵略されたくない奴が軍を持つ
で、大抵「相手が殺そうとしてきた、侵略されそうになった、やらなきゃ生きのびれない」
と考えて開戦
>>370
またそれも自分の都合のいいように決めつけたな
ぼかすなら初めからスレ立てねえよ
バカみたい
>>375
何のためにスレ立てたんだよ
>>377
目的なんかどうでもいいだろ
お前も本題に入らないならこれで終わりな
軍を持つと必ず戦争をするなんて思考の元に発言してるからこんなわけのわからんことを言うんだな
日本の軍に関係なく世界大戦が起こるのも近いなあこわいなあ
>>378
でなんなんだよ
俺はそんなこと言ってないぞ
まあ、軍縮くらいはできないもんかと思うけどな
>>380
一行目からダウト
ディベートするんじゃなかったのか？独り言はいいからはよしろよ
>>357はスルー？
日本は銃社会じゃないからめったに事件は起きんけど
たまに起きてる発砲事件の為に、アメリカみたいにみんなで鉄砲持つかってことでしょ？
余計に死ぬレベルの事件が増えるだけだで、抑止力にはならんよな
とはいっても、空いては日本人じゃなくてキチガイ隣国
何かあってからじゃ遅いし、今にもおきそう
無抵抗を笑顔で殴ってくる奴が隣にいて戦争ちらつかしてるのに、何もしないのはアホだと思う
そりゃ、世界全部が一斉に武力解除できるならそれが一番よ
>>379
お前の主張がスレタイから大航海しすぎてどこにあるかわからんって言っただけでそうやって人をゴミ扱いするんだ
>>357
一行目からダウト
>>381
えっ
>>382
これ以上やったらちとまずいと思うぞ。飛び散った薬莢を拾って再利用するレベルらしいぜきくならく
まあ戦闘ヘリとかもっててもしゃーない感はあるっちゃあるが、いざ何が起きて「武器がない＞＜」なんて洒落にならんからな
軍はなくても一般市民が凶器を持ち出して戦ったら戦争の一種だろ
>>386
もうワロタわ
また決めつけか
望み通りもう終わりな
>>387
ダウトの訳を説明求める
俺は軍拡賛成だわ
核も持っていいんじゃない？それより強い武器でも開発しようぜ
対消滅いこうぜ反水素５万個は成功してんだから
国家間でみんなが仲良しな平和など存在しない夢物語という大前提
全員が銃を突き付けあって身動き取れないハリウッド映画のワンシーンのような状態こそが現実の平和だ
銃は兵器である場合もあれば経済力である場合もある
国境が確定してなければ
その争いを持って、双方が「相手の侵略」だとして
自衛戦争を始める
>>391
戦争を起こされるってなんだよ
こっちも応戦しないと戦争じゃないだろ
>>388 もちろん周辺諸国・軍事大国を含めての話しよ
総力戦の時代じゃない以上、軍縮条約なんかはもうちょっと進んでもいいとは思うけれどね
国連があの体たらくだから実際は無理だけれども
>>395
相手国の軍が攻撃してきても、こっちが反撃しなければ戦争じゃない、
よって戦争は起きないのでオッケー、ってこと？
ネイティブアメリカンたちは一方的に侵略されたから戦争とは呼べないよってことじゃね？
核を保有してやがて第三次世界大戦が勃発
核が惜しみなく使われたのでどこの国も荒廃しまくって、わずか２週間で終戦協定
その後異星人と接触し宇宙技術開発に勤しみ、ワープ航行を開発
青年団による宇宙開拓時代が幕を開ける――
でいいんじゃね
戦争はいけないことだから俺らも侵略を受け入れるべきだな
>>397
そう
専守防衛だけしろ
>>400を大真面目に言ってる政治家(東大卒 弁護士)がいるんだから
日本ってある意味すげー国だわ
>>401
応戦しない専守防衛って何するの？
>>401
反撃しなかったら防衛もへったくれもないじゃん？
ミサイルを撃ち落とす時に発射した弾は反撃とみなされるんだなあ
みつを
>>402
無防備都市宣言
でググると信じられない話が出てくるよな
>>403
領域内からの排除
他国領域には侵入しない
>>404
その反撃は防衛とされる
>>407
排除は具体的にどうやんの？
敵兵に鉄砲撃って殺していいの？
専守防衛特化にしても、寧ろ日本は軍拡に向かって行かなきゃな。
大陸からの攻撃の兆候があれば即座に察知して、対応できるシステムが必要。
この前の北朝鮮のミサイルだって迎撃して見せて欲しかったな
確かに歴史の教科書では宣戦布告してからが戦争だからな
住民がどう思おうと戦争ではない
>>407
反撃しないでどうやって排除すんのさ
>>405
もうディベートする気ないんだな
ディベートならいいんだがとはなんだったのか
自衛隊は戦争より救助活動してるほうが輝いてるわ
去年のあれで余計思った
敵は人よりも災害
>>407
その排除を武力を持って応戦するんだからその段階で防衛戦争だろ
>>407
こっちは攻め込まれ放題だけど敵国寮内には侵入禁止
討ち漏らした敵ミサイルの被害は
核だろうがBC兵器だろうが甘んじて受けろ
つまりこういうこと？
>>407
公海や排他的経済水域は？
尖閣諸島の様に日本の領海を相手国が自国領海と認識しついる場合は？
撃ち漏らさないために海岸線に対飛翔物迎撃設備を並べる必要があるな
不沈戦艦日本
誰か>>418を解説してくれ
>>416
防衛戦争ってなんだよ
防衛だろ
ミサイル基地破壊しに他国領域に行くなら防衛戦争と行ってもいいけど
自国領域での防衛ですら戦争なら自衛隊も違憲だな
>>418
それは応戦とどう違うのさ
>>418
逮捕する権利と法的根拠の所在は？
外国の軍隊の行動は国内法で規制出来ないんだけど
>>422
戦争だし、違憲だよ
だから改憲しないと防衛もできないね
国土を要塞化するのはどうだ？
移動式でない迎撃ミサイル基地を100箇所くらいに建造し監視衛星、レーダー基地により得た不審な侵犯に対して自動的に攻撃を実行する
日本ラミエル化計画
自衛権も行使できないこんな世の中じゃ
>>422
憲法は防衛戦争を放棄していない
>>422世界はそれを紛争とか戦争と呼ぶんだぜー
自衛隊なんて実質違憲と言われて久しいだろ
>>424
二行目ソース
>>427
いやいやそれよりも日本版万里の長城を作ろうぜ
津波対策もばっちり。船による違法入国にも対応だ！
正当防衛
お友達のピースポートの連中引き連れて、竹島を取り戻せたらお前の主張を信じてやってもいい
出来ないんだろ？なら黙ってろ屑
>>427
ミサイルじゃ射的が足らない
>>435
やっぱビームか…
お前らって中国人と野球しててデッドボールをきっかけに乱交になったらどうするの？
お前らって実際に中国の軍隊が日本に上陸してきたらどうするの？
お前らって行列が並んでるときにガタイのいい中国人に横入りされたらどうするの？
お前らって中華屋でラーン注文して中国人店員に「ないある」言われたらどうするの？
お前らってゲーセンでTOTAAの入れ墨掘った中国人に絡まれたらどうするの？
お前らって中国人が運転する車にはねられそうになったらどうするの？
お前らって大柄な中国人バッターのときにキャッチャーが内角攻めのサイン出してきたらどうするの？
お前らって目の前で彼女が中国人にちょっかい出されてたらどうするの？
お前らって亀田の乳親みたいな中国人が明らかにわざと肩をぶつけてきたらどうするの？
お前らって友達が紹介してくれた美女が中国語なまりの日本語で「カレシニナッテクレアル」って言ったらどうするの？
お前らって政府に「自衛隊に入って一緒に中国と戦ってくれ」って妖精されたらどうするの？
>>438
乱闘…だろ？
>>436
現行憲法の9条正しく覚えてるか？
「戦争しません」とだけしか書いてないようなもんだぞ
いくらでも言いがかりを付けられる状態
攻撃してきた事に対する防御、「その場」での反撃はアリ
追い打ちはナシって事だろ？
守ために相手に攻め込むってのを禁止すれば問題点はないと思うが
なんでホモがいるんですかね…
>>440
不法入国
お前が言うように外国の軍隊の行動は国内法で規制出来ないなら無理
>>438
デッドボールでえっちな気持ちになっちゃうの
>>438
なんでちょくちょく笑える誤字・誤変換混ぜてんだよｗｗｗ
乳親て
>>442
国権における武力の保持または行使は、紛争を解決する手段としては、これを放棄する（うろ覚え）
陸海空軍その他の戦力は、これを放棄する
>>438が見えない
>>445
まず第一に自衛隊には警察権が無い
第二に侵略の場合、例えば竹島や尖閣諸島の場合、
侵略側は「自国領を日本が不当に占拠しているため奪回する」という大義名分を持ってくる
つまり日本の国内法と相手国の法が相反している状態で起きる
相手国の軍隊に対して日本の国内法に従えとするならば、日本も相手国の国内法に応じなければならない
相手を封殺するために敵国軍事施設に攻撃をしないと防衛は出来ない
今は日米安保のこの部分はアメリカがやるという建前になっているが、もしアメリカがそこまでやんねって言ったら
ひたすら撃ち落とすしかなくなる、これが続くと早期に防衛網が崩れる
>>445
もうひとつ
領海や領空への侵入そのものは入国行為に当たらない
故に不法入国には当たらない
>>451
第一、警察権がある他の集団がいるだろ
第二ソース
>>453
ソース
>>451
日本側は日本の領土として扱ってるんだから
相手国の大義名分は否定する立場な訳で
相手国の国内法に従う義務は発生しない
で、通常まず前面に立つのは警察権を持った海保とかだよ
>>456
俺もそう思う
だが法学部でもないしとりあえずソースを求めた
>>453
領海は軍艦には無害通航権があるけど
沿岸国の法律に反すれば退去通告できる
国によっては無害通航にも事前通告を必要としている
相手国の許可を得ない領空侵犯は普通に国際法にも違反する
自衛隊法で空自が対応できるし、年中警告対応やってる
>>454
直接的に書かんと解らんか
日本の国内法を無視する前提で侵略して来た外国の軍隊が大人しく逮捕されると思うのか
第二に領空領海への侵入そのものだが、これを入国と扱うならば他国の上空を飛ぶ旅客機は全て不法入国だ
正規の入国目的で渡航する場合でも、領海領空に入る時点では入国手続き未了なんだから
>>456
知ってる
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やだこの人100回以上書き込んでるきもい……
>>458
流れで読んでくれ
それらは侵略してきた軍隊を不法入国で逮捕する根拠になるのか？
>>462
流れの前提が「侵略してきた相手が攻撃をしない場合」
なんてお花畑な場合の話なんだけどね
基本的には国内法で対応できるよと
領空侵犯機を警告で着陸させたら
パイロットは不法入国扱いで逮捕送検すんじゃねぇかな
>>459
直接のソースないのか？
思わない
だから？
旅客機でも許可がなければ全て不法入国だろ
なに言ってんだ？
>>443に反論出来ないだろ
イチャモンしか付けれないとか
>>463
んー
もうちょい根元的に
「他国による侵略行為を不法入国に問えるか」
ってつもりだったんだが
不法入国とは密入国もしくは、虚偽によって入国すること
では領海領空への侵入は入国か？
入国でなければ国内法で不法入国には当たらないだろう
>>465
俺に言ってるのか？
いいんじゃないかなそれで
>>464
ＯＫ
つまり侵略行為は領空領海のラインを越えた時点で不法入国として逮捕すべき案件になる、とこう言いたい訳だな？
よしよし
なら逃がしちゃいかんよなあ犯罪者なんだから
追い返すなんてもっての他だ
圧倒的戦力でもって包囲拘束し全員逮捕すべきだよな？
>>468
お、おう
そうだね
結局ソースなしか
>>443
朝鮮戦争の時に国連軍というかマッカーサーがそれで泣いた
中国本土から北朝鮮に増援が送り込まれるのに中国本土への攻撃が禁じられたから
>>466
「不法入国」を取り締まるのは「入国管理法」だが
海保は実際不審船の領海侵犯を、入国管理法違反で追いまわしてる
捕まえればもちろんその容疑で逮捕
領空は自衛隊法だが、着陸（事実上の逮捕拘束）させられれば
容疑は前述の通り、入管法で逮捕じゃねぇかと思うよ
軍隊による大規模侵略行為であっても、規模がでかいだけで行為形態は同じだから
国内法的にはこうやって処理するしかないよ
攻撃があったら、こうした警察行動から防衛行動に移行するけどね
不法入国で逮捕とかより領内に他国の武装した船舶・航空機が通達なしで侵入した場合は
国防の法の方が優先されるだろ
・意図や目的を明かし、指示・誘導に従って領外までの退去をすることを勧告
↓
・これに従わない場合、侵略行為と判断して武力を持って排除することを勧告
↓
・従わなかった場合は、攻撃して排除を行う
↓
・これによって相手を拘束した場合は戦争行為による捕虜となるので不法入国云々より国際法のほうが優先
誰か、ブレまくって話し訳わからんくから三行でたのむ。
>>477
㌧クス
鍵のない金庫があったら開けたくなるだろ
全員が全員善人だったら苦労しねーんだよ
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