お前ら「一方的な虐殺だな」
俺「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
お前ら「先制攻撃はできないだろ？」
俺「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
お前ら「在日乙」「売国奴」「ブサヨ」「チョン」「オモニのおっぱい吸ってろ」「キムチ食ってろ」「釣りだよな？」「まーた自称日本人か」「祖国へ変えれ」「塩」「投稿者：変態糞親父」
なぜなのか
先制できないと完全な防衛は無理だよな
>>7
は？先制攻撃したら防衛って言わねえんだよ
向こうが防衛するほうだ
>>9
防衛目的で先制攻撃可能
>>10
だから向こうが防衛する側になる
>>13
防衛目的で先制攻撃可能
>>14
お、おう
>>9
日本大嫌いな国がミサイルを日本に向けて設置しても降ってくるまで攻撃したらいかんのかって話だよ
軍がなければ戦争が起こらないって考え方は、人がいなければ殺し合いが起こらないってのと同じレベルの考え方
「軍」がなくても人はなんらかの形の集団で暴力を振るい合う
それが「戦争」と呼称されるかされないかの違いでしかない
>>17
撃たれたら迎撃すればいいだろ
>>18
それは法律で片を付けろよ
確かに自衛隊じゃ先制攻撃できないし戦争できないって所はスレタイ通りだよな
そこが問題なわけで北チョンが何しようとこっちから手が出せないような
仕組みを見直さないといけない
>>1もそういうニュアンスでスレタイや本文書いたんだよな？
な？
>>21
ＭＤはまだまだ確実じゃないんだよ
>>23
何をしようとこっちからは手を出せないって矛盾してるよ
何かされたらもうこっちからじゃないじゃん
>>22
法律ってのは守らせる人間がいて成り立つんだよ
どんな人間でも暴力衝動はある
お前いずれスカイネットでも作り出せとか言いそうで怖いわ
>>22
強制する力の無い法律なんか誰が聞くんだよ
>>24
だから？
>>29
迎撃できるとは限らないんだよ
ミサイル基地先につぶしたほうが確実だろ
被害も少なく済む
>>26
「訓練」「実験」という便利な言葉があってだな
>>32
それなら何もされてないじゃん
途中から入ってくるのはいいけど流れ読もうぜ
>>31
警察軍って言葉しってるか？
>>26
間違えた
“何してこようと”
だ
北チョンが何してこようとこっちから手が出せないような
仕組みを見直さないといけない
そういうニュアンスでスレタイや本文書いたんだよな？
な？
>>30
戦争始めた方が被害少ないってか
はいはい
>>36
ミサイル撃たれる時点で開戦してるだろう
少なくとも相手国に戦争を開始する意図があるんだろうに
何言ってんだよお前
>>34
知らない
続けろ
>>33
ビキニ水爆だって「実験」なんだよ
人間が被爆してるけど「実験」
>>35
何してこようとでも同じ
何かしてきたらこっちからじゃないじゃん
ブサヨ「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか？」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
ブサヨ「武力使うんですか？」
スイス「いやむしろ使わないんですか？」
ブサヨ「えだって中立なんですよね」
スイス「中立ですよ」
ブサヨ「軍隊はなにをするんですか？」
スイス「何ってなに？」
ブサヨ「いや戦争しないですよね？」
スイス「するときはしますよ」
ブサヨ「でも自分から戦争に参加とかしないですよね？」
スイス「最近はね」
ブサヨ「最近って？」
スイス「いや傭兵とかする人，昔は多かったから」
ブサヨ「中立なんですよね？」
スイス「中立ですが」
ブサヨ「傭兵とか行っても中立なんですか？」
スイス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか？」
ブサヨ「中立ですよね？」
スイス「中立ですよ」
ブサヨ「じゃあなんで戦うんですか？」
スイス「そりゃまあ中立を守るためとか」
ブサヨ「中立を守るのに戦うんですか？」
スイス「戦わずに守れるんですか？」
ブサヨ「平和主義なんですよね？」
スイス「平和主義ですよ」
ブサヨ（よくわからん人だなあ・・・）
スイス（よくわからん人だなあ・・・）
>>42
軍隊がなくなれば警察力を強化する必要が出てくる
現在軍が警備している重要施設や大規模なテロや暴動に対応する必要性があるからだ
結果、警察の権力は肥大化し果ては軍と同等の存在になる
自衛隊は警察予備隊から始まったんだぞ
どうあっても暴力を後ろ盾に暴力を管理する組織は必要になるんだ
>>38
開戦？あっちもミサイル撃ってないしまだ何も交戦してないのに？ワロタ
>>44
つまり相手に戦争の意思アリと判断できたら
こっちから先制して攻撃してもいい
って事か
なかなかわかってんじゃん
>>46
お前の持論はわかった
それがこの流れと何が関係ある？
>>47
相手国にミサイル発射の意図があればそれを叩くということである
開戦が不可避な状況以外で先制攻撃をするわけがないし
そういうことが起こると考えられるほうが理解できない
>>49
どうあっても「軍」は存在するし
「戦争」はなくならないってことだよ
>>43
成る程ね
でもそれは何もされてないわけじゃないじゃん
途中から入ってくるのはいいけど流れ読もうぜ
>>53
お前の持論はわかった
それがこの流れと何が関係ある？
>>56
自分で書いたスレタイを３０００回読み返せ
前提が崩壊してることを指摘してるんだド阿呆
>>48
意思があるだけならまだ何もされてないじゃん
>>59
スレタイとは関係ある
でもこの流れとは関係ない
結局法律の話はどこ行った？
人に阿呆と言えるのは自分が阿呆じゃないときだけだ
つまりナイフもった怪しい男が目の前に居て
そいつが「これからお前を刺し殺す」と言っていても
まだ刺していないなら何もしないで待つんだな…
漢すぎるわ
戦争なんて何でもかんでも宣戦布告も無しに奇襲奇襲ばっかじゃないんだから
宣戦布告された時点でこっちは守るために先制攻撃をする必要がある
これは防衛になるだろ？
ボクシングのベルトの防衛戦みたいなものだ
防衛戦でチャンピオンが先に攻撃したからこれは防衛戦じゃないなんて言う奴はいないだろ？
あと先制攻撃がが出来なきゃ今の時代じゃ最初の戦闘では負け確
>>55
だからさ、例えば北が「実験衛星」を打ち上げたら先制攻撃できない日本はそれを撃ち落とせないの
もちろん核の炎に包まれるなんてシャレにならんから迎撃ミサイルを配備してるわけだけど
その迎撃ミサイルを使っていいかダメかと言われればダメなんだよ
今そんな曖昧で危険な状態なわけ
>>50
意思があるだけで開戦か
もう諦めな
>>69
お前手札は多いほうがいいって思わない？
いざとなれば攻撃できるって札があるから、交渉の余裕もあるんだろ
>>69
意図してミサイル発射の準備をしていることが前提なんだけども
なんか勘違いしてるだろ
相手が殴ろうとしてるときに、わざわざインパクトの瞬間まで待つのかよ
拳抑えるなり、打点ずらすなりするのが普通だろ
憲法を杓子定規に解釈すると、敵の第一波で反撃するための軍が全滅するっていう問題がある
そのため、先制して迎撃ないしそれが出来るという威圧を行わないとダメ
今の世界(と東アジア)では、軍事力無しに平和は語れない
>>67
宣誓同時攻撃とか常套手段じゃん
>>69
宣戦布告って知ってますか?
>>68
だから実験衛星を打ち上げても何もされてないじゃん
もういいわお前
>>77
結果論
もしも攻撃兵器だったらどうできてたと思うの？
>>77
事実上のミサイルだし
そもそもなんで軍があることに不満を持つの？
>>77
まさか俺の言わんとすることがここまでわかってないとは思わなかった
その実験衛星には核弾頭が積んであるんだよ
本当にいるんだな日本語が半分しか通じない相手って
まーた予防的先制攻撃と自衛的先制攻撃の議論か
見解は多々あるが
1. 急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性)
2. 他にこれを排除して、国を防衛する手段がない こと（必要性）
3. 必要な限度にとどめること（相当性、均衡性)
上記が守られてるなら自衛権の範囲内じゃね？だめ？って議論されてる
特に2番大事だろ
核ミサイル撃ってくるのをわかってんのに実際に撃たれるまで攻撃出来ません＞＜じゃ誰も納得しないわ
>>88
持ってるだけで選択肢が減るなら、軍を持つ相手国にもその選択肢はないことになる
つまり平和的交渉の札はそもそも効果がないことがわかる
あるいは、効力があるのならば、軍を持っているいないに関わらなず行使できるばすだ
仕舞いにゃ「戦争になったら降伏すればいいんだから軍隊なんて必要ないだろ？」って来るのは目に見えてるｗ
>>80
常設軍ってのは、地域全体で規模が小さければそれに越したことはないってのは事実
軍需産業は、定期的に消費しないとえらく波及効果が小さいから、GDPに悪影響が有る
(アメリカみたいに定期的に消費できる国は別ね)
もちろん、地域全体で軍事力が低いということは外交に際し軍事力を後ろ盾にする必要がない、良好な状態なのでそういう意味でも好ましい
まあ、後者に関しては順序が逆だけどな
現場として重要なのは中身がミサイルか衛星かということではないだろ
“飛翔体が日本国およびその財産に被害が及ぶ軌道かどうか”が重要
事実として日本に落下するような軌道ではなく、だから現に迎撃もしてない
定期釣りスレにマジレスするが専守防衛ってのは、簡潔に言えば飛んできたミサイルをたたき落とす事しか出来ないわけね
つまり戦おうって決めた時には相手が攻め込んできているわけで、基本的に開戦＝本土決戦が前提になる
軍を備えての戦争よりよほどの被害が出るぞ、国家単位でも一般個人単位でも
戦争自体への抑止力に加えて、日本国土を戦争の舞台にしないためにも必要になる
これで分からないなら日本に住んでる国民じゃないな
>>96
核弾頭搭載した実験衛星は兵器と呼べるのでは？
>>93
はずってなんだよ
お前の中では？
>>96
わかった上で「何もされてないじゃん」なんて言ったの？
つまりお前の理論に従うと日本は核の炎に包まれるわけだが
>>100
だから軍を持つと平和交渉がてきないというのはどこに根拠があるの？
>>1はどうあっても日本をモヒカン蔓延る世紀末な世界にしたいらしいな
>>105
じゃあこっちに向かって撃つよーって言ってるミサイルを撃つ前に叩くのは？
>>103
きっとマヤの予言に合わせてもうモヒカン肩パット装備をやらかしちゃったもんだからファビョってるんだろ
>>105
仮にロシアが全ての弾道弾を日本へ向けて飛ばす準備をしてても
ミサイルが飛んでくるまで待つの？
>>101
わかっててだよ
でも後付けまでの数回のやり取りが無駄だから後付けするのはやめようね
それお前の理論だね
>>98
いや、教育の賜物だよ
でもこういう人に限って実際に被害が出たら自衛隊叩くと思うわｗ
>>105
100%撃ち落とせる保証は無い
そんなあやふやなもん頼って失敗してごめんなさいじゃすまねーぞ
>>88
意味わかんねえな
>意思があるだけで開戦か
と、言っているけど敵国が自国を攻撃する意思があるとわかったら防衛のために攻撃する必要もあるだろう
>>112
「北の実験衛星」という言葉が「実験衛星を装った核兵器」のことだとわからんのはお前くらいのもんだよ
マジレスすると、この>>1はあえて言葉少なにレスすることで
相手に深読みをさせ、かつ自分が後付けする余地を残すことでお前らをおちょくるのが目的なんだよ
>>120
だからそれもわかってたってば
>>102
じゃあ軍を持つと手札が増えるってのは？
>>124
だから迎撃成功率はどうなるんだよ
お前の考えだと「ぼくのかんがえたさいきょうげいげきぶき」が必要だぞ
>>124
ん？つまり敵国民を守るために迎撃率然程高くないSM3とパトリオットに日本国民の数十万～数百万の命を預けるってこと？
相手の攻撃基地を叩き潰せば相手は「悪あがき」くらいしか出来ないのに？
>>133
ぼくのかんがえたみさいるきちばくげききもひつようになるね
>>128
軍隊を持ち、先制攻撃を可能にすることで、軍事力を行使する前提ができる
相手が挑発を繰り返せば軍事力に頼ることも可能だという恐喝が出来る
聞こえも悪いが立派な手札だ
>>135
はぁ？
俺は自衛的先制攻撃に賛成だし、おまえが言い出した事だからおまえがやれよｗｗｗ
何でそこで俺がやらなきゃならないわけ？ｗｗｗ
露骨になってきたな
つまんね
>>136
ん？つまり攻撃基地を叩き潰すのに日本国民の数十万～数百万の命を預けるってこと？
>>137
別に爆撃機じゃなくていいじゃねぇかｗｗｗ
何で爆撃機なの？ねぇ何で？
>>142
どっちも並行的に行われるからより安全ってだけだけど？
警察がなければ犯罪は起きない
ちなみに、軍隊を持たない国は世界的に見ても結構あったりする
ただし
・大国の庇護下にある
・警察が軍隊並みの装備を持っている
・持つ意味が無い(攻め込む価値が皆無の国)
のいずれかであり、上二つは軍備を放棄したとは言えないし
一番下は日本の場合には当てはめられないので、結局日本には無理なんですね
>>140
まさに
色々破綻しすぎてツッコミどころが多すぎる
>>138
そんな国になりたいのか？
北朝鮮に近づくな
>>153
なんで北朝鮮に近づいたらいけないの？
ねえなんで？
>>157
え？でもお前の考えだとぼくのかんがえたさいきょうのばくげききが必要なんでしょ？
お前そう言ったよね？
ねぇ何で？
>>153
アメリカも中国もロシアもやってるけど？
他の大国は全部視野に入ってる
日本だけが手札を捨てる理由はない
それより平和的交渉の根拠は？
>>161
べつにばくげききじゃなくてもいいよ
なにがいい？ぼくのかんがえたさいきょうみさいるがいい？
>>157
より安全な方法に預けるよ？
当たり前じゃないか
>>142
いや、敵基地叩き潰すのになんで国民の命が必要なの？
ミサイル打てば終わりなんだけど・・・
>>162
嫌いだからその国とは違うことをするの？
それが自国のためになることであっても？
ブサヨ「9条バリアがあるから・・・」
中韓「はぁ？」
>>143
アメリカがB2飛ばしてくれるから(震え声)
現状だと
米「敵軍来てるよ？」
日「さよか」
敵「ひゃっはー！上陸だぜー！」
>>1「やめてとめてやめてとめてやめて！ぎゃー！」
日「さて、自衛隊でも送りますかな」
>>1「」ﾁｰﾝ
ってなっちゃうけど、国軍化すれば
米「敵軍来てるよ？」
日「もう葬っている」
>>1「『軍やめろ！』と。VIPで反戦スレ立てする俺カッコイイ！」
と平和な日々が送れる
>>163
他国に合わせる理由もない
もちろん恐喝のしあいになるからだよ
軍事力を外交カードにすれば軍拡競争になるだろ
何故戦争が悪いということが前提になってるの？
>>166
マッハ２０で飛んでくる爆弾を落とすより
一ミリも動かない基地を潰す方が楽だろ
簡単に済む手を捨てることはない
>>172
あいつの頭の中ではぼくのかんがえたさいきょうばくげききじゃないとダメなんだってさ(涙目)
>>175
歴史上何度か軍縮の条約は結ばれてきたよ
ひたすらに軍拡が続くことは難しいし、一種類の戦法に拘る必要もない
そもそも恐喝のされるならされない力を持たないとダメじゃないか
敵基地攻撃能力を持ったところでどこを攻撃するの？
分かりやすいでかい発射台必要なクラスのミサイルは数千km以上先の目標だよ
トレーラーはトンネルに入ったら人工衛星で見つからないし北朝鮮は地下に隠した基地多いよ
敵基地攻撃能力持ってたら防衛できる！って言ってる人はそこら辺は理解してるの？
理解したうえで「無いよりあるほうが良い」ってポケットティッシュ並のお手軽さで言ってるの？
「軍隊」がなくてもいいまではわかるが
自衛隊がなくてもいいまで行くとただの自殺行為
あと9条バリアはバリアと言うより実際戦うことになったとき
「え、俺たち専守防衛ですけど、あっちからやってきたんですけど」
と被害者であることを諸外国にアピールできる証明書になると思ってる
9条は戦う力があってこそ役に立つ
お前が言ってることって
警察がいなければ犯罪は起きないと言ってるようなのんやん
>>181
なにが許されるのさ？
自国を守るために軍を強くするのがいけないことなのか？
>>181
勿論自国のためなら自国には許されるよ
他国にとってはどうか知らないが、第一は自国
ミサイル破壊したらミサイル以外で攻撃されるかもね、その時はお前の言う迎撃でも言いし、また壊すのも有りだろう
壊さないなら撃たれ続けるだけだからね
論破
>>182
ポケットティッシュ無い状態でトイレットペーパーの無いトイレで大便してきたら許す
ミサイル基地潰してもねえ…
ミサイル搭載の艦隊がねえ…
>>179
だから恐喝されても平気なように自衛隊持ってるだろ
恐喝する側に回りたいとかどこのドキュンだよ
>>186
じゃあ北朝鮮も許してやれ
>>187
ミサイル基地破壊したらミサイル以外で攻撃
それ破壊したらそれ以外で
お前が大好きな自国民が何人死ぬんだよ
それで論破？
>>193
流石に戦略原潜持ってんのはアメリカロシアくらいなもんだろ
その両国も、アメリカはもちろんロシアも核ミサイル撃つ心配は無いしな
>>189
何もできないって
その国ミサイル基地に頼りすぎだろ
適切な軍事力を整えることは必要だが国内の反発を抑えるためにも自衛隊のままではあるべき
長期的に見れば過剰な戦争に利用したがるバカもこのシステムならほぼ出ないだろうし
軍隊にしたらそれこそ特定の方々が爆発しそう
どうせ9条もあるのなら利用した方がいい
戦争がいざ起こったらお前ら100パー悪役にされるぞ、と
こっちは専守防衛なんだからなと
要はフカシでもいいから戦争しても得しないよーと他の国にガンガンアピールすることが大事
>>194
何で北朝鮮を許さなければならないのさ
北朝鮮が軍を強くしたら日本にとって脅威になるじゃない
>>194
壊さないならもっと死ぬ可能性高まるけど？
恐喝されても平気って、攻撃できませーん言ってるのに？
>>198
自国のためならいいんじゃなかったのか？
>>201
自国のためなら自国に許されるよ
相手国には当然批判されるよ
>>188
目標が動きが遅いほど当てやすいだろ
つまり最強の迎撃用ミサイルより最強の攻撃用ミサイルの方が作りやすいってことだ
それで先制攻撃が成功すれば確率の低い迎撃に賭けなくてもよくなるだろ
日本「軍がなければ戦争は起きない」
中国「確かに戦争はおきない」
中国「一方的な虐殺だな」
日本「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
中国「先制攻撃はできないだろ？」
日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
って思ったら…
↓これ見たら＞１はﾌｧﾋﾞｮﾝ起こしてる醜いエラ張り細目の在日韓国人なの？ とっとと祖国に帰れ！
「在日乙」「売国奴」「ブサヨ」「チョン」「オモニのおっぱい吸ってろ」「キムチ食ってろ」「釣りだよな？」「まーた自称日本人か」「祖国へ変えれ」「塩」「投稿者：変態糞親父」
>>200
なんで？開戦した時の死亡者と開戦しなかったときの死亡者比べたの？
攻撃されたら迎撃しまーす言ってんのに？
まあ尖閣諸島の件を見てたらこれが現実だよな↓
日本「軍がなければ戦争は起きない」
中国「確かに戦争はおきない」
中国「一方的な虐殺だな」
日本「自衛隊に専守防衛は認められてるよ」
中国「先制攻撃はできないだろ？」
日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
現実見ろよ
哀れな在日＞１
>>196
いや、実際日本の周辺国は全てミサイル以外日本に攻撃できねぇから
それ以外の兵器はアウトレンジで確実に破壊できるから攻撃しても無駄なことぐらいわからないわけがない
ちなみに飽和攻撃すればダメージ与えれるかとおもいきや飽和攻撃に必要な物量すら足りてない模様
>>206
？
撃たれる事前提の話だよ？
撃たれる前に壊せたら撃たれない。
壊せなくても迎撃するよりも
撃たれたので迎撃だけします
の方が危険なのは明らかだよ
>>207
>>日本「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
ここでどんどん
日本「世界のみなさーん、この国自分から戦争始める気ですよー！」
中国「え、ちょ」
日本「ひどいなー、こっちは専守防衛なのになー」
中国「…」
という空気を作れればなおよし
>>213
だから明らかって言うなら数字出せよ
>>216
自分は良いけど人はダメじゃなくて
自分は良いけど人から見たらダメかもだよ
違い分からないならもう無理
>>217
狭いコミュニティのレッテル貼りじゃねーんだから国際交流の場でそんな無茶な論展開したらこっちの立場が悪くなるわ
>>218
破壊、迎撃の成功率が仮に五割だとしよう
何もしない→攻撃成功確実
破壊→五割の確立で攻撃失敗
迎撃→五割の確立で攻撃失敗
両方→五割で攻撃失敗、さらに五割で攻撃失敗
>>210
だよな
ミサイル以外で攻撃されたことないもんな
>>221
開戦した時の死亡者数
開戦しなかったときの死亡者出せよ
軍がなければって言ってるくせに
何でこいつは防衛戦力持ってる前提なんだ？
>>220
そうか？
論というより空気的にそんな感じにするのは可能だと思うが
>>223
開戦しなければ0だね
>>219
かもじゃねえだろ
当然はどこ行った
>>227
そこ重要な点じゃないよな
自国と相手国じゃ捉え方が違いますよってとこが論点だよね
>>226
あ、そう
じゃあ先制攻撃した方がヤバイな
先制攻撃と開戦の違いがわかってないんだよな
>>225
相手が明確に攻撃する意思を示してないならむしろ問題児は勝手に騒ぎだしたこっち
相手が言い返せないヤツなら兎も角国同士だからえっ、ちょで終わる訳ないし空気だけでどうこうはならない
>>230
？
その話はあくまて開戦しなければで
敵に攻撃されるから先制攻撃って話じゃなかったっけ
この時は基地破壊、迎撃のほうが死者数少ないぞ
>>229
論点はお前が決めるものじゃない
失言を認めたくないからって論点を決めるな
自国の軍拡はよくて他国の軍拡は許せない
これが女の思考回路だと言ってる
話噛み合ってなさすぎわろた
>>230
開戦しない=両者攻撃しないだから0なのは当然だろ？
何言ってんのこいつ？
お前の聞き方が悪いだけなんだけど何わかったような気になってんの？
>>234
それを女の思考と言うならそうだよ
どこもおかしくない
>>233
だから数字出せよ
少ない少ない言ってるだけかよ
>>235
だって彼はお花畑の住人ですもの(苦笑)
>>239
理屈として出したろ
当てはめられる細かい数字は知らないから無理
>>231
分かってないんじゃなく、あえて曖昧に話すことで
都合良く使い分けて反論して相手をおちょくってるだけ
>>232
勝手に騒ぎ出すではないだろ
あっちのアクションありきなんだから
>>217韓国とか北朝鮮ならともかく、中国ほどの大国だとあんまり効果ないんじゃないか？
すでに相当ひどいことしてるし
>>242
この部分は曖昧ってレベルではなく
まじで理解が出来ていないだけ
>>238
うっわ…
マジで引くわ
自分がよければそれでいいんだな
>>241
じゃあ諦めな
>>246
おちょくるのが目的なんだから論理破綻も起こすさ
>>245
たしかにもともとアレだからな
反応しても効果はそこまでないか
>>239
参考までに、攻撃行為されてから行動した場合だと日本側にどれくらいの被害が出ると想定する？
>>234
ワシントン軍縮はまさに女の条約ってわけだ
他国が軍拡するから自国の軍拡は許されると思うのが男の思考なのか？
お、戦争が起こるな
>>247
で？個人の話じゃなく、国民を守る国の話なんだから当然だろ
国家が他国のために自国落として意味があるのか
>>247
じゃ、お前自分の稼いだお金をホームレスに分け与えてこい
自分が良けりゃいいって考えが駄目なら簡単だよな？
>>216
守られてるっつっても
サイロのフタにピンポイントでブチ当てれば破壊できるかもしれないし
抑止力も多少は見込めるだろうし
迎撃ミサイルの確率をあげるより
攻撃ミサイルの破壊力と精度をあげる方が簡単
>>258
根拠というか理屈は示した筈だぞ
お前はそれさえも行わないが
>>261
当たり前だろ
俺は妄想を言ってないからなんの理屈を示せばいい？
あとお前の理屈はどれだ？
まさか今までのわざとかどうか知らないけど本題からずらした説明が理屈か？
>>262
わかってんじゃん
国家は個人の集合体だから個人の理屈で動かない
集合体としての理屈で動く
>>258
流れで意見変えるような奴に何を合わせればいいのかさっぱり理解しかねますな
>>262
先制攻撃もせずに
飛んでくるミサイルを簡単に防げるといいな
>>272
そうだな
>>272
これが理想と言えば理想
>>275
わかってんじゃん
>>1の最終的な意見としては
自衛隊はいいが、国防軍としての戦力は持つべきではない
って事でいいの？
何か終着点が見えないから確認したい
チベットやウイグル見てみろ
力がないとひともどきチャンコロにめちゃくちゃされる
良心のかけらもないチャンコロから日本を守るのは力以外ない
＞お前ら「先制攻撃はできないだろ？」
こんな風に発言を捏造しちゃうとこが出自を現しちゃってるな
<；丶｀皿´>＜軍がなければ戦争は起きない！
<；丶｀Д´>＜お前ら「先制攻撃はできないだろ？」「先制攻撃ｗｗ自分から戦争始める気かよ」
んで、国防軍化に不満な理由は
>>286
もちろん歴史を繰り返したくないから
軍事力を持たずに侵略された歴史も腐る程あるけどな
>>288
だから自衛隊あるだろう
繰り返さなければ軍持っていいってことか
シビリアンコントロールとか軍隊の適当な運用とか考えたほうがいいんじゃない
>>291
今はシビリアンコントロールされてんだろ
軍隊の適当な運用ね
じゃあ先制攻撃できないようにする
先制攻撃出来ない事によるメリット
先制攻撃出来るメリットは出てるはずだから
普通に飛行機飛ばしてきたり揚陸艇を岸のそばに置いてきても攻撃してこなければ防衛目的の攻撃しても防衛にならないから攻撃できない
>>290既に自衛隊では役者不足な問題が多発してるだろ
>>297
先制攻撃出来ない事によるメリットはなんですか
>>290
侵攻される前に抑えられるのと、上陸されてから抗戦するのでは
どう考えても前者のほうが国民の安全は保障されるだろ
第二次大戦では後者だったから、じいさんばあさん達
悲惨な目にあってたわけで。歴史から学ばんとイカンよ
現状では
市民「お巡りさん！強盗がうちを狙ってるの！助けて！」
警察「ん～？なにか被害があったのかね？」
市民「まだですけど、狙われてるんです！」
警察「それじゃあ動けんな～。被害にあってから来てください」
強盗「ひゃっはー！」
市民「」ﾁｰﾝ
と変わらん
被害が出てからでは遅いんだよ
>>297
腕に鉄のわっかつけにいくのは攻撃じゃないんだ
>>298
役不足と言いたいのか？
確かに自衛隊は戦う場面ないのに強すぎるな
>>305
なんで改変してとらえる
役者不足だ
>>308
戦争しかけられたら起こるよ
先制攻撃可能でもしなくてはいけないわけではないよ
>>306
力不足か役不足ならわかる
役者不足はいわゆる造語だ
>>310
仕掛けられても応戦しなければ起きない
しなくてはいけないなど言ってない
>>312
いや役者の数が足りない、って意味ならあり
この場合は兵員不足か
>>293
A
１：X国｢日本攻撃しようかな～(ﾁﾗﾁﾗ｣
B
２：X国｢日本攻撃するわ(宣戦布告)｣
C
３：X国｢攻撃開始ーー！(現在位置はまだ日本国領海外)｣
D
４：日本｢X国の攻撃来ます！(ミサイルやら軍が領海内入り)｣
E
A～Eのどこから応戦すれば先制攻撃じゃない？
>>313
応戦しないと主権を守れませんが
>>316の意見が聞きたいんだが
>>318
専守防衛しろよ
>>320
応戦して自衛戦争するってことですね＞専守防衛
>>320
戦争してんじゃねーか
>>319
ミサイルならDの時点で打ち落としたら先制攻撃じゃない
それ以前は先制攻撃
軍隊ならいくら領域侵犯されても攻撃したら先制攻撃
>>305最近使われてる皮肉混じりの比喩だよアスペ
そこに食いついてなにがしたいんだよ
侵略戦争以外は戦争じゃないって考えか
じゃあ第二次大戦ではポーランドもフランスも戦争してないわけだな
>>333
間違えを認めるより先にアスペ認定か
どこまでいけば戦争なんだよ敵国の軍が動いて自衛隊が防衛するどう見ても戦争だ
歴史的に事件や事変なんて言ってる行為も当事者から見たら戦争以外のなにものでもない
>>337
じゃあ自衛隊も違憲だな
まあ自衛隊は違憲だわな
改憲して軍隊持たないとみんな死んじゃうよ
>>336現実見ろよ
>>315
自衛権が発動するのは、
国土に被害があってからだろ？
んで、相手の国がバカ正直に認めないといけないんだっけ？
>>346
完全にブーメラン
本題に移らないなら終わり
>>350なにこのひとこわい
>>351
なんだ本題は諦めたのか
じゃあ望み通り終わりな
>>351
しっ！
関わっちゃいけません！
普通にディベートするなら全然いいんだけど的外れなことばかり言われると何の価値もない
例えば自分の過去レスに答えがあったり
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半島に帰れ / /
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ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ．．∴｡ ・
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>>1の過去の意見は自分の意見じゃないらしいからスレタイに意味は無い
>>349
そうなの？
俺そんな詳しくないから知らん
素手同士でも戦争はできるよ
昔の戦争は弾が無くなったら石投げたりしてたんだから
>>361
きみが勘違いするようなことを言うのが悪いんじゃないかい
そもそも戦争したくないの背景にあるのはなんなのか
殺されたくないなのか殺したくないなのかそのあとにある侵略をしたくないされたくないなのか
殺したくない以外は軍を持つことと絡めると破綻するけど
>>363
いや俺は近しいことも言ってない
お前みたいな奴にはなに言っても自分の都合のいいように解釈する
軍を持つ必要性は歴史が既に数千年の歳月を重ねて実証してるのに、
今更何を言うのかねって気持ちがすごい
警察がいなけりゃ犯罪は起きないってか
>>364
むしろ戦争しいの背景にあるのはなんなのか
殺されたいのか殺したいなのかそのあとにある侵略をしいされたいなのか
殺したい以外は軍を持つことと絡めると破綻するけど
>>366
は
自分の主張を曖昧にぼかしてどこにでも逃げられるお前が言うんだ
アメリカで正にその縮図が現れてるじゃないか
日本人「銃が無ければ乱射事件は起きなかった」
アメリカ人「職員が良い銃を持っていたら犯人に対抗できたのに」
>>369
殺されたくない奴侵略されたくない奴が軍を持つ
で、大抵「相手が殺そうとしてきた、侵略されそうになった、やらなきゃ生きのびれない」
と考えて開戦
>>370
またそれも自分の都合のいいように決めつけたな
ぼかすなら初めからスレ立てねえよ
>>375
何のためにスレ立てたんだよ
>>377
目的なんかどうでもいいだろ
お前も本題に入らないならこれで終わりな
軍を持つと必ず戦争をするなんて思考の元に発言してるからこんなわけのわからんことを言うんだな
日本の軍に関係なく世界大戦が起こるのも近いなあこわいなあ
>>378
でなんなんだよ
俺はそんなこと言ってないぞ
>>380
一行目からダウト
ディベートするんじゃなかったのか？独り言はいいからはよしろよ
>>357はスルー？
>>379
お前の主張がスレタイから大航海しすぎてどこにあるかわからんって言っただけでそうやって人をゴミ扱いするんだ
>>357
一行目からダウト
>>386
もうワロタわ
また決めつけか
望み通りもう終わりな
>>387
ダウトの訳を説明求める
国境が確定してなければ
その争いを持って、双方が「相手の侵略」だとして
自衛戦争を始める
>>391
戦争を起こされるってなんだよ
こっちも応戦しないと戦争じゃないだろ
>>395
相手国の軍が攻撃してきても、こっちが反撃しなければ戦争じゃない、
よって戦争は起きないのでオッケー、ってこと？
>>397
そう
専守防衛だけしろ
>>401
応戦しない専守防衛って何するの？
>>401
反撃しなかったら防衛もへったくれもないじゃん？
ミサイルを撃ち落とす時に発射した弾は反撃とみなされるんだなあ
みつを
>>403
領域内からの排除
他国領域には侵入しない
>>404
その反撃は防衛とされる
>>407
排除は具体的にどうやんの？
敵兵に鉄砲撃って殺していいの？
専守防衛特化にしても、寧ろ日本は軍拡に向かって行かなきゃな。
大陸からの攻撃の兆候があれば即座に察知して、対応できるシステムが必要。
この前の北朝鮮のミサイルだって迎撃して見せて欲しかったな
>>407
反撃しないでどうやって排除すんのさ
>>405
もうディベートする気ないんだな
ディベートならいいんだがとはなんだったのか
>>407
その排除を武力を持って応戦するんだからその段階で防衛戦争だろ
>>416
防衛戦争ってなんだよ
防衛だろ
ミサイル基地破壊しに他国領域に行くなら防衛戦争と行ってもいいけど
自国領域での防衛ですら戦争なら自衛隊も違憲だな
>>418
それは応戦とどう違うのさ
>>418
逮捕する権利と法的根拠の所在は？
外国の軍隊の行動は国内法で規制出来ないんだけど
>>422
戦争だし、違憲だよ
だから改憲しないと防衛もできないね
>>422
憲法は防衛戦争を放棄していない
>>424
二行目ソース
お前らって中国人と野球しててデッドボールをきっかけに乱交になったらどうするの？
お前らって実際に中国の軍隊が日本に上陸してきたらどうするの？
お前らって行列が並んでるときにガタイのいい中国人に横入りされたらどうするの？
お前らって中華屋でラーン注文して中国人店員に「ないある」言われたらどうするの？
お前らってゲーセンでTOTAAの入れ墨掘った中国人に絡まれたらどうするの？
お前らって中国人が運転する車にはねられそうになったらどうするの？
お前らって大柄な中国人バッターのときにキャッチャーが内角攻めのサイン出してきたらどうするの？
お前らって目の前で彼女が中国人にちょっかい出されてたらどうするの？
お前らって亀田の乳親みたいな中国人が明らかにわざと肩をぶつけてきたらどうするの？
お前らって友達が紹介してくれた美女が中国語なまりの日本語で「カレシニナッテクレアル」って言ったらどうするの？
お前らって政府に「自衛隊に入って一緒に中国と戦ってくれ」って妖精されたらどうするの？
>>436
現行憲法の9条正しく覚えてるか？
「戦争しません」とだけしか書いてないようなもんだぞ
いくらでも言いがかりを付けられる状態
>>440
不法入国
お前が言うように外国の軍隊の行動は国内法で規制出来ないなら無理
>>438
なんでちょくちょく笑える誤字・誤変換混ぜてんだよｗｗｗ
>>442
国権における武力の保持または行使は、紛争を解決する手段としては、これを放棄する（うろ覚え）
陸海空軍その他の戦力は、これを放棄する
>>438が見えない
>>445
まず第一に自衛隊には警察権が無い
第二に侵略の場合、例えば竹島や尖閣諸島の場合、
侵略側は「自国領を日本が不当に占拠しているため奪回する」という大義名分を持ってくる
つまり日本の国内法と相手国の法が相反している状態で起きる
相手国の軍隊に対して日本の国内法に従えとするならば、日本も相手国の国内法に応じなければならない
>>445
もうひとつ
領海や領空への侵入そのものは入国行為に当たらない
故に不法入国には当たらない
>>451
第一、警察権がある他の集団がいるだろ
第二ソース
>>453
ソース
>>451
日本側は日本の領土として扱ってるんだから
相手国の大義名分は否定する立場な訳で
相手国の国内法に従う義務は発生しない
で、通常まず前面に立つのは警察権を持った海保とかだよ
>>456
俺もそう思う
だが法学部でもないしとりあえずソースを求めた
>>453
領海は軍艦には無害通航権があるけど
沿岸国の法律に反すれば退去通告できる
国によっては無害通航にも事前通告を必要としている
相手国の許可を得ない領空侵犯は普通に国際法にも違反する
自衛隊法で空自が対応できるし、年中警告対応やってる
>>454
直接的に書かんと解らんか
日本の国内法を無視する前提で侵略して来た外国の軍隊が大人しく逮捕されると思うのか
第二に領空領海への侵入そのものだが、これを入国と扱うならば他国の上空を飛ぶ旅客機は全て不法入国だ
正規の入国目的で渡航する場合でも、領海領空に入る時点では入国手続き未了なんだから
>>456
知ってる
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￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
>>458
流れで読んでくれ
それらは侵略してきた軍隊を不法入国で逮捕する根拠になるのか？
>>462
流れの前提が「侵略してきた相手が攻撃をしない場合」
なんてお花畑な場合の話なんだけどね
基本的には国内法で対応できるよと
領空侵犯機を警告で着陸させたら
パイロットは不法入国扱いで逮捕送検すんじゃねぇかな
>>459
直接のソースないのか？
思わない
だから？
旅客機でも許可がなければ全て不法入国だろ
なに言ってんだ？
>>443に反論出来ないだろ
イチャモンしか付けれないとか
>>463
んー
もうちょい根元的に
「他国による侵略行為を不法入国に問えるか」
ってつもりだったんだが
不法入国とは密入国もしくは、虚偽によって入国すること
では領海領空への侵入は入国か？
入国でなければ国内法で不法入国には当たらないだろう
>>465
俺に言ってるのか？
いいんじゃないかなそれで
>>464
ＯＫ
つまり侵略行為は領空領海のラインを越えた時点で不法入国として逮捕すべき案件になる、とこう言いたい訳だな？
よしよし
なら逃がしちゃいかんよなあ犯罪者なんだから
追い返すなんてもっての他だ
圧倒的戦力でもって包囲拘束し全員逮捕すべきだよな？
>>468
お、おう
そうだね
結局ソースなしか
>>466
「不法入国」を取り締まるのは「入国管理法」だが
海保は実際不審船の領海侵犯を、入国管理法違反で追いまわしてる
捕まえればもちろんその容疑で逮捕
領空は自衛隊法だが、着陸（事実上の逮捕拘束）させられれば
容疑は前述の通り、入管法で逮捕じゃねぇかと思うよ
軍隊による大規模侵略行為であっても、規模がでかいだけで行為形態は同じだから
国内法的にはこうやって処理するしかないよ
攻撃があったら、こうした警察行動から防衛行動に移行するけどね
誰か、ブレまくって話し訳わからんくから三行でたのむ。
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