お前等酷くね？

糞スレ立ててスマソ

非表示にしてある程度自演しないと伸びないよ

じゃあ96式艦戦がすごいのか

>>4
自演厨になるのかよ

>>5
９６式って実際どうなんだ？

Fw190は

コルセアが好き

He162

ナチス大安売り

>>6
初期BF109の主力武装のモーターカノンを乗っけてないのとエンジンの低さを考えると、さすが96式のほうが強いとは言わないが、良くてどっこいじゃね？

そもそもBF109は改修しすぎて途中から別物だし

>>7
俺が言いたいのはBf109＞ゼロ戦ってこと

>>11
機体設計が神がかってると言ってもらいたいな

ドイツの戦闘機って数分しか戦えないからバトルオブブリテン勝てなかったんだろ
雑魚じゃねーか

>>14
コンセプトにない使い方したためだからだよ無知

大体ヒトラーとゲーリングがいなけりゃBoB勝てたわ

あとそんな航続距離いらないんだよ陸上機は

つまり、ひたすら逃げ続けて、
相手が燃料切れで帰投する所を狙えばゼロ戦の勝ちって訳だ

>>16
スピットファイア（植民地軍ではなくRAF）相手にゼロ戦が逃げられるわけがないｗｗｗ

艦戦と陸戦だと求められるものが別物だから、必ずしも強いとは言えな
い

間違いなく、巴戦に持ち込まれれば、BF109と言えどもゼロ戦のカモになる
高空域でならBF109の圧倒的勝利だが、低空に連れ込まれれば間違いなくゼロ戦に勝てない
あと、飛行距離が雲泥の差すぎてどうしよもない

>>18
後ろにつかれても急降下で逃げれば当たるまい

なんせションベン弾だからな

>>19
持久戦になって燃料なくなって終わり

>>20
その前に急上昇から一撃離脱でBf109にカモられて終わり

>>19ゼロ戦相手に急降下したらそれこそ不味いぞ
相手は空冷、低空のほうが強い
それにゼロ戦の降下速度は遅いが、旋回速度の早いけつつかれたら逃げられるとは思えない

>>21
ミリオタじゃないからよくわからないんで構わないけど、それで英国に勝ててたの？

>>22
水平速度で逃げられるだろ

それに１３ｍｍ機銃で燃え上がりそうだし

急降下から急上昇で繰り返せばいつか落ちる

>>23
BoBではBf109の切り札一撃離脱が使えなかった

さらには切り札Bf110も使えなかった

全部ゲーリングの所為

>>25
ゲーリングの作戦ミスの所為ね

>>24
相手が一撃離脱をしてくるって分かってるんだから、
ゼロ戦の方は反撃は諦めて回避に徹して、
相手の時間切れを待てば何とかなるんじゃないか

>>27
ゼロ戦の水平速度知ってる？

あんな鈍足が逃げられるわけがない

あとロッテ戦術も使うと仮定するならもっとゼロ戦はしにやすくなる

>>25
勝てなかったんじゃぁ、いくら強くても意味無いわな

>>29
先にブリテン島上空の制空権を確保しとけば勝てた可能性が高い

>>28
速度差はあっとしても、旋回能力はゼロ戦の方が上なんでしょ
くるくる逃げ回ればチャンスはありそうな気がする
まあ、自分は詳細な機体性能までは知らないからイメージでの話になっちゃうけど

>>31
無いよ

一回は避けれても運動エネルギーをすぐに位置エネルギーに変えるから

すぐに上昇する

之の繰り返しだから運良くて２回避けれるのが限度なんじゃないか？

おい艦上戦闘機と戦闘機比べるなよ（）

>>32
ふーん、そんなものなのか
現実は非情って事だね

>>33
ゼロ戦ファンって戦果やP-51に勝ったことを自慢しといて劣勢になったらそれだよね

だいたい陸上戦闘機みたいな使われ方したじゃん

何このスレ臭い

ゼロ戦を支持しただけでネトウヨなのか
国歌を歌うだけで戦争賛美（←！？）とか言われちゃうから、イヤな世の中になったもんだ

>>35
別に艦上戦闘機としては世界大戦初期では世界屈指だったってだけでそれ以外自慢してるやつは調べが足りないんじゃないか

コンセプトが違うんだからどっちが強いとはいえんだろ
零戦に要求された運用はbf109ではできないし、逆も然り

まぁゼロ戦最強厨はアホやとは思うけどな

せっかくの戦闘機スレだと思ったのに、なんかつまらんスレだな

零戦は航続性、旋回性、格闘性において世界屈指だったっていう認識だけどどう？

>>39
そうなんか？ゼロ戦最強やろ

Bf109Fに乗ったアフリカの星マルセイユの戦い方は
先に見つけて，一撃離脱

零式艦戦の負けパターンは
巴戦に持ち込もうと思っても一撃離脱されて終わりになるな

純粋に戦闘力だけを見たら、それなりに優れてはいるが
飛びぬけて優秀とまではいかんだろう
・戦争初期
・熟練パイロット
・奇襲効果
この三つの条件が揃ったごく限られた環境下であれば無双状態だったけどな

ゼロ戦の最大の長所は戦闘力ではなく、長大な航続距離
そして最大の弱点は防弾性能や速力やションベンダマなんかじゃなく、まともに後継機が用意されなかったことだ

>>44
熟練パイロットをミッドウェーで失ったから～ガダルカナルで～とか良く言いますが、
ミッドウェー以前からF4Fに負けてたみたいなんですが…

>>46
ミッドウェーじゃパイロットはそんなに損耗してないでしょ
パイロットの消耗はソロモンでの消耗戦が一番痛かったろう
ミッドウェー以前から負けてたとかはよう知らんが、少なくともミッドウェーじゃアメリカの攻撃隊相手には無双しとったやろ
色々悪条件が重なって隙を突かれて空母爆撃されちまったが

最強は竹やりだろ

日本の陸軍機にBf109のコピーってあったよな？

>>46
http://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
Wikipediaによるとそうでもないみたいよ

三式戦か・・・コピー機は

それが一式戦以上の活躍が出来なかったってぇのは
工作精度が低い事のあらわれだろ

技術力の高い頃のドイツ機に，同時代の日本海軍機じゃどうしようも無いだろ

>>49
二機くらい買ったんじゃなかったっけ？

>>51
技術力が無かったよね…
あれば液冷エンジン積んだいい機体があったかもしれないのに…

そもそも求めてる所が違うから何とも
エアコンと小型扇風機を比べてるようなもん

Ju 87 G
中二病全開の人がつくったとしか思えん
ルーデル様最高

He111Z-1こそ至高　実質四発爆撃機やぞ四発

機体の性能も
戦闘方法も
どう考えたって，ドイツの方が優れていた

あの時代で既にガンカメラまで使っていたんだから

ゼロ戦が弱く見えてきた…

まぁ技術力を比較すればどうやってもドイツの先進性には勝てっこないわな
しかし艦上機の設計ノウハウだけで比較すりゃ日本のほうが上だ
まぁドイツにゃ空母ないんだから当然だがな

>>57
流動力学については日本はドイツより上だと思うが

日本ももうちょい戦闘機にステ振しときゃ勝てのかな

>>60
流体だな

>>61
これ以上振れたのか…？

または大鑑巨砲主義を捨てればまだ行けたはず

p38強いれす

>>64
相対的に見て当時最も捨てていたと思うが

P-51からすればどっちもカモ

>>64
アメリカより先に戦艦作るのやめたよ
ちなみにアメリカは1944年くらいまでつくってたはず

>>66
ほう、詳しく知らんがそうなのか
じゃあ何にステブリすりゃええねん

ステ振るとしたら対空兵装とレーダーじゃね

当時日本でレーダー系って装備的にどうだったん？

アメリカに謝って戦争を止めること

>>69
海軍なら対潜能力とかの電子機器系統

>>72
これ

謝罪スキルか

>>69
せいぜいレーダーもうちょい頑張れくらいじゃね？
そもそものリソースが少ないんだから、何にステ振りしてもあちらを立てればこちらが立たずでどうにもならん

>>71
航空機搭載レーダーに限っていえばベテランパイロットの目視の方が優れてるレベル

結局もう>>1おらへんやん

零戦て軽いから上昇力すごいじゃなかったっけ

1がいるかわからんがそもそもbf109のどの型番で語ってるかって話してない時点で何がいいたいかよくわからん。

>>79
凄いのは上昇能力じゃなくて，旋回性能ね
上昇能力ならパワー勝負で負けますのね

>>79
高度四千メートルぐらいまでの上昇時間ならトップ水準といってよかったが、それ以上になると過給機の性能差でガクンと落ちる。

※1000馬力クラスにかぎるてやつか

>>80
初飛行した年の話してるからスペイン内戦に参加したV型じゃね？

>>83
まさにこれ。戦争なんだから意味ない話だけど、F1みたいに一千馬力エンジン限定ってレギュレーションあったら、間違いなく最強。

>>84
初期型なら間違いなく96式艦戦が相手だよね
たいして内容変わらないが

ネトウヨってどんだけアホなの？

>>86
露助の蝿相手に苦戦してたもんな…
スペイン内戦でのBe109って

戦い方に寄る
例えば最初P38はペロ8って呼ばれるほどゼロ戦に対して弱かったが戦い方を一撃離脱戦法に変えてからは逆にP38がゼロ戦を狩るようになった

>>84
それだと確実に零戦無双だし、バトルオブブリテンの話してるから違うんだろうな…

宮崎駿が漫画で書いてたけどBf109って九試単戦と初期はそんな変わらなくて
むしろ、後方が見える九試単戦の方が使いやすかったけど
後期型だと速さは圧倒的にBf109の方が優れてたんだよね

最高水準で作ったものは、優劣はもはや戦術しだいだろ比べる時点でおかしい

>>91
エンジン出力で3倍ぐらいまで進化させて過給機も2段式だから初期と後期じゃ型番は似てても完全に別物ですから…

>>91
エンジン出力で3倍ぐらいまで進化させて過給機も2段式だから初期と後期じゃ型番は似てても完全に別物ですから…

そもそも1000馬力で2000馬力級相手に勝てるわけがない
ゼロ戦の最大の欠点はゼロ戦自体じゃなく、まともな後継機が用意できなかったこと　だ

まぁ比べるなら
マルセイユの使っていたBf109Fと，零式二一型でしょう

それとも
Bf109fと，零式五二型だったか？

つ鍾馗

>>96
確か日本でも輸入したE型で模擬空戦やってるだろ
その時に陸軍の二式に負けてたから零戦二一型に勝つのは難しいんじゃないかね？

>>98
ドイツのパイロットも褒めてたね

>>97
個人的には性能のバランスが取れた二二型を推したい
BF109に関してはEのほうが良いかと

>>97
エンジン馬力を統一して機体設計の優劣をみるならその辺が妥当かな。

20mmも後期型はかなり改善されてたらしいじゃん

BF109のモーターカノンってどんなもんだっけ

あれも初速遅そうだけど

二式水戦とBf109Wみたいな色物対決じゃないだろうな

自分のIDみて思い出したが、ドイツ機ならFw190シリーズで押すべきだったな。陸軍の飛行審査部にもP-51より優秀と評したパイロットがいたぐらい。

いや零観とar196をだな

>>107
それなら米軍のシーホーク混ぜてやれよ

おおーっとここにトリープフリューゲルとハウニブが登場ーっ！　どちらも未完成ーっ！

パイロットを日独で入れ替えて戦ってみよう

初期のアメリカに対して強かっただけ

脳内ネトウヨを使う人多いな

敵国のレーダーのもとを創ったのが日本人っていうおちな

Uボートとかいうヨーロッパを恐怖に陥れた化け物潜水艦



やっぱあの国世界一だわ

ドイツの科学は世界一ィィィ！

ネトウヨ「風立ちぬ最高！」
宮崎駿「ネトウヨきしょ」

ネトウヨ「日本の技術は世界一ィィィィ！」

俺「ドイツの科学は世界一ィィィィ！」

「零戦一一型がドイツでライセンス生産されて，
バトルオブブリテンに投入されたらその結果は変わってきただろう」
っていう『if』があるけれど
これは，Bf109Eが短足だったっていう事と
零戦の航続距離が長いっていう話以外には何もないんだよね
（Bf109E-7が間に合わっていれば…コッチの方がリアリティありますが）

戦術面で見てみると
日本海軍機は基本的にはほとんどが個人技（ひねり込みだったりね）だったのに対し
ルフトバッフェは，ロッテ戦術だったわけだし
米軍は，ロッテを真似てエシュロンを編み出したわけで
しかも日本海軍機の場合最悪な事に，長機以外の無線機は受信機のみだったと言う…
ネトウヨ「ゼロ戦強すぎ！！」俺「Bf109」 - SSまとめ速報
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