長い。産業で

>>6
要するに、「白じゃないなら黒」って見方をするアホが腹立つって話
白じゃないから黒とは限らないし、逆もまた然り
なぜどっちかに巻き込んでどっちかの味方にさせてどっちかと戦わせたがるのか

嫌韓の話題にしてもそうだ

俺も韓国という国自体に良い印象はない、ぶっちゃけ嫌いな方だが
K-POPや韓国ドラマ自体には悪い印象は特別ない
(ゴリ押し姿勢と熱狂的なファンに関してはまた別の話。そもそもゴリ押しも盲目信者も、対象が何であっても嫌い)
けど少しそういった口ぶりをしただけで反日と騒ぐ奴らもいるし
もうね、ほんと、お前らこそ朝鮮人かって話ですよ
なぜ良い部分は良い、悪い部分は悪い、という見方をできないのかって話ですよ

>>8
しゃーない
人間好き嫌いに関しては白黒はっきり付けたがるもんなんや

正しいと思うけども多くは思考停止ないし条件反射でやってるから話にならない奴は置いといていいんでね

>>10
いいよ、そりゃ。俺だって好きなものはあるし嫌いなものはあるよ
けど他人のその感覚を無理矢理決めつけるのは間違ってるし
そもそも真面目に話し合う場でそんな横暴な意見喚くのおかしいでしょ
いるんだよ、たまに
もっともらしいこと言っといて私情全開丸出しな奴って

>>11
俺も相手によってはそんな感じで、適当に相槌打ったり適当に返すけど
真面目な話し合いの空気でこういうトンチンカンなことを言われると少しイラッとするなぁ

この1無能過ぎ

>>14
どの辺が

いじめに関しては単純に方法がおかしいってだけだろ
いじめられる側に原因がある場合があるのはわかるが、治させたいなら口で注意すれば良いだけ

>>15
いじめっ子の行動がいじめっ子といじめられっ子を作ってる
原因があってもそれを誇張する正当な理由にはならん

>>16
口で注意するってのは教師がか？

>>20
教師含む周囲の人だろ

>>19
俺はいじめられっ子側の問題だけを解決しようとしてるわけじゃないわけ
いじめっ子の思考回路ももちろん危ういから指導する必要があるが
もし、いじめられっ子に明確に直せるような原因要素があるなら直すように指導すべきだろ
どちらかを良くしたっていじめはなくならないんだよ

>>21
そもそも人間、そんなに他人に優しくないよな
注意するって優しさなんだよ
だからもし対策できるなら、自分でできるだけの対策はするべきだと思うわけ
だからこそいじめられるような要素があって、それを直す術があるのなら
直しておくに越したことはないだろう

いじめられる要素で
治せそうなもんあげてけ

>>25
まず第一に不潔。ガチで風呂入らない奴はいる
子供なら子供なほど親の責任
あとなんだ

貧乏
発達障害
運動神経

とかに関しては1も、いじめられる原因にはならないって考えてるんだよな？

俺の担任だった先生はそう言う場合別々に呼んで諭してたよ。
それで解決するんだから根がいい奴ばっかりだったんだろうけど

まとめ狙ってんの？

いじめで死ぬこたねぇだろ
最悪警察にチクればなんとかなるんだから

>>27
もちろんだ

>>28
理想的な学級だと思うぞそれは

>>29
狙ってはいない

>>30
死ぬことはなくても一生の心の傷にはなるんじゃないか
それって結構デカイと思うぞ
俺、小学生の頃、友達と喧嘩して1ヶ月くらいぼっちになったことあるけど
マジで今でも思い出すと吐き気する
個人差はあるかもしれないが、その程度でも残る人間は残る

でも子どもなんか原因が「あいつブサイクだから」とかありそう

>>39
あるだろそりゃ

>>41
顔面なおしてこいって言うの？

原因って言い方をしたことに問題があったのかもしれないな
ざっくり言いすぎてるのかも

どんな原因があってもいじめがダメなことであるのはもちろん大前提
だけど、その要因になりえる部分で直せることは直すように指導するのも必要
俺が小学生の頃なんかは、ワガママ放題でキチガイみたいに喚くガキがハブられてた
その後もそいつの生活は悪化の一途だったし、誰も触れない
中学に上がったら周りから気持ち悪がられる暗いぼっちになってたよ

>>42
直せる原因じゃない場合の話はしてないだろ

>>44
生活じゃなくて性格だ。誤字すまそ

>>44
同意だけど、誰がって話になると難しいよね
本来は親がと言いたいところだけど、そう育てた親には期待できない

>>47
そこで期待するのはやはり教師なんだがな…難しいところだわ

>>44
そりゃ当然の結果だと思うわ　いじめとかそんなのとは違うと思う

長い一行

>>49
この時代、問題のある生徒の親はモンペという可能性高いしな

>>1みたいのがいるからいじめがなくならないのでは？

>>50
それなりにいじめられてたよ。小学生レベルとはいえ
体操着隠されたり、昼飯のパン潰されたりな
俺は怖いから端っこで知らんふりしてました

>>51
加害者被害者関係なく、悪い要因は取り除こう

>>54
頭抱えるなマジで

>>55
どういう意味？

>>1の力説に思わず頷いた…。
だが反論するならば、
注意や忠告なり相手の非を教えないうちに
いじめる事はいけない気がする。
説明不足でごめんなさい。
注意、忠告しても直さない、改心がないのは
イジメの対象になっても仕方ないのは同意だな。

>>61
俺もそれは大いに同意だよ
でも、途中にも書いたけど、人はそこまで他人に優しくないんだ
注意するって行為は結構勇気がいるんだよ。残念ながら
だからこそ自分でできるだけのことはした方が良い、って俺は言ったんだ

でも、原因があって避ける事を虐めとは言いたくないな
受け取る側は仲良くしてもらえない＝虐めと取るかもしれないけど
>>44のガキみたいなのと仲良くしたくないじゃん
でもそのガキと仲良くしなきゃいけない状況押しつけられたら、
むしろそれこそが虐めじゃん、てなるよ

>>64
難しいところだな
いじめかどうかはいじめられる側が決めるとも言うし
無視も立派ないじめと捉えられる場合が多いしね

>>63
注意できないってのは日本人の特有の同調？ってやつだよね。
一人が動かない限り誰も動かないのも問題かもしれない。

>>67
皆面倒事が嫌なんだよ。避けたがる
何もないのが一番良いんだ。良い方にも悪い方にもいきたがらない
特に問題のない奴は今のままを望む。だから誰も動かない

>>65
集団で申し合わせた無視ではなく、個々人が独立してかかわりを減らすようにしちゃった場合はいじめとは言いたくないな
そういう場合こそ教員にしっかりそのことを話して教員もそれなりの対応をしてくれりゃ理想なんだけどそれもむずい

>>70
俺はいじめられっ子にそこそこ相槌打って対応してたら、凄い懐かれたことがあった
その子は性格が悪いとかではないが悪く言ってしまうと相当な無神経で嫌われてた
俺もぶっちゃけ苦手だった
だから懐かれたときは参った
俺が他グループと仲良くしてるのを見て自然と離れていったけど
何とも言えない気持ちになった

>>71
そら仕方ないと思うよ。淡い希望抱かせるなら最初から関わるなってビッパーなら言いそうだけど
やっぱかわいそうに思っちゃうもんな。

>>72
関わるほど関わってないよ
普通に一人の人間として対応して会話しただけ、必要なときに
でもほとんどの人が無視したりハブってたから嬉しかったんだろうな

>>71
経験あるわそれ小学校と大学で
大学のは良性の無神経だけど

>>74
そういう普通の対応が追いつめられてる人間には嬉しかったりするもんよ。

>>77
なんていうかホントなんとも言えねえよな
今あのときに戻っても同じ対応すると思うけどな俺

>>78
それは俺も味わったことがあるからわかる
上にも書いたが、小学生の頃1ヶ月くらいハブられたことがあって、皆俺を遠巻きに見てた
けど３日目ぐらいであまり話したこともない奴が話しかけて来てくれて
マジすげー泣きそうになった
わかるからこそやるせなくなるわ