いつまでお前らはこれをどや顔で言うつもりなんだ？

>>2
そう硬いこといわずに

じゃあコンクリ事件の犯人達も正義なのか？

>>6
それは悪じゃなくて残虐なんじゃないの

またアニメの話か

>>8
アニメじゃなくてもアメリカがかざしているジャスティスとかまさにそうじゃん

A「Bこそ悪の根源だ！我らこそ正義である！」
B「Aこそ悪の根源だ！我らこそ正義である」

こうして争いは生まれるのですな

中２病の典型症状です。

殺人犯と警官が同じなわけがない
アホ

http://i.imgur.com/XJb8oNT.jpg

ドラえもんさんもこう言っている

>>17
だから殺人犯は厳密には「悪」ではないんだ
大義がないからね

>>20
じゃあ厳密な悪って何？

>>23
「勝手な正義感」によって成りたっている組織などがまた別の組織から悪と呼ばれる
つまり「自分のやってることは正しいはず」という異常な常識感覚をもっていること

難しいな

だからショッカーみたいなのは悪でいいのかもしれない
仮面ライダーから見て「悪の組織」であるショッカーが仮に日本を支配してしまうとそれは正義と呼ばれだす

>>28
「勝手な正義感」と「正義」は同じではない。
はい論破。

>>33
ぐぬぬ

なんだマジで漫画の話だったのか
キショ

大学の教授がいってたは。
正義という概念は悪の存在を生み出す。
愛すべきは正義でなく、平和であるべきと。

まぁ最後は、「自分にとって、どっちが生活しやすいか？」だな

「殺人大好きサイコパスだらけの社会」なら殺伐とした正義もあるかもな

善悪とか道徳も同じ

>>35
わかりやすいから使ってるだけで漫画だけの話じゃねーよ

気分を害したらすまんかったな

>>39
いいこというじゃない

>>39
いかにもクズ左翼の教授がいいそうな綺麗事だよな

平和維持には、犠牲が伴うし矛盾を生み出す。悪を隠しているだけで、悪は消えない。

>>1が言いたいことって動物のドキュメンタリー番組みたいなもんだろ
ライオンにおそわれて逃げるシマウマ視点なら逃げ切ったシマウマが正義。
ライオンが子供の為に獲物を狩る視点で言えば殺しをしてもライオンが正義


よって>>1の主張は生き物の本能レベルなら正しいが、理性ありきの人間社会では全く意味のない主張だと思う

正義の
「正」正しいこと
「義」他人のために尽くすこと←大事
皆は正のことしかいってない
義あってこその正義だ！

>>45
なんとくでも伝わってくれたら嬉しい

>>46
では義がある悪とは？

平和、平和は連呼するが

犠牲なき平和は存在しない。

まるでスーパーにならべられた肉みたいに、罪悪感を消しているだけ

>>50
悪だろ？
「義がある悪」＝他人に尽くせる悪が存在するとは思えんが。
少なくともせべての人間は善意も悪意も備えているよ
強い正義こそ至高ではあるが、必ず影はある・・・みたいな？

>>58
自分と同胞の生存権確保のために外部と争う姿勢は
悪と呼ばれることが多いけれども
これは義のある悪ではない？

おのれの悪に目を背けるために、正義は存在する

中２病患者より

>>61
同胞の生存権確保のために外部と争うことを
理解はするし、しかし勝たない限りは悪
その同胞も少数であり、害悪であるなら大衆的には義ではない
アメリカ的ではあるけど、自身を蝕む恐れのある害あるウイルスを繁殖させる行為に義は感じない

短期的に見て「正義」でも、長期的に見て「悪」ってのは、ままある。

つまり、時間を超越した「正義」も「悪」も存在しない。

>>67
少数の定義は？
世界人口の過半数が正義候補で届かなければ悪候補？

絶対的な正義は存在しないと思うが
絶対的な悪は存在すると思う

正しさは立場によって変わるものだけど、
立場に依らず悪いものってあるじゃん？
>>6の言う事件みたいにさ
自分の享楽だけが目的でそれを正しいと肯定しないまま突き進む奴とか

って事で正義と悪は違う

>>72
なるほどな

>>71
正義と悪の間にいる中間層を忘れてはいけない
中間層の傾く「倫理の極」にこそ真の正義があるのではないだろうか
人道こそ正義の基盤じゃあないか
助く者こそ人の道

>>72
現状の日本ならそうでしょう。

「平気で人を殺しあう社会は、安心して生活できないから嫌だ」という価値を
道徳と法律に反映した結果だと思う。

「殺し合いOK」「気に入らないから斬首」という社会は存在したし、日本でもそういう時期はあった。

　彡⌒ ミ 　 なぜここまで
( ´･ω･｀)ノ弁がたつのに
　(＿＿＿) 　おまいらニート
　　　　　　　なんだ？

俺が思うのは

負けたら悪、
勝ったら正義。

まあ、
嫌われたら悪、
で好かれたら正義って事。

でもこの会話って
正義と悪　より　社会性（倫理）と野生（本能）の対比みたい
やりたいことやるのが悪・・・という訳じゃないし、どちらかというと野生？

>>79

確かにw

ちょっと答えに近づいてきた
「正義と悪は同じもの、視点が違うだけ」だっけ？
社会的な理性と動物的な本能かね？

>>79ちなみに仕事中だw
こんなん打ちながらお花屋さんwwwwwwwww

>>77
やっとまともな意見を見た気がする
あくまでどの時代のどの社会も
コンセンサス(合意)で一時的に構成されているのに過ぎないんだよね

例えば親が子を守る事は
今では当たり前と思える倫理観だが
これも人類社会では寂しいかな近代の『流行』だったりするし

それなりにマジ風味のレスをしちゃうと
正義と悪の対比は正義が行っているので正義が勝ってしまう
誰だって悪にはなりたくないっしょ

悪と名指されている側は、自分たちが正義と思っているかといえば
割とそんなことはなく、楽園か監獄かで揺れ動いている
自分がいる場所が楽園だと信じている者にとってはやってくる正義は侵略者であり
監獄だと感じている者にとっては解放軍になる、ぶっちゃけ自軍がやられればいい

>>83
花屋暇なのか？
俺も花屋やろうかな

確かに正義＝悪かもしれない。。

答えにww近づいてwwwきたwwww
臍で茶が沸くwwwwwww

>>84
多数派が正義って事？

>>85
>正義と悪の対比は正義が行っているので正義が勝ってしまう
>誰だって悪にはなりたくないっしょ

世の中には「必要悪」というものがある
他人へ介入する動機をネガティブに言ったものだが他人のため(≒義？)に能動的に動くことを言う
また同時に「必要善」というものもあるかもしれない

>>86
花を愛する人こそ正義！それ以外は全て悪！w

>>87
急にお茶を沸かしてるけどどうした？w
スレタイの問「論破できるやついる？」に
論破できないという答えが出てき始めてるじゃないか

それと「臍が茶を沸かす」な。

ちょっと整理しよう。

これまでの意見
・道徳的なことをする
(法律に従う)＝正義
・多数派＝正義
・自分が正しいと思う方＝正義
・花を愛する人＝正義wwww
これでいいかな？他になんかある？

個人のレベルに落とせば、

「正義」と「悪」は同居状態だが、人間は矛盾を嫌う、矛盾に目を背ける。

実際には、時間経過ともに、「正義」も「悪」も変化する。


だからこそ「絶対の正義」や「絶対の悪」があると信じたいじゃない？正直宗教に近い。

後になって「その時は、そう思った」で済まない事はあるからね。

矛盾を自覚しながら、行動するって大変だから「信仰」や「信念」が必要になる。

この傾向は、だれにもある。

>>91
あースレタイは気にしなくなってたわ

最初に意は書いたけれども
『正義と悪は全く違うもの、視点が違う事も含め』が回答

こう言う議論はまず正義とは何か悪とはなにかから始めないと収集がつかなくなる
まず正義と悪の概念が抽象的すぎて個々人で定義が変わるから

>>96

こういう議論もうしてるぞ
・道徳的(法律に従う)＝正義
・多数派＝正義
・自分が正しいと思う方＝正義

これでいいかな？他になんかある？

>>95
この会話の結論はどこへ向かうんだろう
花屋の自身としては、買いに来るすべての人間が正義であってほしい
愛こそ正義だからw

愛こそ正義

>>100
愛は差別
正義も差別

イコールとは言わないけれども
こう見ると愛と正義はよく似ている

ハゲてもいいぜ！正義と思われるなら
ふさふさの悪にはなりたくない

>>106
おお！まとめっぽい

>>107
このスレの目的は正義＝悪の論破でしょ？

>>106
山本七平が、そんな事書いてなかったけ？
「差別の道徳」とか

>>106
分かったぞ!

差別＝悪
差別＝正義

悪＝正義だ！

★論破★

>>112
イコールを全部近似に変えたら違和感無い

>>115
みんなが自然状態なら、という前提だね

現実にはハイリスクハイリターンな生業にハゲむ者がかなりいて
しかもそいつらは例え少数でも社会への影響力は大きい

>>118
じゃあこういう感じでいい？

差別≒悪
差別≒正義

悪≒正義

愛ある方が正義だ（？）！
欲ある方が悪だ（？）！
どっちにも不完全だ
創造、増殖こそ正義？
破壊、消滅こそ悪？
このスレどのようにまとまるんだろ？ﾄﾞｷﾄﾞｷw

>>124
俺的には
結論「論破ムリっすwwww」

>>120
人間も所詮、自然の一部なんだよ。自分たちだけハイテクなことやってるっていうのは人間の偏見。

>>126

何のためにここまでやって来たんだ！！！

「可愛いは正義」ってあながち間違ってないよね

「まさに井戸に落ちそうな子供を見れば、条件反射で助けようとする。」事ってあるし。
嫌いな奴なら落ちてタヒねって事あるだろうしなｗ

ミラーニューロンや「心の理論」（感情移入の脳機能）レベルかもよ、正義って

「かわいい」とは肯定である？
「かわいくない」は明らかに否定だな

「答え」を出すより、「問い」をつめる方が先だ

「正義」「悪」「視点」の言葉の定義からやりなおし

と、ちゃぶ台返ししてみたｗ

この繰り返しは、有史以来と推測してみる

>>149
犯人が今も自分の行為を反省していないとしたら
それは彼にとっての正義だったと言えるし
実際そうなんじゃなかろうかと想像する

>>151
ケツかく時これは正義か悪かなんて考えない
反省してないから正義なんて事はない

正義と悪は視点変えりゃ正反対になっちゃうってことだな。

>>151
同意

>>153

俺はケツかくのは悪いことだと思わない。
もしケツかいちゃ駄目って誰かに言われて対立になったら
(ケツかき反対vsケツかき賛成)
自分は「ケツかきが正義」って思うだろ？

邪は特殊だ
たらい回しするお役人とか、魔女狩りみたいなものに繋がる
どっちかと言えば内部から崩壊していくイメージか

>>151-152
ごめん、たぶんそれが邪道
正義は貫徹されなければ正義ではないわけで
犯人が反省しないのなら促さなくてはいけないし
それでも反省しないのなら罰を与えなければならない

前提として強い自我(この場合は他我)があることになっているのだけど
自我が希薄な人間はいます