主人公の声はキラさんで再生されました

>>4ほんとこれ


いいぞもっとやれ

ガンソードのヴァンなんか敵に論破されても「うるせえ黙れ」で復讐劇を貫いたからなあ

そんで敵の多くが何を間違えているかというと
論理に行き着くまでの前提なわけだ
例えばさっき挙げたモヒカンの「汚物は消毒だ～！！」も
汚物は消毒しなければならないという論理が何も間違っていないのは明白なくらいで
間違っているのは村人＝汚物ということ

敵「正論」主人公「うるせぇ雑魚」敵「…」

>>20
こっちの方がはるかに気持ちいい
そういう意味ではキラは永遠にカミーユには勝てない

んで正義っていうのはどんなところにあるのかと考えた時
他者と戦う正義っていうのは存在し得ない
何故なら勝敗で簡単に覆ってしまうからだ
戦うっていう行為自体利己的な行動でもあるわけでね
じゃあどんなのが正義と言えるのか
要するに自らの身を削って他者を利するという行為
これは一つどうにも曲げられない正義なんじゃないかと思う

>>35
今までカミーユの事誤解してた

>>40くさいよおまえ

>>41
割と間違ってないから安易に考えを改めんな
名前バカにされただけで軍人をボコボコに殴ったりする男だぞ

敵が正論を言うもまったく聞き入れずに殺す主人公とか見たい

>>45
お前Ζ見て無いだろ
先に殴ったのはカミーユだけどボコボコにしたのはジェリドだから

>>50
その復讐で連邦からMS強奪して踏み潰そうとして「ハハハざまあないぜ」だろ？ちゃんと見てるよ
しかもそれをやった理由がなんとなく
だからDQNって言われるんだよ

何ら正当性を持たない敵として代表的なのは「愛の戦士レインボーマン」の死ね死ね団なんかはそうだと思う

目的が正しかろうが
自分の力を配慮も加減もせず発揮したところで
目的が叶うことはない
己が目的と可能性を繋ぎ、研ぎ澄ますもの
人それを「技」という

>>59
ジェリドに殴られたからMS持ち出したわけじゃないんだが
Ζ見ろよ面白いぞ

敵「私の勝ちだ」
主人公「伊達じゃない！」

>>63
合気道の達人の塩田剛三という人は
弟子に合気道の最高の技を尋ねられて「自分を殺しに来た人と友達になること」だと言ってるね

>>64
見たよ
お前はどうもカミーユを絶対的な善人にしたがってるな

本当に正論言ってるのに主人公に力で負けた悪役って本当にいるの？
気に入らないからやってるだけなのに正論っぽいこと言って自分を正当化しようとしてる悪役ばっかな気がする

正義だとか悪だとか関係なく敵味方が暴れまくる作品好き

>>77
遊戯王５Dｓのラスボスがそんな感じだった

世界が滅ぶ原因を町ごと壊そうとするが主人公が説得し止める
デュエルで主人公に敗北して消える
その後主人公がその滅ぶ原因を作り直してグッドエンド

デュエルで負けたのが力で負けたのかというかは知らん

>>83
いや町ごと壊そうとしてる時点でダメだろ

>>35
でも生身の人間にバルカン撃ってざまぁないぜって言ってたよね

「悪役はもう一人の主人公に成りえるのでは？」

と聞かれた脚本家のニール・D・ヒックスは

「悪役は常にもう一人の主人公」

と答えたそうだ

>>85
曰く「世界を救うためには小さな犠牲」だとか
まぁ世界に最後の1人だったらしいから錯乱してたのかも

>>86
Zは純粋さの方向性を間違った鬱屈した少年の成長と絶望の結果を描いたアニメだから
最初はとことんDQNでいいだろ

本人は完全に欲の為だけにしているだけで正当性もクソもないけど
あまりにも熱狂的な姿勢に周りが感化されて付き従ってるっていう構図が好き
主人公側も話すだけ無駄で殺さなきゃいけないと認識するほどのクレイジーなさ

アニメに限らず史実でもそういうカリスマ性のある人間は間違っていても魅力的に感じるね

絶対悪って最近見ないよな

グレンラガンと5Dsは主人公にもラスボスも好感が持てるラストだった
一番嫌いなのは原作版ナウシカとかガンダムUCみたいなやつ

このスレ見てるとそりゃ成長物の主人公が流行らないわけだと納得するわ

>>96
グレンラガンってある意味そうだよな
「そう思えば力を産む」を体現したようなアニメだし

>>99
原作版ナウシカって結局ラストどうなんの？
全滅エンド？

>>97
プリキュア無印のジャアクキングみたいに
世界滅ぼすことしか考えてない超越者はなかなか見かけなくなったよね

>>105
現行の人間を清浄な世界で生きられる体に戻す技術を持った墓所を他人の意見を聞かずに独断で巨神兵に壊させる暴挙

アンパンマンだってパンチで解決するこの時代だ
この世は恐怖と暴力で支配するのよ

>>116この時代っていうか時代錯誤の思想を半世紀引きずってるって思うのは俺だけか？

>>118
いつの時代だって最後は暴力だと思うんだが

>>113
ひでぇ
それナウシカがやったの？

>>118
「人類は戦争してはいけない、できない時代へと突入した」

と宣言した１８世紀のポーランド人の後の評価みたいなこと言うなよ（・∀・）

やなせは「正義の味方は決してかっこいいものではない」って言ってた

お前らってヒロインの命をと世界の運命を天秤にかけたら
何の葛藤もなくあっさり世界を選ぶ主人公好きそうだな

>>119
アンパンマン「ばいきんまん！お前は悪だ！あんぱ～んち！！今日もいいことしたぞ！！」
じゃなくて
アンパンマン「俺にはその権利はないかも知れない…だが俺は貴様を罰する！！それが罪だというなら俺はその罪を背負って生きる…！！喰らえあんぱ～んち」
くらい言ってもいい時代かと

>>120
ええ
だから今でも原作エンドは賛否両論
他者から見れば己れの考えを崇高な考えと勝手に判断したDQNが世界の命運を勝手に決めた話だからな
しかもその後責任もとらず自分の気持ちを満たすための気ままな旅で生涯を終えたらしい

>>129
（＾ν＾）全世界まとめて相手にしてやろう、さあかかってこい

こういう主人公なかなか居ないよね

>>131
アンパンマンはバイキンマンを悪だと認定してないけどな

アンパンマン「何でバイキンマンは他人に迷惑かけるの？」
バイキンマン「楽しいからに決まってるだろ」
アンパンマン「そんな理由で迷惑かけたら駄目だろあんぱーんち」
だよ

>>16
あれは敵側がキチガイだらけやんけ

>>140
つまり皆は狂人同士の殺し合いを見たいってことか

>>137
陽に言ってないだけで「そんな理由で迷惑かけたら駄目だろ」は言い換えたら「これが正しい思想＝正義」って言ってんのと同じやん

要は他者との思想の違いを善悪として勝手に決めて行動してるって自覚があるかどうかって話

>>143
危害を加えてくる相手の思想なんて考慮に値しないだろ

>>142
そういうのすっごく好き
狂ったような笑顔で戦うとか最高

>>143
迷惑かけられる側の思想は無視か

>>144
当事者の目線ではな
だが力を持つものは常に客観的目線を持たないとダメだ

>>143
そんなことを言いつつお前は部屋に入ってきたハエは特に躊躇もなく殺すんだろ（・∀・）ﾔﾚﾔﾚ

敵が完全に極悪非道な作品って減ったよな
最後に見たのがネウロって

>>149裁く者がどのようなメンタルであるべきかの話をしたんだが

楽しいからみなの困る事をするマイノリティを
そんなことはダメだろうｔ派のマジョリティが鏖殺するストーリー

裁くっていうかほぼ自衛ですから
緊急避難としての武力行使ですから
他者を巻き込んでる悪人は自分にそれが返ってくることのみを都合よく否定することはできませんから

>>152
エロマンガだとよく見かけるよ

>>152
極悪非道っつうか私利私欲で動く悪役が消えたな

>>154
病院は命を守る場所だが

侵入してきた衛生害虫の命までは守らないんだよなー

悪党には悪党の信念や美学があるって言うキャラって誰がいたっけ？

>>153
何を言いたいのか全く理解できん

>>157どう見ても過剰防衛です本当にありがとうございました

>>166スパイダーマンでも見れば分かる

>>173
お前が説明してくれ

>>173
そんな微妙な作品出されても┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>168
それは誰がどういう基準で裁いて「過剰」なの？
無差別に集落全体に危害を加えるレベルの悪に対し、どういう理屈で過剰な防衛行動だったと見なしてるの？

>>179
毎回毎回世界の果てのばいきん城までぶっ飛ばされてるよな

>>162
一方通行が一時期そんなこと言ってたぜ

>>184
毎回毎回←何度もリベンジできる程度の状態でしかないってむしろ相当な温情措置だよね
再犯率考えりゃ更正不可能＝死刑・終身刑レベルじゃん

>>184
「アンパンマン」相手によくそこまで真剣になれるな

>>186お前理由さえあれば機械的にバンバン人を殺しそうだな

>>188
？？？？？
何でそんな方向に飛躍したの？どこをどう読み取ったの？

>>187
人を世界の果てまでぶっ飛ばしておいてその後満面の笑みって気持ち悪くない？
あんなの見せるから思想のねじ曲がった子供ばっか育つと子供のころから思ってた

>>186
「食い逃げ」程度の軽犯罪でも前科４犯の人物がやったなら

殺人事件並みの判決が下るからなー

>>189
>>186

>>190
だってそうしないと罪も無い人たちが最悪死ぬじゃん

他人の悲鳴聞いて笑顔見せる奴を「それも正しい」って認めるほうが思想捻じ曲がりそうだな

>>190
そんなこと言いつつ

お前は部屋に入ってきたハエを平気で殺すだろ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>194
リアルな話をしたいなら初犯の制裁でばいきんまんは既に死んでると思う

>>198
じゃあお前は何の話がしたいの？
ばいきんまんを笑って許せって言いたいの？

>>200
>>131

>>205
え？
やってる事全く同じだよね？

多聞天「傀儡に魂を入れてはならんのだ！ゲッターは…ゲッター線は！！」

竜馬「わけのわからねえこと言ってんじゃねえ！！」

力づくでやるならこんくらいやろうぜ

>>198
でも、リアルな話をするならバイキンマンは殺すべきだよね？

>>207
>>153

>>209それは死刑に賛成するかという別の話になるから

>>211
いやだからやってる事が全く同じだろ
裁く側がどう思ってようがそれは変わらん

>>214
まあ同じだと思ってんならそれでいんじゃね？
俺は単に自分を絶対的正義だと思ってるってのが気持ち悪いだけで
まああんぱんまんは実際そうではないのかも知れないけど例として使った

死なないけどバイキンマンのせいで街の人全員石化とか隕石落下とか色々あったし、
それでもアンパンマンはバイキンマンに優しくして友達になろうとするし
アンパンマンは主人公の理想の一つだと思うけどねぇ

>>221
何が正義か何て分からない
・だから自分を常に疑う
・だから自分が正しいと思うことを貫く
この二つはどちらが正解でどちらが間違ってるってわけでもないんだぜ

>>221
世の中にはお前が気持ち悪いと思うようなのはいくらでも居るからなー

>>226
間違ってるかも知れないけど信念持ってやってますって自分の立ち位置を自覚することが重要だと思うんですけどね

敵に正論を言わせちゃった時点で主人公のほうが負けてんだよ

戦闘には勝ったが戦いでは「主人公の敗北」というわけだ

>>230
どうせ死ぬまで結論でないんだから割り切ってやるのもいいんじゃないかと俺は思う
まぁこれは好みの違いだから話し合っても泥沼化するだけだけど

アドセンスクリックおねがいします

そもそも本当に100%非の打ち所のない正論を言ってる奴なんていんの？

>>243
自分を正義だと思ってる奴って違う価値観とか違う思想に凄まじく拒絶反応示すじゃんよ
少なくともその度に>>226みたいに自分の考えを疑うってことをやるべきだと思うのよどんな時でも

>>246
（＾ν＾）俺だよ

敵「正論」

主人公「すいませんでした」

END

>>249
謎の拒絶反応起こしているのお前だけなんだけど

違う価値観とやらに拒絶反応してんのお前じゃね？っていう高度なギャグ

魔王「んだとこの胸無し」←圧倒的正論

勇者「なっ…！む、むねっ…なっ…！！」←言い返せない

>>255意見の説明するときにブレたら言いたいことって伝わらなくね？

真犯人「世の中クソゲーじゃん才能ゲーじゃんだから消しちゃった方がよくね？」
主人公一行「うるせぇお前は間違ってるバーカバーカ友情パワー！」
真犯人「ぐわああああ」

p4は正論を友情でねじ伏せてるようにしか見えない

勝った方が正義ならチンポは正義なんですね

>>266
世の中クソゲーじゃん才能ゲーじゃん←正論
だから消しちゃった方がよくね？←？？？？

ここまでギアスないけどあれどうなのよ
悪役が主役の斬新なアニメ！みたいな売られ方されてたけど

相手の言い分に反論出来ずに暴力に訴えた種のキラ
綺麗事を突きつけて怯んだ相手を攻撃した種死のキラ

>>267果たして賢者タイムでも同じことを言えるかな？

>>266
消そうとして行動を起こしたら
消そうと思った人物に惨殺されちゃいました

さて悪いのはどちらでしょう

>>266
世の中～の解釈はともかく、だから、からの飛躍が半端ねーな

>>270
>>276
>>277
その辺しっかりしてたらムショにぶち込まれることもなかったのかな・・・

>>275
一度落とせばあとは指なり足らなり舌なり拳なりでも余裕で勝てるようになるじゃないか

>>274怯んだザクを抱きしめるストフリ想像してフイたわ

>>273
あれは悪漢作品（ピカレスク作品）と言って

強い悪党が更に強大な悪党に挑む話だから

逆にコードギアスみたいに、
格好いいシーン・格好いいセリフを出すためにすべてを犠牲にして
敵も味方も言ってることめちゃめちゃ状態になるやつwwww

オナニーが違法の世界でどうやって平穏に生きるか
みたいなもんか

>>292
ギアスは作画が今風なだけで

治安は「北斗の拳」状態だからいいんだよ

>>298
そういうかっこいい解釈もできるんだ
すげえなww

>>299
母親を殺したのが誰なのかを探ろうとした結果が最初に実兄を殺した理由だし

そこでコネーリア将軍が何か知っていると判ったから黒の騎士団を結成、正規軍撃破したんじゃん

主人公は別に悪役の正論を論破する必要もないし代替案を出す必要もない
けど、ただ相手の主張を否定するだけなのは糞
綺麗事だろうがなんだろうが、最初から最後まで徹頭徹尾揺るがない自身の主張を悪役の正論にぶつけてくれればいい

>>307
悪役の要求をそのまま受け入れることになったら世界滅亡しそうなの多いからなー

利害が対立して争いになってからの「代案をお前が出せ」は甘え

私怨で地球を滅ぼそうとしたドゥガチに正論をぶつけるトビアはよかった

>>315でもあれのせいでどうしようもない小物ラスボスになったよな

>>316
え？
それ「人類はカスだから滅ぼす」ってのと何か違う？

>>321
被害者であるかそうでないか
人類はカスだから滅ぼす、は東方不敗だな

まあ同じ事言って主人公に「ふざけんなバカ」って斬って捨てられたカテゴリーFの兄弟もいるんですけどね

力こそ正義って主人公に説いた悪役がその力で主人公にボッコボコにされて「こんな物が正義であってたまるか」って言われてましたね

>>337
そこで魔王側がボコられながら「まさしくお前こそ正義だ」といっていたらどうなったのだろうか？

>>338
どうもならずにボコられ続けてただろうなー

別に上条さんは正義の味方でも何でもないし

どこにでもいる普通の学生だからなー（すっとぼけ）

正論を言う悪役の例

>>349
突っ込みどころしかなくてわろた
これ本人の弁なの？

>>350
「ワタミ1　夢を実現するためのカレンダー (まんがで学ぶ　成功企業の仕事術)」

でググレばこのマンガが出てくるよ