ネトウヨ「日本のために命を捧げた人を敬ってるだけ！」
俺「侵略戦争の戦犯も敬うの？」
ネトウヨ「そもそも東京裁判は認められない！」
俺「そんな事言っても世界で失笑されるだけだが？」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」
俺「やったぜ。」
日本にA級戦犯はいないから
そんなこと言っても世界で失笑されるだけだが？
>>5
嘘つくなネトウヨ
東條英機を忘れたのか？
A級がそんなに嫌か
BCはいいのか
>>10
これはアスペ
罪の区分と罪の重さをまだ混同してんのか
戦犯は国内的にも対外的にも無くなったんじゃ？
>>8
日本帝国の話だよなそれ
>>7
何が？
極東軍事裁判で戦犯とされた人はSF条約締結後名誉回復している
むしろ糞シナチョン土人殺して何が悪いのか
世界のゴミ掃除してるんだから金貰っていいレベル
祀られてるのはA級戦犯だけじゃないし
日本人なら祖父母世代の親戚誰かしら戦地で亡くなってるだろうから
参拝する意味はあるよ
そもそもA級の意味わかってんのかよ
日本のことをよく知らない外国からしたらヒトラーをあがめてるようなものだから。
よく知らないで文句を言う方が悪いと思うかもしれないけど、
そういう無知にあらぬ誤解を立てられないようにするのも首相の務め
参拝が正しいか正しくないかなんて分からないけど
韓国との仲が悪くなれたんだし万々歳だわ
ヒトラーが日本人だったらよかったのにな
今頃糞土人シナチョン共は根絶やしになってたぞ
そもそも日本ではどんな罪人であろうと、死んだ後まで責めることはない
死んだ後でも罪は消えないと、死人に鞭打つ国の人たちが騒いでるだけ
真面目な話日本という国のために命を落とした全ての人を敬っているのにそれに国を治める方が参拝するのの何が間違っているかわからない
戦後に出来た物なら兎も角、戦前からある訳だし第二次大戦以外の戦没者もいるんだよ？
>>1
お前は親が入ってる共同墓地に犯罪者の墓あったら墓参り行かないのか
まずA級はランクじゃないよ
あほ
靖国参拝で経済的になんのメリットがあるんですかねえ
誤解を解こうとせず中韓の主張を日本人が真に受けちゃってどうすんだよ
>>29
これ
宗教観の問題なんだからケチつける方が間違ってる
>>36
神道のルール的に一旦神様に祀るとその座から下ろせないんじゃなかったか
靖国って、そういう名前の人を祭ってる神社かと思ってたわ
>>8
サンフランシスコ講話条約の11条第2項調べろ
死者を供養すんのに生前のそいつがいい奴も悪い奴も関係ねえよ
犯罪者がいたらその場で射殺して死体は回収せずに野晒しにしていいのか？
靖国神社には鎮霊社というものがあってだね・・・
これはありとあらゆる戦争での戦没者が祭られているんだよ
時代や国や国籍問わずね
靖国参拝に反対してる人たちはこれを知らないから困る
死して罪を償ったのだからもう仏だろ。
神の前ではみんな平等が云々
世界で恥って、主に南コレアとかシナとかに限定されてる気が
A級戦犯といったら東條英機しか出てこないアホ
Ａ級もＢ級もＣ級もサンフランシスコ講和条約に基づいて十一カ国の同意を得て赦免されてる
1952年には戦争犯罪人は公務死扱いになってる
戦犯はもう存在しない
>>51
東条英機ってそんなにやばいやつなの？
54 ： バックドロップ(神奈川県)：2013/12/29(日) 09:20:58.19 ID:etC7BIs30
朝日新聞が絶対に言えない事実
これがばれてしまうと朝日新聞が大ウソつきってことが
ばれちゃうから拡散するなよ！
サンフランシスコ講和条約第十一条の
手 続 き に 基 づ き、関係十一カ国の同意のもと、
「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、
「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された
さらに
1952年
戰犯在所者の釈放等に関する決議
これによって全ての戦争犯罪人とされた人たちは
「公務死」と扱われることとなった
これは日本政府及びサンフランシスコ講和条約に則った手続き
この決議に真っ向から反対し、
今にいたるまで「戦犯」と呼び続けているのが
朝日新聞です
>>61
これで日本人とか野蛮とか同盟国であるドイツ人が野蛮と言ってるのと同じだぞ
名誉人種が劣等土人殺して何が悪いのか
>>29
大嘘つくな
日本でも極悪人は死後も憎まれ、家族も差別される
都合のいい事を言うな
>>32
戦後に東條英機を始めとする戦犯も祀ったから大問題なんだが
>>33
少なくとも犯罪者は敬ってないと明言する
日本の為に戦った方たちをの日本人が悼む。その極自然なことに他の人が何ていうかなんて関係ないよね
サンフランシスコ講和条約第１１条第２項で、 東京裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は「戦犯」を赦免できることに
1956年 「Ａ級戦犯」全員赦免・釈放
1958年 「ＢＣ級戦犯」全員赦免・釈放
仮にA級戦犯が極悪人の犯罪者としても
靖国は元々怨霊の祟りを抑えるために鎮魂を目的としてできたもんなんだろ
それを参ったところで何が悪いの
戦犯って括りが無くなった時点でスレタイ意味不だな
韓国の経済がヤヴァイことになる
↓
オバマ「日本に助けさせましょう」
↓
安倍「靖国参拝してきました」
↓
パク「ふざけんな死ねもうお前と話さない」
パク「金無いんだけど」
↓
オバマ「JAAP!!FUUUUUUUUUCK!!!!!!」
>>43
なら靖国とは別の場所に行けばいい
なければ作ればいい
>>48
明治維新の戦死者も祀ってる
それと一緒に東條英機らを祀ってるから問題
>>53
それでA級戦犯でないにしても東條英機らの罪は消えない
だからa級戦犯はいないし世界も戦犯の赦免に納得してんだよ既に
>>132
さっきからお前は東條英機に恨みでもあんの？ww
普通の日本人なら自分の国の為に戦った人たちには敬意を払うもんだよ。「日本人」ならな
>>123
それならオバマがキレる必要ないじゃん
>>158
次回ってくんのアメリカだろ。。。
誰も払わないと困るのアメリカだし
>>156
だから批判されてるからなんなんだ？周りやお隣が騒ぐと俺らは祖先に敬意を示しちゃダメなのか？
>>132
>それでA級戦犯でないにしても東條英機らの罪は消えない
まずこんな無知が批判してるってことを理解するべき
嘘つくなネトウヨとまで言っておきながら
説明をつけられると、でも、だけどの繰り返し
議論できない人間なんだよ
>>183
そもそも既に赦免されている=許されてるんですよね。。。
>>167
日本から貰えっつったのに勝手に断ったのはバ韓国なんだからアメリカだって面倒みてやる義理ないだろ
そもそもバ韓国が金なくたってアメリカが困ることなんてないし
>>176
生きているときに戦争犯罪人だった話だろ
死んでも罪を償う必要あるのか？
>>192
お前は東条英機に親でも殺されたのかよwww
そもそも>>1のスレタイの主張と内容がもう違ってるんだけど
>>176
＞だから戦犯が問題だって
見方の問題だろうがよ。自国民⇒祖国の為に戦ってくれた・他国民⇒戦争仕掛けた悪い人
つまりお前は他国民なんだよ
>>190
金無いっていうか借金大量
ニューヨーク銀行とかゴールドマンサックスが悲鳴上げてる
>>211
そんな借金大国ならなおのことバ韓国の要求なんか無視するだけだろ
無理してまでバ韓国たすけなきや
>>193
侵略戦争を導いた人間を敬うから問題
お前は細かいことを気にして大事なことから逃げている
>>236
アメリカの企業も大損被る
だから何とかしたい
あんなに韓国推してたゴールドマンサックスが株も店も全部売り払ったんだから相当ヤヴァイ
>>253
日本を守るためだったんだから仕方ない
あえて泥を被ったともいえる
>>238
>法的に処置が終わっても罪人を敬うことが問題
>殺人犯で考えてみろ
その意見こそ多くの日本人に共感持たせられないだろ
それ言ったら織田信長も徳川家康も敬えなくなっちゃうよ？
>>258
お前はレイシストだ。
>>238
なんのために死刑って制度があると思ってんの？
刑罰って何と言えば罪を許すことだろ、社会的立場を回復することだろ
ということは、どんなに許せないことをしても死刑で亡くなったものは許してやるしかない
社会的立場が回復されたと考える
欧米社会では神の許しを得なければ死んでも永久に罪人という考え方で
中華社会だと死後も罪を背負い続けるから墓場を汚してもいい風潮があるが
日本はキリスト教圏ではない、中華圏ではない日本には日本のルールや考え方ある
死んだら後腐れなく許す、黙認する 一人の人間として死ぬことは究極の刑罰であり同時に究極の許しでもある
>>238
だから戦犯はいないんだって法的には
戦後、靖国神社に合祀される人の基準は
国会で、法律として決めてあるの
>>258
だからお前の主旨を言えよ。靖国参拝は外交に響くからやめた方がいいってことなのか？
>>256
実にわかりやすい
アメリカが失望したっつったのは中韓が騒ぐからやめろって言う論旨よりか、騒いだ結果迷惑を被るのは誰なのか考えろやって事があったのな
>>238
>法的に処置が終わっても罪人を敬うことが問題
>殺人犯で考えてみろ
法的な処置が認められないなら君は法治国家では生きられないよ
それこそ自分が感情だけで動いてることを証明してる
駄々こねて暴れてる子供と同じ
>>281
差別主義者
レイシストの鏡
>>281
靖国にはもう戦犯はいないよ
もっと勉強してからレスしろよ
>>280
韓「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
中「死ねゴミ」
米「俺が払わなきゃいけねぇじゃん。。。ふざけんなよJAP。。。」
EU「俺ら関係ねーからな！！」
>>281
それじゃあ吉田松陰もダメなの？
そういうアナがありまくりな理屈だと思うんだが
>>270
そうか
なら、戦犯→有罪判決された者と考えてくれ
>>294
生前の大罪を許す許さないは人の自由だけど、
許さないからと言って、お墓参りを妨害するのはよくないのが世の常
>>292
ただアメちゃんが日本に韓国を支援させようとしてたってのはホントなのかが気になるな
無いなら良いんだがどっかにそういう話ってあったのかな
>>307
なんで訂正されたことに対して自分の考えを押し付けるの？
間違いを認めて修正するってことを知らないの？
>>319
じゃあ戦犯どうこうは関係なくね
>>319
どこがどう誤解なのか言ってくれ
違う、誤解だ、そうじゃない
これだけではなんとも言えない
自分の考えがこうであなたの言ってる部分と
ここが相違しているとはっきりと
>>312
さぁ、そこは想像の域
今まではそうやってたし今回もそうするつもりだったんだろうって
すんごい借金抱えて米企業が悲鳴上げてるとこまでは事実
>>345
東條が裁かれたのって大日本帝国時代だろ
日本国的には無罪でしょ
俺 「参拝は世界から非難を浴びてる」
ウヨ「それは中韓だけ。他の国は地域不安定化を懸念してるのだ」
俺 「どっちでもいいけど日本にとってプラスじゃないよね？」
ウヨ「いちいち海外の反応きにすんなチョンきめえ」
俺 「日本にとってプラスじゃないよね？」
ウヨ「・・・・・・・・」
ウヨ「チョーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！」
>>345
日本政府的にA級戦犯は犯罪者じゃないんだが
外国でも同様
>>325
戦犯だった奴らが問題だな
最後はアフィとか言って逃げるんだな
見苦しい
黙ってろアフィ
>>345
でも吉田松陰は公の裁判でいわゆる国家反逆罪、テロ首謀者として死刑になってるよ？
政府が変わったから無罪扱いでOKだと、大日本帝国が解体されてマッカーサーが治めて
現政府になった時点で各種戦犯も扱い変えていいっていう考えなの？
>>336
法的な処置を認めないとは言ってない
俺が認めないっと思ってることが誤解
>>356
それは日本国は東京裁判を認めないってこと？
>>379
法的な処置は認めてる
じゃあ、やっぱり、感情だけってことだろ
本質はなにも変わってないじゃねえか
>>401
戦犯の名誉が回復したってこと
>>392
近所の神社＋太宰府行ってきたよ！
人混みで死ぬかと思ったよ！
>>364
そうか、なら東京裁判で有罪になった奴と考えてくれ
一度中国と北朝鮮が日本に攻め込んできて欲しい
平和ボケしてる奴を拘束して拷問、虐殺のかぎりをつくして酷い目にあったら気がつくのだろうか
無防備な状態の恐怖を
一度も悲惨な光景見たこと、経験した事のない人種はお花畑わいちゃって嫌だ
人間は物凄く恐ろしい存在なのに
>>414
>そうか、なら東京裁判で有罪になった奴と考えてくれ
もうスレタイからしておかしくなるけどな
>俺「A級戦犯祀ってるよ？」
>>414
それをA(B,C)級戦犯と言うんだが
>>437
それ
>>424
大丈夫だ日本の防御力はかなり高い
>>441
でも安部は靖国参拝して戦争犯罪マンセーなんか言ってないじゃん
>>448
じゃあ今はダメじゃねえか
>>451
なんで靖国話してんのに安倍が出てくるんだよ
>>456
いやいや戦争時と紛争時はおｋって書いてるじゃん
正直今の日本人ってやらかしたことを軽く見すぎだよな。
世界中に戦争を吹っかけて、結果負けたんだぜ。その負債問題としての靖国問題なのに「日本の内部だけの問題」ってのはおかしいだろ。
さっさと戦犯を分けろよ。
>>460
死後罪を問わない日本の死生観を良く表してる存在だと思うが？
>>457
スレタイ見て安倍の参拝についての話しかと思ったわ
でも戦争犯罪マンセーなんて誰も言ってないと思うけど
戦争はダメだけど、祀られてる人は日本の為にと命まで落としたから祀られてて、
その命を賭した結果が戦争だっただけで、日本の為に亡くなった人たちを敬うのがいかんのか？
>>469
反面神道としては氏ぬってことは穢れでもあるはずなんだよね
なのに神道が強く自害がいいこととされてた昭和というよくわからん時代
>>470
そのとおり誰も言ってない。俺も含めてな。
戦争の時苦労したのって死んだ兵隊だけじゃないしー
Ａ級戦犯は戦争で死んだ人じゃないしー
戦争で頑張ったってのなら帰還兵であるうちの爺ちゃんはなんで靖国に入ってないのかなー
祀りたいのは兵隊じゃなくて、国のために戦争しようぜ！って心じゃないのかなー？ほんとうはー？
>>495
戦争中に死んだことが重要なんじゃないかな
>>475
その結果日本が滅びかけただろ。結果は結果だ。いくら日本を助けようとしても、戦争をおこして国家を滅びかけた挙句、敗戦した。それは事実だろ。
日本がどう英雄視しても世界からみたらただの極悪の大罪人なわけ。戦争ってのは国と国の話だから日本の主観でモノを語ってたらそりゃあ外国から批判されるだろ。
>>508
お陰様でめっちゃ繁栄したんだしいいじゃん。
日本人が日本の主観で語っちゃいけないなら日本人はどこの国の主観で物事を語るの？
アメリカ？
>>506
だから、戦犯は戦争中に死んでないんだって
戦死者じゃないのに英霊って、それ右翼を喜ばしたいだけじゃん？
てか負け戦を主導した人たちを崇めるって、また負け戦したいよーってことじゃん？
参拝を批判してる連中に聞きたい。
今現在靖国神社が存在してるということは参拝もよいとされてる証拠ではないの？
もし国際的にもだめだというのならとっくの昔に解体されてるよね。
でも解体されてない。
存在はよくて参拝はだめ？そんな屁理屈言わないよね？
この現実にどう言い訳するの。
>>508
日本が悪いのは戦争より当時のドイツと同盟結んだことじゃない？
そもそも日米での戦いの致命的なきっかけがそこだしさ
>>516
半分戦争で死んだようなもんじゃない
あと戦犯は勝敗は関係ない
>>377
徳川と明治政府は敵対してるから徳川の罪が明治の罪にはならんだろ
大日本・日本国は単なる後継だし敵対してるわけでもない
>>408
だから処置、処刑が終わったとしてもその罪人を敬うことが問題なんだろ
侵略戦争を導いた人間だから
>>514
別に「語っちゃいけない」だなんて言ってないだろ。
批判されるのは当たり前だって言ってるだけ。むしろこれで批判するなってのがおかしいだろ。
どんな理屈つけようと、靖国は戦争万歳な奴らの聖地と化してるんだしー
靖国もそいつらをメインターゲットにすべくＡ級戦犯を合祀したんだろー？
本音がバレてるのに上っ面でいい人ぶるから胡散臭さ増し増しなんだよなー
>>410
でも国際的に通用しないんだから駄目じゃん
>>522
戦犯が祭られてるって事が問題なのであって、靖国の存在が問題になってるわけじゃねーだろ。
>>535
戦犯（だった）
死刑で裁かれたのだからもはやただの死人だ。
最近の報道見てて、中国はともかく朝鮮の人は何でA級にこだわるの?w
日本と併合したのは明治じゃね?
強制力はあったかもしれないけど朝鮮も間接的に加担してない?
元寇で東ｱｼﾞｱを侵略してきた時も一緒じゃないの？w
教えて詳しい人
>>529
戦争万歳ってのは当時の感覚での常識だね
それを今の感覚で間違ってるなんていうのは間違ってるよ
というか
＞どんな理屈つけようと、靖国は戦争万歳な奴らの聖地と化してるんだしー
↑これって「どんな意見があろうが俺の意見が事実である」って受け取れない？
流石に暴論かと
>>520
＞もしもアーリントン墓地が民営化されて奴隷制マンセーなんて言い出したら参拝は叩かれるようになるだろうな
アーリントン墓地と靖国一緒にするなって流れで、これに対して「それ」って言ったから、靖国参拝してる奴らはこれと同じようなことやってるよなあ、って意味で言ったのかと思ったわ
>>549
今回は中韓だけじゃなくていろんな国から批判されたくね？
>>544
例えば強盗殺人をして死刑になった。それでその死刑囚の家族が被害者が見てる中、死刑囚の墓に行ってお参りをしてきて「もうただの死人だから責めいないでください」
って言われてはたして被害者は「あーそうですか。わかりました」って納得すると思うか？
>>566
前回批判してきたの中韓くらいだったのにおかしくね？
>>558
反対意見述べてるだけで在日認定とかワロス
>>525
靖国が祀ってるのは戦争で戦って死んだ人だろ
戦没者追悼施設じゃなくて、戦争で戦った人オンリーで祀るのが靖国の特徴で、だからこそ右翼が万歳するんだろ？
>>572
おかしいと思っても頷くのが日本人だろうが！！！！！１１
>>567
まあな
だからこそ、アメリカに文句つけられるんなら分かるけど、なぜ中韓から？
ってところが肝だと思うよ
>>567
その場合は被害者ではなく被害者の遺族だろ。
戦後７０年にもなって当時の２０代はとっくに死んでる。
まあ左翼さんはケンモウに行った方がいいよ
2ch最後の左翼の溜まり場だから
>>567
その理屈だとして
強盗殺人者の家族が強盗殺人者の墓参りをしたら大ブーイングを食らった状態だよね？
日本は他国に許せとも、納得しろとも強要もしてないよ
ただ墓参りしてるだけ
それで被害者が墓参りなんかしてっ！って怒るのは筋違い
>>574
いやいや、看護婦さんとか自決した人とかもいっぱい祀られてるよ
死罪になった吉田松陰とかも祀られてる
>>583
あそこは反骨精神こそ2ちゃんの本質と思ってひたすら反発してる連中の板だから
まあ左翼って意味じゃ強ち間違ってないんだけども
>>569
まぁそれは本当におかしいと思った
いきなり全方向からきたからな～
中韓の根回しのせいか、アメリカが批判的な声明をだしたからそれにつられたのか、はたまた世界中がアジア情勢に昔より遥かに関心を持ち始めたからなのか
だから日本と併合したのは明治だから
A級とか関係なくね？
教えて朴先生
>>574
200万人だか凄い数奉ってるよ
戦争犯罪人は極々一部
ちょっと調べてみるといい
>>579
中韓はもはやイチャモンレベル。だからもう呆れるしかない。
>>581
「加害者視点」ではな。戦争で負けるってのはそういうもんなんじゃねーの？
日本でも「孫の代まで～」って言葉があるし、日本もそういう覚悟で戦争を挑んだんだろ？それで負けた。
そうやって孫の代まで国の運命を変えてしまうのが戦争なんだよ。軽く考えすぎだ。
>>593
色々意見はあるんだろうけど俺の考える問題はその一点に尽きるな
そもそもその中韓が昔は何も言ってなかったのに今更ってのがおかしい
だんだん声がデカくなってるのはおかしいしブッシュが靖国行ったのにオバマが失望するのもやっぱりおかしい
もう色々おかしいわ
>>550
ちょっと解釈歪み過ぎてて言ってる意味理解できないわー
戦争万歳って思想を否定しているんじゃなくて、
戦争万歳な場所に行って戦争万歳な連中を喜ばすことをするんだから
不戦の誓いなんて嘘にしか聞こえませーんってことだーよ
ネトウヨ「刑を執行したから許されるんだ！」
俺「お前が思うのは勝手だか国際的には違うぞ」
ネトウヨ「日本は宗教的には死んだら皆許されるんだ！」
俺「別に敬う必要はないだろ」
ネトウヨ「大日本帝国と日本国は別の国だから関係ない！」
俺「それじゃ国際的に通用しないだろ」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」
>>588
だから自分のおじいちゃんを殺したﾔﾂの墓にのうのうと墓参りしてるって逆に怒るなって方が無理だろ。
その「ただの墓参り」がじつは「ただの墓参り」じゃないわけ。それを開き直って「ただの墓参りだろ!!」だなんて言い張ったらそりゃあ被害者さんもきれるわ。
勝てば官軍負ければ賊軍
>>612
その文面から読み取ると
・諸外国がうるさいから参拝やめろ
・戦争犯罪人なんかを敬うな
・大日本帝国の罪ははらされてなくて、現在の日本国にも全ての責任がある
ってことか？
>>612
中韓以外に靖国参拝批判してる国をいってみろ
国の正式なコメントだぞ。新聞メディアなんかもってくんなよ。
>>615
は？
何かできるのが正しいと思うの？
>>616
どちらにせよ殺した方も死んでるなら遺族が参拝しても良くない？
それとも人殺しの遺族に選択権なんぞないと？
>>603
いんやそっちのがおかしい
解釈が恣意的すぎる
＞戦争万歳な場所に行って
↑これお前の主観じゃん
そんで
＞戦争万歳な連中を喜ばすことをするんだから
↑これ靖国参拝支持派の総意でも代弁でもないよね？
別に思いなんて各々なのになんでお前の考えや捉え方が主流みたいに言ってんの？
>>628
横から悪いんだけど何なのその名前欄は
>>618
戦前戦中の政治家が日本を賊軍にした奴らという認識が右翼に無いのがわからん
勝ち戦の英雄だけを集めた神社ならまだ理屈もわかるけどさ
>>639
ん？何も設定してないと思うけど
>>616
じゃあ韓国の首相が顕忠院に参拝しても文句言わない理由は？
あのベトナム戦争の人間を祀ってんのに
どの国にも被害者は居るわけで勝戦国は許され、敗戦国は許されないっていうの？
国として他国に言われて辞めるようだったら外交的にも敗戦国ままになるだろ
>>642
「広島にもう一度原爆を」って書いてるじゃん
>>629
別に参拝するのは自由だとおもうよ。けどそれで批判されても文句は言えないってだけ。
それくらいの覚悟がないとだめだと思う。被害者に何を言われても加害者を参拝しますって言うぐらいの気構えじゃなきゃ。
「なんで被害者にそんな事言われなきゃいけねえんだよ!!」って言ったって
「被害者だからだよ!!!」って言われておしまい。
>>647
日本は山ほど被害者いるじゃん
その被害者を悼んだらおかしいっておかしいじゃんね
無知なんだけどA級、B級、C 級戦犯ってどういう違いがあるの？
前にテレビで韓国人が罪の大きさの度合いだって勘違いしてるのみたけど俺もよく知らないんだ
>>626
イエス
イエス
罪を裁くのは終わった、日本国はその裁きを否定してはならない
>>654
ggr
>>653
日本人にも被害者いるけど日本が加害者なわけだから日本人も加害者ってことになるってことだろ
>>645
お前韓国人？
>>647
批判されましたね。ええ。
で？
>>630
そもそも総意とか主流とかの話してないんだけどなー
あと賛成派と反対派の話もしてないんだけどなー
なんで恣意的に話を膨らますかなー
>>627
中韓政府や世界のメディアが批判することが問題なんだろ
日本が東條英機を崇拝していると思われる
>>661
なら「毛沢東の誕生日にそんなことをするのはけしからん！」ってのはおかしいじゃん
当時の日本の軍よりあのハゲのが確実に漢民族多く殺してるぞ
>>662
自分の血脈は詳しく知らんけど俺が小さいころ俺のケツに蒙古斑はなかったようだ
>>643
勝てば官軍、負ければ賊軍って言葉を知ってるか？
日本は負けたの。わかる？それが戦争なわけ。その日本を孫の代まで敗戦国家にしたのは当時の政府なわけ。
わかるか？それが「敗戦」なんだよ。その敗戦の重みを考えたことがあるか？国家をひっくり返すレベルの出来事だぞ？
>>664
仮にお前の爺さんが殺されたとします。その加害者の孫がお前の目の前で墓参りをしました。それでお前は「ああ、おじいちゃん想いな孫なんだな」って思える?
かりに「俺の爺さんを殺しておいてよくそんな事ができるな」って言って「で？」って言われて何も思わないでいられるか？
>>672
だから当時の風潮を今の感覚でダメっていうのがおかしいって言ってるじゃんね
>>655
外国の反応だけど、今回の安倍みたいに平和への誓いを口にしての参拝なら本質的は何ら問題ないよな
それなら批判されたから辞める、じゃなく理解してもらうまで説明する、じゃ駄目なん？
靖国には戦争犯罪人も多く祀られてるけど、別に裁かれた行為を敬ってるわけじゃない
安倍も別に東京裁判はクソだ、日本は悪くないなんて言ってなくね
中韓には配慮が必要って言ってるし
>>630
＞戦争万歳な場所に行って
↑これお前の主観じゃん
↑客観的に世界中（中韓だけじゃないよ）からそう思われてますよ
ま、なに言っても「それお前の主観じゃん」て言えば否定できたつもりになるのかもしれないけどさ、君は
今まで首相が靖国参拝しないで悪いことがあったか？
参拝しないからって国民の愛国心が薄れたか？サッカー代表戦の応援が無くなったか？
>>682
そんなもんその被害者のじいちゃんが弱かったから悪いんじゃねえか
勝てば官軍、負けたら賊軍なんだろ？
>>690
何も言い返せないの？
>>698
それジョークだよな？
>>692
お前「世界『靖国参拝はおかしい』」
↑これじゃん
ブッシュが靖国参拝してたのはおかしいね
ロシアもユーロも前に何も言ってなかったのにおかしいね
お前はおかしいと思ってないらしいけど
>>684
言ってることとやってる事が真逆なやつが何言っても信用は得られないと思うけどな
戦争を始めた連中を拝んでる姿は何よりも雄弁だよ
中国に加担する奴はさすがに居ないからこういうことか。
ネトウヨ「英霊たちが～(釣られてる」
チョン「A級戦犯を～」
俺「だから明治以降の件は朝鮮も加害側なんだけどA級関係なくね？」
ネトウヨ「戦争に負けたことで賊軍に～(釣られてる」
チョン「戦争の加害者側が～」
俺「明治以降はA級とか関係ないんじゃ・・・ぐぬぬ」
チョン「やったぜ。」
>>706
「勝てば官軍、負けたら賊軍」ってのがおかしいと言ってるのね
そもそも中国も朝鮮も戦勝国じゃないしそういう理屈にならない？
>>682
負けたのは日帝時代の話
それを今の日本に当てはめるならドイツとハングリーは第一次大戦で戦犯になる
敗戦国家と言うならドイツもハングリーも一緒
でもドイツもハングリーもあれはドイツ帝国時代の話って終わりにしてるよね
敗戦国だからしなくてはならない賠償はしたんだから当然と言うならば日本も同じ
他国はいいのに自国はダメなの？
お前らって一切人の話聞かないよな
>>695
参拝自体は総理大臣の自由だし
それによって不利益が出たとしても総理の責任が問われるだけでしょ
総理大臣が利益が多いと思えば行くし
不利益が多いと思えば行かない
それだけでしょ
総理大臣は靖国に行く義務は無いけど
行く権利はある
んなことより空気読めない安倍が悪い
火に油注いだらどうなるのかわかっていたのに油ぶちまけて炎上させたアホ
安倍には失望した
>>721
論点ずれまくりだしな
>>708
あべちゃんの思想と東アジアの情勢を加味したら、今まで黙ってた国も参拝に口を出したくなったってことだろ
今までの参拝とは周辺国の状況も政治の流れも違うんだよ
ここまでレス読んでないけど
戦犯って略奪したり強姦したりみたいなことした奴らだろ？
国のために戦ったとはいえそんなことした奴の碑を参拝するのは普通に考えておかしくね
>>732
激しく同意
>>732
銃弾提供しても炎上しただろ？
要するに、中韓みたいな反日国家は火は火でも水をかけても大きくなるような火なの。
それならあとは酸素不足の不完全燃焼で一酸化炭素だすレベルまで燃えさせてやろうぜｗｗｗ
>>734
問題点が「大東亜戦争マンセー」から「東ア情勢ガー」に変わってるじゃん
主張ころころ変えんなよな
>>749
首相が靖国いかなかったくらいじゃ日本の名誉は穢れないさ
>>748
ごめん国民党軍や共産党軍の話してると思ってた
一般民衆がやられたいわゆる南京みたいな話をしてるの？
反対反対って騒いでるバカサヨは何故自分達が少数派である事を認めないのかな？
お得意の「世論ガー」は今回は使えないねぇ（笑）
>>748
虐殺推奨した一個人の墓と明治維新からの兵隊さん達全員を一緒にするなアホ
>>740
中卒？
A級戦犯として極東裁判で裁かれたような人間は、支配層の上の上
東京にいるような人たち
略奪や強姦できる末端兵とはちがうんだ
とはいえ愚策が多かったのも事実だが。 どこぞの国の国民的英雄だって一切間違ったことをしなかったわけじゃないだろ
>>725
利益が多いと当人が思ってたかどうかは知らん
でも、あれ？今回は流石にまずくね？不利益の方が多くね？と思った人が批判してるわけで
今回はその批判が過去最大だったってことだろうなぁ
>>742
炎上させてなにがわるいんだ？ 戦後７０年間配慮してきて未だこの状況だぞ？
>>761
妄想垂れ流してホルホルしてないで国の正式なコメントもってこいや
>>756
だろ？だから日本を破滅に導いた加害者と、それに従わざるをえなかった兵隊さん（被害者）を一緒に祭って欲しくないよね。
>>754
声が大きいから正しいなんてそもそもおかしいんだけどね
だからこそ民主主義は今のところまともなわけで
結局参拝しなくても、隣国は文句をつけるんだから、有言実行という意味でも参拝して良かった
ただ、アメリカ以外の他の外国は、多少誤解している様だから、その誤解を解きに回らないといけない
>>745
主張は変わってないよー
あとそれ、主張じゃなくて論点じゃないのかな？
>>764
それはあるなぁ
なーんでもっとなか良くできないのかね…
>>737
はいよ名誉回復な
で、国会で全会一致で回復してるのになんで騒ぐ必要があんの？
>>771
その辺は朴槿恵ってタイミング良かったよね
>>775
強盗殺人の孫たち家族が「やっぱり俺のじいちゃんの名誉回復します」「いえぇぇぇい」
被害者「・・・」
>>725
で、今回は不利益生んだんだろ
首相の責任が問われるといってもそれだけで終わればいいけどそれが国自体にも回ってくるからなぁ
>>748
第一次大戦の話をしてるのになんでヒトラーなの？
>>751
一国の元首たるものが、過去に国のためを思って死んだ人たちの墓にお参りすることもできないって
どれだけ恥ずかしいことかわかる？
外圧やら戦後処理やら敗戦国のジレンマやらを７０年たった今でもひきずってる国に名誉なんかないに等しいよ？
日本国が好きならいち早く名誉を回復させようとする行動に疑問を抱かないはず。
>>761
批判がどっからか出てくるのは何やっても出てくるしね
ただ◯◯だからやるな！
って言う命令口調はおかしいって話でさ
淡々とデメリットを言うだけでｲｲはずだよ
>>782
訂正
靖国参拝は愚行→首相の靖国参拝は愚行
一般人が行くのは大して問題じゃないけど、憲法を遵守すべき公務員が参拝するのが問題
>>790
日本は「第二次世界大戦」で敗戦したから。
>>774
戦後ずっと、反日国家は日本を敵にして結束を強めようとガチ反日教育をしてきたんだ。
そんな教育を今の支配層から末端までが受けてきてるわけ。
そんな奴らと今更仲良くしようってこと自体ムダ。
>>769
え? 言っとくけど明治維新とか坂本龍馬の言ってた
「外国に負けない国にしないと日本が滅ぶ」って
日本の帝国主義化を理想にしてるから、
結果的に日本を破滅に導いてしまったA級戦犯と散っていった兵隊さんも含めて
国の事を想って戦った人だから
靖国は加害も被害も無い。国の事を想って戦った人が正解。
>>796
いまは戦犯者を祀ってる場所を参拝するか否かの話でしょ？
なんで第二次大戦の話以外は関係ないみたいになるの？
>>768
お前何見せても無駄な匂いが漂ってるな
>>798
怖いよなあ…仲良くとはいかなくとも無関心位にはなれないのかね
>>772
うんごめんちょっとイライラして文体やら乱暴だったかもしれないから気持ち落ち着けるね
でもどっちにしろおかしいよね？
>>795
現在と当時を同じ価値観で考えてるあたり学生かな？
首相が靖国を首相として参拝するのは政教分離とか的にはどうなの？
あと就任1年も経って終戦シーズンとかでもない年末に行くのは何故なの？
中韓を煽るために行ったという意見があったけどそのために靖国を利用するのは許されるの？
>>817
どういうこと？
>>810
大統領が必死に反日告げ口外交してるっていうのに、まだ「親日家だ！」って疑われて対人デモが起きるぐらいですし
時すでにお寿司
>>801
>「外国に負けない国にしないと日本が滅ぶ」って
外国に負けたのが日本です。
実際国の事を想ってても国が破滅寸前までいったのが現実です。
その間違ったリードの結果、300万人を死なせてしまうコースを選んでしまった人間を敬うなんて悪いけど俺は無理だわ。
悪いけどいくら美化したって事実は事実なんだわ。
>>809
中韓とマスゴミ以外の靖国参拝批判の正式なコメントもってくるだけじゃん。なにがそんなに難しいの。
あ、そうか。おまえのいう世界が靖国参拝批判してるっていう根拠は海外メディアのコメントだけなんだろ。
>>809
言ってることはわかるけど説得力に欠けるじゃない？
お前の話じゃなくて諸外国の表明ね
>>805
第二次世界大戦での敗戦の結果、靖国問題や戦犯問題が生じてるから。
無理やり第一次を持ってきて話をごまかそうとしても無駄なんだよ。
>>789
どう不利益うんだの？
米国は最新のニュースで「日本との同盟関係にかわりはない」的にいってるからなんら問題ないし
中韓に憂慮する必要はもとからない
他国やら無知な新聞やらがどう非難してきてもでっていう
ネトウヨって根本的に凄い頭悪そう
>>830
靖国参拝にケチつけられだしたのは敗戦後の昭和60年からですしおすし
>>822
お前歴史弱いんだろうな
維新失敗してたら今頃、東アジア全域アフリカ並みの途上国だぞ
中国も朝鮮も日本もALL植民地になってて20世紀でやっと独立いける？ぐらい
もっと死んでるわ。少しはバックボーン知ってからモノ言え
>>819
ごめん安価ミス
>>793
どうしても淡々とした声とヒステリックな声が出るわな、政治家の行動に対しては
他人をヒステリックにさせるなよ、っていう淡々とした声もあるしな
>>835
ネトウヨ論から盛大に外れた持論だけど人間の頭の良さってバランスによるんだよ
いくら歴史に詳しくても他がからっきしならそいつは頭が悪い
逆に特別何かに詳しくなくても色んな物事知ってたならその人間は賢いと受け取られる
と単発にマジレスしてみる
>>818
タカリがくるぞおおおおおおお
> 韓国の銀行が粉飾、負債隠しで経営危機をごまかす
> ↓
> ＩＭＦのストレステストで発覚、公表直前
> ↓
> 経営危機を公表されると１兆ドル以上の資本増強が必要
> ↓
> 韓国の７大銀行のうち６行は外資比率が５０～１００％
> ↓
> ニューヨーク銀行、ゴールドマンサックス、ローンスター、
> シティなどがオバマに泣きつく
> ↓
> オバマ、１９９７年のＩＭＦショックの時と同じように
> 日本に資金負担させることでバカクネと調整
> ↓
> 状況を把握したアベちゃんが靖国参拝、
> バカクネは日本に頭を下げられない
> ↓
> オバマ、顔がつぶれて激怒 日本に失望した
> ↓
> 日本政府 知らね～よ
侵略戦争っていうけど日本が侵略した東南アジアの人たちは文句言って来てるか？
これが全てを物語ってる
全部言っちゃうとそもそも侵略戦争じゃないからな
>>836
いやその前から一部ではずっとくすぶってたのよ>靖国
けどそこまで大事にはならなかった、基本的に靖国参拝する首相は私人だったからね
ところが中曽根が突然公用車+公費支出というコンボぶちかまして一気に表面に浮上した
良く言われる朝日新聞が問題化させたというのはこの記事のこと
>>846
そこで相手との対話ですよ
話す準備が出来てるのに話し合いで解決したらいいのにね
>>859
それって政教分離うんぬんにならんかったの？
>>859
別に公用車も公費支出も「反戦の思い」って名目つけたら何もおかしくない筈なんだけどね
少なくとも日本の司法的には
>>861
犯罪者だからってなんで敬ってはいけないの？
>>870
それはさすがにおかしすぎるだろ
>>824
ああ、じゃあおれの妄想でいいよ（笑）
アメリカの失望もＥＵのアシュトン外相の声明もおれの妄想か。それはめでたいね。
>>866
中曽根以前の靖国問題ってすごいマイナーな問題だったからね
私人参拝だし政教分離の観点からは特に問題にならなかった
中曽根以降ならもちろん政教分離の観点から違憲とする批判も出てくる
>>866
「政教分離とは政治と宗教の一切を離すものではなく一定の関係を超えると適用される」んだよね
俺が>>869で言ったけど「不戦の誓い」とか名目挙げたらそう簡単に違憲として扱われるもんじゃないはず
「津地鎮祭訴訟」でググったらわかる
>>881
侵略戦争をしたと欧米にみなされたから資源止まったんですが
>>854
反日勢力が日本国民に知られたくない【大東亜戦争】世界の声
http://www.youtube.com/watch?v=pJ9AH6zgd-o
当時の東南アジアの有識者はむしろ感謝してるよなｗ
まぁ今はシンガポールをはじめ華僑が多いから反日も多いけど
>>883
「違憲とする批判」じゃなくて最高裁判例で違憲とした判例ってないと思ったんだけどどうだろう
繰り返すけど「高裁」じゃなくて「最高裁」で
>>885
先に石油止めたのは欧米じゃね？
>>882
アメリカもEUも諸外国の配慮が足らないって批判であり靖国参拝の批判ではない
はい論破。
>>885
侵略戦争って具体的にどの戦争のこと？
>>895
先に中国と戦争はじめたのは日本なんですが
>>894
靖国参拝について最高裁はまだ寡聞にして知らんねえ
それ以外なら有名な玉串訴訟があるけど
仮に戦犯だとしても各国から批判されようとも慰霊はしなければならないんだよ
他ならぬお前らのためにな
太平洋戦争は建前は解放戦争、実質は侵略戦争、本質は自衛戦争
>>899
つ通州事件
これも知らないなら本当に無知なんだろうな。
この当時他国にいる自国民の生命の危機となれば、戦争しかけても当たり前だぞ
>>862
対話を望んでいる勢力の努力をあべちゃんがぶち壊したって話もあるけどね。それに対する批判という。
まぁ、政治の裏側まではわかんないけどね。
日中戦争は侵略戦争か否か
大東亜戦争は侵略戦争か否か
第二次世界大戦は太平洋戦争か否か
太平洋戦争は侵略戦争か否か
沖縄戦は侵略戦争か否か
答えられる人なんかいるはずもない
>>897
諸外国「へ」の配慮じゃないの？
アメリカ様がきれたのって何が狙いなの？
アメリカ様はアジアであんまつるんで欲しくないから黙認んしてるんだと思ってたが
靖国参拝で中韓に嫌な事して喜んでるとかネトウヨってガキじゃんｗｗｗ
>>908
対話の扉は常に開いてましたが。向こうが誠意みせないと対話しねーっていってたから対話できなかっただけ。
>>905 が正論
>>887
抗日戦線で戦って後に国家元首となったホーチミンとかは無視ですか
>>912
ニコラス・スパイクマンの「平和の地政学」って本とか読んでみれば？
建前云々抜きにして、米国としては地政学上日本列島が敵だと痛い
>>913
もしお前が「お前が書き込むと俺らが嫌だからネットやめろ」って言われたら
お前に限らず絶対「は？」とか「死ね」って言うだろ
正しさとかどうでもいいから
実際問題外国と仲悪くなるんだからやめろよ
命を捧げた人にどうとか言ってるがそのせいでまた戦争になったらまた多くの命が失われるんだぞ
>>903
ごめん忘れてたからググってきたわ
だから歴代総理は私費って強調してたんだね
なんか司法基準って曖昧だなと感じる点だけどｗ
>>921
李章晩とソイツは無視されてるね
でもまぁ共産主義者なんか気にするに値しないだろｊｋ
毛沢東と同じ扱いな
>>924
じゃ、お前は一生中国朝鮮に土下座して生きてろ
お前の働いた金を税金として納めて中韓に寄付し続けろw
そもそも今の日本人に戦争できる体力と根性あるわけねーだろタコ
>>923
バカ丸出しの例えやめましょーねｗｗｗ
>>922
いやだからなんでその日本を敵にまわすような発言をしたのかっていう
その本にその答えも書いてあるなら黙るが
>>932
共産主義者をそう思うのは勝手だが客観的に見てそれを無視するのは都合のいいような部分だけ取ってきてるようにしか見えない
エフェクトを和訳したものが効果だからバタフライエフェクトとバタフライ効果は同じってことはわかるな
カオス理論は複雑な状態だと未来を予測できないという理論で
例えば蝶の羽ばたきが遠い場所の将来の気候に大きな影響を与えることもあるよって言う理論
蝶の影響のように小さなことが大きな結果を生むよってこと
んで蝶の影響を英語にするとバタフライエフェクト
>>924にもおおむね同意だけど
「靖国の英霊となれ」と送り出して
数十年たったら「ぼく関係ないですけど」とやるのもどうかと思う
「公人（総理）としてだと問題あるから私人として参拝したってことで何とか」ってのも同意できない
国のために亡くなった方を、国を代表してお悔やみする責務が総理にはあるわ
それを「あの戦争が正しい戦争で、他国の犠牲者が出たことも正しかった、という意味での参拝じゃない」
ってちゃんと説明すればいいだけなのに
>>924
妥協して相手の主張をうのみにした結果がこれだよ
>>915
基本的に先進国のどこでも似た様な事はやってる
けど宗教色政治色を極力排除したり、特定の主張に肩入れしないように、そうしてると取られないように努力してる
例えば米国は墓のみのシンプルな構成で博物館とか無し、戦死者の宗教を優先するとかね
ところが日本はこの努力を一切やってなくて、理解しない相手が悪いという態度を取る
>>919
知らんかったからググってきたわ
まあ「お前が言うな」って話だな
>>916
ますます扉を固く閉めさせちゃったね
>>936
いや、本当に有事になったら、現代の日本人でも対応出来ると思うよ
出来ないと困る
>>942
靖国の英霊となれ、というのを持ち出して靖国をわざわざ選んでもしょうもない問題が出るだけだから、別のところで追悼すればいいだけではないの
>>939
虎視眈々と自国の地政的繁栄を目指して、何十年先を見据えて戦略を立ててる米国を前にして
だれがどういった、こんな事件が発端になった だなんて
口実やら名目を追及しても無駄じゃね？
>>941
違うわ
カオス理論はあってる
その中の「小さな事象が大きな事象を生む」ってのがバタフライ効果
だからそもそも出てきたレスの使い方で合ってる
>>952
諸外国特に隣国との協和を差し置いてすることじゃない靖国参拝なんて
>>944
一切やってないってことはないでしょう
そもそもその比較じゃ慰霊なのか国家宗教としてなのかってのが微妙に混同してる
>>945
少なくとも1928年のパリ不戦条約の存在を念頭に置かないと隔離演説の意味を正しく評価できない
>>940
それならそうとこの動画のコメントフォームに書き込んで来いｗ
共産主義者が一人や二人反日だったことを理由に低評価するのかｗ
>>957
総理大臣は利益になると思ってやってるんじゃないの？
ＴＰＰや消費税と同じでさ
>>954
戦犯合祀のこと言ってるなら同意
「国事で命を落とす＝ヒーロー＝英霊＝靖国」を約束してるんだから
場所変えろは同意できない
>>953
それも希望的観測だけどな
でも、仮に、事が起きて仮に日本がシナに蹂躙されたとして、
自衛隊の人に対して手を合わせる気持ちが解らないような奴はなりたくないね
>>965
パリ不戦条約は知らんけどフィリピン植民地にしてた当時の米は言えないじゃんね
前以て「俺らは昔こんなことも言ってたんだよ」としか受け取れねえや
>>972
総理大臣は日本遺族会のためにしかやってない
信条的なものじゃなくて政治的な計算ね
>>963
いや一切やってないと言っても過言じゃない
靖国を問題化しないための努力は全て政治側が払ってきたが今はもうやってない
靖国側に政府が口出せないというのもあるが、靖国側は最初からそんな努力をしていない
>>961
隣国ねぇ
反日マスゴミが関係を大切にしろってよくその言葉使って訴えてるけど
あいてはこっちを隣国としてみてないよ？ 敵国だよ？
相手が自分を敵だと思ってるのに自分はお隣さん～仲良くしましょ～とか どんだけお花畑なんだよ
1000なら中韓滅亡
靖国参拝が正しいか正しくないか
それが大事なんだよ
周りが騒ぐからって理論はなんか蓮舫の二位じゃいけないんですか？と被るわ
>>988 が良いこといった
>>988
信仰に正しいもクソもあるかよ
>>984
でも問題化ってのがそもそもA級戦犯が論点なわけでしょ？
わからんでもないんだけど諸外国のケチの付け方がおかしいから話がややこしいんだよ
このSSまとめへのコメント
このSSまとめにはまだコメントがありません