じゃあどういう話しなの？
戦争が起こる状況は録に話し出来ないぞ？

>>4
なんで戦争するか領土をあげるかなの？
日本が譲歩せずに戦争も起こさない方法を探ろうともしないの？
戦争回避の努力はしないの？

>>8
お前この前もスレ立てた？
結局どれだけ戦争を回避しようとしても吹っ掛けられたら意味無いで決着ついたじゃん
そもそも普通戦争を回避するような外交をした上でそれが破綻した場合の話しを想定するでしょ？

>>13
戦争になるのは嫌だ、に対しての返答としておかしいだろう

つまり
中国「おら戦争すっぞ」
日本「すいません島あげます」

中国「おら戦争すっぞ」
日本「沖縄あげます」

中国「おら戦争すっぞ」
日本「九州あげます」

これで解決って事か
流石天災だな

>>14
そのやりとりは知らんが返答としては何にもおかしかない

>>15
短いスレなんだから読んでから書き込もうね

>>16
戦争反対と無抵抗主義は繋がらねえだろう

戦争にならないためにはどうすればいいか？って話をすっ飛ばして
感情論だけで「戦争は嫌！」としか言わないのも十分バカだと思うけど

>>19
「戦争が嫌」の度合いですれ違いが起きてるんだろ。
一方は「こいつは自衛戦争も嫌なんだ」と思ってるし、また一方は「こいつすぐ武力に頼りすぎだろ」と思ってる。

>>19
人は死ぬわ国費を使うわ避けた方がよくね？
国の歳出増えて増税したぶんが無駄になったら怖いし

>>24
まあそこだよね
「戦争になるのは嫌」と言われたら、「じゃあどうすればいいと思う？」と返すのが普通

>>17
お前バカ？

>>25
避けた方が良いのは前提条件だろうが
戦争賛成派が誰しも戦争したいだけのキチガイだと思うなよ

>>28
否定、肯定、ってのはなにを否定とするか何を肯定とするかってのでこれまた擦れ違いが産まれるわけだ
どうすれば擦れ違いのない会話をできるものかね

>>27
>>8のレス読んでもまだその無防備論への頭の悪い嘲笑を続ける気になれるのかね？
「つまり」って言ってるけど全然理解できてないじゃん。

いってもせいぜい竹島や尖閣諸島で銃撃戦だと思うけどな

>>32
そりゃ大多数の人間は戦争なんか起きて欲しくないと思ってるだろ
だからといって「戦争反対」と言ってるだけで戦争にならなければ、誰も苦労しないわけで
「戦争は嫌！」だけじゃなくて、「どうすれば戦争にならずに済むか」を考えなきゃ擦れ違いはなくならないよ

テレビでよく危機感を煽ってるやつがいるけど
日本がアメリカの傘下にいる限り自衛隊関係者以外は戦争とは一切無縁だから

>>35
中国とのｺﾞﾀｺﾞﾀに乗って竹島も奪還するのか
でも竹島に関しては日本がこっちから軍隊動かさなきゃだから国際的に同意を得られるか不安だな

>>37
銃も弾も船も燃料も人件費も税金じゃん？

>>34
おまえは本当にバカなんだな

嫌味の意味が分かってない
相手が求めてるものは日本から何かを引き出す、それだけなんよ

中国「島よこせや」
日本「国際司法に」

今までがこれ

中国「よこさなきゃ戦争すっぞ？」

戦争になるか何かを差し出すかの2択を迫られてる状況なんだよ

>>43
誰も無防備論なんて掲げてないのに誰と戦ってるのって話だよ？

>>37
国家の権力機構のひとつである世論が、戦争と無縁なんてことは起こらない
無知ゆえに戦争が他人事であることを期待できてるだけだ

>>43
よこさなきゃ戦争すっぞ？なんて中国は言ってきていない
それは「期限を定めて」「条件を提示して」「条件を呑まない場合戦争をする」という内容の
中国側が主体的に行動できる条件提示をしてきたとき、初めてそう言える

>>45
無防備？
戦争になるのは嫌＝しないだろ？
するならそれでいいじゃねえか

本当にバカだな

>>54
中国の将校の発言で十分なんですが？

>>55
でも絶対やるよね
人民解放軍より非国民探しを始めそうな自国民が怖いわ

>>56
嫌＝しないとか小学生かｗ
嫌だから出来る限り避けるって意味だろ。

>>54
なら無視でいいだろ
攻めてこない限り基本無視

お前もハロワ行けと言われても基本無視だろ

>>60
おまえがな

ならできるだけ領土はあげたくないですｗｗｗ

その頭は何のためについてんの？？？

要は戦争or領土渡す　っていう究極の選択になった時に戦争を選べばいいだけじゃね
そうなるまでは「最悪の場合戦争も辞さない」って口で言うだけでいいだろ

>>59
SNSがあるからよりひどくなりそうだな

小学校教師「戦争は嫌、絶対に繰り返してはならない悲劇」

小学校教師「嫌なことから逃げてばかりいるとロクな大人になれんぞ」

どっちだよ

めんどくさいから経済的に締め上げようぜ。
日本が本気でやれば中国韓国くらいなら吹っ飛ばせる

>>65
これしかなだろ

その最後の2択で何か渡し続けてるのが今までの日本

てか良いじゃん領土渡したって領土死守して何か良い事あった？

>>68
ある程度周知させたうえで段階的にやらないと世界各国から跋扈を買いそうだからその辺はちゃんと根回ししないとダメだな

>>56
あいにく、今がどんだけ危なっかしく見えようが
戦争になるのは嫌＝戦争を避けつつ可能な限り有利な条件で交渉を進める
が成り立つ、ごく普通の交渉の段階

>>58
いや全然不十分
中国は奇襲で戦争を始めることは出来ないから、必ず書面で相手国に、自国が主体的に行動できる条件提示をする必要がある

>>62
意味不明。無視は悪手中の悪手

>>63
上手く答えられないのなら黙っておくのが賢明というものだぜ

お前ら台湾好きなんだから台湾にあげればいうじゃん

>>76
そういえば最近台湾ageなコピペを見かけないな

>>69
手が震えてんぞ～
先の大戦後、日本がその二択の段階まで迫られたことは一度もない

日本と中国の戦争より中国国内での内乱のほうが起こりそう

>>82
ロシア革命は日本のスパイがけしかけたなんて話があるし今度はNINJAがchinaの民主化革命を進めてくれないかね

>>74
全然成り立ってない
>>75もそうだけど

同じ理屈で
領土渡すつもりはないから戦争になっても構いませんけど交渉しますか？
これも成り立つただのブーメランなんだけど？

>>72
さすがにその辺は大丈夫だろ。
中国の場合、締め上げられたら経済＆内政不安で宗教込みの内乱連打からの各地域に国ができて群雄割拠になるいつものパターンや。

>>81
え？
北方領土は返してもらえず
竹島は制圧され、今は尖閣なんだけど？？
選択しなかっただけで領土取られっぱなしなんだけど？？？

「戦争は嫌だから出来る限り避けるけど、守るべき領域はきっちり守る」で良いじゃん。

>>70
ドイツがフランスとの国境にある中立地帯であるザール地方を求めたとき
各国は荒れることよりも目先の平穏を選んでこれをドイツに与えた
相手が事を構えないと見たドイツは今度はラインラントに進駐した
各国は形の上では抗議したけど、事を構えることを嫌って、それ以上なにもしなかった
次にドイツはスペイン内戦に干渉した
次にドイツはオーストリアに侵攻した
次にドイツはチェコの割譲を要求した。各国は荒れるのがイヤでチェコを切り捨てた

「あいつらを甘やかして譲歩しても永久につけあがるだけだ」と
この上なく正確に状況を見抜いていた、のちのチャーチル首相の声に耳を傾けた国はイギリスを含め無かった

ドイツは調子付いて今度はポーランドに攻め込もうとした
ようやくヤバいと気付いてイギリスやフランスが動いたときには欧州が跡形もなくグチャグチャにされて
世界中を巻き込む戦争を経ないと片付かない事態になってた

威勢を頼りに領地を要求してくる相手に対して、その場しのぎの領地割譲なんてのは悪手中の悪手

>>92
なんだかんだ工場とか多くあるから企業が打撃をあまり受けないように配慮しないとね

>>93
どれも取られてないけど
日本領として対外的にも主張してるでしょ

>>94
かわいそうにアスペなんだろうな
守るべき領域をきっちり守るために戦争が必要なのに嫌とか言ってられないだろ

これが理解できないの？

戦争回避の交渉するにも戦う力が無いと
全然相手にされないからな。
戦う力の無い口だけ野郎は特に

>>102
実効支配されて経済水域支配されてる状態で取られてないとか無理あるわ
それならお前上陸して来いよって話
出来ないのは取られてる証左

>>107
スイスを見習おう
状況が全然違うけど

竹島とか日本領だと主張はしてても実効支配してるのは韓国だから韓国領みたいなもんだろ
形式的な領土主張に意味なんかねえよ

>>109
無理はない
国民が政府の了解を得ずに相手国を挑発する行為をするのは、自国を不利にするだけなのでしない
証左にはならない
以上

>>92
配慮もなにも自己責任だろ。
チャイナリスクだよ
内乱突入したら、在中日本人は頑張って逃げなアカン。

アホしかいないな
レスしてほしい奴だけアンカーつけてや

横やり多いと面倒

>>114
んにゃ、実態に関係なく両国間の議題または交渉材料として存在し続けることは、ものすごく重要なこと
主張をやめれば「解決したこと」になってしまう

>>116
日本企業だけじゃなく海外企業だっていっぱいいるわけじゃん？
それに段階的に警告して企業が引き上げてくれればそれだけでも打撃になるし

守るべきものの為になら戦争も受け入れる＝「戦争は嫌だから出来る限り避けるけど、守るべき領域はきっちり守る」＝>>1

過程の言葉遊びに何の意味があるの？
守るために武力使うか何かを譲るか？

この2択の話だろ

本当にアホ相手にすると疲れるわ

戦争支持してるやつは映像の世紀見ようぜ
戦争の悲惨さに吐き気がしてくるから
あれを見ても戦争を支持するなら俺はもう何も言わん

>>127
ttp://www.youtube.com/watch?v=lBfrb7G51ZM

映像の世紀じゃないけど面白かった

アホが皆逃げたな

最終的に戦争を避ける手段が島渡すか、経済水域共同開発で手打ちか、金払うか
好きなの選べよ

尖閣あげたら次は沖縄な

領土渡さず戦争を避ける
これは共同開発辺りがお望みですかね？

>>127
戦争の悲惨さを伝えることも、まあ当然に大事ではあるんだけど
戦争をすることの意味とか、そこに政府・軍・マスコミ・世論のどういう思慮が求められるかとかを
教えて伝えていかんと

領土渡さず戦争しないって簡単に言うけど
現に韓国は裁判断ってるからな
経済制裁してみたいとこだがそれも無意味なら実力行使しかない

>>120
あの国から引き上げるのも難しいのよ。
投資額に中国の法律に株の割合に非常にめんどくさい
なもんで、警告より日本企業に内密に連絡しておいてせーのでドロンがいい。
警告したあとおそらく半ば人質みたいになる日本人が出てくるから。

>>145
でも欧米企業なりが痛手を受けたら恨まれそうだなぁ

経済制裁でもなんでもいいんだよ
それの行きつく先が戦争なんて歴史が証明してる

向こうが武力を使ったときにどうするのかって話
竹島みたいにおとなしくとられて返せというだけなのか？
今度は武力で追い返すのか？

>>144
双国が存在する限り半永久的に領土問題を「問題」のまま保留し続ける
ってのも立派にひとつの選択肢なんよ
たぶん今回の件の落としどころはそこになる

>>148
その辺も自己責任だから大丈夫。

テロと隣り合わせの国に赴任する日本企業もあるんだからその辺りを考えて進出してるはず。
欧米なら尚更だよ。

>>153
そんでこっそり資源開発するパターンっすか？
それを石原に阻止されてなりふりかまずやってるんでしょ？

>>153
それは有利な側の論理だよね
今現在実行支配を行ってる側にとって有利な条件を固定する事を相手が了承しなきゃいけない

>>154
うーん後味が悪いけど欧米ならその辺は納得しそうではある、後味悪いけど

>>149
攻めてきたらこっちも武力で対応すりゃ良いんじゃないすかね
無抵抗でくれてやれなんて言ってる奴は一人もいない

>>156
いや、均衡に有利不利は関係ない。冬戦争・継続戦争後のフィンランドなんかが好例でしょ
実効支配を行うこと自体に割かれる膨大なリソースや、国際社会での孤立度も考慮に含まれるから
落としどころが「解決しない均衡」であれば、実はそれほど面倒な話でもない

>>149
武力の行使を控えるのと自衛戦争すら放棄することの違いが分かってないみたいだな

>>159
何回か言ってるけどアホのおまえの言葉遊びでレスつけんといて

>>162
それでも日韓日中の場合、後で必ず癌になっちゃうんだけどね

>>163
お前もアホの口か？
最後の２行がまんまそれ書いてるんだけど？？？

>>164
言葉遊びって便利な言葉ですね
見当違いなレスも遊びの一種だったんですか？

尖閣を台湾に上げればいいというネトウヨ然り
北方領土を面積等分とか言い出す自民党然り
竹島を韓国に上げればいいとかいう山本然り

キチガイばっかだよこの国

>>169
見当違いに受け取ればそりゃそうなるからな
わかりやすく書いてやるよ

>>1の
アホ「戦争になるのは嫌（だけどその時戦争も仕方ないよね）」
バカ「領土云々

これじゃつながらないんだよ

つまり戦争を回避するためにアホは何か譲る気だってこと
それが理解できてないからアスペなんじゃねえの？って

>>162
解決しない均衡 ってのがよく分からない
各国のパワーバランスや政治的スタンスは日毎に変化してる訳で、力による不安定な均衡が永遠に固定されるとは考え辛いと思うんだが

>>171
ネトウヨでもさすがに臺灣にやれなんていわんでしょう
…だよね？

>>167
領土問題はどこの国同士だって腫れものよ
けど日韓日中相手だとあとで必ず癌になるなんてことはない

ガンガン戦争して景気を回復させて欲しい
日本の兵器産業頑張れマジで

>>181
兵器のテストするにしろ国連の活動に参加という形のほうが波風立たないでしょ