映画見た後のぼく「メンヘラ自己中女しね」
ほむらちゃんはテレビアニメの時点で自己中だったよ
美談っぽくされてたけど
>>6
そうですね
気づかなかった僕がバカでした
俺の中では新編ほむほむ株うなぎ登りだが
ちゃんと心情を理解してればあそこまでする可能性もあると考えられたはず
誰か教えてよ
もう本気で辛いんだよ
とはいえ半ばまどかの意志を無視するような形で世界改変したほむほむの行動はどうしても賛否両論あるだろうね
俺はハッピーエンドだと思うが
>>16
これだわ
まどかの決意を無視する形になったのが許せなかった
そりゃもう愛じゃなくてエゴの押し付けじゃねーか
だいたいアルティメットまどかがいまいち寂しそうに見えないのも問題
まぁほむほむは今まで何度も何度もまどかのために人生を途中からやり直し続けてたんだから、色々あったんだろう
悪魔コスほむが可愛かったからそこは許す
映画見る前のぼく「ほむほむでシコシコ」
映画見た後のぼく「マミさんでシコシコ」
>>23
それも本当にまどかのためだったのか今では疑わしい
テレビ版からあなたを守ろうとしてた人はどうなるのとかあなたを私に守らせてとか押し付けがましいセリフはあったけど中学生だからとか助けたくて必死だったからとか脳内補完してた
でも映画見てから単に友達のために頑張る私に酔ってただけだったんじゃねーのって邪推するようになってしまった
12話も今見たら白けるよなぁ
かつてあの子が守ろうとした世界だから私はこの世界を守るために戦い続けるとは何だったのか
>>20
まどかがそれを本当はやりたくなかったという本音を聞いちゃった事と
QBにいつかまどかが制御されてしまう可能性があった事が大きいかと
>>20
だから悪魔なんだろ？
秩序より欲望を優先した
それに、記憶を失ってたまどかは辛いと行ってた
>>29
本当はやりたくなかったじゃなくてあのアルティメットの記憶がないまどかが遠くでひとりぼっちなんてそれはいやだって言っただけじゃなかった？
結果論とはいえさっきも言った通りなぎさやさやかがいて多分他の魔法少女もいてアルティメットまどかってまったく寂しそうに見えないんだよなぁ
>>33
どっちかっていうとまどかの本心がわかるのは花畑で抱き合いながら話してたシーンだろ
ほむら達と離れるのは耐えられないって言ってたじゃん
>>31
そこまで自分本位なクズだとは思わなかったという話です
あくまでほむらの優先順位はまどか＞自分＞その他だと思ってたんだ
でも映画で自分＞まどか＞その他という価値観を見せつけられてショックだなという話
別に自分が1番大切という価値観自体は普通なんだけどさ
ほむほむは浅い周回での強くてかっこいいまどかのイメージに心酔してたんじゃないかな
で、今回初めて一般人まどかじゃなく魔法少女まどかの弱音みたいなのを聞いて変なスイッチが入っちゃったと
>>36
ん？それはひとりぼっちは嫌だと同じシーンじゃなかったか？
ほむらちゃんでさえ泣いちゃうような辛い出来事私が耐えられるわけないとか言ってたとこの
>>40
なるほど
でもほむらはまどかの弱音を聞いてまどかを守りたいというより自分が守りたいからまどかを弱い女の子に仕立てようとしてる気がするんだよ
形としては幸福なバッドエンドなんだけど
愛ゆえに女神まどかをレイプしてしまうとは…
QBがドン引きするのも分かるわ
>>44
その愛がどれだけ歪んでようとまどかへの愛なら良かったんだけどね…
ほむらの愛はほむら自身に向かってるように見える
要するにほむらが好きなのはまどかじゃなくてまどかが好きな自分じゃないのかな
まどマギの映画見た後すごく虚しい気分になったんだけど
まあこの話自体ほむニーだから仕方ないね
TV版のオチもまどかが魔法少女の業を背負うという「感動的だけどそれって今までの話と関係ありませんよね？」てなオチだし
>>46
その人を独り占めしたいという気持ちも愛に変わりないんじゃないかな
そのための方法が結果的にまどかちゃんの決意を無視したものになったのが納得できないんだろうけど、ほむらちゃんの不器用で何でも1人で決めてしまうという悪い癖が出ただけのようにも思える
まぁその癖が他の子たちの頑張りを全て台無しにしたとも言えるけど
大好きなマドカのために魔女化までしてソウルジェムまで変質させて世界まで変えてマジ神クラスの健気
>>50
守りたい者は守れずどうでもいい連中の平穏は守れた
私はまどかが守りたかったこの世界を守るわ
えっ、と思った
まあ愛なんて汚いもんだ >>1の言ってることも間違っちゃいない
マミ杏かほむ杏かマミほむかさや仁があるなら映画見に行くわ
結局の所エゴvsエゴの戦いだしな
煽りとかじゃなく そういう話なんだよ
>>52
ほむらはたしかに不器用だったけどまどかより自分を優先するような子じゃなかった
いや自分を優先してもあそこまで自分本位な振る舞いができる子ではなかったんだ…
これは単に俺がほむらを美化しすぎてたのかそれとも元は円環エンドだったのに続き作りたいとかいう理由で性格を変えられたのか迷うからそこも納得いかない
はっきりとほむらはテレビ版からクズでしたよって言ってくれれば前者で落ち着くのに…モヤモヤはするけど
>>53
魔女で居続けるとこはほむらちゃんマジ健気だと思った…思ってたんだ…
>>55
なるほどな
でも俺はまどかの決意はまどかが決めたものだと思ってるから別にそこは構わない
その状況に追い込んだのはたしかにほむらなんだけど
ちょっとだけ書き忘れたが
まどかだけ円環からぶちぎって来ても円環に特に影響ないって時点でなんか都合いいなぁとも(アンチ意見)
まどかの人格とその為しうる、というか叶えた魔法少女としての能力に関連はないのかよと
正に身をていして自分ごと全て犠牲にして自分ごと円環の理になったなのに
そこちぎって何も問題ねーのかよと(アンチ意見)
会社の社長か何かでも切られたらもっと影響あんだろ多分
愛で宇宙変えたから何も問題ないってか
その辺ほぼ愛とやらだけを手段に切り離して
何も問題ねーならそりゃほむらの勝ちだよ
引っ張ってきたまどかの記憶はないけどな
てか愛で宇宙改編ってなんだよアホかよ(アンチ)
いや特には何も言われてないからもしかしたらその辺で何かあるのかもしれんけど しらんけど
結局最後ってあの世界にまどかはいるの？
あとほむらはみんなに見えない、概念みたいなものになってしまったってこと？
>>56
そうか
俺の中での愛は見返りを求めずただ愛することなんだ
そしてほむらはそういう愛をまどかに向けてると思ってたんだよ…
まどかを守る私になりたいという欲も入ってたけど実際まどかに私を助けてあげてと言われたからそれは別に良かった
でも映画だと記憶のないまどかにたまたま都合のいい回答してもらって自分の思うまどか像を押し付けてそんなまどかを守る私って素敵とか思ってるようにしか見えない
分かったことがある
>>1はほむらちゃんじゃなくてほむらちゃんが好きな自分が好きだったんだ
だからこそまどかちゃんのために動くほむらちゃん以外を許せない
今回は結果的にはほむらちゃんの望む結果に終わったわけだから、本当に好きなら素直に喜ばないと
ほむらちゃんが好きでありながらまどかちゃんだけが幸せになる終わり方を求めるなら、それはほむらちゃんが好きなんじゃなくて君がほむらちゃんに共感してただけじゃないのかなぁ
>>68
見返りを求めない愛なんて無い さやかだってそれで自滅したし…… 劇場版じゃ吹っ切れてたが
まどか「円環の理でお仕事頑張る！」
ほむら「そんな仕事やめろ！本当は辛いんだろ？」
って言って強制ニートにさせた糞親バカなBBAと変わらないからね
むしろあれだけまどかを救おうとしたほむらちゃんが概念化した程度で諦めるわけないと思ってた
概念化なんか打ち破ってこそほむらちゃん
>>64
円環都合よすぎるよな
というかなんでほむらはまどかの一部を切り取れるような芸当ができるの？
>>66
まどかは転校してきたじゃん
そしてまどかもクラスメイトもほむらに反応してた
道端でお茶会してたのはよくわからなかったけど
むしろそのほむらが好きなやつってほむらがまどかに抱いていた感情がどういうものなのか分かってなかったの？
本当にほむらを理解してるなら今回の展開はほむらマジ素敵ってなりそうだけど
まどかの一部を切り取ってそのまどかはどこにいるの？
あとほむほむはどうなったん？
見てないからお前らが何言ってんのかさっぱりわかんねぇ
アニメの最後からまた時間もどすってことなのか？
>>69
別にほむらがほむらだから好きなんじゃなくて好きなところがあるから好きだったんだよ
好きなところが否定されて嫌いな要素が付加されたキャラを好きでい続けろとか不可能だろ
最後らへんのまどかが１話とか１１話の時よりドン引きしててワロタ
ネタバレ見たからいいやと思ってたがずっと見てたら逆に見たくなってきたわ
お迎えシーン→叛逆シーンの流れは戦慄せざるを得ない
>>72
さやかのは愛じゃなくて恋だったからね最後の最後で愛になったが
さやかも個人的には百合媚びキャラにされてて不満
もともとこういうところもこのキャラにはあったんじゃなくて映画作るためにこういうところを付け足しましたに見えるから納得いかないんだろうな
そうなるのは当然なんだろうけどもっと自然に見せて欲しい
さやかがいきなり杏子杏子になってるのもテレビ版だけ見てたら納得できたか？さやかってずっと恭介一筋で円環シーンでも杏子のことなんか一切触れてないのに
杏さやは人気だからファンサービスしたのか、と理解しないと納得できないカップリングじゃないのかな
>>87
ストーリー抜きにしても、マミほむバトルとかダンス変身とか 格好いいさやかちゃんとか
映像的にも結構満足できると思うの
本体：美樹さやか
スタンド名：オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ
どこからどこまでがほむほむの計画だったのかな
悔いは残るけどまどかの望んだことなら仕方ないっていうほむらだったけど
飾り気のないまどかに寂しいのは嫌って言われちゃったからな
>>79
どんな感情だったの？
>>80
ほむらが改変した世界で転校生としてやってきた
円環システム自体はちゃんと働いてる
ほむらはまどかの一部を取り入れて悪魔になったけど人間としても存在してると解釈した
べべの首締めたりマミさんを撃ち抜こうとしたり、あの辺怖かったわ
>>95
まどかの人格は転校生のまどか
記憶はほむらの中のまどか
救済システムの円環の理のまどか
と3つにわかれてるって事？
>>87
マミファンなら見るべき
杏子ファンはまあ見てもダメージは食らわないカプ臭すごいけど
さやかファンとほむらファンは2人に確固たるイメージがなければ歓迎できるんじゃないかな…
まどかファンは個人的にお勧めしない
新キャラが・・・
前作二本見てないけどそれでも話わかる？
要するにほむほむがガチレズまどレイパーだったって事でおk？
むしろそんなに好きじゃなかったのに今回で好きになったわ
さやか生き返ったしわりと悪くない
まどかもあのままじゃ家族に会えないしね
>>102
マミさんのとこはポカーンだったけど、さやかが自分の影に走って行って変身するのとか
杏子のノリの良い曲とかはかなり格好いいと思った
なんで改変世界でほむらだけ魔女になれたの？
前の記憶があったからか？
さやかは円環に触れてたからかなんか悟ってたなぁ
まぁほむほむ記憶操作でバカに戻るだろうけど、違和感なくなってもほむほむのことが嫌いになってるんじゃないかな
>>104
アニメ見てればいける
べべぎさたんは何で顔人形みたいになったんやろ
まどか「あれ...私が変わって...?｣ﾌﾞﾜｧ
ほむら「まど神融合阻止は私に任せろーダキダキー｣ﾄｳﾄｲﾄｵﾓｳ？
まど神「やめて！」
>>94
そうか
でもやっぱりまどかの決意を踏みにじって自分のエゴを押し通してるように見える
今までまどかのためにずっと自分の欲を我慢してたと取るとエゴの押し付けもわかるけど
ループ中も自己中心的な言動が目立ってたからほむらって最初から自己中心女だったんじゃないかと勘繰ってしまう
>>108
あの世界でもホントはみんな魔女になれる
でもそれをことごとくまどかが成仏させてきた
ところがその話を聞いたQBがまどかバリアーを設置したため
ほむらちゃんだけ成仏できずに魔女化
>>98
結局太もも撃っちゃうところとか気弱さというか完全に振り切れないところが好きだったんだけどな
なんでここまで自分本位な人間になっちゃったのか
>>99
すまんがよくわからなくなってきた
多分そう？
>>108
改変世界はまど神が魔女化前に浄化して円環の理に連れて行っているからまどかがサボれば魔女化はする
まど神保障できないQBパワースポットでほむら体＆SG隔離することによってSG内でほむらが魔女化した
まどか「ホントにそんなことしたら辛いと思う」（記憶ないからホントにあった話とは思ってない）
ほむ「そうね、まどかも脆い面があるから……」
ほむ「あ、だったらその部分切り取っちゃえばいいんじゃない？」
まどか「やめて裂けちゃう」
ほむ「大丈夫、痛いのは最初だけだから」
↓
まどかの強い部分「なんか一部持ってかれたけどまぁいいや。働こうっと」
デビルほむ「切り取った部分は私がおいしくいただいたいくわ！」
転校生まどか「いいのかな……」
けっこう無難なエンドだと思う
(続き)それで一つの関係性としてかんせーしてたのに
まどかの成した事をひたすら自己中ほむらで自分に都合のいい方に引き寄せただけじゃねーか少なくとも今回は
記憶ないまどかのへたれた意見とかそっち方向に行く要因はない訳じゃないけどさ
また改編して自分の側で寄りを戻す?ってなんだよ
なんつーかまどかの性格のその価値を無くしてるだけだよ(超主観的意見)
つーか再改編て相手の二番煎じだよやってることが
しかもそこのパワー源が愛ときたよ
自分の自分の為の苦痛そのものがそのまま愛みたいに言いやがって
そりゃ勝手だけどさ なめんなよ(超主観的)
とっとと記憶取り戻したまどかにドン引き＆拒絶でもされればいいのにこのヤンデレは(適当)
>>124
実際、記憶取り戻す前のまどかにもかなり退かれてたよな
マミほむ撃ち合い決着つかないとか(笑)
とか言ってるやついるけど闘ってるときの表情辛そうにしてたっぽいから両方あてないようにしてたんじゃないの？
マミほむの戦いで、銃弾を銃弾で弾くシーン
ジョジョ三部のエメラルド・スプラッシュをデコピンで弾くシーンを思い出した
>>12
誰も損してないよな
>>130
一見ハッピーエンドみたいだけど、これ実は幸せじゃないよね……？
ってなる展開はたまにあるけど、反対に
バッドに見せかけて冷静に考えると意外といい結末って初めて見た
まどかを救いたかったんじゃなくてまどかが欲しかったんだもんな
まどか神も「まどか」ではあるのにそっちは放置されてる
やっぱりほむらの自己満足ってことなのかな
そうしたい気持ちはわからなくもないけど
>>107
ダンス変身は正直ダサかったなｗｗｗ
でも、その反面ちょっとホッとしたところもあって
プリキュアとかの完全パクリになってしまわなかったとこが良かった
変身シーンが始まる時、「うわあ・・・・またプリキュアのパクリ変身が始まるのかよ」という冷めた目で見てたが
ある意味革新的な変身で、どのアニメの真似でもなかったというか
話題性としては面白いものがあったと思うわ
やっぱアニメとか作品ってのはオリジナリティがあってこそだと思うので
時系列でまとめると
・さやか死亡、後のまどかにより円環の理に回収
・まどかワルプルギスを倒し概念化、魔女は生まれなくなり、円環の理に回収されるように
→以降魔獣時間軸へ
・ほむほむQBにまどかの武勇伝を語る
・ほむほむ、限界が来てまどかの声を聞く(劇場版後編最後)
・弱ったほむほむをQBが捕獲、ジェムを干渉遮断フィールドに隔離
・ほむほむ、円環の理に導かれずジェムの中に結界を張り半魔女化、迎えに来たまどかの記憶改ざん
・「鞄持ち」さやか、シャルロッテがほむほむのジェムに侵入
・反逆の物語開始
・ほむほむ自身の魔女化に気付く。QBは干渉遮断フィールドで円環の理を観測し、まど神を排除、魔女システムの復活を目論む
・ほむほむ、QBの企みを知り、救済を拒み魔女化して杏子とマミに殺してもらおうと企む
・さやか、シャルロッテの説得によりマミ、杏子、まどかがQBフィールド破壊を試みる
・ほむほむSG封印解除、まどか神迎えに来る
・ほむほむルシファー化、まどか神からまどかの人格を切り取り、宇宙の再構成、QB奴隷化に成功、円環の一部だったさやかとなぎさも巻き込まれる
・ほむほむまどかに秩序と欲望のどちらが大切かを問う。まどかは秩序をとり、ほむほむは半分闇で欠けた満月の闇の方に転落=悪堕ち
・QBはボロ雑巾
まどか「割けちゃう><」で割けた結果二人になったけどあれってTV版OPのまどか二人と関係...ないよね
虚淵もTV版終わってから新編考えたって言ってたしね
ほむらが「この世界にはあってはおかしいものが3つある」って言って
・何だったか忘れた
・ベベ
・まどかのことを知っているさやか
って言ってたけど、
最後3つめは、”まどか”じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思いました
>>153
めっちゃわかりやすい
でも宇宙の再構成の下りがよくわからん
どう再構成したのか詳しく教えてクレメンス
>>171
まどかが存在しないというのは概念レベルでそうだった
だから概念を弄らないと存在する事は不可能なわけでそのためには
宇宙の再構成をしなければならない
だから今回ほむらが弄ってまどかを存在させるようにした
>>154
人間味あったか…？
映画のほむらはただ単に狂ってると感じたよ
>>155
そうなんだよ！ほむらって自己中でもイマイチ振り切れないから好きだったのに
>>159の言うことも一理あるけどまどかの本音ったってほむらの例え話に記憶のないまどかが回答しただけだしアルまどの本音というには微妙すぎる
前に書いたとおりアルまどはひとりぼっちに見えないし
>>179
なるほど
魔女化しないという円環の理はまどかが願ったから存在するのであって円環の理とまどかはセットだった
だけどまどかが恋しいから円環の理からまどかを引き剥がして「円環の理とまどかは併存しうる」という風に世界を書き換えた
でおｋ？
>>153
なるほど分かりやすいが
何でQBが円環の理遮断フィールドなんて凄いものを作れたのか
ほむらが何でまどかを分離させるような力を持っていたのかよく分からん
まどか→また家族に会えたから幸せ
ほむら→正真正銘幸せ
マミ→多分なぎさちゃんとお友達になって幸せ
さやか→カップルいるけど杏子と再会で一応幸せ
杏子→さやかと再会で幸せ
円環の理も機能してるんだから普通にハッピーエンドじゃん
>>180
まどかの本音は本物まどかの本音だよ
あのまどかは神様の記憶を忘れてきたまどか
ソースはパンフ
パンフのステマがひどいから気になり始めたんだが
幾らで売ってるの何ページくらいあるの
>>197
作品の解釈のソースが作品外で説明される時点で欠陥品もいいとこだろ
>>198
別にステマじゃないけど
1000円で売ってて内容はほとんどインタビュー形式のやつだったよ
映画の内容は多少理解しやすくなるけど正直パンフは思ってたのと違ってちょっとがっかりだった
>>192
だから気持ち悪いんだよな
この物語のキモである「希望を祈ればそれと同じ分だけの絶望が撒き散らされる。」
を完全無視してるからね
>>201
確たるソースとして挙げただけで本編でも結界内のまどかは円環の理から引っ張ってきたけど自分の役割を忘れてるって同じく円環の理から来たさやかとなぎさが言ってたじゃん
直接的なレズ描写あった？
>>192
まどか→具現化した
ほむら→まどかに会えた
マミ→皆と魔法少女楽しい
さやか→甦った
杏子→学校行ってる
だと思った
>>214
「愛よ」
>>214
やめて・・・避けちゃう！！
TV版しか見てないんだけど
前の劇場版２作見てなくても今回の映画ちゃんと見れるのかな？
気になって仕方ないから一発見に行こうかと思ってるんだが
>>207
なんだかんだいってワルプルギスだと思う
というかほむらってそんなに才能なかったはずなのになんで魔女は強そうなんだろう…弓ほむらは違うのだろうか
そういえばまどポのホムリリは一枚絵だけで戦えないクソ仕様だったな
謎結界で知らん魔女出すならクリームとホムリリと戦えるようにしろよと思った
>>230
魔女のパワーって元々の才能の他に、ソウルジェムが濁る時の感情もかかわってくるんじゃないかな
まどかは前者、ほむらちゃんは後者がそれぞれすごかったんだろう
映画見たけどクソ過ぎてアンチに転向しそう
完全に蛇足
ちなほむら厨
ほむらの時間止める魔法は、最初の時点から戻した時間でだけ有効
だから最終回で戦いが長引いた時は使えなかった
って聞いてたけど、今回のほむらちゃんも普通に時間止めてたな
あれは魔女ほむの結界の中だからいいのか
>>238
ほむ厨はアンチになってもしょうがない
てか元々ほむらはキチガイコミュ症サイコパスレズの臭いしてだろ
「まどかを助ける自分になりたい」て言う願いからヤバイだろ
>>231
契約前のまどかってかなりはっきりしてたが
ロリ雑誌のインタビューだかなんだかでまどかの願いは利他的ではなく利己的な願い
まどかはQBのレールの上に乗るくらいなら世界変えた方がましだと思ったからそう願ったとブッチーが言ってた
だからなおさら違和感あるんだよ、まどかってそんな無理してたか？って
あと何度も言ってるけどほむらが弱いまどかを守りたいのではなく守れる私になるために弱いまどかを押し付けてるように見える
まどか（まさか存在しなくなるとかないだろｗ）
ほむら（まさか存在しなくなるとかないわねｗ）
結果 ﾏﾄﾞｶｧｰ ﾎﾑﾗﾁｬﾝ！
実は願いの裏側はこんなとこだったんだろう
>>244
真顔で書いてるとこに水さして申し訳ないんだけど
ロリ雑誌で読んだ事をアツく語ってて吹いた
>>243
まどかとの出会いをやり直したいじゃね
映画って結局、アニメで言うとどこからの分岐だったの？
マミと杏子いたよね
>>246
まどか「全ての魔女を生まれる前にやっつける」
QB「それやっちゃうと戻って来られなくなるよ」
まどか「いいから叶えて！」
↓
まどか（……あれ？ 勢いで言っちゃったけど、なんで存在しなくなっちゃうんだっけ？）
ほむら「愛のパワーで引き戻すわ！」
まどか「おお～ よくわかんないけど、ありがとうほむらちゃん」
ほむら「では早速、切り取ったまどかは私のものに」
まどか「ごめんそういう趣味ないから」
これもまたハッピーエンドだな
>>254
分岐というかアニメの続きだよ
>>250
「まどかとの出会いをやり直し、彼女に守られる人間から彼女を守る人間になりたい」
調べたら、これだった。
普通の女の子なら「まどかを助けて」で終わるのにこの願い事は独占愛が強すぎて本編でドン引きしてたわ
>>224
前編後編はただの糞総集編だから見なくていい
「円環の理」が何かを理解して劇場に入った方がいいよ
むしろブッ壊れてないほむらちゃんが出てきちゃったらこのアニメ面白くなくなる気がする……
ジャイアンが常にきれいなジャイアンみたいなもんだろ
今wikiみたらネタバレってレベルじゃなくてワロタ
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