物理学者「神の存在を証明できないから神はいない」 (418)
神学者「神の不在を証明できないから神は存在する」
物理学者の方が理は通ってる
結局誰にもわからんのよ……
脳内学者で一人で楽しんでろ
確率は50%！
俺「童貞である証明ができないから俺は童貞ではない」
有名なのに神のいう事を聞かない人間は作れるかってのがあるな
つまりパーフェクトプランってこと？
存在証明の責任
>>2
どっちも通ってねぇよアフォ 何とも言えない、が唯一の正解
まあそんなこと行ってる物理学者はいないんだけどね
馬鹿乙！
科学者「神の不在を証明できないから居ないと断言できない」
物理学者って神の存在を信じているんじゃねえの？
変な理屈をぶつけた所でどうにもならないのに
完全にだだのこねあい
俺「俺は信じてないから」
俺が神なので神はいる
つまりスパゲティモンスターは実在する？
>>5
概念が存在しないんじゃ
素粒子物理学者「神を不在を暴こうとすればするほど神の存在を信じたくなる」
量子力学「神でもいないと説明がつかないことが多すぎる」
アインシュタインは信じてたんじゃなかったけ
>>6
正直に言いなさい！
ほらッ！ 先生の目を見なさい！
神は存在する
何故なら私が
俺の頭には存在しない
>>19
生物学者も言っていたな。
ラッセルのティーポット
神という言葉があるということは神がいることの証明にはならないのか
何もないのに言葉があるのは不自然じゃないのか
っていう話はないんかな
会計士にいくら払えばいるってことにしてくれるんだ？
>>10
不可知論の弱点って結局どんな概念に対しても同じ理屈通じちゃうって事だよね
オッカムの剃刀の風吹くと天使が下りてきて物を動かすから力を感じるんだっていう理論もどっちにも言えないってなっちゃう
実証的に正しい説明は 世界の説明に今の所 神の存在を必要としないので暫定的に神はいないってのが科学者の考え方になる
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ 2ちゃんねるで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
>>19
まじこれ
>>26
じゃあネッシーはいるでおｋ？
言葉があることだけで証明になったら謎はなくなるな
>>19
科学者の言う神と神学者の言う神は違うだろ
(ネッシーはネタバレしてたやろ)
>>19
物理学者「神などこの世にいないが、ディラックは預言者だ」
証明できないからいない、なんていう物理学者はいないぞ。
証明できないから、いるかどうかわからない、が学者の表現。
研究やってる人間は可能性を捨てたりしない。
存在を証明しなくてもよかろ神ってそういうもんだろ
と理系がいってみる
>>26
概念というものを知らないのかな？
>>19
それは思考の放棄
自分の無知を神のせいにしてるだけ
中世の教会となにも変わらない
ホント宗教って人類史上最悪の発明
俺「居ても居なくても生活に影響しない」
神の定義をしてくれたまえ
俺「何もしない神ならいらない」
>>36
神がいる必要性がない だろ
>>41
全知全能で、必要とあらば全人類を滅ぼし、困っている人を救済し人間のためにあらゆる手を尽くしてくれる人より上位の存在
ビッグバンについて説明つかなくなったから神がいるとか言い出した物理学者いた気がする
俺「神などいないほうがいい。理由は神のみぞ知る」
経済学者「物価は神の見えざる手によって決まる」
行動経済学者「物価は消費者サプライヤーベンダーの心理行動によって決まる」
俺「神がいるなら今すぐ俺を救ってみろ」
信者「神を試してはならない」
俺「」
弱者の主観的なご都合神と宇宙を作った神は別物だからな
>>38
概念はある程度説明できるけど
神は説明できないしそんな存在を表す言葉があるのはおかしくない？
電車で腹痛くなると全力で神に祈るけどな
スレ立てた奴は論理に不慣れみたいだな
いや、物理学者そんなこと言わねぇだろ
>>45
それローマ教皇がビックバンは神の存在を証明する理論だって言ったやつじゃね？
俺「神に祈っても髪は生えてこない」
少なくとも宗教で言われてる都合の良い神は存在しないだろうな
神の定義はこの世界を作ったもののはず
まあこんな世界を作ったものがいたらもう悪魔的存在だけどな
>>53
ファインマンは無神論者だったな ユダヤ人なのにｗ
>>50
何言ってんだ
神というのも概念のひとつだろ
神は表現の不可能性によって表現される
>>55
運命には神も逆らえなかったか
俺「神様っつーものがいるんならよ？俺がぶん殴ってやる」
>>57
やだなあこの世界はゲームの中なんだから作者がいるに決まってるじゃない
私だ
ハゲ「神はいる。必ず私を救って下さる」
俺「神がいるなら、お前はハゲになどならなかった」
ハゲ「せやな」
結論すると、神の意図は人に理解できないから
存在していても存在しなくても、どうでもいい。
いてもいなくても、宗徒ができることは変わらず
宗徒が得るものも変わらない。
ただ、宗教家がいなくなれば
宗徒は経済的に潤うだろうな。
なんの役にも立たない創価学会や幸福の科学にお布施して
貧乏ぐらししている人くらい、仕事がらいくらでも見るんだわぁ…
>>26
ならスパゲッティモンスターも存在することになるな
神とは全ての性質を備えた全き存在なのだから当然「存在」という性質も備えている
よって神は存在する
うろ覚えだけどはい論破
ぼく「いるかいないか分からんけどいたとしたら最下級のクソ野郎だと思う」
人の言う「綺麗」はあくまでも人が作ったものだからな
ものべのやっとか
うれしい
観測すると波動関数は収縮する←こういうのこそ神の仕業にしたくなるじゃん？
>>69
>神とは全ての性質を備えた全き存在
なぜこれが前提になるのか
俺「存在は存在する。存在は存在しない」
ただし神の粒子は存在する
>>69それは神が存在すると仮定したうえでのことになる
物理学者は絶対にそんなこと言わないだろ
証明できないものは存在しないというなら、
現時点で証明できない事実は存在しないことになるから、
新たな事実の発見などあり得ないし、物理学者は必要ないことになる
>>57
そうか？
じゃあさ、お前は蟻の区別つく？
つまりはそう言うことだ
でも神を創ったのは人間でしょ
存在したとしても宗教的な神様は存在しないと思うの
神様は誰も救わない創造者
神は君の中に居る
>>76
物理学者「それマスコミが勝手に名付けた 俺ら関係ない」
>>69
その論法はおかしい
>>1の言う物理学者はゆとりのはしり
神は俺の右手に封印してある
つまり妖怪もいると
説明できないところに神を置いてるだけだろ
全てを説明することができるならば神は存在しなくなる
でもすべて説明できることは証明できない
よって神は存在する
>>78
でも無神論者の物理学者は存在する
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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>>79蟻を作ったのは人じゃないぞ
「今のところ影も形もない」が正解だよな
物理学者「究極理論は恐らく完成するが、何故宇宙がその理論に従っているのかは説明できない」
物理学者「よって、その理論を神と呼ぼう」
>>80そこだよな
物理学と神って本が面白いぞ
神の存在を書いた聖書や神話があるんだから
やっぱり神に相当するものはいたんじゃない？
>>90
結構 有名な神の存在証明だな むろん間違ってるけど
俺「神はハゲを創造した罪で死んだ」
>>89
そりゃあいるだろ
ある仮説があればそれに否定的な物理学者もいれば、肯定的な物理学者もいる
その仮説は現時点で証明できないから、意見が二分されるのは当然のことだ
それと同じで「神が存在する」という仮定に対しても、肯定的な者と否定的な者がいるのは当然のこと
>>96
神じゃなけりゃ意味ないじゃん
>>98
ようハゲ
その辺のオッサンだとしても、俺に5兆円ノーリスクでくれたなら、
一生そいつを敬ってもいい。
俺にとって、何もメリットがない神なら居てもいなくても同じ
ガチで神が存在したとしても、デメリットしか発生しそうにないならそいつはゴミでしかない
神を信じてる物理学者もいるけど宗教的な神とはぜんぜん違う
あのな、物理学者は神を信じてる人が多いぞ
特に昔の偉人達は。
だからこそ神の作った世界に理を見出だそうとしたんだから
いや、普通にキリスト教徒の物理学者って沢山いるだろ
ムスリム「神を信じない者は全員死ぬので神はいる」ﾎﾟﾁｯ
>>100
神っぽいのがいて神って名づけられて神になったんじゃないの？
ネッシーと同じだよな
目の前に連れてきて「実在するんだぞ？」って言われなきゃ信じられない
>>99
神がいるという仮定は仮説とは呼べないな
神がいるって説の否定は証明できないじゃなくている必要がないってことだ
いるはずないのがわかりきってるのに考えるだけ無駄
神がいるかどうかは関係なく、昔から概念としての神は意味を持ってたよな
でも物理法則とか美しすぎて学者は神の存在を感じながら研究してんだろうな
>>21
先生！
童貞かどうか試したらどうですか？
(ここで童貞でも喪失するし、万々歳)
日本の神 → 自然
外国の神 → 人型のやつ、なんか生き物っぽいやつ
キリスト教ってあれだろ
壮大スペクタクル巨編なファンタジーの主人公を神を崇める宗教だろ？？
神父「神は存在する」
物理学者「神は存在することを証明出来ないのならば、神の存在を認めることは出来ません」
神父「じゃあ、神の不在を証明してみろや！」
僕「それは 悪 魔 の 証 明 というものだよ」
神父
物理学者が、「存在を証明できないからいない」なんて非論理的なこと言うのか？
>>28
これオッカムの剃刀関係なくね？
小難しい言葉使いたいだけ？
>>112
単位として、宇宙単位で
物理法則が違う前提だしね
幽霊も、重力の影響を受けてかつ
地面に物理的な接触と摩擦の影響が必須じゃないと
一般的に想像される幽霊は、存在し得ないしね
神は全知全能なので神にも持ち上げられないほど重い石を作れる
しかしそんな石があると神にできないことがあることになり全知全能ではなくなる
よって全知全能な神は存在しない
災害があったときに教会だけ無傷だったりするとまだ信じれるけどさー
>>114
日本のアミニズムにもペルソナはあるよ
>>96
それが事実でない可能性は否定できないので意味なし
>>116
違う、証明出来ない＝存在しない
という考え方を科学ではとらない
>>104
そら昔の偉人はね そもそも神がいないなんて言ったら社会的にヤバイしな
最近の物理学者は少なくても天地創造の神に対しては否定的な人が多いと思う
例 ファインマン アインシュタイン ディラック
ラプラスは答えた。
「陛下、私に『神』という仮説は不要なのです。」
ゆうちゃん「それは悪魔の証明ですね（ｷﾘｯ」
>>116
神父最低だな
やっぱり牧師様についてくわ
>>107
ここで題されてるのは、そういう神じゃないってことよ
だいたい、日本人みたいな、宗教感覚が未発達な人間が神について語ることぐらい愚かなことはない
日本人は何故か自然崇拝してることを誇るけど、これは「俺らは争いさえ発生しえない程度の知能しか持ってないサルです」って告白してるのと同じなんだよな
自然崇拝は、世界宗教国家から見れば素朴すぎる、悪く言えばローテクすぎるんだよな。日本人が考えてる宗教観ははっきり言ってゴミなんだな
もっと言えば、自然崇拝しか出来ない池沼ジャップには、世界宗教が抱える高度に宗教的な問題は解決するどころか、その問題の重点さえ理解できない、といった方がいい
わからないが正解
キリストって統合失調症だろ
マンコの中を見なければ処女膜が破れているかどうかわからない
神学者って何だよ
いちいち神も地球だけかまってらんないんだよバーカ
神を証明したくても今地球にいねぇーよアホンダラ
寝るわ
>>118
不要な仮説な排除するって考えじゃね？
>>125
しかしアインシュタインは言っている
スピノザの神なら信じてもいい、と
「被造物には神を観測できない」って設定があったら
神の存在証明なんて無理ゲーだな
マジレスの嵐
>>129
一神教はクソ
>>69
それは違うな
有であり
無である
それが神であって神でない
矛盾であり矛盾ではない
結論付けられるモノじゃないからだ
>>124
程度による
>>109
いっしょなことだよ
ただの仮定であっても証明できないからといって存在しないとは言えない
「世界の説明に今のところ必要ない全ての理論が存在しない」と全ての物理学者が信じているなら、
今度新たな仮説が生まれることは絶対にないよ
むしろ「世界の説明に今のところ必要ない理論」の存在を疑うものがいるからこそ、
新たな仮説が生まれ、その幾つかが証明され、科学的事実として認められていくわけだ
>>129
宗教感覚が未発達？
欧米的宗教感覚というのならわかるが
>>136
汎神論じゃないですかーやだー
先端の理論物理学のとか、観測もされてなければ証明もされてないよな
まあ神がいるかいないかは別として、人間が科学を進歩させるためには神が必要だけどね
神は存在するが実在しない
>>140
全く意味わからないけどこれが一番分かるわ
人智を超越した存在なのだからそもそも存在を証明するようなものでないんだろうな
>>29
これ見にきました
宇宙の起源やらなんやらどんどん遡って行くと神様的な存在はいるんじゃね？
神の定義によるだろ
神が人を救うものだとしたらいない
なぜなら救われない人が大勢いるから
神が人を救ったり救わなかったりするものだったらいるかもしれないしいないかもしれない
現在のところ証明は不可能
お前らさ、なんで日本人の文系がレベル低いかわかるかね？ そりゃ宗教的に経典を持ってないからだ
国語力ってのは、だいたい経典をどう読み込み、どう救いに関するヒントを見つけ出すかっていう目的があるんだよね
日本人が信じる神道は、日本人であれば無条件で助けてもらえるんだもの。経典なんかあるはずないよな
欧米は違う。経典を死ぬ気で読み込まなければ死後に救われないから、本気で死ぬほど文章を読み込む
国語ってのはもともと経典を読み込むために生まれた学問なんだよ。開成だかの先生が『銀の匙』一冊で授業したのは、この差に気がついていたからさ
欧米、というか世界基準の国語力とは、「ある文章から如何に画期的な読み込みができるか」であって、ジャップみたいに「作者の気持ちを書き抜け」みたいな低レベルな問題は最初から出ない
国語力とは読み込み、読み替えの技術さ。採点者側に相当の教養がなければそもそも祭典すら不可能なのが国語力というものなのさ
ジャップは宗教的にゴミだから、このへんの感覚がいつまで経っても土人レベルなのさ。だから今もせいぜい憲法九条をイジって楽しんでるレベルでしょ？
神が存在する時は腹が痛くて死にそうな時だけだよ
アメリカ人の多数派は神を信じてて進化論否定派なんだってさ。笑っちゃうよね
俺らマイノリティーなんだ
証明されてないものを信じるなんていうのはバカがすること
りんご食ったくらいでヒステリー起こすようなおっさんが
どうしてそんなに人気者なんだろう
>>26
カントかなんかであったな
無限が存在し、その中に神が存在していないのなら、やはり神はいないのだろう
>>152
つい最近世界一って結果が出たよ
俺「俺に彼女がいないということは証明できないから彼女はいる」
物理学者「神が存在しなくとも宇宙を説明できるしわざわざ神を持ち出す必要はない」
>>152
＞「作者の気持ちを書き抜け」みたいな低レベルな問題
そんな問題見たことないんだけど……どこの世界で教育受けてきたの？
観測者は二人いる。
内側と、外側にだ
>>152
ヨーロッパの学校に通ってたけど普通に「著者の気持ちを書きぬけ」ってやらされたよ
>>154
本気で世界は一週間で造られたと信じててるからな
絶対に解けない問題があるってことが証明されてた気が
全知全能は有り得ないから神は存在しないとか何とか
詳しいことは知らん
>>91
バカだなー
蟻作ったのが誰とかどうでもいいよ
んじゃあ、鼻くそでもウンコでもいい
お前はどれだけ覚えてるよ？
ちゃんとタイプわけしてんだろ？
ちゃんとわかってんだよな？
お前が作ったんだし
>>139
一神教は最高の発明だよ。あんたは日本人という恵まれた民族だからそう思うのさ。逆に考えてみろよ、なぜ人間が一神教などという不都合甚だしい神様を発明したかをさ
一神教を発明したユダヤ民族は、そもそも砂漠の民で、自然から生じる神様というのが全く想像できなかったのさ。砂漠に存在するのは厳しさ、辛さという不の現象ばかりだ
しかもローマ帝国やら、エジプト文明やら、多神教で、しかも異民族支配が大得意の民族に挟まれたからさぁ大変さ。ヘタに神様を作れば、ローマやエジプトにパクられちまう
だからこそ、パクられないために一神教が必要だったのさ。俺らの神は他の多神教のゴミ神様とはそもそもレベルが違う、ってことで、今までユダヤ人は独立を守ってきたのさ
あんたはこんなこと、考えたことないだろ？ なぜ一神教というようなキツい発想がこの世に発生しなければならなかったとか、考えたことないだろ？ だからお前はジャップなのさ
>>143
結局、神道というのは異民族を支配するだけの根拠は持ってないものな。唯一の例外が『八紘一宇』だ。天皇のもとに全てが平等、という発想だろ
でもよく考えりゃ、これは内政のための発想であって、異民族支配に流用できる発想じゃないものな。そもそも八紘一宇を信じるなら天皇を信じなきゃならん
この時点で日本の神道はダメダメだ。異民族を傅かせるだけの、宗教的根拠がないものな
おまえらそんなこと議論してないで、職でも探せよ
科学は分からないことが亡くなったら終わりだからしばらく証明できてないものがあってもいいと思うわ
>>168
一神教の発生についての説ってそれ一つしかないの？
他にもある？
じゃあ塩で
神なんて困ったときに助けてくれるくらいいでいい
実際に居ても居なくてもどっちでも良いけどな
ただ、バカ騙すには「神」ってシステムが一番効率的なんで居る事にしてもらった方が都合が良い
神の命令で人は神を作った
人の命令で神は死んだ
これが今までの話
厳しい環境では一神教が発達し、豊かな環境では多神教が発達する
みたいなことむかし学校でならったような
死んだ神は地獄に堕ちたのか？
はたまた輪廻転生したのか？
>>171
諸説あるだろうが、一番信じられるのはこういう議論でしょ
そうでなきゃ、本当にユダヤ民族が、唯一神の格別の寵愛を受けた民族になっちまうだろ
sssp://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
科学的にありえない
なんでこれを信じるの？
科学が絶対なんて誰が決めた？
的な話を最近、禁書で読みました
悪魔の証明だろ・・・
そもそも存在が不確かなのに・・
真の科学者なら理解できないものを目の前にした時
よーしやったるでー！と燃えるべきなのだ
>>168
一神教のせいで数多の命と国家が滅亡したじゃん。と、文明の停滞
何が最高の発明かわからない
じゃあお前ら空飛ぶスパゲッティモンスターが実在しないって証明できないから実在するってことでいいよな？
鼻くそやうんこは自分の意思では作ってない
神は自分の意思で天地創造したって話だろ
リアリズムを知れ
>>171
バビロン補修がユダヤ教誕生のきっかけになったって世界史でやったじゃねーか
思い出せよな、こんくらい
ユダヤ教のは発想の遠因になったのはイクナートンのアトン神信仰って説もあるしな
そうすっと別にユダヤオリジナルの発想じゃないってことになるよね
まあなんでもいいけど2chで>>168みたいに偉そうなこと言ってる奴は大体信用ならんよね
>>183
いいと思うよ
>>157
カントかな？
言葉とか名前ってことになるとヴィトゲンシュタインとかが近いんじゃないの？
>>168
だからそれが欧米的宗教感で
日本には日本の宗教感覚があるって話だ
どちらが優れているなんて話してねーぞ
>>142
いやいや 今ある学者が根拠なしに粒子Ａという粒子が存在するって仮説出したらそんな粒子は存在しないって反論されるよ
神様っていうのはそういう存在だし物理学者そういう考え方してる人もあまりいない
こういうスレって必ずしったかでFSM出してくるやついるよな
悪魔の証明はあくまでひとつの考えであって
それをすべての分野に当てはめるのもまた間違ってる気がするけどねえ
うひsageちまった
馬鹿の一つ覚えだな
神は物理じゃないだろｗｗｗ管轄外ｗｗｗｗｗ
ゲーデルの神の存在証明ってなんですか
神を信じるより、無限を信じるほうが遥かに難しい
>>184
いや、俺は神に作られた覚えなんてねーわ
おやじとおふくろがギシアンやって生まれたから
やっぱ、うんことかわんねーじゃん
>>186
あーごめん全然覚えてない
ユダヤ教というか聖書が色々パクってるのは思い出した
ん、と
つまり全ての神話宗教物語の神様を擬人化女体化させてキャッキャウフフしている萌え漫画を作れと
>>198
話すり替えすぎ
対称性を手がかりに数式を探すのは神の存在を信じてるように思えるな
>>182
馬鹿だな。数多の命や、数多の国家を成立・滅亡せしむるだけの理屈があるからこそ一神教は凄いんだろうがよ
つまりアンタの言い分はこうだ、「誰も殺さず、誰も困らせず、誰も貧窮させず、誰も追放させなかった宗教こそが偉い」とね
要するに無能なのがいい宗教ってこったろ。現実世界に何の影響ももたらさない宗教こそが優れてるなら、アンタの発想は温室育ちのブタの発言だよ
発想がブタならアンタは人語など弄せずブーブー鳴いてればいいのだ。文明を進ませるのは人間の仕事であってブタの仕事ではないのだからな
>>196
ライプニッツの証明を論理記号とか使って整理し直したやつじゃなかったっけ
ただだからといってゲーデルが神を信じていたということにはならないけど
不完全性定理を証明した天才数学者ゲーデルさんの神の存在証明
http://en.wikipedia.org/wiki/Godel's_ontological_proof
>>204
最近プログラミング言語のCoqでも定式化された論文が出て興味を持ったんだよね
http://web.logic.at/people/bruno/Papers/2013-GodProofAbstract.pdf
>>201
どこがどう刷り変わってた？
神なら皇居で見た
結局の所「ぼくのかんがえたさいきょうりろん」だからな宗教とかって
話にならん
>>113
女教師(51)独身「そ、そこまで言うなら仕方ないわね」
そもそも神というのは人間が作り出したものなんていうことは自明
正義や悪の観念も人間が作り出した空想上のもの
メレオロン呼べ
神は人間を作った
おやじとおふくろはお前を作った
>>189
要するにそりゃ、黒船来航によって始めた国外に存在する危機を思い知った侍の心境でしょ？ 遅いんだよな、情報が
「日本には日本の感覚がある」なんて言ってたら問答無用でブチッと潰されて、つまらん奴隷になるしかないかもしれないから幕末の志士は奮起したんだろ？
「よそはよそ、ウチはウチ」が必ずしも通じる状況ではなかったのだ。今もそれと違いはないだろ。「ヨソはヨソ」と言ってる間に支配されておしまいだ
>>202
対称性は物理学者の信仰だね 対称性から保存則が出てくるもの
でも対称性が崩れたらそれはそれでおいしいけどね
>>208
それ自然科学でも変わらないじゃん
自然科学が話にならないっていうんならそうなんだろうけど
>>203
一神教信者丸出し乙だけどお前の言い分はというか実際そうだけど既得権益者には最高の発明だろうな
と、お前の物言い凄く偏り過ぎとだけ言っておく
>>203
下四行くらいは相手へ対するただの侮辱、レッテル張り
議論しようというのならそれはやめろ
キモヲタ「けいおんは神アニメだはw」
>>215
全然違うぞ？
そもそも自然科学だって哲学から生まれたのにな
人間に限らず世界か
>>196
様相論理における様相演算子を神の概念に解釈して、しこしこ定理を証明したとかそういうのじゃなかったっけ？
宗教は反証不可能
科学は反証可能
>>215
自然科学は実証に実証を重ねる つーかパソコン使っといて
一神教なんて発想の方向が凝り固まりそうで優秀な発明とは思えんけど
現にイスラムなんてコーランのアラビア語に翻訳できないでいで現代医学の発達が遅れているし
多神教のインド人は世界で一番数学が得意だし
大英帝国時代のイギリスだってケルト時代の多神教が色濃く残った宗教観だったし
あれ……全然関係ないやん
>>216
偏ってはいないさ。偏って見えるだけ、日本人の道徳観が世界基準からズレてんのさ
日本人は最初から真ん中ではなかったのだと言える。哀れよな、自分が真ん中に見える民族は
俺はただ「お前らが宗教的に考えていることは世界的に真ん中ではないぜ」って言いたいだけさ
>>217
ならば死ぬ気で反論すればいいだろうがよ。「神道はそうではない」と、知識のある限り反論しろよ
それが正しい意見の戦わせ方だろ。「日本の宗教観はゴミ」ということに反論するなら、「そうではない」ときちんと反論してみせろよな
つきつめると反証可能か不可能かって主観か客観かってこと
主観を客観的に検証できるようになれば神も少しは落ち着くな
どう考えても貧乏神は居るだろ
しかも国家を滅ぼすくらい訳無いくらい最強の神だぜ
>>226
議論は別に戦かう行為じゃなく話あう行為だし
>>224
実証に実証を重ねて”僕の最強の理論”をつくるんだろ？
別に方法論が違うだけで目的はたいして変わんねーじゃん
>>223
そりゃあ対象としてるものが
観念的なものでなく具体的・現実的なものなんだから当たり前だよ
そもそも扱う分野が違う
>>213
>>要するにそりゃ、黒船来航によって始めた国外に存在する危機を思い知った侍の心境でしょ？
いやそんなこと全く関係ないし
最低限の「うちはうち」を守り通さないとあっという間に侵略されてしまうが
>>222
様相論理ってクリプキより先にあったんですか無知ですいません
>>223
反証可能性を科学と科学でないものの線引き方法と考えれば役に立つって話だっけ
反証可能性のは発想としては科学を演繹的推論（反証は仮説演繹法における検証や確証と違って帰納ではなく演繹）のみで構成しようとする試み
ただこれだけでは、仮説の確からしさ（反証可能性は確からしさに何も言及しない）とトンデモ理論の差が説明できないから欠陥があるという
もし全知全能の神がいたら
きっと人間の争いや悩みを微塵も理解しないんだろうな
というか何故生き物に信仰されなきゃならんのか理解しないだろう
全てを知り全てを行える存在ってのは
きっと他に感心持つ事はなさそう
全知全能が人の悩みを理解できないわけないだろ
正しい議論の進め方においては相手を侮辱する発言は必要ないし偏見でモノをみるおそれがあるからしてはいけないものだ
これは欧米でも同じ「世界的」なものだぞ従えよ
>>235
”人間の争いや悩みを理解できない”ならその時点で全能じゃないじゃん……
>>230
おおよそ、人類とともに歴史を科学と宗教的なものは歩んできて
片方は「ぼくのかんがえたさいきょうりろん」から「理論」になり得た
片方は今もって「ぼくのかんがえたさいきょうりろん」のままだよな
>>230
目的違うやん 宗教ってのはwhyにこたえるし大抵の一神教は人生に対して目的を与える
科学はwhyに答えずhowに答えるが人生の目的については答えない
宗教の話って必ず争いの火種になるよね
戦わせ方とか言ってるやついるし
ユダヤ教はもともと部族の戒律ですから
別に神を崇める目的で作られたものじゃないし
はっきり言って一神教は悪だよ
崇められてる神に罪は無いけどね
>>223
反証可能性っていうのは全称命題は言うまでもなく、存在命題でも対偶なら全称命題になるから反例を以て反証できるってところから来てるけど、
全称記号と存在記号が入り混じった命題だと対偶にも全称記号が存在するから必ずしも反証可能にはならないという問題を抱えているよ
実際に神がいたとしても
自分の都合の良いようにならないと信じないのが人間
韓国「竹島が日本のものという証拠が本当か証明できないから韓国の領土」
>>235
神はいる、ただ人間を愛していないだけ
とも考えられるかもよ
そんなこと言う学者いるのか
>>233
様相論理の完全性はクリプキが証明したんよ。つまりそれ以前から様相論理は存在する。（たしかCIルイスが考案者だった気がする）
それにゲーデルが神の証明に取り組んだのは晩年なので、たぶんクリプキ完全性証明のあと。
ごめん、おれもよくしらん。ぐぐってみてw
50%の確率で神は存在しうるし、50%の確率で神は存在しうるとは言えない。
か・・・可能世界論！
>>243
二行目は対偶にも存在記号が、だった
物理学的にはまだ調べてないってのが合ってるって聞いた
又吉イエス「私が唯一神です」
>>226
お前の宗教だと屍の上に成り立つ既得権益者マンセーの宗教が人類最高の発明であるということだけは分かった
い、今北産業
物理学者「研究しても分からないと分かってるから研究する価値が無い」
神は知らんが、人類以外の文明は絶対どっかの星に存在すると信じてる
学者にも学問を宗教にしちゃって科学的に考えられない奴はいる
たまにテレビに出るUFO否定するのにプラズマ持ち出す高槻だったか暁教授だったかもそのクチ
まあそういうキャラで売ってんだろうけど
>>243
論理記号でいうとどういう感じになる？
￢∀x⇔∃x￢
￢∃x⇔∀x￢
これはド・モルガンの法則だけど、これではない？
本物の物理学者はスレタイみたいなアホなこと言わねえよ
物理学で証明できることは物理法則の範囲内ってよくわかってるからな
神がいなかったらこの世界はどうやって出来たっていうんだよ！
前日本のカトリックの偉い人が、一神教も神道などの多神教も
解釈の仕方が違うだけで本質的に同じものを見てるとかなんとか言ってた
形而上学的なものを科学的なルールで証明しろって時点で意味不明
日本には8,000,000も神さんいるから当たり前すぎて・・・
神の存在を証明出来る出来ないは、スレタイの場合人間の能力に依存している。
およそ客観的判断とは言い難いものだ。
しかし形而上なものを考える必要ってあるの？
>>261
「無」からなんかいい感じの法則によって生じたんじゃ
でもこの世は１１次元まであるって言われてて
物理で証明できてないやん。
それなのに証明できてない神を否定するのは馬鹿じゃね？
神を悪魔の証明とかウケるんですけど（笑）
ドーキンスを呼べ
悪魔の証明って概念が存在する中で無いことの証明を要求するのはアカンでしょう
一神教はわかるし多神教もわかる。だがキリスト教の父と子と精霊は三位一体
ってのが意味不明
もしいたとしても
理不尽に殺される子供達を見捨てる無能な神
>>259
持ってる本に載ってる例は
∀x(G(x))→∃y(R(x,y))
だね
とんでもねぇ わたしゃ神様だよ
そんなことより船テレポートさせて中にいた人間を悉く機能停止させた人の話してよ
人間ってなんなんだろうな
なんで存在してるんだろう
暇を持て余した
神々の
遊び
>>273
神からしたらあの世もこの世も大した違いじゃないんだろう
物理学者はこんなこと言わねえよ糞文系共
俺、未来人だけど、将来超弦理論の余次元に神に通ずる自己存在がある事が証明されるよ
>>274は
∀x(G(x)→∃yR(x,y))
だった
ミスった
>>268
それは理論的な積み重ねがあるから
>>274
それの対偶とっても一方が全称命題に直せても、もう一方が存在命題になっちゃうってことかな
>>279
そうだな
益々無能な神だぜ
スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？
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神が最も興味を持ってそうなのは菌類についてなのかなと思う事がある
凡そ人間には知り得ない菌が山ほどあるんだから
菌を作っては地上に撒き散らして遊んでそう
まずは物理学の言葉で神を定義することから始めよう
物理学者や数学者が神を信じてるわけないと思っちゃうヤツは教養が無い
神の定義って
この世界を作った存在
以外にあんのか
ダウト
物理学者は「神の存在を証明できないから神がいるかどうか『わからない』」と答える
神がいないと断定するには神の存在の反証が必要だからだ 証明も反証も出来なけりゃ真でも偽でもない
>>282
∀x(G(x)→∃yR(x,y))
⇔∀x(￢∃yR(x,y)→￢G(x))
⇔∀x(∀y￢R(x,y)→￢G(x))
⇔∀x(￢∀y￢R(x,y)∨￢G(x))
⇔∀x(∃y￢￢R(x,y)∨￢G(x))
⇔∀x(∃yR(x,y)∨￢G(x))
こうで・・・えーっと・・・なんだっけ・・・まぁいいか
存在の証明も不在の証明も出来ないものを神としてしまえば 神はいろんなところに潜んでるな。
>>291
間違ってすらいない だね
証明できないから神なんだ
おまえらこわい
>>6
証明出来るかどうかよりも誰もが納得するかどうかが大事
第一不完全性定理により、証明不可能な真実の存在性は証明されている。
よって、スレタイのようなことを言う物理学者など現実にはいない。
このスレ自体が議論の対象になり得ない。
何でそこまでして神に拘るのか
そこら辺のウンコにでも神って名付ければいいじゃん
まあぶっちゃけユダヤ教でもキリスト教でもイスラム教でも何でもない奴にとってはいないとしか言いようがないし、
それでいると言い張ってる奴がいたら精神病だと思うよ
>>298
第一不完全性定理に「真」という概念は出てこなかったはず
だからそれは誤解
>>300
神道「ふーん」
>>292
つまり全称命題については全てのものを調べ尽くすのは不可能だという前提があるわけだ
その上で、全称命題の否定なら存在命題になるからこれはその存在を示すことが可能であり、つまり最初の全称命題を反証する事ができる事になる
これが命題の反証可能性
ところが∀x(G(x)→∃yR(x,y))の場合は、その否定が
￢∀x(G(x)→∃yR(x,y))
⇔∃x(G(x)∧∀y￢R(x,y))
となり、否定にも全称命題がでてくるから調べ尽くす事が出来ない以上これを検証する事はできない
つまり最初の全称命題は肯定も否定もできない反証不可能な命題という事になる
という事だと理解してる
つまり>>303が反証主義の論理的限界って事
あると証明出来ない→ない
これが非科学的とわからない奴は
教わったこと答えを教えてもらえること教の信者っぽいな
女と子どもと公務員
証明できないんだからいると考えたほうが夢があるよねって言いたい
フランク・ティプラー
オメガ点
1994年、ティプラーは議論を醸した本 The Physics of Immortality（不死の物理学）を出版した。
それによると、ティプラーは物理学の既知の法則と矛盾しない形でコンピュータ知性によって
不死性と死者の復活のための機構を提供できると主張し、これをオメガ点と名づけ、神と同じとした。
この主張の元となる考え方は、知的な種の発展によって科学の進歩が指数関数的に加速され、
最終的には可能な限り大きなスケールで宇宙を制御可能になるだろうということである。
ティプラーは、そのプロセスが全能の知性によって最高点に達するだろうと予測する。
その知性の計算速度とストレージの成長は指数関数的（英語版）であり、宇宙の崩壊速度を超える。
それによって「経験的時間」が無限に生じ、その宇宙の歴史にかつて存在したあらゆる知的生命体の
コンピュータシミュレーションを実行できるようになる。このバーチャルリアリティのエミュレーション
を指してティプラーは「死者の復活」と称している。
>>305
理由がないならないと考えたほうが合理的
>>309
閉世界仮説だっけ
そういう考えもありっちゃありだよね
>>306
否定できない可能性は夢ではないよ
第一不完全性定理
自然数論を含む帰納的に記述できる体系が，無矛盾であればその体系は完全ではない．
つまり，真ではあるが，証明も反証もできない命題が存在する．
>>312
ごめん勘違いしてた
真という概念を用いなくとも証明できるけど、真という概念を用いても証明できるのだった
あまり詳しいことは知らんけどね
素人にゃ難しすぎるわ
>>312
正確には
つまり（標準モデルでは）真ではあるが…
なので、非標準モデルではその命題は偽になる
真理概念はモデルに相対的だよ
信じる者の所にだけ神は存在するよ。
神という存在は人々の信仰によって成り立っているから、人こそが神を神ならしめている由来であり、信じる人の間でのみ神は擬似的に客観的存在でいられる。
>>316
でもその根拠がないんでしょ
ランダウは悪魔
証明して何になるのかって話だけどね。
神の存在が証明できたところで、結局お前らが*観測*できるのは神の存在に由来するであろう結果であって、神の存在の是非で言い合っているうちは神を観測することも到達することもできないよ
生物突き詰めるとあながちID説も間違ってないような気がしてきてしまう
まあ俺は空飛ぶスパゲティモンスター教なんだけど
存在を信じる信じないは個人の自由
存在するかしないかの証明とは別だわな
俺が神で無いことを証明できない
よって俺は神
>>317
水が水であることに根拠が必要なの？
神が神であることは直接的に確かであって、そこに根拠が入り込む隙間などない。
お前らが「私は生きている」って感じることと同じくらい、考えなくてもわかることだよ
俺が神であることは直接的に確かであって、そこに根拠が入り込む隙間などない。
お前らが「私は生きている」って感じることと同じくらい、考えなくてもわかることだよ
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」が真理。だから>>322の主張も当然正しいと言える
>>323
水が存在することの話と水=水という話は全然違うじゃん
話がすり替わってるよ
ID:45dbYvWG0
ベラベラ長文並べてるけど
存在についての結論を述べる気無いのかよ
>>33
高名な理論物理学者に敬虔なクリスチャンは多い事は有名
この世はなかったときなんかなかった
ずっとある、というか時間は永遠に同じところを回ってる
だったら創造主はいないことも可能なのか
又吉イエスは神である
∴よって神は存在する
これで満足してくれ
>>328
それは昔の話だろ
神かなんかの超越した存在がなかったら何でこの世が存在してんだよ
存在理由教えてくれ
「神」「存在」「証明」と三つも曖昧な概念が含まれてんだから、一つに絞って議論した方が楽しいはず
>>330
つい最近俺と同じ誕生日だということを知った
神って文系の領域だろ
理系が入ってくんなよカス
「ドラえもんは存在する」
これだけでも意見は分かれると思うが。
>>332
物理学の本でも借りてきたら
超越ってのはこの世を超え出ている、つまりこの世に存在しないからこそ超越であって、この世について語る上で超越がそこに存在するとする必要はないんじゃないの
>>326
考えすぎだよ。
水が存在しなければ水=水は成り立たない。水=水が成り立たなければ水は存在できない。
言うなら「水は私たちが生きていくために必要」というのがその根拠。
同じく「神は信じる者の所にだけ存在する」というのが、神の本質であり、根拠とも言える。
>>323
根拠っていうか定義だね
証明以前に単なる人間の願望だから神はいない
>>332
まずすべての物に存在理由があることを証明してくれ
そもそも宗教って科学を超えた分野だろ 物理学者トートロジーになってるよ
>>341
そうだね。
そもそもこういうケースでは根拠らしき根拠が存在しない。
あくまで根拠に当てはめるとしたら、という話
>>340
間違ってるね
神の定義として「信じる者のところにだけ存在する」という条件があるとしても
じゃあ最初神という概念が広まっていなかったときに誰が一番最初に「存在しないはずの神」を信じたのか？
>>344
超えるも何も
宗教は理想論にすぎんからな
この世が存在する、あるいは誕生するのに神は必要ない。この前提に初めて立った奴はそうとう捻くれてんな
物理学者は神の存在を否定はしないだろう
神の証明の話あった？
鶏と卵どちらが先か→鶏を作る存在が必要→神様が鶏作った→証明完了問題解決ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ
我々が目を使って見て脳に映像を届けそれを認識し理解する力→神がいるからその神経を接続できる→証明完了問題解決ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ
>>349
コペルニクスやニュートンって神学者だっけ？
>>351
神学者でなくてもあの時代に神を否定したら、少なくとも歴史に名が残ってない
（その前に殺されてる
脳内の願望を実際にあるかのように錯覚する
それが人間の池沼なところ
正に知的障害だと言える
>>350
いや違う
神が作ったのはこの世界であり、ひいては因果律だ。鶏はこの世界が因果律に従って出来上がった生き物だ。
>>340
いややっぱ話ずれてるよ
今ここに水が存在するかどうかを相手に伝えるために、根拠はいるでしょって話
それに同一性は対象が存在しなくとも成り立つ
ユニコーンは存在しないけど、ユニコーン=ユニコーンが成り立つように
結局、科学にしろなんにしろ
大元のところは解明する方法があるのかすら疑問符がつくから
神がいるかいないかは、人間が生きている限り続く問題だろう
証明不可能
知恵がないから知恵遅れなのではない
知恵があるから知的障害なのだ
>>350
極初期の生物なんて
小さなアミノ酸の塊だし
なんかの拍子にぽんと生まれそう
>>355
水の存在が不確定なら？答えは出ないでしょ
>>359
水の存在が不確定ってどういうこと？
>>356
この世界にいないことは証明出来るかもしれない。
まぁあの世までは追いかけられないが。
宗教は発明だろ。キリストはキリスト教を発明して歴史に名を残した。
>>360
あるかないかわからない場合ってこと
ないことを証明できないからあるともいえないが
あることを証明できたら、ないとはいえない
つまり[神がいないってのは証明不能
悪魔の証明
>>363
人が証明不能だと思っているだけで実は証明できてるかもしれない
>>361
この世界の大元にすらちかづけるのかね
結構あやふやだぜ科学って
>>365
少なくとも、できたらそいつは人じゃないね
>>363
何の話？
信じるもののみに神は存在するって話だったから、その存在を水なり電子について語るようにその存在する根拠が必要だと思うけれど、それは提示できないんでしょ？って話をしてたんだけど
相手は明確に存在すると明言してるんだから、あるかないか分からないって話ではないと思うんだけど
神というのは最初から単なる擬人化視点なだけであって
「人間」的な観念で一方的に事象を解釈しただけの話だ
脳内の虚構であり実在などしない
>>368
そうだね、信じるものにのみ現れる類ではないね
横でごめん
格子上のQCDのラグランジアンを非可換対称性のゲージ理論により構造解析すると、
無のゆらぎから量子トンネル効果によりポテンシャル障壁を乗り越え、真空が相転移したとわかる。
>>346
誰が、というよりどのように、ってことだよね？
ここら辺は文化の違いで変わってくると思うんだけど。
作ったんだと思うよ。昔の人の考えを知るのは難しいけど、今の所はそう考えてる。
多分、最初に「恐れ」があって、何かしら心の支えが必要だった。それは人であれ、動物であれ、大木であれ、「恐れ」の原因を排除してくれる何かを、あるいは「恐れ」の原因そのものを神(というよりは鬼かな)として祀りあげた。
洪水を例に取ると、まず、洪水は存在した。けれども怖いから、水にまつわる神を作った。
神は存在しなかったけど、存在したことにした、んだと思う。
>>366
まぁまだまだ発展途上ってことだな
この世界の始まりを紐解けられれば、神を因果律に置き換えることができるだろう。
その時は神をあの世に追いやれる。この世界の創造主からあの世の管理人に格落ちだな
いつもの定義をせずに誤魔化してグダグダ議論でスレを伸ばすやつ
そもそも「人間」自体が実在しないのだから神などいるわけがない
人間というのは猿が自分を「人間」だと言い張っているだけだからな
頭のおかしい猿が実在するだけだ
>>373
この世界の始まりは別の世界への扉だってする説結構主流派なんだろ？
泡がどうの、風船がどうのって言う、宇宙がいっぱいあるやつ
神がいないならビッグバンって誰が起こしたんだよ？
>>375
その言い張る能力そのものが人間なんだけどな
>>377
因果律
宗教で言う全知全能の神なんてものはいなさそうだけど宇宙と物理法則を故意に作った存在はいても不思議ではないと思う
>>375
その理論だと猿も実在しないと言い張るべき
>>378
能力？わろた
???「全てはプラズマで説明が出来ます！」
>>379
因果律は誰が作ったのか・・・
>>382
理性体であると発信できる生命体はみな人間（呼び名はちがえど）だよ
いまんとこ人間しかいないけどな
>>381
まあそれを言うときりがないんだけどね
あくまで例えだから
今は神よりも髪がほしい
>>380
発想が逆なんだよな
この世界にはもともと物理法則やらエネルギーやらが存在していて、全く何も無い状態を想像するのは、神が世界を創造したって主張とマッチポンプになってると考えるべき。
>>385
馬鹿だなあ
理性とやらをよほど自慢したいんだろうね
人間は優れているとよほど自慢したいらしい
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ インターネットで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
>>355
相手がそこにいて、水の存在を認めてる場合以外は、その二人の間に「そこに水が存在した」という客観的事実は成立しないよ。推理することはできるけど。
ユニコーンはユニコーンを信じた人にとっては存在するよ。
ユニコーンを信じない人にとってはユニコーンは存在しない。
想像上の生物なんてそんなもんだよ。
>>389
優れているのではない（そもそも定義によって変わるだろこんなの）
ただ、本能的に生きる動物たちとは別の生き方をしているといっている
神はエロ画像をくれる人だよなにいってんの
優れているいないなんて人間の自己満足だし自己採点なんだよ
自分からみた主観でしかない
だから採点が自分に甘いだけ
>>378
オバマの「Yes We Can」より名言かも
>>391
俺は観念論者ではないのでそういう考えは受け入れられないし、寝る
客観なんて実態のない幻影だからな。
>>392
ああそうですか
人間は本能的に生きてないと言いたいんですか
それは凄いですね
非常に知的好奇心をそそられるスレ
文系の私にも楽しい物理の本でオヌヌメをお願いします
神はいねえだろ。いるとしたら窪塚洋介が神かな
彼が助かったのって物理法則を無視してるんじゃなかったっけ？
実態のない幻影だって口では言っても、「このビルは実体のない幻影だ、だから最上階から飛び降りても何も問題ない」とか言われると身体が拒否するっしょ
>>398
本能的にも生きる
だがそれ以上に、理性的に生きる
自らを自らの意思で律する
自律心があるのは人間だけ
完璧に律せないのはご愛嬌
見えてるものと実際の世界は違う(相対性はある)んだから
髪の有無何ぞ話しても意味ないね
科学者「神を定義出来ないから議論出来ない」
そんなことよりものべのやりたい
>>400
は？
主観があるだろ？ 認識障害でもなければビルの存在を認める上で客観が必要とは思えないが。
>>405
主観って個人の思い込みって意味合い？
思い込んだら存在するってのは極論じゃないか
ビルの９階だった。
180cm65kgとして、９階からダイブしたら
どのくらいの威力なの？ 人間はどのくらい耐えられるんだろ？
ビルの10階から飛ぶとめんたま飛び出るとか言うけど
下がフェンスで芝生だったみたい
数学者「神の存在を表す数式がないので証明不可能」
物理学者「この世の全ての粒子の動きを正確に認識できたのならそれは即ち神である」
文学者「我々は物語の世界では神にも悪魔にもなれるのだ」
哲学者「果たして神とはなんなのだろうか」
農学者「米こそ神である」
体育会系「えっ？なに？よくわかんねえけど筋トレしようぜ！！」
神は留守だよ
休暇とってベガスに行ってる
やっぱり神様なんていなかったね
>>406
思い込みというか自分の感覚のこと(似たような物)。
少なくとも自分でビルの最上階まで来たなら、来たという感覚を把握しているだろう。眠らされてたとしても、風や日差しを受けて、自分が最上階にいることを認識するだろう。
「このビルは幻影のない実態だ」という客観的な主張こそが実態がない=信頼できない、中身がないってこと。
>>409
来年のバースデイは地獄で祝うことになるかも知らないぜ
の次ぐらいに好きなセリフだな
>>411
最後辺りがよくわからん
「客観は幻影のない実態だ」という客観的な主張も実態がない=信頼できない、中身がないってことになりそうで自爆してないか
人が神と思う現象はあるかもしれないがそれが『神』である必要はなく、『キャサリン』でもいいってことで結論でただろ
というわけで又吉イエスは神だから神は存在するという結論に落ち着いたようだ
科学こそ神である
>>413
考え過ぎだよ。
どんな主張もそれで打ち消されてしまうよね？
私のこのレスも主張という形をとる以上、その真理から逃れられなくて申し訳ないけど、*そういうもの*なんだ。
この場合においては「考えるな、感じるんだ」っていうのが真理。
客観がどれほど信頼できるかは自らの主観で判断するしかない。
このSSまとめへのコメント
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