で？

>>1
アニメでの話か
原作ではエレンがいないとミカサはあそこまで行けない
なので奪還しても云々の説は無い

最大勢力と言っても
リヴァイ負傷、ミケは違う所にいるから
勢力で役に立つのなんてミカサぐらいしかいない

もうちと原作を読め

>>3
しかもミカサは一回女型にボコられてるからな
ちなみにリヴァイは足の負傷を思わせない動きしてたけど

さらにシーナを越えても
平地じゃ立体起動は不利って書いてるだろ

ミス

>>1のシーナを越えると駐屯調査兵が追撃
とか
無理
あの作戦自体調査兵団だけの内密で行ったんだから
駐屯の手助けはろくにない
壁を越えられると平地なんだから立体起動じゃ不利
ろくな戦闘できない




原作読め

原作よんでるよ～まぁ、事情があって、11巻以外
今手元にないからおぼつかないのは確かなんだが。

エレンＶＳアニからアニ逃亡の流れが思い出せん。
が、最終的にエレンがミカサ投げてアニの指を切った事は
覚えてる。
どっちにしろ、アニはエレン奪取をあきらめて逃亡した。

で、他の人はアニは何を賭けたと思うん？

さらに、中央でエレン以外の知性巨人出現と
それが壁のぼって逃亡、壁破壊を目論んでたとしたら、
伝令で、ローゼ駐屯兵に警備を固めろというくらいはできる。

原作だとエレン（ジャン）は議場にいる事になってるし。
アニ捕獲はあくまで秘密裏に行われているので、
調査兵団の独断とバレるまでにも時間がかかるはずで、
ハッタリで憲兵、駐屯全軍に影響力のある発言が
一時的にできる状況にあったんだよエルヴィンは。

壁越えてから人に戻っても指名手配できる。

自分の正体を知ったらエレンは巨人化できなくなる
というところに賭けたんだと思います

当然エレン奪取とシーナ脱出
変身を解いてエレン説得
エレン巨人化という流れ

>>10
アルミンはアニに話し合おうと言ったが、アニは拒否、
ライベルもそれらしい説明もなくとにかくついて来い
→無理やり誘拐
休憩中もかたくなに理由を話そうとしない。

巨人側はエレンを説得する気はさらさらないように見えるんだが。

とまぁ、アニが一体何をどう賭けたかって
よく考えると謎じゃない？

で、それってなんかちょっと物語の伏線な気がするんだけど
気のせいかな…

エレン誘拐に賭けたでいいとおもうけどね

>>13
俺もそう思ってる

ここからは考察
アルミンが賭けたこととアニが賭けたことは対比していると考える
アルミンは「アニが女型じゃないと信じて」作戦が成功することに賭けたんだと思う
つまり「アニを信じた」ってこと
「賭けた」→「信じた」
で、アニは「世界中を敵にまわしてでも」エレンを連れ去ることに賭けた
つまり
アニの父親の「世界中を敵にまわしたとしてもお父さんだけは味方だからな」という言葉を信じた
アニは父親を信じた

アルミンはアニを信じた
アニは父親を信じた
このことからアニは
「私が賭けたのは　ここからだから…！！」と言ったのだと思う

>>13
今手元にないからちょっとおぼつかないんだが、
原作のアニはアニメほど、窮地でもなかった気がするんだが、
ダウンしたエレンを放置して逃げに入ったじゃん。
この時点で彼女は賭けに負けた事を悟ったって事？

>>14
いや、アニが女型じゃないかって言い出したのはアルミンでしょ。

1.アニを地下道で説得、釈明、もしくは穏便に身柄の確保後尋問。

2.地下道への侵入を拒んだ場合、信号弾で周囲に隠れる兵で、
　強制捕縛。（指輪のせいで失敗）

3.伝令がいるので、次の作戦があった（地下踏み抜きで失敗）

4.エレンに取り押さえてもらう

というプランを見れば、疑いまくりというか、
アニが女型である事は確信してる。
まぁ、プランはエルヴィンが立てたから
より綿密に立てられたのかもしれないけど。

信じたとすれば、
「僕たちはまだ話し合える」
という点だけじゃないの？

>>15
まあ確かにそうなんだけど
「アニを信じた」っていう面ではあってるかな？

アニの目的がシーナ内部への侵入だとしたら、エレンがもたもたしてる間に
壁を登っていけたはず、でも上で待ってたからエレンの捕獲が目的だった
でも予想外に手強かったので諦めてシーナ侵入に戻した？

ストヘス区はシーナの東側にあり、アニが登った壁の向こうに夕日が見えてる
からシーナ内（西）に行こうとしたのは間違いない

元々エレンを拐うつもりだったけど
不可能になったから壁から逃げようとしただけじゃね？

いや普通にエレンを必ず奪還することに賭けたんだろ
あのまま地下道に行けばなんとかやり過ごせるかもしれない
でもあそこでアニはエレンを捕まえるため
賭けたんだろ

早急に逃げたというより
平地で戦い安い場所へ移動してたり
もしかしたら猿の所に誘導してたのかもよ？
だから決してあれが逃げたとは限らない訳だ

>>15
たしかに諦めるの早くね？と思ったけど
エレンが足にかぶりついてる間に調査兵団追いついてるし
分が悪いと踏んだんじゃないかな

エレンが中央に引き渡されれば拐うのは難しくなるし
下手すれば死刑だからこれが最後のチャンス、
エレンを拐うことに賭けたと考えるのが妥当だろう

>>17
おお！？盲点だった！？
そういえばアニが上った壁ってどの辺だったか把握してなかった…
てっきり、ローゼに向かって逃げたのかと思ってた。

けど、みんなダウンしたエレンを奪還せず逃げた点に
引っかかる人はあまりいなかったんか…
俺が考えすぎなのか～…

ほとんどの人が、単に負けを認めて逃げたって解釈なんかね～？

考えてみりゃ、女型はリヴァイが故障してる事を
知らないかも知らんのだな…
ここでリヴァイきたらヤバイとは思うか。

考えすぎかぁ…

いかん、マンガが手元にないせいで、アニメとごっちゃになってきた

>>17>>21
女型の巨人はシーナに向かってたの？
女型が登った壁はストヘス区の壁でローゼに向かったとおもってたわ

よく考え直したけど、女型はストヘスの壁でローゼに向かってんだよ。
補修した壁から怖いなぁって言ってるハンジの眼下にシーナが見えないし、
シーナに向かってたったら、「逃げるぞ」じゃなくて、
「王都に向かってる！やばいぞ！」でしょ。

多分だけど壁巨人は、壁教の祈りのように内向きに円陣組んでる。
ので、あれはシーナの壁じゃない

ていうかストヘス区もなかなかの内地だし
これ以上壁の内側行ったら周りからだんだん追い詰められて捕まるし
俺はもう眠いし

森で泣いてたし使命とか嫌になってた感じはしない？
床ドンとかエレンが死んでもそれはそれでおkな感じだし
エレン拉致と全部捨ててひと目でもパパの元へのせめぎ合いが逃げたりバトったりとかに見えたかな

賭けは「仲間を切り捨てる覚悟はおありですか？」って問いな感じがしないでもない

森で泣いてたのはエレンを拐えなかったからだろ
「惜しいとこまで行ったのに」的な

原作だと、目に杭刺さってる時、
リヴァイに
「色々な方法で部下殺して楽しかったか？
　俺は今楽しい、お前ならわかるよな？」
的な事言われて、涙ながしてんだよな。
その後サシャ曰くすべてを投げ打つ獣の声

この涙が、好きでやってる訳じゃないなのか、
中から出されたら、同じようにいたぶられて殺されると
思った恐怖だとすると、
敗北者ラストでの涙は
化け物になってしまった自分、任務失敗＝父に会えない
怖かったとかの涙なのかもね。

後は、ライベル達を裏切る（任務を放棄してでも）
とにかく「生きたい」という気持ちになったのかもしんないな。
途中から

巨人化しても痛覚はあるんかね…
あるとしたら目を潰されて身体中削がれて
相当だっただろうアニ(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

>>11
＞アルミンはアニに話し合おうと言ったが、アニは拒否

イヤイヤ、あれはミカサが割って入ったふうに見えるけどな

＞休憩中もかたくなに理由を話そうとしない

ユミルが同席してるからじゃない？
それにアニの賭けたには
ベルライと打ち合わせなしって意味も含まれてそうだし

アニ単独とベルライを同じに見るのはどうなのかなぁ？

>>31
ユミルはむしろあらかた巨人側の事情を知っているようだから
話しても問題はないんじゃない？

というかさ、このシーンがひっかかってるのって俺だけ？
他にもいる？
どうよ他の人。
言われてみれば気になるけど、考えすぎじゃね？ってカンジ？

作者は詳しいことは全然考えてないよ、きっと

>>32
アニは自らを犠牲にしてまでエレンを助けたってのか？

仮にそうだとして
じゃぁなぜそうしたの？

>>34
>>20参照。

普通に考えると
>>20が順当なんだろうけどさ、
すごく成功確率が低いような気がして。

>>1だが、俺の推測ね。
アニはシーナの内側でエレンと共に巨人化する事で、
シーナの人間や憲兵達に巨人や、その協力者が既にいるって事を
知らしめたかったんじゃないかと思うんだ。

それなら適当に戦っといて、後は逃げればいいんだよ。
というか、エレンが巨人化したら、即逃げでもおｋなんだよ。

でも、それじゃ巨人サイドへの裏切りでもある訳。
そこで、親父の「お父さんだけは味方だから」って
セリフにつながるんじゃないかと思うんだよ。

>>36の続き
アニメでのライナーの「とことん戦士にむいてない」という
セリフ改変に意味があるなら、
アニはライナーほど任務に熱心ではない。
さらに、ライナーが壁内人類についてほとんど知らないのに対し
親父の台詞からすると、アニは壁内人類をある程度知ってたと思うんだ。

>>35
ちょっと待てよ？

ベルライナーを裏切って
エレンさらうのをベルライナーに託したのか？

ていうのは例え逃げおおせたとしてもだ
もう顔出せないんだぜ壁内に

え。むしろ
>>38はどういう状況だったと思っているの？
なんか話がかみ合ってない気がするんだけど…

>>39
おいらは>>10だ

アニの賭けでは、エレンは巨人化できず（一応失敗したりしてたし）
簡単に捕まえることが出来
壁超えて逃げて変身解いてエレンを説得（地下室へ行こうと提案）
調査兵団が来る寸前にエレンが折れる
エレン巨人化、地下室へ走る
休んだアニと一緒に巨人タッグでシガンシナ奪還（猿死亡）
人が来る前に地下室へ
アニの故郷がわかる
アレンは他にライベルが巨人だと知ってしまう

アニ「あなたは所長（グリシャ）の息子だから死んでもらう」

ベルライナーがふらりと現れる

ミカサ達が駆けつける

最後の戦い

>>40
いや…巨人トリオは完全に連携して
同じ任務をこなそうとしてるよ。

で、その目的は一貫して彼らの故郷に
エレンを連れ去る事で、
巨人達は地下室に固執してない。

>>41
とはいってもアルミン来たときには
父のとこまで帰るつもりで受けたんだろ？
地下室を経由する可能性は絶対あると思うけどなぁ

大体最近あの鍵見ないが
今エレンが持ってるのか？
それとも既にベルライに取られているのか？

>>42はエレンが座標、地下室に連れてくと故郷に戻れる論者？
エレン殺害が目的なら、その場でやればいい訳で…
何故にグリシャは所長なのか、所長の息子は殺されなければならんのか
わからないんだが…

多分前提にしてる仮説の不一致の性だと思うんだが、
どういう仮説を前提にしてるの？

>>43
あ～ごめんごめん

私の仮説は
グリシャが目的で人類滅亡計画 - SSまとめ速報
(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6689/1380620479/l50)
の＞＞３に書いてある

地下室＝対巨人研究所説

>>44
ふむ…しかし、猿の巨人についてくと
故郷に帰れるんじゃないのかな？

8巻戻ってきたんだが…
アニメ版だと、エレンをダウンさせるまでに
かなり兵団にやられてるから、
途中であきらめて逃げたも考えられるんだが、
原作ならあそこでダウンしたエレンを奪取してれば、
エレンがミカサを投げる事もなく、エレン奪取は
成功したはずなんだが…

はてさてどうしたもんだかなぁ…