ある！

これいつも思うわ

人間が介入して自然の摂理とやらが狂ったんだよ馬鹿かよこいつ

僕の遺伝子も保護して繁殖させてほしいです

生きる！

種の多様性って言う物があってやな

自然淘汰と言うけど人間社会の影響は自然環境の変化とは全く性質が違うから厄介やねんぞ

弱いやつは死に、強いものだけが生き残るのが本来、生態系の決まりのはず

>>4でこのスレの結論出てるじゃん

狼を狩りつくしたら、生態系が乱れて森が消えたとかいう話に・・・

まあな
100年、200年先に致命的な問題がおきるわけでもないしな
それ以上先に起きるかもしれない事を杞憂するバカもいるんだろうが

そんな運命も摂理もない

>>4
お前は神にでもなったつもりか？
人間も自然界の一部だよ

まあ人間も自然の一部と考えれば一理ある

同じ動物なのに人間だけ特別だと思うような考えは傲慢とも言えるよな

>>13
ただし、最終的に人間が不利になるという

そう言う意味じゃなくて種の多様性を乱す事の影響を言ってるんだがな

マジレスすると世間の大半は無関心だけどな

極一部「この生物、超貴重種なの！」
全世界「ふーん」

>>16
それが運命ならそれでええやん

日本のトキが絶滅したからって中国から連れてきて育ててるとか笑止千万だろ

それ、日本のトキじゃないから

>>20
まぁ、そういう考え方もあるな
移民の賛否も似たよなところがあると思うが、これももめてるよな

>>13
人間が自然界の一部ならにんげんの手で絶滅危惧種を生存させるのも自然の営みだろ馬鹿かお前

>>17
必要なのは強さの多様性だけだよ

まあ将来何の役に立つかわからんからとりあえずとっておくてきな

>>21
もともと存在した自然林の伐採と破壊の後に行った杉の植林は自然ではないが自然であるみたいな話だろ？

>>17
これと

あと「全くなくなるのが怖い」っていう謎の感覚
RPGでたまにしか手に入らない消費アイテムが中々使われないのと同じ

日本狼が絶滅したのはあかんかったよなぁ
獣害増えるし

>>26
ふむ
深いな

>>23
これについてはどうなの？

>>1肯定派はなんの反論もできないように思うけど

>>28
シカとかイノシシの害はコレが原因って考えられてるらしいな

ぼ動物園で見れなくるとボクが困るからだぞ

ハブ対策にマングース放したら、
希少なネズミとかアマミノクロウサギを襲っちゃってヤバいんでしょ？
そりゃわざわざリスク冒してハブ食わなくても、
簡単に倒せるもんなｗ

そもそも人間の手によって絶滅を免れている種は幸せだと思うか？

>>23
弱いものが淘汰されないのは自然界の不条理だよ

正直パンダが居なくなった程度で何かが変わるか？

人間の社会でも同じようなことが言われてたな
資本主義で貧富の差が出てくるけど、貧しいものは消えてもよいという考え方はあった
もち、産業革命以降だ

毎日二百種類以上の種が絶滅してるらしい

>>35
弱いの定義は？

>>34
種の幸福云々という話なのか？
そんなのは考えたことはなかったが・・・

>>39
食物連鎖の下位とかじゃね？
あるいは、文明を持つかどうかの差とか

ゴキブリ「ワタシも絶滅の危惧に陥ったときは助けてくれますかねニンゲンさん。貴方達に
凄い虐められてるんですけど……」

>>38
派生したきわめて近い種はそういうのよくあるんじゃないか？
逆に、派生した新しい種だって生まれるし

ゴキブリより先に人類が絶滅するだろ

>>36
偉い人「たとえばパンダが絶滅したとしたとします　すぐには何も起こらないかもしれませんが後々何があるかわからないので一応とっておきましょう」

たらればすぎて草

>>41
曖昧すぎやん？

食物連鎖の下位ってしぶとい奴らばかりだろ

ゴキブリも生態系の乱れから増えた主じゃないかな
むしろ種としては勝ち組みたいなもの

>>41
食物連鎖が下位のほうが繁栄してるイメージ
プランクトンとか絶滅したら、上のオワタだし

>>47
繁殖力があるからえさになるわけだしな

種の勝ち負けは個体の幸福の問題じゃない
その種が維持できるかどうかの問題

>>45
ソースは？

弱いものが淘汰されるんじゃなくて環境の変化に耐えられない奴が絶滅する

人間の進出ももちろん環境の変化の一つね

>>30
人間という種全体が及ぼす影響だからな
保存したいという人間と、保存する必要はないという人間両方いて
その結果絶滅しようが、存続しようがそれは自然淘汰に変わりはない

その種が滅んだ時人間にどんな影響があるかわからないからでしょ

>>39
種の維持が出来ないもの

ないよりある方がええやん

人間だって数が少なくなっても相対的に他の種より強くて種を維持できれば
勝ち組だな
たとえ文明が崩壊しようともだ

絶滅は自然に任せるべき
↓
人間によって自然が破壊されている
↓
人間も自然の一部
↓
では絶滅危惧種を保護するのも自然の成り行き


これで結論出ただろ

>>52
特定のソースはないが別の所から3回くらい聞いてるし多分偉い人達はそう言ってるぞ

>>57
バイオハザードで人類に有害な種が現れたら困るけどな
人類的にそういう種は排他しておきたいだろうな

上述されているが

種の絶滅は人間の介入によるものとは限らないんだよ

ただ単に環境に適応できなくなって滅んだ種の方がはるかに多い

人間が自然なのは分かるけど
でも人間の作ったものは自然じゃないよね。銃とか毒とか。

かといって、人類が絶滅危惧種に陥る程度の災厄は、俺個人という個体としてはご免被る

アインシュタイン「蜂がいなくなったら人類は４年しか生きられない」

>>63
じゃあ動物が作った巣も自然じゃないよね？

>>65
くまのプーさんかよ

>>63
人間は文明をもって道具を発明する種と考えれば自然であるという考え方もある
サルやカラスなんかもおかしな知恵を見せるしな

>>62
へー例えば？
試しに5つぐらい挙げてみて

>>62
その環境を作ったのは人間じゃないのか？

>>67
四年とはいわんが、実際蜂居なくなったら近い将来人類滅ぶだろ

>>67
繁殖にハチを必要とする植物が打撃を受けたら人類の文明を支えるだけの
食料というエネルギーが生み出せない可能性を示唆してるんだろう

>>69
地質時代の転換期
これで5回分くらいあるだろ

関係ないけどカラスの知能の高さには驚くね
鉄棒やったり、滑り台滑ったり、屋根でソリ遊びしたり
「遊ぶ」という観念を持っている

>>73
それはもう滅んでるだろ、、

>>73
いや、そのとき人間いないじゃん

>>66
自然というのは人間の手の加えられていない物の事を言う。
だから動物の巣は自然

>>77
？？？？？？？
何で人間目線で話してるんだ？
人間も動物だろ

>>78
だから人間は自然だって言ってるけど
手の加えられた銃やらなにやらは自然ではないって言ってる

ある程度種を絶滅させても人類は生き残って存続するけど、それでいのかは疑問だな

まあnatural（自然的）の対義語はartificial（人工的）で合ってると思うが
西洋人の概念だとね

極論すると、人類が生き残る必要はない？

>>79
fm
つまり人間が土で家作ったらそれは自然じゃないってことでおけ？

>>75>>76
このソース貼ればいいってわけじゃないってことか？
http://www.zetsumetsudoubutsu.com/sp/cause.php

>>83
そりゃそうだ

>>82
哲学染みてきますね

>>82
人間もいずれは絶滅するよ

>>85
なるほど
そういう考え方ね

人より効率の良い種が現れたらそれが生き残るのが節理だよな
それが自然であると

じゃあまずは>>1から絶滅させないとな

髪も絶滅したら戻らないんだぞ
いいかげんにしろ

>>90
絶滅という言葉の意味からまず調べてみよう！

>>91
戻らないだろうけど、それで問題がある？
って>>1は言ってるらしい

>>91
植毛は自然ではないとう話しだったかな

>>92
はいはい
まずはお前の髪の毛から絶滅な

>>91
毛根が残っていれば再生する可能性はある
希望を捨てるな

人間は無機物も自在に扱えるのが強いよな
人間と鉄を使えるのは深海に住む貝以外になんかいるか？

毛が必要なのか？
無くてもいいんじゃないか？

人を超える種が現れたら、その種にゆだねればよいということだな
これが自然の摂理？

まーた髪の話してる…

>>99
いや、全力で抗っていいんだぜ

佐渡のトキは中国人だろ

>>101
抗うのもありなんだろうけどさ
結果がどうなるかは起こってみないとわからんけど

今恐竜が復活したら人は生き残れるのかな
あの馬力はマンモス以上だろうし

>>84
>>1は自然に人間の手を加えるのは自然の摂理に反すると言ってるが
じゃあ人間の営みは自然の摂理に反していると言うことになるんだよ

そんで人間以外の要因で絶滅した種が遥かに多いと断言してるけどそのソースを出さない

>>104
恐竜が現在の環境で生き延びれるかどうかだな

>>104
ジュラシックパークでは負けてたけど、マシンガンでやれるんじゃないかな

>>106
計算上あの体重じゃ満足に歩けないらしいな

>>104
正直余裕だろ
いくら凶暴っつっても生物だし普通の神経してたら民家も襲わないと思う

>>105
例えば恐竜はすべて絶滅したが、それは人間の所作か？

ゴリラにも手間取る人類が恐竜相手に勝てるわけ無いだろ！

ゴリラ一匹捕獲するのに麻酔銃持ったハンター30人位いるんやぞ
しかも麻酔銃打ってもすぐに効かない

さんまを絶滅させたらさんまが食えなくなる
鰻を絶滅させたらうな重やうな丼が食えなくなる



お前はそれでいいのか！！

>>110
別の要因だろうな
原資人類の現れた時代と恐竜の時代が重なるような資料がないしな

>>110
なんで人類史以前の話をしてるの？
人間が文明を築いてから絶滅した種の中で100%人間以外の要因のものが圧倒的に多いというソースを早く出せよ

おい誰か俺を論破してくれよ

人間は自然に含むの？含まないの？

>>115
毎日２００種の生き物が絶滅しているのだが、それはすべて人間のせいか？

>>113
サンマがなくなればマグロをたべればいいじゃない？
と>>1は言うんじゃないかな

まぁ、徐々に高級食材の獲得を名目に種の存続を危機に追いやってる感じはあるけどな

人間が持ち込んだ外来種がその土地の生態系を壊しその種事態も餌をとれずに消え失せる
そんな状況を是とするのか
別に倫理的な問題ではなく我々人類の生存戦略も含めての話だ

>>116
人間の手が加えられていないことを自然っていうんじゃないの

>>116
コンクリートジャングルに住む人間が自然なわけ無いだろ！
服着てる時点で自然じゃないぞ！！
動物界で服を着ているのは人間だけ！！99％の動物は裸！！

>>116
視点による
人の主観で考えれば人は自然じゃないと考えるし、人を客観的に見れば
生態系の一部ととらえることができる

>>116
人間が動物という意味では自然
人の手が加えられた物は自然ではない

>>115
人間が直接的に関わって(乱獲等)絶滅させたのと間接的に関わって(地球温暖化等)絶滅させたのを両方含むなら人間のせいのパターンが圧倒的に多いだろうがね

裸の人間が服着てる時点で不自然だろ

>>117
毎日200種？なにそれ？ソースは？
お前の意見は良いからソースを出してほしいんだけど

自然とか人工というのは明治に入ってからの欧米の言葉の訳語だろ
自然の対義語で人工なだけだよ

東京ジャングルでもやるか

>>116
本当に人間が自然であるなら自然という言葉そのものが誕生しないので人間は自然ではないです

>>126
おまえめんどい
自分で調べろ

>>126
ソース厨痛いぞ

>>125
お猿さんが棒を使って高いところの果物をつついているのも不自然だろうか？
暖を取るための道具の使用は不自然かどうか考えれば自然かもしれん

哺乳類はともかく魚類とか昆虫は観測されずにひっそり絶滅してる奴らめちゃくちゃ多いだろうな

>>130
調べたけど毎日200種が絶滅してるなんてソースが見当たらない
https://kids.gakken.co.jp/kagaku/eco110/answer/a0072.html
例えばここではほとんどの要因が人間によるものって書かれてるけど？

>>133
深海とか未知の領域だしな

>>134
人類が主として定義づけたら種になるんだろうさ
赤い頭のムカデと青い頭のムカデがいるけど、俺からすればどちらも憎きムカデのひとくくりよ
学者は赤いの青いので分類するけどな

>>134
あくまで誰かの推定だしな　ソースソースっていっても無駄だよ
俺は10種だときいた

ジュラシックパーク博士「コンドルは森林伐採やダム建設が原因で危機に瀕してる
絶滅の意味が違う。恐竜達は誰の所為でもない。自然界の摂理によって滅びたんだ」

人間が自然に手を加えることを一切止めるためには

石器時代に戻るしかないんだよね

>>137
俺が最初に200種類って言ったけど、漫画で得た知識だから違うかもスマソ

>>140
いや公的に発表されたソースがちゃんとある
アホが検索できていないだけで

>>141
で、そうだとしてその殆どが人間の介入によるものなんでしょ？
上のソースにもそうあるし

てことは人間の介入で滅んだ種のほうが遥かに多いわけだよね

人間も不思議なものだよな
社会的な理由で人口が増減するんだから

日本は70年間、戦争もなければ深刻な飢饉で人が死ぬこともなかったのに
人口を減らすことになるという・・・

>>141
何で頑なにソース出さないの？
俺アホなんやって、だから正しいソース出してよ

文明社会を生きている限り「自然を守れ」とかただの偽善だし

石器時代に戻るしかないんだよ、自然を守るには

くどいけど

>>143
平和とは衰退なのかもしれんな

>>145
人間の経済的な要因で種が消えるっていうのが問題視されてるんちゃうか？

>>146
それ名言かも

人間に都合の良い有機的資源を守ろうじゃ駄目なんか

>>149
いや、本当の目的はそこじゃないかと思うぞ

自然を守れなんて綺麗事だろほとんど
まさかマジで信じてたのか？

http://www.id.yamagata-u.ac.jp/EPC/13monndai/17syu/syu.html

ソースみっけた
大学のものだから正しいソースだと思う
現在では1日に100種が絶滅してるけど恐竜時代は１年間に0.001種

人類の介入でここまで絶滅のスピードが進んでると書いてある
要するに>>62の発言はまるっきしのデタラメやね

これがソースも出せない理由やな

人間も自然の一部だからな

>>151
それはいいんだけど、自らの足場を切り崩してるんじゃないかと気づいて
やばいんじゃないかということで研究されてるんだろ

>>1
へ～世間と違う革新的な意見を出す君はで賢くて天才的で中二病でかっこいいね！

なんだただの>>1の妄想スレか

で、こちら側の何人かはソース出して意見してるんだが
>>1もそろそろソース出して話してもらわんと
発言の信憑性が疑われるぞ？
早く出してよ！！

人類が生存しうる環境の維持が究極の目的だよな
そして、依存しあっている種を全然解明できていないのが今の人類だな

結局>>1は何が言いたいの？
人間は自然の摂理に反するなってこと？

じゃあ人間が種を絶滅させまくってる現状考えれば人間が滅びた方が良いってことか？

逃げちった？

>>159
人間が種を保存させるのは>>1にとっては間違い

じゃあ人間が種を絶滅させてる現状は？
そこに言及しないからおかしな事になってるんだよね

>>1的には、何もかも滅んじゃえ！
・・・ということじゃないんだろうけどさ

生活レベルでストレスを感じないように文明を維持できればあとはどうでもいいんだろう
ただし、生物の依存関係が解明されていると仮定しての話で

世界に１０匹しか残っていない動物がいるとして
人間が近親姦させて人工的に繁殖に努力して

そんなことその動物が望んでいるかね？

という素朴な疑問な

>>163
んな仮定の話するなよ
話を変えるな

>>163
少なくとも死は望んでいないと思うよ

>>163
いや
その現状を人間が作り出したことを言ってるんだが

>>163
その10匹、将来有益であることが判明した時のために保存するんだろう
10匹程度ならコストはどうにかなる

種としての幸せ？しるか、そんなもの

>>165
スレタイと>>1はそういう話なのだが
話をすり替えているのはおまえだろ

生物の目的は種の保存だしなんともいえんな

>>163
世界に10匹しかいない現状を作り出したのは人間だろ？
それはどうでも良いの？人工的に絶滅させられてるんだけどさ

風呂入ってくるからおまえら続けてくれ

>>169
お前は>>1からここに至るまでに何を見てきたんだ、、

状況
>>1の頭がオーバーヒートしつつある

何か考えが浅いんだよな
その癖一切人の意見を聞こうとしない

馬鹿の典型

>>173
おまえらの戯言
もちろん良い意見もたくさん出てるけど

でも氷漬けの恐竜が出てきたら、復活させてほしい
生きてるティラノのかみたいわ

>>1抜きで話したほうが良いかなこれ

>>177
経済的にあんまり意味がないと思うなぁ・・・見てみたいけど

絶滅させろ！って主張するのも実践するのも
保護しろ！って主張するのも実践するのも
どっちも同じレベルな自然の摂理の一つってことで
各々好きにするのがいいとおもいますまる

>>179
経済的に言うなら動物園にでもおけばとんでもない経済効果生むでしょ

つーか鹿をもっと狩れよあいつらマジで邪魔なんだよ

>>180
根絶を行った結果、人類に不利益を起こすことが見えてきたところなんじゃないかな
そして、それを修正するのは非常に困難で長い時間を必要とする

そうなる前に、あるいは取り返しがつかなくなる前に修正するのが大事なんだろう

>>180
要するに
人間は自然の一部ではない→ならば人類によって引き起こされる絶滅事例が圧倒的な今、人類は地球にとって一番の有害生物

人間は自然の一部である→ならば人間が生物を保護するのも自然の摂理となる

>>1の行動

自然に死ぬ動物の方が多いという(ソース出さない)


こっちの行動

人がいる時代の方が動物が死にやすいという(ソース二つ)

>>181
1匹だけだったら寿命が来たらオシマイ
繁殖させるとなると、何を食わすのかが問題
人類の食料を与えていたら一国の食糧情勢が傾きかねない

たとえ金持ちがやったとしても、確実に経済に影響を及ぼす
急流の生態系をそっくりそのまま作らないと無理があると考える

絶滅の渦　で検索！

>>186
その一匹が生きてる内にデータを取って過去を探るしかないね
一匹じゃ増やすなんてできないし

>>187
19世紀までの絶滅は、食糧や毛皮、羽毛などを目的とする乱獲によって、リョコウバトやトキのように特定の種の生物が絶滅してきました。
しかし、現在は森 林伐採や河川の汚染、乱開発による生態系の "根こそぎの破壊"が進行しています。
（山の切り崩し、 湖沼や河川の埋立、河川や海岸の護岸工事、ゴルフ場、リゾート、コンビナートなどの開発や農薬などによる環境汚染など）
とくに生物の宝庫といわれる熱帯林の破壊は深刻です。
自然淘汰の 10,000倍の速度で絶滅が進んでおり、 30年以内に熱帯の植物や鳥類の25％が絶滅すると世界銀行が報告をしています。

これ見るとやはり人類による絶滅の度合いが圧倒的なのがわかるやん
まじで>>1は何を根拠にあんな虚勢はってたんや

>>189
なぜ世界銀行が……

なんでもかんでも守れっていうのはおかしい←わかる
賢い俺←は？

>>190
要は他の人と違う俺カッケーがしたかっただけでしょ
論陣を張らずに議論スレなんて立てるからこうなる

まぁ何かの資源の元になるかもしれんし、有害になるかも知れんしメリットデメリットが確定出来ない場合は保護せざるを得ないよねって話

>>189
安価ミス？

人間のエゴで存続を決めるっていうね
それもまた食物連鎖ではあるって考えもありそうだけど

>>189
生物は資源という側面もあるからな
これが損なわれると、国の資産価値が損なわれることもあるだろうて

そういう考え方で世界銀行が声明出してるんだろう

そもそも大昔の生物にとっては、酸素とかいう猛毒撒き散らしてほとんどの生物を死においやった植物とかいうクズが大戦犯なのですぞ

それでも我々の世界を築いてくださった至高の大魔王植物様にはもう少しくらい感謝の気持ちを伝えたっていいじゃない

でも動物って自然に作られたじゃん人間もじゃん

>>196
経済を動かすことが第一だからな
それができないと、人類は衰退する
マグロが泳ぎ続けるのと同じようなもんなんだろう

>>196
(食物連鎖では)ないです

珍品、高級食材、高級素材といったもののために乱獲するんよ、人類は

>>1の霊圧が…消えた…！？

>>200
経済とかいうしょうもないものばかり優先しすぎだよね
生命の尊厳なんかまるで考えてない
>>201
食物連鎖のトップだし多少はね

>>204
(少しも)ないです

>>1の発言まとめ


>>1「>>62環境に適応できなくなって滅んだ種の方がはるかに多い（どやああああ」
↓
スレ住人「ソース出せや」
↓
>>1「>>130自分で調べろ」
↓
>>1の発言を全否定するソースが続々投下される
↓
>>1「>>176戯言乙」

な、言っただろ？
そんな運命も摂理も無いって

風呂上がってきたら俺の悪口ばっか言ってるヤツが２人ばかりいてワロタ

鯨｢だろうね｣

>>1で言ってることは>>163で言ってることなんだけど

理解できないおバカちゃんがちらほらおるようだね

鯨ってどんどん増えてるらしいな

>>210
動物の言葉は分からないから望んでるかは知らん。
ただ、多数決で繁殖させるべきと出ている。

あと１５分したら乃木坂工事中見て寝るから

>>211
増えてるのはある
日本近海のは商業したほうが良いよな

イケメン守りたいやろ？
http://i.imgur.com/bHeBTSH.jpg

アラスカの鯨は文化を保護するために採っていい
ベルギーも(多分)採っていい
でも日本は縄文時代から採ってたし江戸時代には鯨に関する本とかもいっぱい出てたけど採ってはいけない
例え増えすぎて魚を食い始めたとしても採ってはいけない

>>216
なんで？(´・ω・｀)

調査捕鯨も採った後の肉売ってるから本当は嫌だけど渋々認めてあげている
オーストラリアでは絶滅危惧種のカンガルーを殺して食ってもいいけど日本では絶滅危惧種でもない鯨を殺して食ってはいけない
本当は10年だけ禁止の予定だったけどなんとなくまだ採ったらダメ

>>217
白人様が決めたから

>>218
カンガルーって繁殖力強いんじゃなかったっけ？

イルカを殺して食ってはいけない
だってクジラもイルカも頭がいいしかわいいから

乃木中はじまるよ！

>>220
調べたらオーストラリアにいるやつは絶滅危惧種ではなかったようだけど毎年数百匹殺していいの？

詳しくは「鯨は国を助く」って本を読んでください

>>223
カンガルーは害獣扱いじゃなかった？（うろおぼえ）

>>219
白人のオカルト思想は怖いな

みんな寝たのか？

俺も寝るけど(´・ω・｀)

鹿「あいつらが狼絶滅させてくれたおかげで敵なしだわ」

>>1戻って来てるやん
あんだけ恥晒してよくのうのうと出てこれたな

>>228
うんそうだね

>>229
おまえがそう思ってるだけだろ
理解力なさそうだし

必要な生物は蚕や牛豚鶏みたいにちゃんと人間が管理できるからな

>>231
早く寝ろよ 笑
これ以上恥晒す前にさ

ジュビエと言う文化は廃れてはいけない

>>233
負け惜しみ乙

クロマグロ絶滅させようや

>>235
絶賛恥さらし中

鹿を殺すときは眉間を狙え出ないと食えなくなる

蚊やゴキブリ絶滅したら嬉しいのに

>>239
蚊とかゴキブリにもなんか役目があるんじゃね？（たぶん）

仕事づくりよ

>>241
そうだな
無駄な仕事づくり

楽にさせてやれや
絶滅する運命なんだから

人間も自然の一部なんだから人間様に保護された動物が栄えるのも自然の摂理

なんだこのスレ

結局俺の勝ちだったな

まあこのスレに関しちゃ割とイッチが正しいと思うよ

噛みついてたキチガイは勝手に自爆してたみたいだが

>>247
ありがとう
そう言ってもらえるとうれしいと同時に少し照れます(*´ω｀*)