後は？
ステマ
はい
＼六角形／
続編が出るから投げっぱなしではないだろ
全く戦わなかったまどかが最強
絵がへん
青が不要
ステマ
絵はいいだろ
>「キャラがブサイク」
は？
まどマギの駄目な点「キャラがブサイク」「最後が投げっぱなしジャーマン」
デブがいる
投げっぱなしって見てないだろ
そして前も見たこのスレ
唯一の巨乳なのにマミさんのエロがない
最後のシーン見る側に任せっきりだよね
狙いすぎなストーリー
散々あった問題がまどかの願い事で軽々しく解決するとこ
>>7
4話から死ぬまでずっとさやかちゃんメインだったんですがそれは
デブがマミ
まどかの最後って、流出位階に到達しちゃってるよね
>>20
あの世界線そもそも座が空位な気がする
ﾎﾑﾗﾁｬﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全くまとまりのない終わり方なのは事実だな
続編だか新作だか知らんが、何をどうするつもりなんだろ
最後までスマガをパクってハッピーエンドにしたら笑ってやるけど
またしょーもない不完全燃焼のワンパターンは食傷だよ
キャラデザはあれだから受けたんだ
だからあれでいい
>>23
元々続編とかやるつもりはなかったんじゃないの？
まぁやれば金にはなるだろうしな しらんけど
動きがキモい
キャラデザは可愛いと思うけど絵が変
脚本家がエロゲあがりの３流
最後投げっぱなしってちゃんと理解したのか
脚本のオナニー臭が半端ない
>>29
未来の自分を殺しても何もループしないだろ
まだステマとか本気で言ってるやついんのか・・・
うろぶちのラストにはことごとく失望させられてきた。
サイコパスも16話までまさに神アニメだったのに(BDかった)…
>>31
俺が日本語に不自由なのだろうか
くわしく
さやかの話がつまらない
絶望すると魔女が生まれます
まどかはその魔女を生まれた瞬間に殺します
魔法少女は絶望したまま魔女にならずに死ねるよ！やったね！
魔女の代わりの仕事は魔獣が肩代わりしてくれるよ！
彼らはまどかの干渉を受けずに世界に呪いを振り撒くナイスガイさ！
さやかが魔女化したときには「さやかを元に戻せないのか？」
という発想があったのに、何故か願いではこの結論。謎である
>>32
ようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニプレ工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論
さやかちゃんはさやかわいい
>>34
タイムスリップして未来の魔女化した自分を殺してもその時代に留まるわけじゃないんだから問題ないだろ
>>1-39
アフィカス死ね
なんか登場人物のかんかくが僕とズレてた気はするね。え、そんなことでショック受けちゃうの？え？って。
まぁ多感な時期の少女を描いてるんだろうけどさ
>>38
せやな
少女の共感を得られるとも思えんがｗ 所詮はエロゲ脳のご都合展開でしかないしな
信者がキモい
アフィカス怒りの自演保守
ごめん…やっぱり何を言いたいのかよく分からない
社会現象起こしたアニメをなんとか理由つけて必死で叩く姿って哀れだな
>>36
最終話で一応フォロー的な会話はあったけどな
ていうかその辺かなり気にしてた会話だったと思うが
どっちにしろ腕治して消えてNTRれる訳だが
まぁ魔法少女さんサイドの苦難の歴史を知った以上友達一人個人的に救うより全体の利をとったんだろ。しらんけど
つか普通に契約してたら
まどかはそのまま最強の魔女なってまたコミュ障ほむらがループするしなぁ
>>46
ＨＵまどかなんて存在しない
過去のまどかがタイムスリップしてくるだけ
最後はあれでいいと思う
あんだけの大風呂敷、久々に見たもん
昔の作品っぽいけどな
まどまぎショップin名駅髙島屋にいってきたわｗｗキモヲタと腐女子が発狂してたｗｗｗ
アフィカスお得意の信者VSアンチ対立煽り
もちろん極端な事言ってる奴は大体仕込み
釣られた養分どもは全員首括れ
>>48
違う違う、俺が言いたいのは
「魔女になった魔法少女を元に戻せないのか」という発想があったのに
何で魔女を消す、殺すという結論に至ったのか？ってことだよ
仮に「絶望しても魔女にならない世界」を望んだら？というより
まどかが何故そういう前向きな意見を無視してたのか？ってのがすげーご都合的で苦笑しちゃう
わっざわざ何でもありの因果（）パワーを出して、中途半端な位置に着地させるしょーもなさ
虚淵「中学生は馬鹿だからしょうがない」
アニプレックス
アドセンスクリックお願い
総集編なだけの詐欺映画
アフィカス怒りの自演保守
ホームベースアニメ
ネクサス！！！
このスレを立てたのはアンチでも信者でもありません
両者の対立を煽ってブログのネタにしようと目論むアフィカスです
このスレを立てたのはアンチでも信者でもありません
両者の対立を煽ってブログのネタにしようと目論むアフィカスです
>>54
後半いきなりqb一族が人類の発展に関わってきたとか抜かしたらな
魔法少女の願いがなかったら人類の発展もなかったとかなんとか
だから魔法少女の存在から全部なくすわけにもいかず
あんな折衷案みたいな願いになったんじゃね。しらんけど
つってもそもそも割と好きに願い叶えてた奴ばっかだった気もするし
>>55であってる気もするがｗｗ
>>63
「絶望しても魔法少女が魔女にならないようにしろ！」って願いなら魔法少女の存在はなくならないだろ？
自分の魔女化も予防できるし、これほど楽な発想もなかろ
何故殺す、何故消すんだって話だよね。希望を愚直に信じます！って言う割に絶望からの立ち直りを完全に否定してるっていう
>>64
＞魔法少女が魔女にならないようにしろ！
これやったらたぶん相当ろくでもない事になるだろ
杏子の願いの結末見たのかよ
ID:OcEXN6Zv0
ID:yy6EJYXK0
ID:3RuJJHpX0
養分乙
そろそろアルティメットfigma買わなきゃ
アルティメットフォームも買うか
>>65
杏子の願い？そもそも杏子は魔女化してねーしな
ろくでもないことになった原因はむしろ奇跡を願ったことそのものであって
あのエピソード自体、何の意味もなかったけどな
まどかは最後まで魔法少女の起こす奇跡＝善、って図式に疑いひとつ持たなかったし
ラストは世のなかの悪意が形を変えたってだけで、投げっぱなしじゃないだろ。
>>68
「原因は奇跡を願ったことそのもの」
うん
だから（ほむらから見れば）まどか自身もろくでもないことになった
>>51
映画ＢＤ観て、これは思った。
>>64
その辺は魔法少女の希望から絶望の相転移とかエントロピーがどうとか設定の問題もあるんじゃねーかなぁ
qb側のエネルギー回収して宇宙の寿命を伸ばすって方針も大きく変える必要もないみたいな しらんけど
とはいえ自分を概念化とかして魔法少女の最終的な絶望の受け皿？になったり
魔獣とかいうポッと出の敵の対象用意できるんなら何でも有りな気もするけど。そもそもあいつら何が原因で出てくるんだっけか
つか「希望を抱くのが間違いというのは違うけど、
願った結果一家心中してホームレスになろうと
好きな男NTRれて消えようと知らない、
というか魔法少女なった後は力使い果たして消えるしかないけど
まぁ苦しまずに消えられるようにはしたからねティヒヒ」とか
最高に傲慢な自己犠牲とも言えないこともないやな
なんか最近何回も似たようなこと言ってる気がするがまぁいいや
さやかは恭介の手だけじゃなく足も治してあげればよかったのに。
ＱＢ「君程度の力で全身を治せるわけないじゃないか」
クソ豆チビの国家錬金術師「多くを望めばそれだけ多くの代償が必要になる」
>>74
なんでも叶えてくれるんちゃうんか？
>>70
ん？結局何が言いたいんだ
>>72
少なくともまどかはエネルギー問題については何も考えてなかったと思うよ。言及した場面が一切ないしな
絶望の受け皿も何も、まどかの願いによって起こるのは、絶望した魔法少女をそっ殺しするだけであって絶望そのものには干渉してない
魔獣は、設定ではまどかの願いによって歪められた世界を正すための存在。要はまどか起因の、魔女とは別の代償ってことんあるんだろうけど
結局何やっても何も変えられなかったよーっていうどうでもいい話にしかなってないという
キャラが変て言うが全国の男の子がマミさんで抜いた精子の量は日本最大の黒部ダムが満水になるくらいだと思う
http://i.imgur.com/jwD6YpQ.jpg
http://i.imgur.com/i6kjrVl.jpg
http://i.imgur.com/tjFSAXE.jpg
http://i.imgur.com/lhxAfxW.jpg
http://i.imgur.com/AeUhn00.jpg
http://i.imgur.com/Agl3GpW.jpg
http://i.imgur.com/25bPZNm.jpg
http://i.imgur.com/EzPEO3I.jpg
http://i.imgur.com/VCEAtng.jpg
髪下ろしまどっちは女神
サントラが別売りじゃないところ
>>79かわいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>80
庵野がわざわざ皮肉みたいに劇伴よかったから2巻だけ買いましたみたいなこと言ってたのはﾜﾛﾀわ
>>77
違う願いを願ったことによって必ずしも良い方向に転ぶとは限らんってこと
魔女にならないのは防げても汚れを雲散霧消できるわけじゃない
現に改変後の世界ですら変な魔獣とやらが出現してる
まどかは自分の手で願いを遂げるためにQBを使ったけど
「他人がそうなるのを止めてほしい」だけでは運命が変わるどころかもっと歪な形で発現する可能性もある
そういう意味でさやかや杏子がいたわけで
言ってみればマミの境遇も孤独と引き換えに生き残ったようなもの
劇場版面白いの？
まどかとしては奇跡を願う人の初心の気持ちは純粋なものだろうから大切にしたいが
結果呪いを振りまく魔女になるのは止めさせたいからそこだけ自分が引き受けようってそんな思考程度だろ
かわいらしくていいじゃん
>>84
面白いで。
ストーリーは同じだから、
映像にこだわりのあるひと向け。
最後が面白くなさすぎ
想像する余地を残したラストだったのにそれを許さない新作映画作ったのが気に入らない
>>86
サンクス
円盤買うか
>>83
いい方向に転ばないかも、なんて言ってたらどんな願いもできんでしょ
特にまどかは魔法少女が奇跡を叶えることを内容度外視で全肯定してるわけだしな
絶望したなら大人しく消え去れ！って発想が、どう考えてもそれまでのまどかの言動にマッチしてないし
魔獣のことなんかも考えずに願いを言ったんだから、絶望しても魔女にならないで済む世界を望むのは何ら自然なことだと思うがな？
さやかが魔女になったときの反応からして、まずは元に戻せないか？だったわけだろ。杏子の過去のことなんか気にもしてない
進撃の巨人といい、外伝の売り方が悪すぎる
本編自体は別に何もダメじゃない
悪いのは在宅アニメ評論家のてめーらに注目されて不必要にハードル上げられたことと
まどマギ以降にゴミみたいなパクり作品が増えたこと
>>77
まぁなー
まどかが叶えたかったことが何かってより
脚本が設定をこねくり回してそれに沿うようにまどかを動かしたんじゃね的な邪推の話だわな
つか魔女なったら即殺しというか
力使い果たしたら
円環の理とやらに導かれるというか飲み込まれる?んじゃないのか
ていうか円環の理自体が概念化したまどかの存在を暗に示してるんじゃないかとすら思ってたが、、
宇宙の成り立ちに関わる一種のシステムと化したとかそんな感じだからどれがまどかってこともないんだろうけど
そもそも願いは「すべての魔女を生まれる前に消し去りたい」だったしなぁぁ
でもこの手でとも言ってるし即殺しでも何でもそんなん解釈しだいか。
まどか願いで魔法少女の最後の絶望はとめられたけど
人の世の希望と絶望の因果?はどこからでも湧いてくるって意味じゃ大して変わってないっちゃ変わってないね、確かに。
ありもしない設定を勝手に脳内補完してあたかも公式であるかのように語る奴は氏ね
興味ないくせに聞きかじったで対立煽るクズも氏ね
アフィカス氏ね
全員氏ね
>>85
そうか？目の前で友人が魔女になってもすぐ諦めずに何とかしようと生身で立ち向かったりすらしたのに
急にあっさり諦めて、「魔女になったら殺すしかねーから奇跡パワーで全員瞬殺したるわ」ってすごい冷めた願いだと思うけどｗ
何百番煎じの答えが出ない議論ごっこする奴も氏ね
養分ども全員氏ね
>>88
投げっぱなしってよく言われるけど、
大風呂敷を広げただけで、綺麗に終わってるからな。
綺麗に終わった作品に続編はちょっとねぇ・・・
と言いつつ劇場前売り券とアニメイト前売り券を買ったけどね。
全能の神になったわりには改変が中途半端になってる所
魔法少女が魔女にならなかったり
魔法少女自体が発生しないことが不都合になるなら
そうでない状態でどうにかなるようにすればよかった
まあ続編を匂わせる終わり方がしたかったんだろうけど
>>95
魔女になったら殺すじゃなくて魔女になった時点で人として死んでるんじゃないか
魔女になるまでは本人には頑張る余地はあったわけだろ
>>98
物事はそう簡単に変わらないってことじゃないの？
一見解決したような事柄でも、形を変えて再び立ちふさがったりとか。
>>90
＞いい方向に転ばないかも
作劇的にこれで良かったかどうかって点から書いたから
その結果がどうなるかは推測でしかないけど推測ができる内容にはしてあると思うんだよね
＞絶望したなら大人しく消え去れ！
描写としては「魔女になる前に私が受け止めてあげる」じゃね
まどかが最後に弓で射たのはまさにその汚れの塊じゃん
お前らの大好きなまとめサイト（）にその議論ごっこ全部載ってるからさっさと落として氏ね
>>99
あくまでも絶望が極限値になったら魔女になる、というのが基本ルール
（きゅーべーが絶望という感情からエネルギーを得ることを目的にしているため）
つまり、一般人とは違って魔法少女は一度絶望したら二度と立ち上がる権利は与えられないっつー超ハードモードってことになるよね
さやかの例で言うなら、男のことで絶望して死ぬわけだが、まどかの特例措置によって
「死後の世界」で吹っ切れた描写があるけど、あれを生きている間は許さないっていうものすごい冷淡な状況を作ってる
さやかちゃんの扱いが気に食わない！！！
プロVIPPERはみんなまどかの隠れファン
>>101
憶測なんかできてないから、改変後の世界にはまどかでは干渉できない魔獣が存在したんだろ？
受け止めるも何も、存在ごと消滅させられるわけじゃん。周辺の状況には何の干渉もせず
願いの内容からも実際の現象からも、ジェムが濁り切った＝絶望が一定値に至った時点で殺すだけの話
魔女を殺すだけの存在だ、ってのは作中でも明言されてる
>>103
いや吹っ切れるか絶望するかどうかは魔女化する前の本人次第だろ
それに奇跡を願うならやっぱり相応のリスクを負おうってまどかの成長じゃないか
↓このスレをアフィサイトに載せる気満々のクズ達
ID:yy6EJYXK0
ID:3RuJJHpX0
ID:WW11NQ200
ID:b7UFRatp0
ID:zIrQ3U090
ID:AYg1obCX0
ID:OcEXN6Zv0
俺も追加しといてｗ
>>106
＞憶測なんかできてないから、改変後の世界にはまどかでは干渉できない魔獣が存在したんだろ？
うん
「まどか」は魔獣を推測できてないね
＞受け止めるも何も、存在ごと消滅させられるわけじゃん。周辺の状況には何の干渉もせず
＞願いの内容からも実際の現象からも、ジェムが濁り切った＝絶望が一定値に至った時点で殺すだけの話
＞魔女を殺すだけの存在だ、ってのは作中でも明言されてる
うん
QBはそう明言してたしジェムから汚れを取り除いてたね
>>107
本人次第、ってだから、さやかの例で言うと「一度絶望したせいで魔法少女のルールによって強制消去されたけど死後の世界で吹っ切れることはできた」わけだろ？
じゃあ、生きていても立ち直る機会ってゼロじゃないじゃん？何故殺す道を選んだのか、って話だろ
相応のリスクっていうなら奇跡を叶える側であるきゅーべーの提示した条件が「相応」ってことになるはずだが
それを自分の都合で変えるってんなら、もっと前向きに思考してもいいんじゃね？まどかってそういうキャラだったんじゃね？って話で
どうしようもなくなったさやかを元に戻したいって頑張ってた希望の意思はどこいったの？っていうｗ
ネットで聞きかじった情報を元に散々手垢のついた議論ごっこをするアフィ養分の図
>>110
まどかの願いは魔女（になる瞬間の魔法少女）を殺すことであり、ジェムから汚れを取り除くことじゃない
絶望することで汚れが溜まり、魔女化するに至った時点で死ぬ。死ぬ直前でジェムが見た目に浄化されたとして
状況は何も変わらないし（まどかは状況に干渉できない）、絶望したことが理由で死ぬというルールも変わらない
どうでもいいがあれ定期的に超ハイな状態と
死にたくなる程の鬱状態とを繰り返す一種の体質みたいな感じの
躁鬱病の奴が契約したら
一回鬱なったらアウトだから大変だよなとちょっと思った
一般で言う「鬱状態」になったら魔女化するってな解釈でも
まぁ問題ないんだろうし
その辺多分分かって書いてんのかなとすら思ってるが
躁鬱病はスルーなのは設定の穴だなｗｗ
>>111
俺の文章のせいだろうけどうまく伝わってないようなのですまん
まあ俺はそう思ったってだけだからここまでにするわ
>>115
さやかを助けるっていうか、例としてさやかを出してるけど
「魔法少女は一度絶望したら終わり。立ち直る機会も与えません。死ね」ってのが全くまどかのパーソナリティに合致しないし
希望っていうより絶望的な思考法じゃね？って話ね
別にさやかが抱える問題をどうにかしてやる必要ないけど、魔女になろうが死のうが
魔法少女の主観にとってはどっちでも大差ないわけだし、まどかは他人事として魔女迷惑だから殺す！って発想しかないよねっていう
ルールを壊すとかご大層なこと言ってたけど、実質的にはルールは大して変わってない
（きゅーべーからしても、「魔女を生むこと」自体は目的じゃないし）
>>117
劇中のまどかの心境から推測できるのは「魔女迷惑だから殺す！」よりも
「希望を願って魔法少女になったのに、絶望を撒き散らす魔女として生き続けるになるなんて間違ってる！」って感じじゃね
>>118
「魔女になってしまうなんておかしいよ！」なら「魔女にならないように」と願うのが自然じゃね？
でも「この手で魔女を消し去りたい」だから、結局発想としては「魔女は迷惑だから速攻で消すわ」どまりなんだよな
魔女になってしまう、という前提にあるルールそのものは否定せず、事後策としての魔女殺しを選んでる
ループで発狂デミを容赦なく殺害したまどかに
全くの攻撃性的な性格がないとも言えんとおもうが、、
むしろ身を挺して包括的？な守りをする性格というかなんというか
まぁそれが物事の本質的な解決?から遠くて浅いといわれたらそれまでだが
元々自分の平凡さをコンプレックスに思ってるような奴だし中学生だし
宇宙レベルの願い叶えられるとか言われたら
ちょっと後先考えずはしゃいじゃって願い叶えてもまぁ多少はね？ 知らないけど
>>119
まぁそう思うんならそうなんだろうなぁとしか
みんな魔女にならないようにして！って願ったらどうなったか考えるのも面白いんじゃね
みんなで仲良く洞穴で暮らしてれば好きになれた
ゾンビ化で悩むさやかを自分の願いで元の少女に戻せないか？と相談するまどか
魔女になったさやかに自分の声が届くかもしれない、元に戻せるかもしれないという可能性に賭けるまどか
こういうのを見せておきながら、最終的に都合のいい力をめちゃくちゃ不都合に使って
無理矢理自己犠牲に走っちゃうあたりがなぁーっていう。今までの何だったの？感
綺麗にまとめた！とかいう奴多いけど、全然まとめになってないっていう。雑に終わらせすぎ
糞定期スレにテンプレレスの応酬
全員死ねばいいのに
>>121
まぁ別に願いの結果がどうなるかってのは正直どうでもいいんだよね
さっきから言ってるように、まどかの考え方として、希望を邪魔させないだとかルールは壊すだとかでかい口叩く割に
消極的すぎるでしょっていう話で。本編でも魔獣とか好き勝手な後出しジャンケンできるんだから
まどかがどう願っても完全にハッピーにはなりませんよ！っていうならそれはそれでいいよ
さやかのために使うかQBに見せられた魔法少女の歴史のために使うかの二択って事でしょ
まどかの言葉にほとんど答えがあるじゃん
>>114
それでもソウルジェムが濁らないよりかはいいんじゃない？
さやかを見る限り一回の鬱くらいじゃ魔女は生まれなさそうだし、
もしかしたら躁うつ病のひとのほうが向いてる可能性も。
違うよ
魔法少女に絶望の状況から希望を見出して立ち直るコンティニューの権利を与えるか、絶望したら問答無用の即死でゲームオーバーなハードモードを継続するかの二択だよ
ステマ
>>123
フォローが全くないわけじゃないが
どうせクズのさやかなんか
途中まで内面詳しく描いてドラマ作ったりはするけど
話が軽く過去未来とか宇宙とかにまでなったらどんな扱いでも別に擁護なんかできねーよっていう
一種の自虐的な…しらね
そんなん言うたら杏子だってただの犬死にだしな
あいつこそ自業自得で不幸なって後半やったことも全部無駄だったしな
ただワルプル倒して終わりだったら
インパクトないからこれでよかったと思うよ
>>128
魔法少女だらけの世の中になりそう
「この手で」って最後に言わなきゃ縛られることなかったんじゃないのか
>>123
綺麗にまとめた！って言ってる奴が多かっただけでお前はそう思わなかっただけじゃん
言ってることが完全におまそうのレベル
>>134
おまそう、って反論できない奴が大好きな思考放棄のレスだよな
それがそのままお前に返るだけだよっていう
前後関係がない支離滅裂な話になってるんだから、おまそうもクソも理屈の上でまとまってないんだけどね
12話の哲学的な難しい話を退いておいて
普通のまどかとほむほむのイチャイチャ成分が圧倒的に足りてない部分
しかしまどか本人の言葉や描写を色々無視して
魔女が邪魔だからとかぶっ殺してるとか言っちゃうのはちょっとなぁ
脚本の虚淵ですら映像として出たものが全てですって言ってんだからちゃんと映像見ようよ
結局完結してない点
なんていうか、病み方が足りないよな
富野とか庵野みたいに病んでてそういう内容で作るならある意味納得がいくけど
中二患者を釣り上げたいだけって感じがすごいある
見てないけど
「この手で全ての魔女を消し去りたい」
これが願いの本旨だろ？魔女を殺すだけの概念となる、ということもはっきりと言われている
つまりまどかが願ったのは魔女を殺すこと
魔法少女本体も消滅する（円環の理）
絶望によって魔女に至るというルールの改変は一切示唆されていないので
殺される直前の魔法少女は絶望していることになる
どこに解釈違いがあるのか教えて欲しいもんだ
作画厨じゃないけど絵のラフさが気になるレベル
ホームーベース
>>143
魔女になる原因は魔法少女自身が個人の都合で絶望するからだし、魔女を生まれる前に消そうが
生まれた後に（つまり他の魔法少女がやってるように）戦って殺そうが結果は同じで
魔法少女本人の絶望そのものを解消するって現象は一切起きてないし言及もされてない
ってことは単に「魔女が呪いを振り撒くのを何とかしたい」って言ってるだけ。これって、魔女が迷惑だから殺す！ってのと何が違うわけ？
ID:PnCC78id0
ぼくがおもうさいきょうのあにめ
にならなかった事に憤慨するクレーマーの図
魔法少女からしたら
絶望した末に無軌道に災厄を振り撒く魔女に生まれ変わってしまうか
絶望してソウルジェム濁ったとはいえ最後は気持ちよく(？)安楽死？できるかっていう覚悟とかの問題だろ たぶん
デミなんかは力使い果たしたらこの世に呪いをもたらす前に消滅する、って知ってはいたみたいだし
さやかはちゃんと知ってたかは描写ないけど
本編見る限りワルプルなんかは魔法少女からの魔女の呪いが積もり積もって自然災害レベルで破壊するラスボスの象徴的な存在だったわけだし
それを突っ込みどころはあっても
覚悟決めたまどかが「私が受け止めてあげる」つって崩壊させて
カタルシスはあるわけだしー
ていうかまどかが過去未来で魔女になりかけた
魔法少女たちの濁りを軽く浄化して
ある程度は救われたみたいな描写があるのに消すだの殺すだの一点張りされても微妙だなぁ…
>>145
お前一人だけ全然話通じてないんだね
まどかはぼくのおもうさいきょうのあにめなんだ！
って思考停止する盲目信者の図ってところか
>>144
＞魔女になる原因は魔法少女自身が個人の都合で絶望するからだし
穢れが溜まりすぎても魔女化するんじゃなかったっけ？
＞魔女が迷惑だから殺す！
献身を迷惑だからって言い換えるのは良いの？
ワルプルに対するまどかの語り掛けでその辺は察することが出来ると思うけど
浄化して、ってまどかの願いの内容にそんなもんはないしな
魔女を生まれる前に消したい！って言っただけ
魔法少女の絶望の原因なんか解消できるはずもないしそんな願いは叶えられてない
っていうか浄化できるんなら存在消滅させるの蛇足だろｗｗｗって話になるしな
結局、話がつながってないんだよね
積み重ねも何もない唐突に頓珍漢な理屈でまどかが概念にー円環の理がーとか無理矢理納得しましたみたいな空気出してただけで
ABで言うところの無音演説みたいな状態になってる
>>148
そもそも濁って魔女化するシステムは
「絶望という感情からエネルギーを得る」ためのものだしな
感情エネルギーが発生しないまま死なれたら誰得だよ？って話だし
まぁそのｊ点で、魔力消費で濁るみたいな設定は完全にアホなのだが
絶望すらしてないのに魔女になってしまうから消すね！ってことになったら
まどか自身だって浮かばれないと思うのだがｗ
献身？どゆこと？
魔女が呪いを振り撒く存在だから、希望を持った魔法少女の末路として納得できない！消したい！ってことなんでしょ？
でも魔法少女自身が絶望して一緒に消滅してしまうことは何とも思ってないんだから
まどかが問題視してるのは「魔女が呪いを振り撒く存在である」という点であって、消したいのは魔法少女の絶望ではなく
魔女による害だよね。違うの？
>>150
＞魔女が呪いを振り撒く存在だから、希望を持った魔法少女の末路として納得できない！消したい！ってことなんでしょ？
うん
害は副次的なモノで目的は魔女として生き続けないようにしたいんじゃね
まどかの願いの要点は魔女化を無くす事ではなくて
絶望に溺れ、悲しみに暮れる少女の気持ちを受け止めてあげる事でしょ
>>151
生き続けるも何も、魔女になったさやかに語りかけてどうにもならなかった時点で人格もクソもなくなってることは確認できたんじゃないの？
きゅーべーだって、魔女になる瞬間に魂は燃え尽きると説明しているし
魔女が呪いを振り撒かない平和な存在なら、別に消し去りたいとも、絶望の象徴だとも思わんでしょ
しかも魔法少女が魔女になってしまうのは、「魔女になってしまうことに絶望するから」じゃないわけだし
（もしかしたらそういう奴もいたかも知れないけど、本編でまどかが直接目にしたさやかの例はそうじゃない）
魔女なんてあんまりだ！って主張してんのはまどかだけ。しかも魔女になって存在が消滅してしまう、というルールに関しては存置派なんだから
結果としてまどかがやったのは、魔女になった後、呪いを振り撒いたりできないように速攻で消すね！ってだけじゃん
>>152
そんなことは願いに含まれてないからね、まどかは魔女を殺すだけの概念となった
魔女を消す過程で、魔女になる（＝ジェムに込められた魂が燃え尽きてしまう）魔法少女本人も消滅を余儀なくされる
>>153
でも結局まどかは魔法少女（だったもの）＝魔女として見てるよね
それをどう捉えるかは個人の自由だね
だったら尚更、「この手で消し去りたい！」ってどうなの？っていうね
杏子ちゃんと連れ立って生身で呼びかけて「元に戻せないか？」って希望に縋ってたはずなのに
それが上手くいかなくて、いざ奇跡の力に頼るときに魔女＝魔法少女として考えたまま消す選択したんならかなりドライだよな
そこでワルプルの描写になるんでしょう
言葉選びが間違っていたかどうかになるのは見た人受け取った人次第
なにこの長文率…キモい
>>153
何のために願い事に「この手で」って言ったと思ってるの？
何のために最後にまどかとさやかのシーンがあったと思ってるの？
まどかはいつでもどこにでもいるし、皆いつまでもまどかと一緒だよ
ぶっちゃけ宗教みたいな物だから、そういう理屈の話じゃないんだよ
もう誰も恨まなくていいんだよ、ってやつ？魔法少女自身の立ち直りを否定して超パワーで一方的に消滅させて言ってもなぁって感じだけど
結局、そうなるに至った、魔法少女自身の内面的な絶望には何の影響も与えてないし、実際に魔法少女は死んで消えるわけだろ？
個人の意思と無関係な絶対的なルールとしての「理」にまで昇華されてしまった時点で、受け止めるもクソもないとしか思えんが
>>158
いやいや、理屈の話でしょ
適当なこと言ってるだけで全然辻褄合ってないし中身もないぞお前
まどかは誰にも干渉できない、とはっきりと宣言されてるしな
一緒どころか完全に別離してるわけで
>>155
言っちゃなんだが杏子は割りとノリで考えて行動するとこある感じ?なので
さやか奪還なんておそらく出来ないと知ってても魔女化の真実知った後じゃ止まる理由もなかったというか…
そんでほむらに契約止めるよう釘刺されてても
取り敢えず現れた希望にすがり付きたかったまどかと利害?が一致したというかなんというか
危険は了承済みだったとはいえ
あそこほむらが助けに来なかったらたぶん二人とも無駄死にで死んでたよね
じゃあデミなら止めたかっていうと魔女化の真実知ったらあの人発狂しちゃうからなぁ…
まぁ正義感の強い豆腐メンタルとかだから仕方ないかもだが
つーかまぁお前の解釈は大体合ってるよ、合ってるけど
個人の解釈次第でどうにでもなるようなとこまで押し付けられても困る
まどかの性格が悪かったせいでクソアニメになっちゃいました！
って結論でいいんじゃねーの
お前ん中ではな
>>161
まどかはあくまでも希望を持ってたわけだろ？
杏子の動機よりも問題はそこだよ。かつて魔法少女のさやかを元に戻せないか？ってきゅーべーに打診したときも
そのときは「まどかなら可能かも」と言われてほとんど契約寸前だったし（ほむらに穴だらけにされたけど）
生身で呼びかけたりしたけどダメでした→じゃあ奇跡の力を使えば？という思考に至らなかったのが謎というか
勿論、さやか一人を、という話じゃなく、「魔女になってしまう仕組みそのものをどうにかしよう」と
考えないことに何の説明もないんだよね
>>162
出ました
お前ん中ではな、ってそれお前にそのまま返したらそれで終わりなんで
反論にも何にもなってないけどな。何の影響もないただの負け惜しみにしかならないよそれ
>>159
そりゃそうじゃん魔女という存在を消し去って魔法少女が魔法少女として死ぬようにしただけなんだし
だからこその魔法少女の全肯定でしょ
>>164
別に反論なんかするつもりないよ
そもそもアニメの面白いか面白くないかの議論で勝ち負けどうの言われてもな・・・
>>165
死んでしまうのは、絶望したらその魂ごとエネルギーとして消費させられるシステムになっているからであって（きゅーべーの説明より）
絶望したまま魔女にならずに死ねたらいいよね、っていう思考が既に謎だろ
一般人なら絶望したからって強制的に死ぬことはないぞ。死に至る奴もいるだろうけどな
個人の意思を無視して、絶望→一方的な消滅というルールだけは維持しようって目的意識の出所が不明すぎるよ。話に脈絡がない
>>166
面白い面白くないに言及した覚えはないけどな
話としてまとまってはいないよ、ってだけで
レス全部しっかり読んでないけど
相当なまどマギ好きなのは伝わった
くだらないレスをするんだなｗ
内容の不備に突っ込みを入れてる相手に「本当は好きなんだろ」とか
ただの幼稚な嫌味にしかなってないよねｗ 悔しかったのか？
>>167
魔法少女が絶望して死ぬ事と魔女として絶望を振り撒き続ける事は違うでしょ
まどかは魔女として絶望を振り撒き続けるのを止めただけで魔法少女が絶望して死ぬのを止める事までは願いの範疇に無い
まどかは「希望を願って魔法少女になった子たちを悲しませたくない」って言ってたじゃん
>>160
お前こそ言われてることをそのまま書いてるだけで何も考えてないだろ
干渉出来ない＝別離してるって話じゃないし
実際まどかは概念として魔法少女に接しているじゃないか
>>171
絶望することで死ぬんだから、死ぬ魔法少女は全て悲しんでると思うけど？
そういう設定だよね？魔女になるってのは、絶望することできゅーべーの欲するエネルギーが生じ、その過程で魂が燃え尽きるってことだよ
魔女になってから悲しんだり絶望したりするんじゃない。絶望したから、魔女になるんだよ
その魔女を生まれた瞬間に殺したって、魔法少女にとっては何の解決にもならん。消滅するシステムには何の変化もないしな
魔女が呪いを振り撒くのを止めるために魔女を殺す、ってのは時間差こそあれ最初っから魔法少女がやってることだし
まどかはその攻撃範囲を極限まで広げたというだけに過ぎない。何故それで魔法少女の悲しみが止まると思うのか、話がつながっていない
存在を消滅させれば魔女の呪いは消えてなくなるかも知れないけど、魔法少女が喜ぶことも立ち直ることもできなくなる
死ねば悲しみを感じなくて済むようになるよ！って、希望を後押しする発想なのか？
>>172
描写されたことだけを見ろ！って騒いでる子がいたんですがそれは
>>170
あれ、嫌いだったの？
ていうか別に嫌味じゃないんだけどな・・
マジキチ
好きでもここまでやれん
>>174
描写されてるけど？
>>178
描写があったのはさやかに関してだけじゃないの？
マミは「円環の理」っていう、現象としての解釈しかしてないし
仮に、死んでからまどかに会えるとしてだから何なんだって話になるが
必死すぎて気持ち悪いわ
>>181
もう一回12話見たほうが良いんじゃないかな
なんでそんな必死にアフィの養分になるのか
>>184
お前が見たほうがいいんじゃね？
宇宙が改変される合間にほむらと最後の別れを告げてから、まどかは完全に概念化して記憶からも記録からも消えてる
ほむらだけは幻聴のようなものを聴いてるし、弟くんが何かを感じ取ってるような示唆もあるけど
そもそも「もう二度と宇宙に干渉できなくなるよ！」ってのを踏まえての自己犠牲描写だったんじゃないの？っていう話にもなるしね
単に設定が甘いだけのぺらっぺらなご都合展開でしたと開き直るのもいいけど
？？？「確実にくる幸福……その待つ時間の中にこそ幸福があるように……」
？？？「確実にくる恐怖………人はその待つ時間にこそ恐怖する」
以上ｗｗ
これで分かんなきゃシコル以下だな
>>177-185
なんだこいつらｗ
アフィ用？
>>187
なんでそんなに怒るのかな・・・12話のちょうど5分あたりからそういうシーンあるよ
>>191
何について言ってるの？「そういう」って
起こりすぎだから落ち着けよ
ID:PnCC78id0
カリカリし過ぎ
落ち着けよハゲ
>>193
どうした急に
おこなの？
もっと頑張ってくれたまえ
頃合い見てまとめるから
すげえ議論になってるな
いや・・・これ説明しなきゃダメなの？
このぐらいアンチする気概あるなら録画とか勿論持ってるよね
このアニメもう5年くらい前だろ
どんだけ好きなんだよ
どう考えても俺が指摘した設定と描写を覆すことなんて不可能だから
説明できないのはわかるけど、もうちょっと上手くやったら？
「あー見たらわかるのになー」みたいなのって逃げる奴の典型じゃんｗ
>>196
一方がキチガイ装ったつもりのアフィ関係者だからな
どっちかなのかは知らん
>>198
マジかよ…俺も大学出てニートになるわけだ
映画で続きやるんだから落ちつけ
ダメみたいですね・・・
描写されてるよって言っただけなのにこの荒れよう
あらら…「この荒れよう」とかなんかよくわからない理由で逃げる言い訳はじめちゃったな
勢いも文章量も明らかに減衰してるというのに
どうせ自分の脳内にある
「おれのしってるくそみたいなまほうしょうじょまどかまぎか」
を叩いてるだけなんだからそっとしといてあげなよ
アンチっていうの？すげーな
何回見たらここまで語れるのか
ぼくにはとてもできない
と、具体的に反論できなかった盲目信者が喚いております
自分の脳内にある
「おれのしってるかんぺきなまほうしょうじょまどかまぎか」
を祀り上げてるだけなんだろうね
まず最終話で
願いを叶えたまどかが
「孵化しかかってたグリーフシードを浄化」ってのは脚本集に書いてあるし
「それを見届けて安堵に顔を和ませ力尽きる魔法少女」、とかも脚本に書いてあるし
まどかの呼びかけを聞いて「救済の在処を知った魔法少女たちが
新たな希望と決意を胸に運命に立ち向かう勇気を得て立ち上がる」とも書いてあるし
まぁアニメなんてシナリオは通過点で
フィルムそのものが作品だ、と脚本も言ってるから
見た感想がそいつの感想だといえばまぁ、それまでだが。
>>1
キャラデザは人の好みだろ
俺は服装は悪趣味だと感じたが
性格的なことは知らね
要するに、作中で明言された設定とは辻褄の合わないご都合現象が起きていたことを脚本が認めている、ってことでいいのかな？
それならそれで、設定が薄っぺらくてその場の勢いに任せすぎてて話としての締りがないってことになるだけだが
abzou.kourin.soshite.nyurin
ab.naritaya
rukako2525
↑の奴はAB蔵っていって、他人のスカイプIDを無差別BANしたり
ニコ生でjcを煽って、飛び降り自殺させようとしたりするｋｓ野郎とその手下だけど絶対スカBANすんなよ！
----ＢＡＮの方法は簡単----
１．ブロックしたい相手のＩＤを検索にかける
（最新版だと「コンタクトの追加」「友達を検索」とかから）
２．ＩＤ又は、表示名を右クリックしたら「このユーザーをブロック（Ｘ）」が出る
（最新版だと、出た名前をクリック→チャットマークをクリック→「ブロック」が出る
３．そのＩＤをブロック
４．（重要）ブロックする際に、「このＩＤを違反通報しますか？」って出るから、チェック入れて送信
これでおｋ
複数アカウント持ってれば全部使って違反通報しよう（というか複数アカウント作りましょう。
一応スカBANの方法書いといたけど絶対やめろよ！約束だぞ！
来期まどかはプラチナにほむほむはタオカカに生まれ変わるから…
どんだけ歪んでんだお前の鑑賞眼は…
脚本は正直どうでもいいが
アニメのエンタメ成分的な描写にまでご都合だの何だの
ムキになって知りもしない自分だけの拘りで粗探しして突っ込んで
話として締まりがない！締まりがない！って
設定議論する以前に
お前大丈夫か？ニートの俺なんかより精神状態ちょっとおかしくなってんじゃないのか
>>214
そんな風に感情的に喚かれてもな
理屈としての整合性のなさ、脈絡のなさを指摘してるだけだから
わけのわからん発狂のしかたをするなよ…
綺麗にまとまってるとか言うから、そんなことなくね？ってだけで
薄っぺらいご都合主義でも好きだ！ってんならそいつの感性まで否定しねーよ
おまえらって粗だらけの駄作にはなにも突っ込まないくせに、
人気作となったら血眼になって粗探しするよな。
馬鹿しかいないからな
ボク様には合わなかったのになんでこんなものが流行ってるの！！話の内容がわかんないだろ！ステマやめろ！！
っていう思考で叩く
合わないならそのままスルーしとけばいいのにな
粗だらけの駄作って、まどかもそうじゃん
売上や人気はあることは否定しないけど
俺のも含めてクソみたいな意見もあるがまともな意見もあって
上で何度も話をされてんのにお前がほぼスルーして聞いてないだけじゃん
ていうか整合性いう前に感情的な部分の議論を無視しすぎ
虚淵原作のまどマギで言うのもあれだがキャラはそれこそお前の都合で動くご都合ロボットじゃねーぞ
もちろん都合で動かしてる部分もあるしまどマギは結構あれなとこもあるが
それこそお前の薄っぺらいご都合でしか捉えてないから薄っぺらく見える部分もない訳じゃないんじゃないのか？
ないと思うならぱっと見で信者とアンチの対立化になって
永遠に煽りが終わらないからもうそれでいいけど
つかそんなん全っ部どうでもよくて
まどかの行動で大枠の話をまとめた以上
描かれたまどかの人間性に賛同できるか？って話だしな
出来れば感情的な部分をふくめて整合性にもある程度納得いくし
出来なきゃ粗ばっか見えるし
アニメのそういう辺の話なんか結局感情的な議論だぜよ
決着つくわけねーー
矢を投げっぱなし
>>218
まどかはたしかに粗はあるけど、
キャラの描きかたやストーリーの流れがすばらしい。
粗があってもそれ以上の魅力があればＯＫ。
それよりも、まどか程度の粗で血眼になって叩くんだったら、
ほかの作品はどうなってしまうん？
まどかはアニメ作品のなかでも完成度が高いほうだろ。
最後に魔法少女は消えて無くなるって形にしないと
適当な願いで魔法少女になる奴が続出しちゃうからあの形にしたんじゃないの
話数が足りなすぎる
>>222
さやかを救うための願い事じゃないん？
さやかの願い事を取り消して、さやかを救う手もあったが、
そうすると恭介はバイオリンを弾けなくなるので、
それはさやかの望むことじゃないってことじゃないん？
>>219
何をどうスルーしたって主張したいのかわからんが
感情的な部分？そこに言及したらしたでおまそうとか喚くだけでしょ？
だからこっちは理屈で詰めただけ
まどかの人間性、ってのに前後の脈絡が喪失してるのが問題だって話をしてたんだがな
それまでの言動から辻褄の合わない結論が出てきてる
そんなんだから中の人にも、こいつの考えわけわかんねーって言われるんだろ
>>221
内容の整合性で言ったら完成度低いほうだよ
それこそABとかと同じくらい。あれも人気や売上で言えば十分だが
共通して、所詮はエロゲ作家の中途半端なシナリオだったという結論
映像や音楽含めた演出とかは知らんがね
ここではほとんどまどかの最後の選択の支離滅裂さだけを言ったけど
他にも支離滅裂なとこはあるし。ほむらなんかは破綻のカタマリだわな
>>225
じゃあ、まどかより完成度の高いアニメってたとえばなによ？
コピペかと思った
>>222
ん？
魔法少女は消えてなくなるから希望を持つのか？そんな考え方が作中で示唆されたとは思えんのだが
魔法少女の願い＝希望＝無条件でイイモノ、ってのはまどかが最後に主張したことだろ？
それなのに、適当な願いを叶えられたら困る！って意図で願うとは思えんが
杏子の過去をわざわざ話に組み込んでるのに、まどかはそういうケースを予想すらしてませんでしたってのもアホくさい話だが
>>226
まどか以外の大体のアニメは、内容の整合性で言えば完成度高いと思うけど
俺も別に他の全てのアニメを網羅してるわけじゃないが
エヴァでも攻殻でもビバップでもガンダムでもDTBでもハルヒでもシュタゲでもぼくらのでも何でもいいよ
>>229
ギャグでそれらの作品をあげてるの？
このスレはアフィカスにまとめられて拡散されて信者・アンチ両者とも恥を晒す結果に終わる
そしてどちらにも属さない適当に煽りたいだけのクズだけが得をする
>>230
どうしたの？好みの話や人気だとか売上だとかじゃなしに単純に内容の整合性の話だけだからね
というか「まどかほど破綻してる作品が他に例を見ない」ので、何を挙げても当てはまるって意味で書いたんだがね
そんなにおかしいかなぁ
あいつコミュ障のほむらとも噛み合ってないとこもあるけど気が合うし
そんなにおかしいかなぁ
つーか結局まどかの思考論理や言動が穴あっておかしいって話になってるじゃん
脚本のオタ思考を都合よく投影された自己満足キャラってことか？？
でもそんなにおかしいかなぁ
>>232
エヴァのどこが話の整合性取れてるの？
ガンダムなんて続編がでるたびに矛盾が生じてるじゃん。
>>234
エヴァの場合は余計なおしゃべりをしない分、致命的な破綻を回避してる
というか「はっきりしたことはほとんど判明してない」って作品だしね
まどかは余計なおしゃべりが過ぎた。必要がないような設定までべらべら説明して、それが整合性取れてないから悲惨
ガンダムは作品内で破綻してないからまどかに比べたら全然マシ。物語が成立してる
あと、あくまでもお前の指定した条件である「まどかより」完成度が高いってだけで
欠点が一つもないって意味で挙げてないからな。そんなものはあるとも思ってないし
お前らアニメ見るのにそんな深いこと考えながら見てるのかよｗｗｗ
キャラがかわいいでもいいし、内容が良いでもいいけど気楽に見ようぜ
あとはまどマギに限らず嫌なら見るな
>>235
エヴァの終わり方は思いっきり投げっぱなしなんですがね。それはどうなんですか？
ガンダムのどこが作品内で破綻してないんだよ。逆襲のシャアでシャアが総帥になるまでのいきさつの説明がまるでないし、
いきなりフィフスルナを落とすところから物語が始まる。破綻しまくりだよ。
やっぱりまどかのほうがマシじゃないんですかね？
なんでそんな過去散々出尽くした何一つ目新しい情報のないテンプレ叩きとテンプレ擁護の応酬してるの？
マジで何が楽しいのそれ？
>>238
投げっぱなしって、エヴァは終始そういう話だったからね。謎を謎のまま扱ってその流れが一環してる
説明がないってだけなら破綻とは言わん。どの場面から始めようと矛盾してることにはならない
まどかの方が酷すぎるな。細かいところから大きなところまでボロボロだよ
>>236
結局、論破されるのが怖いから、そういう予防線張ってるだけだろ。
おまえが言ってるまどかの粗なんておまえの主観でしかない。
実際におまえが叩いてるところなんてだれも気にしてないわけだし。
>>237
だよねーー
VIPだしその辺どうでもいいが
声のでかい考察厨こそ黙るべきだわ
普通に楽しんで見てたら突っ込みもしないようなとこ突っ込んで気持ち悪いし
真面目系クズと変わらん
>>240
まどかの説明してて破綻してる部分とは？
全部あなたの主観でしょう。
>>241
予防線も何も、まどかより、って言ったのはお前だし
俺は破綻のない物語はこれだ、なんて言ったことも言うつもりもないよ
主観じゃなくて論理的に破綻してることを説明したわけだが。ろくに反論もできてないじゃん
気にしないなら気にしないでいいよ。俺は別に面白いとか好きだとかいう感想は否定しないと言ってる
ただそういうとこ気にしてないのに、まとまってるとかありえないこと言われてもなぁ、ってだけ
>>242
まどかもエヴァもガンダムもビバップもシュタゲも穿ってみたらボロばっかりでるよ。
でも、そういう減点方式で評価するんじゃなくて、
粗があっても、それを上回る魅力があればいいと思うの。
これらのアニメにはそれだけの魅力があるだけで。
あれスルーされた
何百番煎じのテンプレの応酬がよほど楽しくて仕方ないらしい
それとも続けなきゃいけない理由でもあるのかな
>>246
みんなニートで同じことばっか話して
アフィの養分以外やることないんだよ気にするな
>>244
おまえの叩いてる部分はべつに物語全体としてはどうでもいい部分じゃん。
実際、おまえの指摘している部分を問題視しているひとは皆無なわけで。
すくなくともエヴァの投げっぱなしエンドは物語全体に大きく影響していて、
それを問題視する声が大きいのはどういうことなんですかねぇ？
>>243
例えば、感情からエネルギーを得るためにソウルジェムを用意しました！→魔法を使っただけでも濁っていくよ！
これって絶望するという感情をエネルギー化するって目的に何ら見合ってないし、何のフォローもないよね？
序盤で「ただの魔力メーターだ」と勘違いさせたかったって都合があるだけで、そこに整合性がない
ソウルジェムに魂を移しかえていて、ソウルジェムの損失が生命の損失につながるという情報を隠しておく理由もない
あるのは「後から明らかにして驚かせたい」っていう脚本の都合だけ
どんな願いでも叶えるといいながら、急に出てきた「因果」とかいう設定で願いの可否が変動するようなことを言い出す
ほむらはやり直しを要求したのに実は別の平行世界に飛ばされていたという契約不履行
魔法少女同士が縄張り争いして殺し合いにすら発展する（例：さやかvs杏子）って世界観なのに、最終的に無条件で魔法少女＝善という主人公のぶっ飛んだ解釈
つーか杏子は一般人をエサにするくらい捻じ曲がってて、その原因は奇跡を願ったことそのものにあるのに、まどかはそういうケースガン無視
さんざんきゅーべーに情報誘導なり隠蔽なりされて「騙された！お前のせいで皆死んだ！」って憤ってたくせに
結局はきゅーべー発信の情報を鵜呑みにしてそれに基づいて願いを考える杜撰さ
まどかの目の前で誰一人として魔女になることを知覚も絶望もしてないのに、魔法少女の希望を阻害する原因が魔女化だという超解釈
一般人である家族の描写があり親との対話もあったのに、最後の最後でまどかが考えていたのは魔法少女の都合だけ。歴史否定して宇宙改変する始末
挙げればキリないんだけど。物語として成り立ってないよこれ
>>248
どうでもいいじゃん、て思うのは勝手だよ
それと、実際に整合性を損ねてるのは関係ないから
エヴァの場合は謎が明らかにされてスッキリ終わるような期待を裏切られたからでしょ
そもそもそういう作品じゃなかったというだけ。破綻はしていない
ほむらの言動もかなりダメだよね
未来を信じない！もう誰も頼らない！ってさ、まどかを助けることが最大にして唯一の目的なら
未来を信じさせる以外の方法で誰かに頼る、頼るってのが嫌なら利用するって思考に至ればいいものを
何故わざわざマミやさやかと敵対して、結果的にまどかを追い込むような真似をしたのか？っていうね
まどかに対しても電波な予言めいたことを言うだけでまともなフォローなし
信じてもらえないって覚悟したはずなのに、曖昧な予言で忠告のつもりとか何考えてんの？と。しかもそのことでまどかに逆ギレする始末
どうしてわかってくれないの！じゃねえよっていう
序盤でほむらをミステリアスな存在として描写しすぎたから、10話のネタバラシと決定的に矛盾してしまってる
目的意識の薄弱な本当にただの電波少女ということになってしまった。そんな体たらくでまどか～って泣きついてもね
ワルプルギスの正体が魔女化ほむら
意味不明な完結と、意味不明に自由自在に行動できる神になったこと
>>228
まどかは過去を知って考えに及んだけどそれは魔法少女が消える世界
願い＝いいものとは主張しているけどそれは前提があっての話
その前提が壊れたら上の式は成り立たなくなる
適当な願いを叶えられたら困るとはまどかは思っていないというか、そもそも意識してないだろう
無意識のうちに前提を崩さなかったんだと思ってるし、それは矛盾しないと思う
>>249
悪意で解釈しているだけだろ。
＞感情からエネルギーを得るためにソウルジェムを用意しました！→魔法を使っただけでも濁っていくよ！
べつに魔法少女の魔力と感情エネルギーが一致しているなんて説明なんてどこにもないやん。
＞ソウルジェムに魂を移しかえていて、ソウルジェムの損失が生命の損失につながるという情報を隠しておく理由もない
ソウルジェムがなくなるケースは滅多に起らないから説明を省いたって、明言してますやん。
＞どんな願いでも叶えるといいながら、急に出てきた「因果」とかいう設定で願いの可否が変動するようなことを言い出す
劇中では叶えられなかった願いはない。それに叶えられない願いがあったからって矛盾しているわけではないと思うが？
＞魔法少女同士が縄張り争いして殺し合いにすら発展する（例：さやかvs杏子）って世界観なのに、最終的に無条件で魔法少女＝善という主人公のぶっ飛んだ解釈
＞つーか杏子は一般人をエサにするくらい捻じ曲がってて、その原因は奇跡を願ったことそのものにあるのに、まどかはそういうケースガン無視
杏子はもともと純粋な性格で歪んでしまった背景がちゃんと描かれているだろ。
それに最後はさやかを救おうとして純粋さを取り戻したし。
＞さんざんきゅーべーに情報誘導なり隠蔽なりされて「騙された！お前のせいで皆死んだ！」って憤ってたくせに
＞結局はきゅーべー発信の情報を鵜呑みにしてそれに基づいて願いを考える杜撰さ
キュウべえは嘘をついてたわけじゃない。人間の価値観と合わなかっただけ。
キュウべえの発言を盲目的に信じたことの愚かさは作中でも指摘されている。
それに願い事や魔法少女、魔女のことについてはキュウべえから情報を得るしかない。
＞まどかの目の前で誰一人として魔女になることを知覚も絶望もしてないのに、魔法少女の希望を阻害する原因が魔女化だという超解釈
まどかはさやかが魔女化するまでの過程をみてるので魔女を倒してきた魔法少女が魔女になるのはおかしいと思うのはあたりまえ。
＞一般人である家族の描写があり親との対話もあったのに、最後の最後でまどかが考えていたのは魔法少女の都合だけ。歴史否定して宇宙改変する始末
まどかが変えたのは魔法少女の仕組みだけ。一般人については改変してない。
粗探しばかりして、肝心な説明はなにひとつとして聞いてないのな。
>>249
ソウルジェム→戦闘の際に肉体と切り離すってメリットがある
さやかとか痛みのないゾンビモードで戦ってたし
忘れたり砕かれたりしたらあっさり即死なのは逆に危なくね？とか
そのへん説明しとけよアホかってとこは同意
因果とか発現する能力合ってなくねって言われても
魔法少女の発現する能力自体は描かれた通り才能の要素もあるし
言葉の問題もあるし本当に全く合ってないのか？ていうと微妙
杏子に関してはキャラ人気と
DQNだけどあいつ根はいい奴だった的な後味の良さをとった
それで無理が出てると言われても杏子を否定する事になってしまいどうしようもない、スルーするのが吉
絞まらねーよと否定するのも勝手だけど
qbのまどかに見せたサイコジェニー的なイメージ映像が優秀だったんだよきっと
てか騙してたのかとか言って切れてたのはさやかとかだし
本当に嘘っぱち情報を伝えてた訳じゃないから
反発はあってもまどかならまぁ話は聞くだろ。たぶん。
SF話にそんなん信じるなんてありえねーよとか突っ込んでもしょうがねーしなあ
願いの内容については上でさんざん語られてるからもういい
家族をあっさり捨てたじゃんてのは同意
ただまどかの決心を強く示す母親との会話もあるし
改編後弟のまろかまろかと母親との会話のくだりで回収してない訳じゃない
捨てたといえばそれまでだが。
qbつーかソウルジェム関連は
たしかに割とボロがあるかなぁ…
>>251
時間を戻せば戻すほど言葉や気持ちが通じなくなっていくと発言してますやん。
>>251
ひとつだけ簡単な理由を説明しよう。
元々コミュ障だから。
魔法を使っても絶望してもSGは濁るけど魔女化のトリガーは絶望でしかない
と思ってたけど違うっけ
ID:PnCC78id0の解釈は明らかに作品にたいして悪意がありすぎる。
ちゃんと作品を楽しんでいれば、そういう疑問は浮かばないはずだが？
>>255
魔力と感情エネルギーが一致しているという説明がない？だからこそ、魔力を使っても絶望と同様にソウルジェムが濁る設定（序盤のマミによる解説）がおかしいってことなんだがね
仮にきゅーべーが魔法周りの情報について虚偽を深刻しない前提であるなら、マミが知っていた魔力の使用による濁りは事実ということになり
感情とは関係なしに濁ってしまうのなら、もはや何のためのソウルジェムなの？っていう話になるよね。感情エネルギー回収したいんとちゃうの？っていう
滅多に起こらないから、というのは起こりえない、ではないし、実際どんくさいまどかに投げ捨てられて大騒ぎじゃん。魔法少女自身が「それが自分の生命線だ」って意識しないなら
戦闘時にも不利にしかならないし、どうしても隠しておきたい理由がなかったのなら、話さないメリットって全くないんだけど？
叶えられない願いがあるんなら、きゅーべーが意図的に嘘をつくということになる。そうなるとこいつ発信の説明の全てに信用性がなくなる。つまり作中で明らかにされた設定のほとんどが崩れる
全て叶うというなら、因果云々でまどかだけえ特別に何でも叶えられる！神にもなれる！みたいな言い分が完全に謎になる
だから、歪んだ背景に関しては「その原因は奇跡を願ったことそのものにあるのに」って書いてあるだろ。親父は魔法少女の奇跡に絶望して心中に至ったんだろ
後に改心するなら、それまでは何してもいいってことにならんよ。杏子を否定するべきだったってえ話じゃないけどね。杏子みたいなケースがあるのに魔法少女＝善ではないだろっていう
価値観と合わないって、人間に譲歩してるとか豪語してるし、「キミたちは決まって同じ反応をする」みたいなことも言ってるから、自分がどういう情報を持ってるかって自覚はあるんだろ
相手が騙された！って思うことを予見できているのに、あえて黙ってる。それは意図的に騙してるっていうんじゃないのか？
盲目的に信じたことを後悔したくせに、最後の最後にも頼ったのはきゅーべーから授かった情報でした、ってのがお笑いなんだけどね
劇場版はまだしもテレビ版はよかったろ
あれが駄目なら宗教上の理由かさもなくばそいつアニメ見る才能無いわ
>>256
さやかは何に絶望したの？「魔法少女がゾンビだった」ってことじゃないの？
その悩みを直接聞いてるくせに、魔女化しなきゃオッケーってどんな発想したら至るんだろうね
絶望の原因ほったらかしじゃん！っていう
仮に魔女にならずに死ねる世界になっても、さやかは魔法少女＝ゾンビを知ったら、同様に絶望して狂うと思うけど？人格まで入れ替えない限りはね
うん、だから、魔法少女の都合しか考えてない、って指摘してるじゃん
一般人も生活して積み重ねた歴史があんのに、魔法少女に都合悪いから、一般人には何の恩恵もないけどリセットするね！ってことだろ？
お前が何に反論してんのかまったくわかんねーよ
>>264
絶望の原因？
お前がまともに見ないで批判してる馬鹿ゆとりって事は分かった
感情エネルギーは魔女化したあとにキュウべえが回収するんだろ。
そのころにはソウルジェムがグリーフシードに変わってるから、
そっちの意見が見当違い。
ソウルジェムの損失についてはキュウべえの交渉術の妙だろ。
じぶんの交渉に不利になる情報は与えてないだけ。
矛盾してない。
因果についてはほむらがループしたから、その存在に気づいただけ。
まどかの願いについては壮大すぎて因果に干渉するレベルだから
キュウべえが驚いただけ。
杏子についてはまどかは杏子みたいな子も救いたいと思っただけ。
魔法少女＝善という解釈はどこにもない。
人間に譲歩しているっていうのもインキュベーター基準での話だし（実際まどかには通じてない）、
そもそも騙されたという概念がインキュベーターには理解できないって明言している。
信じて後悔したのに最後に頼ったのはキュウべえの情報でしたっていうけど、
重要な情報は全部キュウべえ発なんだから仕方がない。
まどか「ゾンビ化くらい気にするな、お前がフラれたのはそんなことが問題なわけじゃない」
つーか京介は幼馴染みでも
さやかのこととか関心はなかったらしいからなぁ
ゾンビ化したから抱きしめてもらえないとかなんとか言い訳っぽく言ってたけど
割りとフラれる以前の問題だったよお前っていうねー
つか俺も割りと捻くれて見てると思ってたが
すごいなこいつは…
>>257
そのメリットすら、説明したほうが意識的にコントロールできるからな
能力に関してはどうでもいいけどね。まぁ強いて言うなら、時間操作みたいな自分で管理すらできない能力まで与えるって大丈夫かこいつら、って感じだけど
問題は、願いの可能範囲に個人差があることを黙っていたことに対する辻褄の合わなさ
杏子が実はいい奴でした、でもいいんだよね。ただ「可能性」としては考慮できるわけで
魔法少女が身内で争ってるのはマミからも伝え聞いてることだし、願いが必ず誰かを救うわけじゃないってのが
杏子のエピソードにおける重要な点だと思うのだが、それは完全にスルーされてる
メタな都合で信じるしかない、っていうのもな。目の前で騙されて引っかかったのがいるのにそれかよ、ってなるだろう
>>258
通じなくなった原因は、自己責任じゃないの？
何のメリットもない謎めいた予言や無意味な敵対は説明できてないだろ
意味ないのにきゅーべー殺そうとしたり、それすら満足にできずに結局まどかにもマミにも不信感与えて
そのうえで高圧的な態度と言葉でどうにかしようって、遊びでやってるの？って話じゃん
脳内バグだらけでワロタ
論旨が滅茶苦茶でまるで餓鬼の戯言を見ているよう
>>268
マミはまどかを魔法少女になるように誘導してたし、
さやかは初見ではまどかを襲っていたように見えたから第一印象が悪い。
それにほむらは効率よく魔女だけを狙うから、一般人全体を救おうとするマミやさやかとは思想的に対立する。
>>265
具体的に反論できない馬鹿ゆとりは黙って、どうぞ
>>266
？？？何言ってるのかわからないんだが。きゅーべーの回収するエネルギーってのが
きゅーべーが説明したとおり、感情の相転位によるものでしょ？
感情を起因としない魔力の消費で魔女化されたら、どっからエネルギー生まれるのっていう話なんだが
「自分が不利になる情報を意図的に隠して相手に錯誤を与える」ってんなら、こいつが嘘をつかない理由はなくなるよな
そもそも、俺が言ってるメリットデメリットは契約後に発生するものについてなのだが
ポッと出の設定であることには変わらんよね
っていうか神にもなれる！ってほむらの正体に気づく前から散々推してたのに、驚くってのもね
じゃあお前何でも叶えるって情報偽りやん、っていう
いやいや、魔法少女が善であるからそいつらの願った希望は無条件で保護されるべき！って主張なんでしょ？
魔法少女の願った奇跡そのものが不幸の原因になった杏子みたいな子はその価値観じゃ救えないんだが
理解できないって、その割には相手がどう感じるかを考えて「不利な情報を隠す」ことはできるんですね
お前自分のレス内だけで矛盾してるんじゃねえよ
しかたがない、ってのがよくわからなが。敵認定までした相手の言い分をそのまんま鵜呑みにするって普通に危険じゃないの？
相手は未知の力を駆使して魔法とか実現しちゃってる相手なのに、そいつに馬鹿正直にお願い叶えて！ってのがもうマヌケだろ
>>269
具体的に反論できない脳内バグ満載の雑魚餓鬼は黙って、どうぞ
>>270
だからマミと対立します！っておかしくね？懐柔策をとるべきだろ
まどかが明らかにマミのほうを味方と見ている状況なら尚更な
それはきゅーべー追いかけて邂逅した時点で予見できるｋことだと思うが
別にマミやさやかの思想はどうでもよくねーか？利害は結局一致するんだろ
誰も本心から仲良くすべきだとは言ってねーし
マミさん殺したこと
おかしいじゃん連呼してる割にその「おかしい部分」が単に理解できてないとか
僕はこうじゃなきゃヤダヤダとか只の餓鬼の我儘レベルっていうね
必死にアニメ批判してる層ってこういうのか
具体的に反論できないガキが急に喚きだして草生える
>>272
QB傷つけたのバレた時点でアウトなのよね
理由も説明出来ないわけだし
馬鹿が湧く度に一々説明してやる親切な奴はいないだろ
議論以前のレベルだから
はい出ました
「ぼくはなにもりかいできないししらないのでせつめいもはんろんもできません」
という馬鹿丸出しの無知の敗北宣言。おつかれー。かえっていいよ
>>271
魔力と感情は関係ない。そういう説明ないし。
ソウルジェムの濁りは魔力の消費と絶望のふたつの要因があるだけ。
まどかがソウルジェムを投げ捨てたのは滅多にないケースで、
キュウべえもこんなことはいままで経験したことがなかった。
だからキュウべえも「友達を投げ捨てるなんてどうかしてるよ」と発言している。
そもそもキュウべえはまどかが神になれる可能性を指摘しただけ。
本当に神になれるような願いをしたのはさすがのキュウべえも予想外だったってだけ。
まどかは魔法少女の魔女になる運命から救いたかっただけ。
ようするにかわいそうだったから、だから杏子も救われる権利がある。
そもそもまどかが魔法少女は善と発言したシーンがどこにある？
キュウべえが不利な情報を隠すのは理解できないからじゃなく、経験からの行動。
キュウべえは何千年も魔法少女と行動をともにしていたため、人間の行動をある程度理解している。
キュウべえは情報を意図的に隠すことはあるけど、嘘をついたことは一度もないんだが？
そのあたりはまどかたちも理解してる。
>>276
つまりそもそも意味もないのにんなことやるのが最大のアホ。何回もループして学習できないのかっていう
仮にそれがどうしてもその場で重要なことなら時間停止使ったら？っていう
まだやってたのか…
>>270
ほむらはそれが理解できるほど頭がよくないしそれを行えるほど人間出来てないから
原因は自己責任で合ってるよ
お前らのいうしょうもない無難展開を採用しまくってたら糞詰まらんシナリオになってここまで売れてないよ
デミさん扱い間違えると発狂しちゃうから…
全て教えた時点で心中始める可能性大とかもうね
「きっとほむらはマミには丁寧に接してたんだろう」とか脚本も言ってるしなｗｗ
問題はコミュ障すぎて全然丁寧でもなんでもないところだが
>>271
さやか絶望は恭介とさやかの恋が実らなかったからでしょうに
ゾンビ云々は>>267の指摘通り遠因
感情エネルギー回収については>>260だったら成り立つでしょ
ついでに常に浄化しておかないと力を発揮できないというQBの発言とも矛盾しない
回収できるエネルギー量は変わるかもしれないけどね
滅多にないことをいちいち説明するのかという疑問
SGが本体だと説明したとして、その魔法少女は事実を周囲に
因果は構成上ぽっと出でに見えるけど因果と素質の関係自体はずっと昔からあるとしても全く問題ない
さやかに言った「何でもかなえてあげる」も前提としてこの宇宙での法則に縛られた範囲内でのこと
自分が仮にQBだとして、「宇宙の法則内で」なんて文言をわざわざつけるとも思わない
まどかの因果がたまたまそれを超え曲げることが可能であり、そんな願い事を実際にされるとも想っていない故の驚き
まどかは杏子の背景を知らないし、そこまで考えが及んでいない説
良い子すぎるからそんな魔法少女が居ることは想像外だった
騙す概念が分からなくとも自分が不利になる話は避けることくらいは通常できるし、矛盾しない
矛盾するとすればそもそも会話できなくなるだろう
QBは嘘はつかない
まどかは純粋すぎる
まどかに限らず魔法少女とその候補は純粋すぎるね
だからこそ「素質」が生まれるのかもしれないけど
>>280
ほむらちゃんポンコツなのは設定通りよな
確かに 能力にタイムラグあるってもあのぐらいのペースなら連発できてたな
>>280
ほむらはできるだけキュウべえを倒して
まどかがキュウべえと接触しないようにした。
でも運悪く傷ついたキュウべえがまどかに見つかって、
さやかの邪魔とマミの介入があった。
何回もループしているからこそ、まどかを魔法少女にしないために
いろいろ試している。
時間停止は魔力を使うから、できるだけ節約するのは当然のこと。
シュタゲやった直後に見たからループして
あーはいはい辛かったですねそうですね。って萎えたわ
>>284
さやかの絶望は信じていたものが全て失われたからでしょ？
失恋云々も遠因の一つ
>>279
だからさ、関係ないのに濁るって何のための設定なの？っていう
それで魔女化したら、感情エネルギー回収できないし魔法少女一体失うよね。完全に馬鹿じゃん
いや、そもそも説明もしてないのにそれを本体だと思う奴いないし、「友達を～」って
自分が何をどこまで情報開示してるかすら把握してないほどの馬鹿なのかと
しかも経験したことがないからって全然予防できてないんだから、やっぱり隠しておくメリットゼロじゃねえか
自分で煽って、それを鵜呑みにして願ったら予想外でした、って理屈でもの考えられないのかきゅーべーは
杏子は魔女になってねーけどな。まどかの目の前で魔女化したのはさやかだけだ
魔法処女の希望を全肯定すんのは、魔法少女を善だと信じきってるからだろ？
それとも、まどかは、「奇跡を願ったせいで心中するにいたったとある家族の話」を聞いても
魔法少女の願いは間違ってない！って豪語できるメンタルの持ち主なの？それで杏子は救われんのか
人間の行動を理解してるんだろ？だったら人間にあわせて譲歩することもできるんだろ
でも人間のことが理解できないから～ってお前が言ったんだぞ。自分の主張で矛盾するのはやめろ
一度もない、と確認できるのはメタな視点で都合を考慮したうえでのことだろ
どこにまどかが信用するに足る根拠あるの？いつ「理解」できたの？
常に後手後手の事後報告受けてるだけじゃん。情報を隠すけど嘘はつきません、って誰が保証すんのよ
滅茶苦茶じゃねえか
つまらない
>>288
かなあ
願いに裏切られることでの絶望として失恋だとしたけど。
願いの本意は恭介からの見返りだったわけで、失恋＝見返りが来なかった、目的消失
そこにゾンビ、仁美が死ねばという思いやまどかへの攻撃、そして自己嫌悪が拍車をかけたという構図かと
総集編だからってコネクト二回も流して無駄に尺稼ぎするせこさ
>>284
恋が実らなかったから？そもそも緑色のに発破かけられても接触すらできなかったのが、どういう心理状態によるものなのかって話じゃん
人間でない存在になったことによる絶望で自己否定に走ってたのは確実に描写されていた部分だろ
魔力で濁っても魔女化しない、というのは特に言及されてなかったけどな
説明しておかないメリットが一つもない、わずかであっても致命的なデメリットがある、これで何故隠すのか？って話だが
契約後なんだから、相手が嫌がろうともはや関係ないしな。むしろそれで絶望してくれりゃ儲けものだから、さっさと説明したほうが旨味あるだろ
どんな願いでも叶えるよ、って言ったらどんな無茶な要求をしてくる可能性もあると見做すだろ
自分で示した条件に乗っかってきて驚くという思考にどんな整合性があるんだよ。向こうは言うだけタダなんだから言うに決まってんじゃん
そうだよね、まどかは想像してないんだよね。まぁさやかに対し攻撃的だったのは目の前に観てると思うけど
背景に何があるとかは気にしないっていうのも、わざわざ杏子のエピソードが組み込まれてるのに主人公に無視されたままってのも杜撰すぎるが
自分が不利になる、ってのは相手の思想・行動が予見できて初めて機能するもんだよ
理解できないっていう状況なら会話はできん。地雷がどこにあるかわからないのと同じだからな
嘘つかないってのは完全にメタな都合。作中人物にとっての信ずるに足る事実ではない
>>286
いろいろ試してるって、きゅーべーがいくらでも補充がきくことくらい、一度やれば学習できてるはずだろ
できるだけ節約って、ループ可能期間は砂時計の砂を止めることで無制限に止められる設定じゃなかったか？
むしろ魔法ビーム無駄撃ちの方がコスパ悪そうなんだが。というかどっちみちきゅーべーをちまちま殺してもキリないのにやろうとした時点でアウトだが
>>289
ソウルジェムはそこまでインキュベーターに都合よくできてるわけじゃないってことでしょ。
「友達を～」っていうのはたしかに脚本のミスリードだけど、経験したことのないことを予防することはできないだろ。
キュウべえはまどかが人の役に立つために魔法少女になりたいってだけしか知らないから、
神になれるような壮大な願いは予想外でもおかしくない。
まどかは魔法少女の願いを全肯定するとかそういうことは考えてない。
ただ魔法少女みんなを救いたかっただけ。
善悪で行動するのはマミとさやか
キュウべえが「不利な情報」を隠すのはそれで人間が怒るという行動パターンを知っているだけ。
それが「騙された」という感情に起因していることは理解できない。
まどかがキュウべえに「騙された」と思ったのは大事な情報を意図的に隠されていたから。
まどかがキュウべえが嘘をついてると認識しているシーンはない。
>>290
な。ソウルジェムとか
人間の魂をコンパクトな形で抜き出すっていう
一つのネタ設定なのに
んなこと突っ込みまくってアニメ以上につまらんな
つか小説版だと
まどか視点で話が進むから杏子の昔話も聞くんだけど
聞いて「苦くやりきれない思い」にもなってるし
話の最後には杏子の純粋なとこの本質？も理解して
割りと同情的なんだけどな
まぁこいつに言わせれば余計なフォローなんだろうけど
杏子関連は作品からしてage入れまくりだからなぁ…もうスルーしとけとしか
エヴァはそもそも物語として説明すべき世界の顛末を丸ごと放棄したから論外
シンジの内面を書けばそれでいい←で、伏線も説明も投げ出した箇所はどうなってるの？って話だから
>>293
でもキュウべえ放っておいたら、まどかとキュウべえが接触してしまうだろ。
ほむらはできるだけその確率を下げてるだけ。
>>294
都合よくできてるわけじゃないって都合のいい言い訳をしなきゃならない時点で、設定が甘すぎるだろ
いや何言ってんだよ。その石に魂があって破損すれば致命的だっていう前提がはっきりしてるのに
それに対して何の予防も施さないまま「まぁ多分大丈夫だろ」で放置してるのがめちゃくちゃだろ
価値観理解してない人間相手に何の自信を持ってたんだよそいつは
しかも自ら壮大な願いを叶えられるぞ！って煽ってんのに、驚くとかコントやってんのかよ
いやだからさ、みんなを救いたいってスケールでかい発想するくせに、個人差を考慮しないのは何なの？っていう
杏子は「奇跡が叶ったから」救われない人生送るハメになったんだけど。どうやって「魔女を消す」願いで杏子みたいなケースを救えるのよ
願ったこと自体が間違いだったわけじゃん。奇跡が叶わないほうがよかったわけじゃん。まどかはそういう可能性に言及したか？
同じ反応をすると理解しており、騙された！って直接言われてもいるじゃん
それでも学習できないって相当のアホなのかね。何千年規模でデータは得られてるはずなのに
嘘をつかないと確信できる根拠もないよね。意図的に隠している情報がまだあるのではないか
そもそもどこまでが本当なのか、という発想すらないのは、お粗末としか
>>289
魔女化するときに発生するエネルギーを回収してるから魔女化してくれたらまだマシ
問題は砕かれて死なれた時の対策練ってないアホさ
すぐ砕ける印象しかない脆弱なジェム
数万年も何してたのか
>>297
まどかに近づく固体だけ排除したらいいんじゃね？
それこそ、本編でさやか戻そうと契約しそうになった瞬間に穴だらけにしたみたいにな
あの場面も、もうすぐで契約してさやかを戻せる！って思ってたはずのまどかが
案外冷静にその場を立ち去って、ケロっと契約が意識から消え去ってるシュールさに笑わせてもらったが
そういやオタキングもキャラ絵がヒラメみたいだと言っていたな・・・
案の定エヴァはQで思いっきり論理破綻し出したからな
ミサト関連なんてキャラが馬鹿か痴呆でもなきゃ説明しようがないレベル
>>299
魔女化するときにエネルギーが発生するのは「感情が相転位するから」でしょ
感情を起因とｓずにそうなったらエネルギーの発生源はどこなの？って話になるじゃん
きゅーべーが開発したのは、感情からエネルギーを生むテクノロジであって
魔女化させてエネルギーを得るというものじゃない
>>298
べつに架空の道具なんだから、おかしくないが？
逆になんでもかんでもインキュベーターに都合のよい仕組みになってるってほうが不自然。
ソウルジェムが壊される可能性が極めて低いからだろ。
ソウルジェムが破壊されるときはマミが食べられたときみたいに決定的な敗北をしたとき。
「そういうこともできるよ」→「まじでやるのかよ」
べつに矛盾してない。
スケールが発想だからこそ個人差を考慮してないんだろ。
それにまどかが救いたかったのは杏子でなくさやか。
データで「騙された」っていうのは理解しているけど、
「騙された」っていう感情は理解できない。
キュウべえが嘘をつかないっていうことまで疑いだすなら、
キリがないよ。
もう創作物を見ないほうがいいレベル。
コピペで喧嘩してんのかこいつらは
>>303
魔女になるときの絶望が、最大のエネルギーをもたらしてくれるってことだろ。
>>245
シュタインズゲートなんてループの前提からして思いっきり論理破綻してるからまどかよりよっぽど酷いぞ
ブラックホールで記憶情報を物理的に圧縮とかアホすぎてどうしようもない
リーディングシュタイナーの使い方も下手糞すぎる
あそこまで徹底的にご都合主義に使われるのには呆れた。
話の都合上必要なときに、みんなRSで前の世界線を思い出して
そして用が済んだらまた都合よく忘れてしまうんだからな。
最後の最期で血糊の確認すらしない馬鹿岡部も哀れだよ
キャラをバカにして話を進めるてのはまさにこの事
バタフライエフェクトの設定パクって引き伸ばしとご都合で固めて無理矢理没エンド採用しましたって感じ
そもそもあの映画の没エンドはエリックブレスが「これじゃまるで成長してない」って思いっきり指摘してたしな
ほむらちゃんかわいいやん
>>304
都合のいい魔法とか奇跡とかバンバンやってんのに、不自然だろ
魔女との戦闘で破損する危険性は十分にあるわけだし「敗北したらエネルギーはおじゃん」なのだが
放置するメリットがねーよって言ってんだよ
思想を理解できない相手にしなくてもいい誘導をして、実際にそうされたら驚きました、ってギャグ以外のなにものでもないよ
範囲が広くなればなるほど、例外や誤差が生まれるのは当たり前だろうが
全員が同じようなものって考えるのはお粗末という次元ではない
さやかを救うことなんか諦めてるだろ。魔法少女から、あるいは魔女から元のさやかちゃんに戻したい！って意思は完全に消失してるじゃん
というか誰も救えない願いでしかないのだが
感情を理解しなくてもそういう反応があるってわかってるなら学習できるよね。誰も共感せよと言ってるわけじゃない
何言ってるの？少なくとも作中の登場人物に信用する理由がないでしょ
創作物だからなんてメタな理由でそこんとこおざなりにしてる作品なんてまずないよ。大体は納得できる理由は用意してる
作品の雰囲気とか曲とか割と好きなんだけど
ストーリー自体は特別面白いわけじゃないんだよな
>>306
大前提として「感情をエネルギーに変換する」技術があるからね
きゅーべーが回収するのは感情に起因したものでなければ辻褄が合わない
>>305
日曜の朝からすげーよな
みんなよっぽどヒマなんだろうな
>>310
後半は特に映像に助けられてた面もあるかなぁ
音楽はいいよな、めちゃ雰囲気出てる
コネクトはカラオケ行ったらまず歌うわｗｗ
>>303
濁って魔女になろうとしてるのに絶望しない人間っているのか？
・ミサト達のシンジに対する態度が意味不明すぎる、
そのような態度に至ったそれなりの経緯を提示してくれないと、単に理不尽なだけで不快。
そもそも、シンジを後押ししたのはミサトだし、シンジが活躍しなけりゃ結局ゼルエルに
よってネルフは壊滅、ミサト達も皆死んで、サードインパクトの流れになっていた。
したがってミサトは、シンジに感謝こそすれ非難できる立場ではない。さらに言えば、
シンジが今後ネルフ側につけばフォースインパクトの流れに繋がるわけで、そういう意味でも
ミサトは指揮官としての立場上、シンジがヴィレ側につくよう、うまく懐柔しなければならなかった。
しかしそのような行動はなく、ミサトはシンジを非難し、場合によっては命を取ると脅迫した。これでは逆効果だ。
以上を踏まえると、ミサトは人としてクズだし、指揮官としても無能。
・たった14年で、しかも限られた人材であんな弩級戦艦が作れるのか？
新規開発の戦艦で初号機と合体なんて無理でしょう。それとも超安直な発掘戦艦設定ですかね。
重力制御装置にいたっては、オーバーテクノロジー過ぎて意味不明。
・ヴィレって組織もよくわからない。１個艦隊動かしてんなら、乗務員は
本来千人単位で必要。しかし、そんなに生き残っている感じもないし、
どうやって運用してるのか不明。 そもそも、サードインパクト後の
生き残りがどうなったのか、もうちょっとわかるように説明してよ。
・スイッチひねってゼーレが全滅してるが、なんでそんなお手軽な生命維持装置になってるの？
まるで意味がわからない。なにかのギャグですか？
・ゲンドウの思惑を止めたいなら、さっさとネルフ本部を攻撃すればいいのでは。
攻撃できない理由があるなら劇中で提示してよ。
・ネルフにはゲンドウと冬月しかいないのに、どうやって運用してるのか？
仮に二人で運用しているとしたら、それが可能であるシステムを説明してよ。
頼むから、脚本もっと練ってくれよってのがQでした
>>313
魔女になるからって理由で絶望してくれるんなら、契約した瞬間に濁りはじめて強制的に魔女化するシステムにしておくべきだったな
というか説明されないで「自分が魔女になる」なんて知覚できるのか？さやかの魔女化シーンにだってそんなものはなかったと思うが
>>309
魔法や奇跡の都合のよさとソウルジェムとは関係ないだろ。
キュウべえの経験からソウルジェムが壊れたことがなかったんだろ。
ギャグかどうかはあなたの主観でしょう。
さやかを戻したら、さやかの恭介の手を治すという願いが消えてしまうから、
せめて魔女を生まれる前から消し去ったわけだが？
まどかはさやかを救いたいという思いが常にあったからこそ、
ラストの恭介がバイオリンを弾いているのをふたりが鑑賞しているシーンがあるのだが。
だから学習はしている。でも共感していない。
ふつう登場人物がはっきりと嘘をついている描写や裏づけがないかぎり、
登場人物は真実を話していると解釈するのが当然でしょ。
というかあなた、変なところにばっかり突っ込みすぎなのよ。
もっとわかりやすいところ突っ込めばいいのに。
マミを蘇らせないとか、恭介の全身を治さないとか。
糞鬱エンドなところ
普通に萌えアニメで良かったのに
>>315
まどかの魔女化するとこ見直してみろ
ID:PnCC78id0があげてる「魅力的」な作品もこのようにさらっと指摘しただけでも論理矛盾とご都合と馬鹿キャラで話が進んでるものばかりだな
同レベルの作品持ち上げてるアニメオタクの同族嫌悪ってやつか
>>315
それだとエネルギーが貯まらないんじゃねーの？
>>316
関係ないことの根拠があまりに皆無
可能性がないわけじゃないだろ。何の合理性もねーよ
つか一度もソウルジェムが壊れなかったってのは全く作中で言及されてもねーけどな
ギャグ、と捉えるのは俺の主観だが
理解できない思想を持つ相手に自ら誘導を行った結果、予想外でした！という話に何の説得力もないのは事実
願いが消えてしまう？何故？「契約した後に魔法少女から普通の人間に戻る」と願ったとき
何故既に叶った願いがキャンセルされるという発想になる？
あるいは、魔法少女から、ではなく魔女から元に戻すとして、叶った奇跡がキャンセルされるって辻褄合わないよね
学習してないから、毎度毎度同じ反応されてんでしょ？全然改善できてないわけじゃん
少なくとも好感情を持っていない相手、それも文化も何もかも違う相手から
常識で測れない規模の話をされて確実な根拠もなく、情報を隠蔽し錯誤を招いた実績もあるのに
鵜呑みにするのはありえません
全然反論になってないよお前、さっきから
鹿目まどかのキャラが不快すぎてダメだった
ほむら生かすための「過去の私を助けて」はよかったけど「魔女になりたくないからトドメさして」は引く
>>318
魔女になるから絶望する、っていうならそもそもシステムとしての「絶望することでソウルジェムが濁っていき魔女化」が破綻するんだがな
>>320
何で？きゅーべーの理屈は希望から絶望に相転位すれば、ってことだろ？
願いを叶えるという希望状態から強制的に魔女になる絶望を味わわせるなら、むしろ最も簡潔に安全に確実に、望むエネルギーが手に入るじゃん
中高生に人気なところ
>>322
個人的にはその前のほむらの
「二人でこんな世界何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」もきつかったかなぁ
まぁ即間接的に否定されて過去に戻って助けるよう約束させられる訳だが…
肝心な場面で意外と思想?が噛み合ってないんよねあいつら
まぁカップリング的にそれだからこその仲ってのもあるのかもしれないが…しらんけど…
>>321
逆になんで関係あると思ったの？
ふつう魔法や奇跡とソウルジェムはべつものとして捉えると思うが。
なぜそれが結びつくの？
それならあなたが「完成度」が高いと思っている
ガンダムやエヴァはなんで人型なの？
合理性がないでしょ。
ギャグもそうだが説得力云々もあなたの主観でしょ。
あなた以外のひとは納得しているわけだし。
まどかが作り変えた世界でさやかが契約しない世界も作ることができるけど、
それをするとさやかのやってきたことが否定されるから。
毎度毎度同じ反応されてもインキュベーターにしてみれば何の問題もないな。
かれらの目的は感情エネルギーを回収することだから。
むしろ騙されたと毎回怒ってくれたほうがインキュベーターにとって都合がいい。
キュウべえの発言自体に嘘はなかったんだから、
意図的に発言を隠ぺいすることはあっても、
発言することはすべて真実だったろ。
逆にこれを疑う根拠がない。
これもあなたの主観。
>>323
魔女になるくらいなら自殺しようとするから。
マミとか。
>>325
そこよりも
「嫌だぁ～…もう嫌だよ、こんなの…」
「大丈夫だよ。二人で頑張ろ？一緒にワルプルギスの夜を倒そう？」
「うん…」
って流れがキツかったかな
まどかとほむらは基本的に正反対の思考をしてるよね
12話のほむらはずっと駄々をこねてばっかりだったし
>>326
いずれもきゅーべー側の技術じゃん。関係ないと思うほうがおかしいだろ
俺が仮にソウルジェムの意匠についてケチつけてるんなら、お前のその言い分もわかるけど
全然話が違うんだけど
理屈として破綻してるから、納得しました！と言ったところで説得力のなさは変わらんよ
いや、だからさやかが契約するしないの話してないんだけど
魔法少女が魔女化しない、人間に戻れるって状況になっても願い消えないでしょって話なんだけど
じゃあさっさと情報開示したらよくね？って言ってんだけど
滅多に起こらない（）はずのまどかの行動で初めて説明することの合理性がないって言ってんだけど
結果論で嘘はなかったって言ってもね。それ俺らの視点じゃん
作中人物の視点の話してるんだけど
隠蔽している情報が他にあったら？って考えない理由はどこにもないよ
主観で的外れな返しばっかじゃんお前
＞12話のほむらはずっと駄々をこねてばっかりだったし
断りにくいお願いされて頑張ってきたことを自己犠牲の契約で否定されてたし駄々をこねるのも自然だと思う
>>327
じゃあそもそも魔女化するシステムは大失敗じゃん
なんでさやかは魔女化できたの？しかもマミは魔女化する段階になる前に他殺に走ってたじゃねえか
あと、マミのあの「魔女になるなら死ぬしかない」ってソウルジェムぶっ壊す判断って、結果的にまどかの最後の願いと一緒だよね
>>329
魔法や奇跡は魔法少女の能力で、インキュベーターの科学で能力が発現しているわけじゃない。
ソウルジェムのような小さいものが狙われる可能性が少ないってことだろ。
理屈として破綻してないじゃん。
「できるよ」→「ほんとうにやりやがった」
これだけの話。
まどかが契約したら、さやかが人間に戻れるけど、
それはほむらが阻止したやん。
まどかが行動を起こして初めてこういうこともあるって
キュウべえが知ったんだろ。
まどか視点でみて
キュウべえは情報を隠ぺいするけど、
嘘はつかないって言ってるんだけど。
まどかは人を疑わない性格だってことは
散々描写されてるんだし。
もう屁理屈の応酬になってきたし、あなたへの返しは適当でいいよ。
どうせID:PnCC78id0はよく知らないで発言してるんでしょ？
>>331
さやかはソウルジェムの穢れが魔女を生みだすって知らなかったやん。
よく知りもしないで、こんなに偉そうにできるなぁ。
わけがわからないよ。
>>1
キャラは別にブサイクでは無いよ
>>332
魔法少女の能力、って人間界で自然発生してるわけでもないんだから
きゅーべー側が技術でどうにかしてんだろ。全然説明になってねえよ
可能性が少ないとかさ、それって「黙っておくメリット」じゃねえだろ？
人間とは価値観が合いません、考えてること理解できません
嘘はつきません
でもできると教えてやりたいと言われたらおどろきます
全然整合性ないんですけど
何の根拠もなくありえないと思ってることがそもそも異常
可能性がゼロだといえる対策を施してもいないのに、説明すらしないのはただの間抜け
まどかが人を疑わない？目の前で騙されたと憤ってる奴がいて
きゅーべーの考え方を理解できず、敵だと認定さえしたのに
疑わない性格だから何の根拠もなく信じました？話書いた奴馬鹿だろ
お前本編観ずにどっかのブログとかから適当に情報拾ってるだけじゃないの？
見当違いなことしか言ってねえじゃんさっきから
>>333
お前、アホか？知らないんなら魔女化する過程で絶望しないだろ、って指摘しただろ
きゅーべーは魔女化について説明もしてないし、だったら感情ではなく魔力消費で魔女化してもエネルギーにならんだろ、ってのが元々の話だぞ
何読んで反論してんだお前。何の話してるかもわからず噛み付いてんのかよ
>>315で
＞というか説明されないで「自分が魔女になる」なんて知覚できるのか？さやかの魔女化シーンにだってそんなものはなかったと思うが
ってモロに書いてあるのに、それすら読まずに「さやかは魔女化すること知らなかったんだが？」とかトリ頭かこいつは
>>336
それは魔法少女モノのお約束だろ。
でもしゃべったらキュウべえ怒られるやん。
どこに整合性が取れてないの？
根拠もなにもキュウべえにしてみれば経験してないことだし、
予想もできなかったってことだろ。
でもまどかはそういう性格だし。
なんでもかんでも疑うあなたに理解できないのは当然。
こっちにしてみれば、ちゃんと本編見て、なんでこんな感想が生まれるのかのほうが理解不能だわ。
わけがわからないよ。
見たことないけどなんか難しそうなアニメなのか
女の子が見るアニメをお前らが部費部費言ってるだけかと思ってた
>>339
魔法少女モノでは魔法の世界とか魔法アイテムとかを設定してるじゃん
きゅーべーの場合、異世界住人とかじゃないんだろ？だったらそいつらの技術で提供してるって話になるのは当然だろ
感情をエネルギーに変換することについてもテクノロジー扱いしてんだしな
感情ないんだから怒られても何の影響もないわな
取れてないじゃん。書いてあること読めよ
予想できないってｗ 「人体は致命傷を受けやすいから魂を分離して守りやすい形にした」とか説明してたじゃんｗ
その割に戦闘で守る意識を一切植え付けないっていう頭の悪さに閉口だよね
友人が騙されたと泣いても、自分にとって理解できない、敵だと告げるほど憤っても
相手の言うことは何でも信じる人間性皆無の人形だったってことね
お前の擁護派支離滅裂すぎて、ネットで適当な文言を拾うだけのbotとすら思えてくるよ
>>340
？？？？？
だからお前、話理解しないで絡んでくるなよ
俺はそう言ってるんだけど？誰がさやかは絶望しないで魔女化したとか言ったの？
書いてあること読めない病気なの？
>>341
ID:PnCC78id0がわけのわからないこと言ってるだけ。
実際はID:PnCC78id0の言っているようなことはないから安心していいよ。
>>341
難しいっていうか、どうでもいいクソみたいな「ぼくのかんがえたせってい」を紹介して
（まぁその設定のほとんどはただのパクリだが）
支離滅裂で中身スッカスカのお話をやってるだけの低劣なエロゲからエロ抜いたアニメだよ
>>343
だからもう真剣にレスしてねーよ。
ここまできたから付き合ってるだけ。
あなたの言ってることが電波すぎてよくわからん。
>>346
いやお前が人の話聞かずに全然かみ合ってない見当違いのレスばっかしてたんだけど
真剣にレスしなくなってもそれまでと大差ないんですが
自分が電波だって自覚したほうがいいよ。暁美ほむらに憧れてんのか知らんけど
>>347
じゃあ、なんでおまえばっかりが叩かれてたの？
はい、論破。
>>349
叩かれてた？そりゃまど豚が発狂してたからだろ
まぁ一応話が通じてる人（反発するにしてもこちらの言ってることを理解してる）はいたけど、お前は正直ガチで話になってなかったよ
端っからかみ合ってない。だからお前は電波。他の（ただ煽ってたような勘違いクズは除いて）普通に反論してきた連中は電波ってわけではない
>>350
こっちが電波という根拠は？
あなたが電波だというレスはたくさんあるけど、それはどうなの？
というか話が通じないのにいままでこっちの書き込みにレスしていたの？
はい、論破。
信者のうざさ
パートスレのうざさ
いい加減アニキャラ板でやれやステマ工作員
>>351
話が通じてないから説明してもまたお前だけは全然見当違いのこと言ってたからね
反論にすらなってない。もっというと会話にもなってない
俺はお前に理解させようと試みていたのであって、会話が成立したとは思ってない
はい論破
>>353
論破されて負け惜しみ乙。
というわけでお休み。
好きだけど
キャラがブサイクだけには反論できない
>>354
典型的な負け惜しみをありがとね
ごくろーさん。帰っていいよ
結局まともな反論ひとつもなし、と
敗北を知りたい
>>357
競馬やってきたら？
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