バカ「現代戦争は徴兵された素人には無理」 (285)
需要の多い事務作業、itエンジニア、
売店、医療、基地内移動車運営など。
復興支援では土木工事、教育医療福祉などなど。
イージス艦やスパイ衛星うんぬんだけが戦争ではないのだよ。
むしろ民間人のほうが得意な仕事がやまほどある。
仮に有事において、深刻な人不足になれば徴兵はあり得る話よ。
>>1
で、西側諸国の先進国で徴兵やってる国がどんだけあるとでも？
で？
>>1
すげぇ！1さんは天才かよ！！
それは徴兵じゃなく徴用
>>2
いざというときは、徴兵する潜在的可能性は例外なくあるだろうよ。
>>5
言葉遊びはやめにしないか。
余剰人員を前線に送って減らすだけなら、no promblem ！
>>1
別にいいよ。
今の仕事クビにされた時に雇ってくれんなら。
どうせ再就職すんのに面接落ちまくるだろうし
ハロワ行けば空求人かブラックしかないだろうし。
>>6
ならそのいざというときを防ぐために、
自衛隊を徹底的に強力にして、
米軍のように軍事系高校や大学をたくさん作って、
予備的人員を増やすところからスタートだな。
>>7
戦う兵士と後方で働く軍属とは違うと思うけど
硫黄島で今募集されてるコックの仕事も軍属みたいなもんだな
あえて非戦闘要員に絞ったけど、
武器の操作がどんどん簡単になってるみたいだし、
下手したら２年訓練したら戦闘要員でも使い物になるかもね。
衛星放送みながらタッチするだけでオッケーみたいな。
専門知識がないのに徴兵してどうするの
一から教育し直すのか
>>14
太平洋戦争中はそうだったんだろ
>>9
おれも別にいいや。
>>13
武器の操作は簡単になってないすよ。
押したら発射できるミサイルもあるが、他にできることが多くないと
兵員としては無駄すぎるし、指示聞き間違えたり判断を間違う素人を配置できない。
まあ今の自衛隊だって教育期間は半年だろ
>>18
志願制でモチベも身体能力もまともなのをとってるけどな。
>>14
看護学生や外食の専門学生だって２年ぐらいだし、その程度でよければ素人でもいけるしょ。
さすがにイージス艦扱え、みたいなことは言われんだろ。
まぁ、いまの現役自衛官は30万程度。
予備が5万で少ないが、米国のようにこの予備を増やす施策をとるべき。
で、いざというときの現役への転換コストを減らせばいい。
>>15
それやって熟練工から農家まで集めたら国内生産力落ちまくってあのザマだったけどな。
>>20
可能かどうかと、
志願制+予備役拡大のどちらがメリットがあるかは
全く違う話というのはわかってるよね？
二年も戦争してたら勝ち負け以前に経済が終わる
>>19
そうか？
友達に行くとこないからって行ったやついるよ
でも馴染んでしまったのかいまは護衛艦に乗ってるわ
>>15
戦前の日本は、
学校ごとに専任の武官（もと将校や曹）がいて、
ある程度の軍事的知識の普及や訓練をほどこしてた。
徴兵してもある程度素養のある人材が確保できるので、
現代日本とは比較にならんがな。
>>25
いくとこないからいくってのも立派なモチベだよ。
採用倍率は今は高い。
>>24
でもやらなきゃ。
そもそも今の自衛隊は長期戦できない軍隊だからなあ
現実は徴兵に至るまでに決着ついてるだろな
>>26
今の日本でも集団行動や行進の仕方とか習うじゃん
>>25
敵国が乗り込まんしてたら、モチベーション上がりそうだけどな。
>>26
学校での教練の話？
徴兵されたのは普通に働いてる人だし
そんな人が子供の頃は教練なんてなかったんだよ
>>30
そういうレベルじゃない。
馬鹿だろ、徴兵して訓練するにしても衣食住は？教官は？
毎回同じネタでよく飽きないよな
>>19
誰でも良いから徴兵してたら
キチガイになって味方殺しや上官殺しする奴頻繁に出そうだよな。
最近でもとなりの国であったし。そういうの。
>>32
満州とかで徴兵された日本人の若者は、
素養があったからすぐ馴染んだという記載を見たことがある。
防衛戦争を想定するんだったら、
日本は制海権制空権抑えられた時点で終わりなんで
徴兵とかする前に降伏せざるを得ない
あとはパルチザンとかゲリラ戦だが、それはもう軍じゃないからな。
>>35
結局韓国軍や中国軍も人員削減することになってるしな。
>>36
満州の開拓団は北海道の屯田兵と同じ発想だからなあ
なぜ徴兵制ありきの話になってるのか
>>37
制海権制空権押さえられてもある程度独立して
戦えるのが陸上自衛隊。
対艦ミサイル対空ミサイルの種類数は本当に多いぞ。
もちろん外からの救援が前提だが。
>>39
うんまぁ、それはそうだね。
ちょっと言い過ぎた。
ネトウヨ等の物知ってるために言うこと聞かない都合の悪い者を前線で人員削減すれば、一部の金余りの者達が復興のために有り余っている金の遣い途が出来る。
>>41
いや、そりゃ陸自が戦えないことはないだろうけど、国民の食料とかはどうすんだよw
>>44
まあロシアとかは実質なかったよね
>>43
日本語おかしいよ。
>>37
テロリストだよな。
つまり、軍人ならまだ多少マシな扱いされるけど
ゲリラとか即殺されるしな。
リベラル大好き海外での基準だと。
甘いのは日本くらいだ。
この手の輩には。
>>45
即終わりってほどじゃないよってこと。
>>37
バカはお前。
徴兵された素人が現代戦争で役にたちうるか、が唯一の論点。
衣食住とか現実どうするかなんか、本当にどうでもいい。
まあ韓国には兵役があって、
優秀な在日韓国人に兵役の義務の正当性を常々訴えているな
>>43
が何言いたいか謎すぎる。日本語がおかしい
>>50
勝手に論点帰るなよ。
徴兵された素人が役に立つかどうか、という観点からは、
まともな教育体系と武器を容易できるなら役にたつ、といえる。
しかし、志願制や予備役拡充により機能的な軍隊とどっちが
役立つかというと明らかに徴兵は役に立たない。
論点を都合よく構築しないように。
>>43
それ、どこのソ連軍だよ？
1年くらい訓練すれば陸戦では最低限は使える一兵卒にはなるだろう
>>1
在るだろうね。でもそれで徴兵はあり得んから。
そういう場合は世論を煽って自衛隊の入隊を増やそうとするから。
>>8くんお勉強しないと頭が悪いままだよ
× no promblem
○ no problem
>>1が自分で挙げた内容が徴兵された素人に務まると思っている無能っぷり
ある意味作為的な仕掛けを作ったんだが、
このスレの主題は自衛隊の話に限らないからな。
現代戦争でも徴兵された素人でも任されうる仕事ってあるよね、って話よ。
>>47、良かったね！仕事も無いだろうし死場所を与えられて。靖国の英霊バンザーイ‥。
>>59
まさか現代軍事が武器を扱うだけとか思ってないよな
具体的に素人でも出来る仕事って何よ？
>>58
沖縄県民が米軍基地内でけっこうな人数が働いてるの知らないのかよ。
>>53
いや、だから、お前のいう現代戦争ってのがその教育体系をまてるほど長期化する可能性があるってのを
ちゃんと立証せんと。
>>59
絶対的な観点ではなく、相対的な観点で話をするべきだよね。
>>59
作為的な仕掛けって何処？
>>59
世界の軍事的な色彩の強い国のほとんどで徴兵制がとられておらず、
志願制+予備役の重要性が認識されているにも関わらず、
無理やり徴兵が単に役に立つかどうかという論点に終息させている点が
はっきりいって誘導的で詐欺だよね。
>>63
くそわろた。この程度の認識。
飯を作るとか慰めとかじゃねーの
>>62
だから飯作ったり、基地内のバスの運営したり、仮設住宅立てたり、犬の散歩したり。
軍属に関して言えば普通に募集したら集まると思うが
>>70
でそれが徴兵と関係あるのか？
ちょっと何言ってるの？この>>1
http://jpn-tokyo.mofa.go.kr/worldlanguage/asia/jpn-tokyo/visa/military/index.jsp
大韓民国大使館のサイトに、
「在日同胞のための兵役義務者の国外旅行案内情報」があるから
兵役がどういうものか知りたいなら確認した方が良い
日本に兵役の制度は未来永劫戻って来ないよ
敗戦国だから
>>1にとっては風船爆弾作ってた女子供も「徴兵」扱いか
それを徴兵とするなら民間の徴兵もあるだろうが
>>64
いや、これが>>1の詐欺的なところなんだけど、
教育体系をきちんと提供して武器を提供することができるという無茶な
想定が可能なら役に立つといえるってこと。
だけど現実は志願制+予備役のほうが確実にコストが低い。
>>70
すげぇキョドりながら書き込んでるのが想像できる。
最初は自信満々だったんだろうな。
>>50
いや、どうでも良くはないだろ？
そういった兵站とか無視した作戦を立てた結果
第二次大戦の日本の敗北があった訳だし
それで言ったらアレだ
役立つはずがないとしか言えないわけだが？
>>64
だからこそ素人かき集めてでも、お願いしたいってことはあるって言ってるんだ
最近の兵器は大量生産じゃねーんだから徴兵なんていらないんじゃねーと適当にレス
傾向として
強い軍隊を有する国ほど徴兵制を採用していない
>>70
そりゃああなた、米軍でもかなりの数、民間の下請けが働いてるよ。
イラクみたいな戦地でも。
でも徴用された米国市民でなく、業者が高い日当はらって、
自らやってきた民間人が自分の意思で働いてるんだけど？
沖縄米軍基地で働いてる沖縄県民も一緒だよ。
なんでそれが急に徴用になんの？おまけに徴兵と徴用は違うしな。
>>79
金になるから民間業者がやる。
以上。
徴兵しても装備品無しってわけにはいかないし銃や銃弾より保持したい戦力がある
徴兵するより安全に敵を潰す装備に金をかけるのが現代の戦力だよ
未開の国には分からないんだろうけど
>>70
それらの国は、所詮はしょぼい戦争しかしてないだろうが。
馬鹿じゃねえのｗ
日本が中国に陸軍送って土地を占領でもするってのかｗｗｗｗ
なんのメリットも無いのに、そんな戦争想定して何になる？
敵に発見される前にミサイル打ち込んで撃破するような戦闘に素人なんか邪魔だし、他国に上陸する意味も無い。
後方勤務なら募集掛けりゃいくらでも集まるぞ
俺だって行くぜ
失業率下がって万々歳じゃねえか
>>79
それが犬の散歩かよ？
>>74
現代戦争でも、徴兵してそういう仕事を任せることはありえるって話よ。
そういう仕事が一切なければこのスレは偽になるだろうよ。
>>88
誰が日本がって書いてるんだ。
現代戦争での話で日本の話ではない。
ばか。
>>88
ないから偽だな。民間業者が下請けして終わり
>>88
現にイラクで民間にお願いしたい仕事ってのは、民間業者がやってる。
ちなみに日本の有事法制の場合、各地の地方自治体なんかも協力
することになってるので、どうしてもそういう状況になっても公務員がやる。
または民間業者。
犬を徴兵したらどうよ
>>89
日本の話や先進国の話だと耐えられないから、
「現代戦争」全体の話に拡大してるだろお前。
>>84
は？だからって現代戦争でも売店作らないわけにはいかんだろ。
>>94
現実に、イラクでそういう仕事をしてるのは、
高い日当につられてやってきた民間業者なんですけど？
>>88
日本意外の国なら尚更無いだろ
軍がいることが当たり前で軍の下での民間の仕事が普通にあるんだから
>>79
だから、徴兵徴用が意味あるほど戦争が長期化するって想定が難しいんだっつーの。
予備役志願兵あわせてもまだ兵員が足りなくなる可能性ってどんな戦争想定すんだよ？
そもそも足らなくならないのに、なんでわざわざ統制もとれない素人かき集めるんだ？
十分な物資を与えてれば売店なんていらなくね？
>>90
その通り。民間業者でもできるような仕事があるんだよ。
ありがとう。現代戦争でも素人が役立つことを証明された。
>>98
ただの安価ミスでしょ
アサルトライフルもって敵陣に突撃するとでも思ってるのか
徴兵はいずこに・・・
憲法18条で徴兵並びに徴用は禁じられてます
>>100
民間業者でもできるような仕事をわざわざ徴用する必要がない
>>100
だから徴兵制がありうる！
ってのは、包丁が人を刺す武器に使われることがある、だから包丁は危ない！！！
ていうのと同じくらい無意味な結論ってわかる？
>>100
オイ徴兵って話はどこいった
>>86
だれが日本がって言ったよ？
現代戦争でも徴兵された素人が使い物になるかどうかで、
日本だろうとアメリカだろうとそこはどうでもいい。
どうせ糞左翼は徴兵制を
「集団的自衛権で徴兵制！」とかの脅しにしか使わん。
>>1もどうせその類。
>>104
日本にかぎらずの話よ。
日本と特定してはいないさ。
>>108
志願制の先進的な軍隊に比べて教育コストが高く、
有用でないから徴兵制は使われない。
どうしても頭数がいる中国やロシアは別としてな。
>>108
現代戦じゃ使い物にならないから実際にアメリカ並みの装備で戦争する国は徴兵やってないんだけど？
>>111
売店の運営や仮設住宅の設置ににいくら教育コストかかんの？
論点ずらし
対象の拡大
言葉の意味の履き違え
完全に破綻してるじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
>>113
だからそれ軍人の仕事じゃない。
>>95
だろ？そうなんだよ、民間業者がやってる。
な？徴兵された素人でも役にたてる仕事はいっぱいあるんだよ。
>>1は「徴兵」の意味を拡張する運動でもしてこいよ
>>113
お前がわざとごっちゃにしたい「兵士」としては
教育コストが高いから意味がない。
お前がさっきから主張している民間業者でやれそうなことは、
民間業者がやるか公務員がやる。以上。
民間人が役立つとかいうけど、平時でも既に民生品が兵器の中に入ってるんだから、知識や技術はすでに役立ってる、
徴兵の性質からして、マンパワーが現代戦争にどう使えるかをはなすべきじゃねーのと適当にレス
>>116
統制がとれた民間業者がやったほうが、
いちいち軍隊がそこに管理コスト裂くよりもいいってわかる？
兵士としての徴兵＝志願制+予備役に勝てない。
売り子とか建設作業員＝民間業者に勝てない。
したがって相対的な観点から徴兵制は望ましい制度でない。
それに徴兵と徴用の区別もついてないしなお前。
今の戦争ってLRMと無人機の時代じゃん？
その操作だって一朝一夕には出来ないし軍関係の事務なんて機密しかないんだからそれこそ一般徴用に任せられないし>>1は何を想定しているの？
>>119
正直それぐらいのレベルのスレを期待してたが1の知能が低すぎて無理だったでござる。
>>114
論点ずらし
どうして日本の話ばかりに限定するのかね？
対象の拡大
そもそもイージス艦操縦するレベルのことしか対象にするなと。
戦争映画でも素人が仕事してるシーン多いのに。
言葉の意味の履き違え
ほう？定義はなにかね？
ん？徴兵された素人と民間業者のプロ（それ金もらってる人）ってイコールで語るもんなん？
そもそも役割ちがくね？俺がアホで何か読み飛ばしてんのか？
>>119
民間人が役立つとかいうけど、平時でも既に民生品が兵器の中に入ってるんだから、知識や技術はすでに役立ってる、
まさにその通りで俺はなにも間違ってない。真だよね。
徴兵の性質からして、マンパワーが現代戦争にどう使えるかをはなすべきじゃねーのと適当にレス
徴兵の性質とやらが軍刀抱えて突撃するようなイメージだとさすがにおれも困るわ。
>>124
論点ずらしじゃなくて、お前が言葉遊びをしてるだけだと思うぞ。
お前は勝利条件を自分のご都合で歪めて、
「俺はこれを満たした！勝利！」って叫んでるだけの馬鹿者に見えるぞ？w
>>126
大半の馬鹿が徴兵＝軍刀構えて突撃
だと思ってるから困る
>>127
言葉遊びでホルホルしてるのは認めるが、
拡大解釈してるのはむしろ批判してるやつのほう。
挑発してるように書いてるからあれなんだけど、ものすごくシンプルなことしか書いてないんだよね。
(もうごめんなさいするか逃げちゃった方が良いよイッチ)
>>130
どっちにしても、お前の方がバカに見えるよ？w
>>130
うん、シンプルでバカげたことしか書いてないよね。
>>124
あえて釣られてやるが徴兵=兵役だ。そして兵役=戦闘員としての任務なんだよ。お前がさっきから主張する素人でも務まる仕事なんてのは戦闘員の仕事ではない。だから徴兵で素人集めて役に立つなんて嘘がつけるんだよ。
>>129
通信兵や輜重兵でも結構な訓練しないと使い物になるとは思えないんですが
そもそも徴兵されたら訓練を受けるからその時点で素人じゃない
>>135
一応その人は徴兵制にはならんだろってほうの論者
>>122
契約社員程度でも必要な仕事ってあるんよ。
パンフレット配るとか。
>>138
じゃあ正確に聞くわ。
①志願制の軍隊と徴兵で構成された軍隊どちらが効率がよく強いか
②民間業者と徴兵どちらがいいのか
③>>1は結論として何を主張したいのか
④先進国の軍隊はほぼ徴兵制がないがそれについてどう思うか
これを答えてもらおうか。
>>136
なるほど、全体の流れ読まずに言葉尻だけとらえてたわ
変に噛みついてすまん
っと、安価間違い
正しくは>>137
>>124
お前が論点をずらしてるのは
「民間の業者」
「戦時徴用された後方勤務の民間人」
「徴兵された兵士」
これらをワザとごちゃ混ぜにしてるってこと
普通の知能があるなら>>120読めば先進国の徴兵制度なんか必要ないのが分かるはず
>>140
俺も一瞬あれって思ったんだけど、
軍刀構えて突撃―みたいな簡単な仕事じゃないよねって言いたいんじゃないかと。
>>138
だからそれは軍務じゃない=軍籍持った人間がやる仕事ではない。じゃあ誰がやるか？普通は公務員と呼ばれる事務屋がやるんだよ。お前公務員はすべからく兵役に服す軍人ですとでも言う気なの？
>>135
徴兵制になるとは思ってないよ
素人が活躍できる戦争なんてフィクションの中だけだもの
徴兵制を敷くならそれこそ平時から韓国みたいに～才で強制的に軍属！みたいにしてないと意味ない
>>138
契約社員どころかアルバイト以下なんですがそれは
沈黙しちゃった
>>126
別に突撃するとも思ってないが…
戦闘をしない部分（後方における戦闘支援）でマンパワーを活用したいって意味だろ？想像になるけど。
そういう部分に徴兵制度を投入してまでの大きなマンパワーを必要とするかね？
ニートとナマポと40過ぎてフリーターなんかやってる連中を引っ張ればそこそこの人数になんだろ
>>149
そういうのを俗に烏合の衆と言います
>>149
そんなやつに銃もたせて長距離機動させたりすんのか？
軍隊は自活能力がある。長期的な駐屯地じゃなくて、しょっちゅう移動するんだぞ。
体力ない連中をいちいち車両で機動させんのか？
だいたいそんなのが訓練に順応できるとは思えん。
明日も仕事だしそろそろ寝るか。
徴兵批判してるように誤解させつつ、茶化してるけど、それは本筋ではなくて。
「徴兵された」はあくまでも素人を形容してるだけだからねっ！
現代戦争でも売店や些細な事務や土木関係な仕事あるよね？ってことしか書いてない。
別に売店や飲食店レベルまで落としたらそりゃそうだろう。
上にも指摘されたけど、言葉遊びなのは認めるわ。
ではでは。
俺、店長だけど役にたつのかな？
イッチの頭が悪いのは理解出来た
スレ開くんじゃなかった…
>>148
規模がでかくなれば（例えば日米及び東南アジア連合軍対中共）みたいな戦争だと要求されるマンパワーもそれなりだと思う。ただそれを徴兵でってのがそもそも間違ってる。上でも誰かが言ってたが先進国なら間違いなく民間への外注にだす。アメリカなんか戦闘行為ですら民間へ外注してるんだぜ？
>>1がなにも答えられずに逃げたｗｗｗｗｗｗ
素人でも塹壕くらい掘れるよね
>>157
そんなレベルで議論できるオツムじゃないことはレスみて察してあげてください。
なぁ、誰か答えてくれよ…
結論：>>1は日本語が不自由でいいの？
>>159
掘れるけど軍はそれを1時間でやれと言われる
>>159
プロの数分の一以下の速度でな
>>159
マジレスすると無理。素人にできるのは穴掘りで塹壕堀ではない。
>>159
塹壕がほれるかどうかならイエス。
軍隊として役に立つレベルでならノー。
だいたい塹壕しかほれないような人をどうやって軍隊内で使うんだって話。
>>161
シフトの穴埋めとかで役立つかも知れない
そもそも塹壕って戦車登場以前の戦略じゃねーのかな？
>>139
じゃあ正確に聞くわ。
①志願制の軍隊と徴兵で構成された軍隊どちらが効率がよく強いか
前者だろうがどうでもいい。
深刻な人不足になればって書いてるから、結論は左右されない。
②民間業者と徴兵どちらがいいのか
1に同じく。深刻な人不足になれば。
③>>1は結論として何を主張したいのか
現代戦争でも徴兵された素人のしごとは、売店レベルまで広げれば必要っていうことを言いたいだけ。
お気づきの通り、政治的な思想ぽく振る舞っているようで中身はたいしたことない。
④先進国の軍隊はほぼ徴兵制がないがそれについてどう思うか
ここはまじで次の通りに思うんだけど、
いまはたいした戦争してないから徴兵してないだけで、フランスとドイツが戦争するレベルなら
徴兵に近いことはする可能性はたかいんじゃない？
話があらかた終わった後に言うのも何だけど現職自衛官として言うならば
まず>>1で言う特殊な業務はほとんどは自衛隊で自分で持ってる。
ただし戦闘に参加しない技官がやることもあるし自衛官がやることもある。
危険な戦場になりうる地域では売店や事務方ですら軍人としての訓練を受けた奴でないとできないし
そこまで危険でない場合は軍人でないものへの割り振りを増やす。
実際に自衛隊でも医師や看護師などは自衛官（軍人）としての募集と
技官（軍人でない）募集と、さらにただの非常勤とか短期契約募集もあるし
特殊な技能持ちの募集もいろいろある。徴兵するならそれを考慮した方法を取るだろうが
徴兵を行う根拠にはまったくならんのがは他の奴の言うとおりだ。
>>169
お前まさか先進国の現代戦が第二次大戦レベルの人海戦術で数年続くもんだと思ってるんじゃあるまいな？
今時総力戦は流行らんよ
>>171
お前もレス見て察してやれｗｗｗ
流行らんのもそうだし、戦略目標がどのへんにあるかだよなあ。
二次大戦のドイツのような完全併合目指すようなのは現代では想定できんよ。
核があるし。
>>174
その辺を本当なら戦史とセットで義務教育で教えるべきなんだよな。
社会科の高校教師ですら、核抑止力があるから通常兵力の頭数揃えても無駄→徴兵不要＆軍隊のスリム化→国家リソースのステ振りに余裕って話が理解出来ないやつがいるから頭痛くなるよ。
もし万が一>>1が言うような深刻な人手不足となったとしても、全くの素人を徴兵するレベルなら後方支援とかに回す余裕なんてないだろ。
結果、軍刀構えて突撃ぐらいしかできないんじゃないの？
>>171
ぶっちゃけ現代戦争が核兵器つかいまくりんぐw的になるのか、
核兵器とはいかなくても互いに焦土化しようとするのか、
国際条約にのっとるのか、のっとらないのか、
むしろ互いに怖すぎてにらみ合いの外交を主体とした冷戦が続くのか、
いったいどうなるのか？
そんなのだれもわからなくね？
>>176
軍刀構えて突撃するのも訓練が居るんやで
素人が出来るのなんて市民に紛れて自爆するくらいだろ
>>177
どういう形で戦争がおこるのかは神のみぞ知るで人間が100%予測するのは不可能だ。だがはっきりしてるのはどの道を辿ったとしても長期戦にはならん。衝突が正規軍同士で規模がでかけりゃでかいほど期間は短くなる。別に核を最後まで使わなくてもだ。
そもそも徴兵制を旧日本軍の大戦"末期"みたいに
武器さわったこともない一般人を戦争になってから初めて兵士にして
数日～ゼロの訓練で戦地に送り込むもんだと思ってないか？
普段から健康な国民に数年間軍で訓練を受けさせて基礎を叩き込んでおき、
戦争になったらそいつらを集めて過去に数年やってるからこそ
戦争直前の忙しい時期でも短い期間の訓練で思い出して戦えるんだぞ。
本来なら若者は学校で高度な学問を学んだり働いて技術を学んで経済を活性化させたり
遊びや芸術やらで国を文化面で豊かにしたりと国家にとって超重要な役目があるのに
そのダイヤモンドより大事な若者の数年を軍事訓練とかいう
何も利益や資産を生まず、戦闘や殺人技術とかの治安を悪化させる要素しか身に付かない。
しかも今じゃ戦争が高度化して下手すりゃ徴兵訓練経験者を呼んで再訓練の間に戦いの決着がつく。
させるコストにまったく見あわないから世界中で徴兵制が無くなってる理由だよ。
>>179
補足しとくと先進国の正規軍が行う現代戦の話な。それこそ竹槍もって戦争するレベルならお前の言うとおり素人の人手も必要になる。
>>179
んだな。
いろいろ考えても長期戦はちょっと想定できんね。
アフリカとかイスラエルとか長期化してるのもあるけど、
それは兵器供給を先進国にコントロールされてるからだしな。
つまり、現代戦争は兵員数よりも兵器供給の方がアはるかに重要なポイントになるってことだな
今でも5ヶ月程度の訓練で実戦に送り込んでるぞ
可能性はあるぞ
>>183
半年続く総力戦ってのが考えにくい。
紛争レベルなら、徴兵が必要になるほど兵員が足りなくなる可能性がない。
>>183
それ志願制の軍隊と間違えてるか、後進国の話かどっちかだろ。
>>184
通常兵器に限っても、扱う兵員まで含めて技術とコストが高度化したせいで第二次大戦式の物量戦から日露戦争頃の決戦主義に近い戦術にシフトしてきたってのは面白いよな。
>>186
おお、そう言われてみればそうか。
どっちかっていうと逆行してるんだな。
まあ、兵器の威力が大きくなりすぎちゃったものなあ……
どれだけ戦いに勝ってもずるずる戦線が後ろに移動するだけで
当時は攻撃側もそれに追いつく速さがないから決戦がおきなくなったでいいのかな?
いまは何処に逃げてもミサイルが飛んでくる
ウヨサヨな話が嫌でこの国は極力例にあげたくはないが、
思考実験として韓国の立場での徴兵ってどうなんだろう？
ここの大多数は徴兵に金使うより志願制にして装備に金賭けろ。
若者は勉強したり遊んだり文化活動したり働いて国力に貢献しろ。
徴兵されても、北朝鮮が攻めてきたとき、一般国民はほとんどなにも出番なく終了すると。
それでも徴兵すべきなのか、いや、やめるべきなのか。
>>189
韓国だってここに俺が書いたような理由で徴兵制の廃止論議が何度もあるし
「若者の健全な精神が兵役で歪んで殺人技術だけ覚えて世に放たれる」って
徴兵で若者を鍛えろ派に聞かせたい反対理論もあるよ。
即廃止になるとは思えんが韓国でも徴兵廃止になってもおかしくない程度に議論はされてる。
あそこは徴兵どうこうよりは国境から北朝鮮の砲撃が届く距離にソウルがあるのに
日本の東京よりはるかに首都機能が分散されてない状況を改善したほうがいい。
>>188
第二次大戦ごろの話でいうなら、通常兵器が短時間で効率的に相手の軍を無力化できるほど発達していなかったのが大きな理由。これを解決するために核兵器とそれの確実かつ効果的な運搬方法を、考えたのが冷戦時代。結局、核って使えなくね？じゃあ通常兵器で現代戦やるときどうするの？→制空権の確保は絶対必要！→どれぐらいで片が付くの？一日から数日ってのが湾岸戦争から現在って感じかな。
>>188
んーと、決戦が起きなかったわけじゃない。
海戦、空戦は今も昔も基本決戦。
船も飛行機も期待も乗員もすぐに作れるもんじゃないだろ？
ただ、武装の射程距離と威力が違う。
二次大戦のころはそんなに射程がないし、威力もないから、近づいて打ち合うしかなかった。
ゆえに、戦闘自体は野戦に近くなるため、物量がものを言った。
今は射程も威力も飛躍的に延びてしまったので、どれだけ遠距離から相手を捕らえられるか、
捕らえた相手を正確に打ち抜けるか、っていうことになってきたので、
戦闘そのものが大きく変わってきてしまった、ってな感じ。
>>189
一応まだ北と戦争中だからなぁ。
「攻めて来ても国の大人は軍で訓練したやつばかりだから危ないぜ」ってポーズの為に必要だからやめらんないってイメージ
>>189
思考実験どころか朝鮮戦争は続行中だし徴兵を現実にやってるくせにまともに機能してねえじゃんかｗｗｗｗ
>>193
そのポーズは日本語で虚勢と言いますが効いてるのかねｗ
>>189
それこそアメリカ軍並みに高度な兵器と兵員を揃えられるなら徴兵までする必要は全くない。けど現実的にそんな金はどこにもないから無理。それでも国は守らなきゃいけない。頭数だけなら金なくても揃えられる→徴兵って感じだな。煽るわけじゃないが徴兵してる国ってのは軍を近代化するだけの国力がないから仕方なくやってるだけ。
>>193
単なるポーズっていうほど、辞めるのが簡単なもんでもないと思うぞ。
やめるとなれば、今までやらされた奴は不満をいうだろうし、
軍を今後どうやって維持していくのか、っていう枠組みをちゃんと作らなくちゃならない。
それだけのエネルギーを捻出するのは、決して楽じゃないし、リスクもある
ならうまくいってる今のままでできるかぎり……ってくらいなもんだろ
>>178
むしろ軍刀構えて突撃って銃撃つより難しいだろ
>>198
それはちょっとうがちすぎた言い方だw
単なる怠慢で、だらだら続けているなら、言う通りだが、
やってみて、できなかった、なんてことになれば、それこそ即死的な話で取り返しがつかないのだから。
維持する、ってのは、決して意気地無しの戦略ではない。時として、そっちの方が難しいこともあるし、
国力を考えればそうせざるを得ないこともある。
改革するのも同様だけどね、ってことさ。
>>195
そもそも軍隊の仕事は「うちの国に攻めてきても俺が戦って痛い目見るだけだぜ」ってポーズを取ることだ。
自衛隊も韓国軍も米軍もな。
横から何を言ったところで実際に韓国に全面戦争吹っ掛ける国が無ければそのポーズは効いてるんだよ。
>>201
至言だなw
まったく同意
まず言うけど日本の現在の憲法解釈では、徴兵は憲法違反だからね
てかそんなにギリギリの崖っぷちな状況で、徴兵は悪だの言う奴いるか？
まぁ普通その前に降伏だけどね
まず徴兵よりも現在の武器どういうのかわかるよな？
まずそこじゃないのかね？
>>201
>>195は韓国軍のケースだから全世界の軍にまで普遍化するつもりで書いたわけじゃない。
軍隊内のイジメで乱射事件が起こるとか戦闘機がマンホールに嵌って故障するとか北朝鮮軍に砲撃されても反撃しないとか徴兵云々のレベルじゃないだろ？
>>205
何がしたいんだよ、お前は？w
そういうことがあろうがなかろうが、ポーズと言われようが去勢と言われようが、
韓国が全面戦争を吹っ掛けられない以上は、軍の重要な役割の一つをきちんと
果たしてる、って言われてるんだろ。
くだらん嫌韓中的な発言なら、スレ違いもいいとこ。別でやれ。
まず軍事力は戦争自体を避けるために持っているってことを理解しようや
矛盾して聞こえるかもしれんけど、皆が武器を持ってしまってる現状では、手を出すとタダじゃ済まない、と思わせなきゃいけない
みんなが同時に武器を捨てられたらそれが一番かもだけどさ
>>207
お前こそ頭おかしいんじゃねえのｗｗｗ
韓国が全面攻撃に遭ってないのは米軍が居るからで韓国の徴兵制度なんか無関係だろ。
スレチはお前の方。
>>191
たしか西側勢力は数で東側に負けてるから攻勢をかけられたら飛行機やらミサイルやら
果ては核を使って敵の全縦深を同時に叩き阻止するんだっけ
通常兵器で敵を撃滅しようとすると時間が掛かるから核で核兵器を使う・・・
すごい時代だな・・・
>>192
たしかに日本海海戦でロシア艦隊は完全に撃滅されてるな
それに航空機戦も飛行場をいち早く爆撃すれば無力化出来る
>>209
そういう話をしたいんだったら、そう最初から言えばいいんんじゃないの？
ってか、駐留米軍撤退したんじゃなかったか？w
まあ、米軍と同盟組んでることは大変重要なファクターであることは間違いないが。
しかし、それだけで足りるって話なら、自衛隊もいらなくなるなwww
在韓米軍撤退は2016年じゃなかったか
>>211
あのなあ、なんで俺が説明する必要があるんだ？
そもそも>>1が↓こう書いたから話が韓国の徴兵制に向かったんだぜ、忘れたのか？
189 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/07/16(水)02:28:29 ID:wPODjsssH
ウヨサヨな話が嫌でこの国は極力例にあげたくはないが、
思考実験として韓国の立場での徴兵ってどうなんだろう？
ここの大多数は徴兵に金使うより志願制にして装備に金賭けろ。
若者は勉強したり遊んだり文化活動したり働いて国力に貢献しろ。
徴兵されても、北朝鮮が攻めてきたとき、一般国民はほとんどなにも出番なく終了すると。
それでも徴兵すべきなのか、いや、やめるべきなのか。
米軍の撤退はまだ。
韓国政府は文句を言うだけ言ってるくせに米軍を引き留めたがってる。
北朝鮮は既に休戦協定は破棄すると宣言。
俺が言ってるのは韓国軍のポーズなんか効いてねえよって話だ。
一方で自衛隊の海軍力と空軍力は明らかに抑止力になっている。
>>210
実際的な戦略では、時間がかかるから核を使う、ってのはないと思う。
戦略目的が重要ってのはそういう部分にもかかるんだが、やっぱり現代だったら最終目標は経済支配のはずなんだよ。
であれば、例え戦術核であっても、使うことはかなり戦略目標を損う可能性が高いから。
でも、死ぬくらいなら、とか、無条件降伏を強要されそうなくらいだったら、核ミサイルってのは充分ありうるわけさ
例えば、ドイツが電撃戦で攻め込んでパリが陥落しそう、となったとする。
ならば、とばかり、原潜にベルリン攻撃命令を出す、とかね。
先進国同士の総力戦がありえないというのはそういうファクターも大きい。
しかし日本ってホント地理的にいいとこだし重要なとこだよねぇ
>>213
日本だって今の状況で米軍が撤退したら政府と自衛隊は何がなんでも引き留めるし
米軍が来るまでの時間稼ぎが主体の自衛隊の抑止力なんて消え去るぞ。
というか>>213のレス内で論拠が崩壊することを書いて何がしたい？
>>214
でも冷戦時代は本気で核使う気だったんだよな
>>213
あ、そw
じゃ、韓国軍のポーズが全く効いてない、って事実をちゃんと論証してw
できるとも、思ってないけどw
米軍との同盟関係だけで韓国が攻め込まれない、というのであれば、
日本はどうして、米軍との同盟関係だけで攻め込まれないのか、もよろしくw
>>217
使う気だった、というか、当時はそういう国際的なコンセンサスがあるかどうか誰も確信なかったから、
そういう姿勢を見せる必要があった。
今は核兵器削減交渉とかそういったことを通して、戦術核であっても軽々に使ったら、その国は国連の大半を確実に
敵に回さなきゃならないってコンセンサスができたし、認知されたからね。
>>216
何を言ってるのか分からん
議論するなら日本語は正確に。
「米軍が来るまでの時間稼ぎが主体の自衛隊の抑止力」って何？
>>218
> 米軍との同盟関係だけで韓国が攻め込まれない、というのであれば、
> 日本はどうして、米軍との同盟関係だけで攻め込まれないのか、もよろしくw
めんご。
ちょっと訂正。
日本はどうして、米軍との同盟関係だけでは不十分なのか、もよろしくw
>>218
お前の無礼な質問には答えてやらんよ。
日本人なら礼儀ぐらい学んどけ。
徴兵は憲法で禁止されてるじゃん
改正するって動きになったら騒いで
>>222
無礼ってどの辺が？w
お前こそ、日本人のつもりなら、まずは「恥」って言葉を知れ。
恥知らずは人間じゃねーぞ、日本ではw
>>225
御親切にどうも。
米軍といえばこの話の流れで思い出したが
よく米軍がいるから自衛隊いらんだろとか言うが
それこそ米軍人だって選挙権があって親や子や家族がいるアメリカ国民で（国籍まだないのもいるが）
アメリカは軍事独裁国家どころか国民の意志たる政府や議会の意向で軍ががんじがらめで縛られた国だし
実際に、軍事的には著しいマイナスになるとわかっても軍が国民の命令でストップさせられた例もあるのに
自衛官「日本が俺達が命をかけて守る！だが同盟国の軍隊も援助してくれると心強い（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
or
日本人「安保条約で米軍が俺らを守る義務があるんで守ってくれ。俺らは戦いたくないから自衛隊は廃止したけど思いやり予算くらいは出すから」
アメリカの親御さんは自分の息子や孫に命をかけされるなら前者と後者のどっちがいいと思うやら。
てか北が韓国舐めプしてるってのは同意
ただそれが在韓米軍撤退してすぐ南下してくる程かどうかは別
まぁ実際してくる程バカじゃないと思うし、そうである以上ポーズの効力はある
って話だと思うのだがなんでそんなに噛み合わないんだぜ？
>>227 ああ同意だ
自国も守れないのに他国が守ってくれるときは大体裏があるときだっていう言葉があるからね
>>227
つかだね、国防ってのはどんな事態も想定しなくちゃならんわけよ。
アメリカはまさにそういう意味では議会次第でどうともなっちゃうとこだし、
ある日突然「もう同盟パスね」とか、
そうでなくても、中国市場が喉から手が出るほど欲しいアメリカにすれば、
「中国に逆らうなら守ってあげない」みたいなことはあり得るよ。
それすらなくても、アメリカになにかと言うと「言うこと聞かないから守ってあげない」と
言われたら、唯唯諾諾と従うのか？
そうなった時に自衛隊がなかったらどうするのか？
例え、空白期間が3ヶ月だとしても、野心を持つ国にアレクサンダーや
ハンニバルクラスがいたなら、決してその好機を逃さない。
結局、自分の身は自分で守るしかないんだよ。
>>227
アメリカだったらその気に成れば日本に圧力かけまくって
改正させれそうだけど
ここんとこアメリカ国民自体戦争疲れしてるっぽいしねぇ
ラディンさんが召されてから急速に内向きになった気がする
ヤク決めたら余裕だろ
現代の化学力パネェぞっと
自分の身を自分で守る事の意味と限界を知ってるから
自主防衛だけでなく同盟や不可侵条約も必要だって風に考えてると思う
戦争は最後の外交手段と言われるように
軍を持ったから即戦争したいと考えてる指導者が21世紀の今どれだけいるのかって事よね
>>228
論点が「徴兵制の有効性」だからだよ
俺はアメリカだろうが日本だろうが韓国だろうがディメリットが大きいから無意味だと言ってる
>>236
だったら、その論点に沿わない発言したのはなぜ？w
お前が言い出したのは、韓国軍の無効姓だったろ？w
仮にそれを立証できたとしても、徴兵制の無効に普遍するのは無理がありすぎるんだよw
>>236
さっきも書いた気がするが韓国自身が俺らがわかってるような徴兵制のデメリットを
十分に自分の身で実感しつつも、それらを検討した上で今のところ続行してる。
俺も徴兵のデメリットが大きいくらい承知だがさすがに韓国の政治上や各種状況まで
掌握しきってないから韓国当局が検討して継続してる制度に口を挟むほどじゃない。
お前が無意味だと思ってるのはわかった。
だが韓国もお前が言うような事はわかった上で継続してることくらいわかれ。
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい
>>238
「韓国もお前が言うような事はわかった上で継続してることくらいわかれ」
いや、全然わからんなｗｗｗ
お前は韓国軍の将校なのか？
超軍事大国アメリカですら取らない徴兵制を取っておきながら北朝鮮に爆撃されて民間人の死者まで出してる韓国。
しかも、ほとんど反撃してない。
韓国の軍事力って北朝鮮にナメられてるだろ？
これは「徴兵制＝軍事力」とは思われてないってことだろう。
アメリカの志願兵の方が韓国の徴兵なんかよりも恐れられてる。
単純に武器の威力の違いもあるだろうが。
>>240
ばーかw
誰も「徴兵制＝軍事力」だなんて言ってないと思うが？w
なめられてると意味がない、なんて話もないw
アメリカの志願兵の方が韓国の徴兵よりも恐れられているのが事実だとしても、
だから、韓国の徴兵に意味がない、なんてこともないw
「100じゃなきゃ0」じゃないし、
「必要十分でなければ、0」でもない。
おまえ、まずは国語からちゃんと学んだ方がいいんじゃないのか？w
>>240
だ・か・らお前は徴兵制の有効性を語るスレで
・韓国軍の運用や体制等に問題点がある
・（たぶんそれが原因で）韓国軍が他国からナメられてる
とかの主張はできても
・韓国軍が徴兵制を取ってるから韓国軍が弱い
・韓国軍が徴兵制だから北朝鮮にナメられてる
っていう主張もその根拠の提示もできてないんだよ。
俺も議論やディベートや論文書きは素人だけどそのくらいはわかるぞ。
>>240
いや「お前は韓国軍の将校なのか？」これ言っちゃダメでしょ
んじゃ「んじゃアンタは北の将軍様か？」ってなっちゃうよ
大体、北の意識としても在韓米軍＞韓国軍＝徴兵＝無意味は成り立たんでしょ
>>243
何言ってるのか分からんｗ
可能性を議論するとなんでもありだからな
>>244
徴兵が無意味なんてことはねぇよってこだよ
日本語がわからない奴に日本語で話しても無駄だってことだなw
誰か英語にでも翻訳してやれ
いや？ハングルとかで書いてやらんとわからんのか？w
ん？何か変？
北が韓国軍より在韓米軍が怖いことと
北が韓国軍と韓国の徴兵経験者を無意味とするかは
別問題ってことを言いたかったのだが
>>242
>>242
俺がアホなのかもしれんが、それはかなり分かり難い。
「実際に」徴兵制度が有効な戦略なのかということに「理論」は無用なんじゃないのか？
それと、この↓二つとも俺が言ってるんじゃなく、お前だけが主張してる
・韓国軍が徴兵制を取ってるから韓国軍が弱い
・韓国軍が徴兵制だから北朝鮮にナメられてる
↑これ、なんなの？
これって俺のせいなの？？？？
お前個人の妄想だろ。
>>250
そうか良かったw
一瞬不安になっちまったよwww
そも徴兵制のいいところとは何なのか
予備兵力を多く得ることが出来ることか?
>>252
思想統一だよ
工場で流れ作業で無人機作るしか出来ないだろうなー。
徴兵されならされたで別にええわ
徴兵されようても無駄死にするだけ
おまえらニュース見てないのか？
少し前のＮＨＫのクローズアップ現代で
無人軍事機が特集されてただろ
本来人が運転する飛行機をコンピュータが僅かな誤差もなく離着陸させたり
遠隔操作で偵察したり、実際に火器を搭載したロボットとか、そういうのが
特集されてた
つまり、素人とか関係ない、そもそも人ですらなく
将来の戦争は無人機が跋扈する世界となる
とりあえず、
240 名前：名無しさん＠おーぷん []： 2014/07/16(水)04:46:52 ID:pMWKmAyko (18)
韓国の軍事力って北朝鮮にナメられてるだろ？
これは「徴兵制＝軍事力」とは思われてないってことだろう。
アメリカの志願兵の方が韓国の徴兵なんかよりも恐れられてる。
単純に武器の威力の違いもあるだろうが。
249 名前：名無しさん＠おーぷん []： 2014/07/16(水)05:11:34 ID:pMWKmAyko (18)
それと、この↓二つとも俺が言ってるんじゃなく、お前だけが主張してる
・韓国軍が徴兵制を取ってるから韓国軍が弱い
・韓国軍が徴兵制だから北朝鮮にナメられてる
↑これ、なんなの？
これって俺のせいなの？？？？
お前個人の妄想だろ。
さあて、>>242の書き方には確かに多少の問題もあったんかもしれないが、
ID:pMWKmAyko とまともに会話できる自信あるやつはいるか？www
>>257
決戦主義が崩壊していくら戦いに勝っても戦争に勝てないくなったために
敵の軍事工場に戦略爆撃をしたように
無人機同士の戦いではいつまでたっても決着がつかないから結局は
無人機の工場や司令部とか元を叩き合う戦争になりそう
イラク戦争の時は地上兵が必要になったが
同時に政権打倒するリスクも明確になったしね
ID:doZJXOyVu のスレらしい
机上の空論やめろやニートども
お前が読まなければいいだけ
>>261
お前のくそっぷりが気に入らねーんだよ
都合の悪いレスは無視するだけならまだしも、
至極真っ当におまえを扱って答えてくれた>>242にまでそんな
醜いレスしやがって。
恥を知れ、ってんだよ。日本人ぶるのも大概にしとけ。
お前の振舞こそ、日本人の恥だ。
>>225の時点でわかってたことだけどな
>>1
もう（兵じゃ）ないじゃん・・・
めんどくせえなあ・・・・・
俺は 無礼なID:doZJXOyVuには答えないって宣言してるだろ
纏わり付くなよ気持ち悪りい
>>216
とりあえず、貴方は自衛隊の持つ技術力を舐めていると思うよ。
去年3月の中国軍事委員会で日本侵攻について議論されてて、
その情報が漏れてたんだが、民主党から取得した日本の軍事技術情報が
余りに中国とレベルが違っていたため日本侵攻を断念する必要があったって経緯がある。
特に潜水艦技術の格差が凄くて、日本の潜水艦は中国の潜水艦他を一方的に潰せるレベル。
この技術はアメリカすら凌駕してたりするわけだからね。
あくまで現時点での技術力だから、今後どうなるかまでは分からんが
最新軍事技術というのはその技術だけじゃなくメンテナンス技術や操作技術
とかも必須になるから、当分はこの格差は埋まらないと思うよ。
徴兵制になるとは全く思わんし、出来れば勘弁して欲しいけど
生きてんのか死んでるのか解らん様な
今の自分の状況よりはマシになりそうな気がするわ
>>268を読んでて気づいたんだが ID:Uzm0k74Ayは引用と俺の文章の区別が付かなかったらしい。
カッコで分かち書きしなかった俺も悪いな。
《213 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/07/16(水)03:43:38 ID:pMWKmAyko
>>211
あのなあ、なんで俺が説明する必要があるんだ？
そもそも>>1が↓こう書いたから話が韓国の徴兵制に向かったんだぜ、忘れたのか？
189 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/07/16(水)02:28:29 ID:wPODjsssH
ウヨサヨな話が嫌でこの国は極力例にあげたくはないが、
思考実験として韓国の立場での徴兵ってどうなんだろう？
ここの大多数は徴兵に金使うより志願制にして装備に金賭けろ。
若者は勉強したり遊んだり文化活動したり働いて国力に貢献しろ。
徴兵されても、北朝鮮が攻めてきたとき、一般国民はほとんどなにも出番なく終了すると。
それでも徴兵すべきなのか、いや、やめるべきなのか。》
以上が引用。
以下が俺の意見。
《米軍の撤退はまだ。
韓国政府は文句を言うだけ言ってるくせに米軍を引き留めたがってる。
北朝鮮は既に休戦協定は破棄すると宣言。
俺が言ってるのは韓国軍のポーズなんか効いてねえよって話だ。
一方で自衛隊の海軍力と空軍力は明らかに抑止力になっている。》
メリケンに亡命すればいいんだよ。
>>270
しまった！
またカッコの始めを失敗した。
213 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/07/16(水)03:43:38 ID:pMWKmAyko
>>211
あのなあ、なんで俺が説明する必要があるんだ？
そもそも>>1が↓こう書いたから話が韓国の徴兵制に向かったんだぜ、忘れたのか？
《189 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/07/16(水)02:28:29 ID:wPODjsssH
ウヨサヨな話が嫌でこの国は極力例にあげたくはないが、
思考実験として韓国の立場での徴兵ってどうなんだろう？
ここの大多数は徴兵に金使うより志願制にして装備に金賭けろ。
若者は勉強したり遊んだり文化活動したり働いて国力に貢献しろ。
徴兵されても、北朝鮮が攻めてきたとき、一般国民はほとんどなにも出番なく終了すると。
それでも徴兵すべきなのか、いや、やめるべきなのか。》
こういう括りね。
何度も失敗してすまん。
そもそもそんな状況ってアメリカに見放された状況だから徴兵されようがされまいが中国人に虐殺されてオワリじゃね？
>>271
それ関係ない
>>271
現役自衛官ってのが嘘ってことだよ。
自衛官がこの程度のこと知らんはずが無い。
そもそもそんな状況ってアメリカに見放された状況だから徴兵されようがされまいが中国人に虐殺されてオワリじゃね？
でも今の日本人は技術的な面はともかくメンタルが脆弱過ぎる
一番大事な肝っ玉も圧倒的に足りないと思う
>>276
俺が現職かどうか本当かはおいといて、自衛隊の現状の能力の優れた面も欠点もある程度はわかるが
いくつかアメリカをしのぐ能力があるつっても今いきなり米軍が協力しなくなったら
（>>216のレスはそれが前提だからな）基本的に米軍が相手を叩き潰すまでしのぐのが前提の運用をしてる自衛隊は持たないよ。
ある国防の基本方針及びその後継の国家安全保障戦略からして
基本的に自衛隊は米国との安保体制を基盤としてる。
まあ現職なら試験に出るし叩き込まれる知識だが、公表された政策だし何の証明にもならんがね
>>278
一般からの徴兵なんかしたら、そうだろうけど現役の自衛官は役立たずとは言えないはずだが
>>279
ID変わったが、268だ。
あのさぁ・・・
まず日本単体に全く抑止力が無いなら、そもそも集団的自衛権に中国が反対する理由がないだろ。
去年3月の件でも、向こうは「日本の技術」を警戒したんだぞ？
今中国が一番嫌がってる事って、日本の唾の付いた潜水艦を配備される事じゃん。
それって立派な抑止力だろ。
一部とは言え世界一の技術持ってるってのに、よくもまあ抑止力にならんなんて言えたもんだ。
2chの自称程アテにならん物も無いな。
現役で頑張ってる自衛隊の皆さんに失礼だと思わんのか？
さっさとハロワ逝けよ。
>>544
大韓民国兵務庁から在日朝鮮人へのお知らせ
1988年生まれの大韓民国国籍の男性のうち、24才以前に韓国を出国
後、継続して国外に滞在している方は、2013年1月15日までに必ず兵務
庁からの国外旅行許可を得なければなりません。
＜大韓民国兵役法第70条＞によると、25才以上の大韓民国国籍の男性は、兵務庁から
国外旅行許可を得なければ、国外旅行又は国外滞在ができません。よって、1988年生
まれの男性が、24才以前に韓国出国後に兵務庁の許可を得ないまま帰国せず、継続し
て国外滞在を希望する場合は、25才になる年の1月15日(2013年1月15日)までに、在
外領事館を通して兵務庁からの国外旅行許可を得なければなりません。
万が一、許可なしで国外に滞在したり、許可期間内に帰国しない場合は、兵役法第94条によって告発され、
旅券発給制限等の行政制裁を受けることになりますので、
必ず国外旅行許可を得て不利益を被らないように前もってご準備下さい。
※ 国外旅行許可書申請方法
- 在外領事館への訪問 → 国外旅行(期間延長)申請
- 兵務庁インターネットホームページ(→ 国外旅行(期間延長)申請
※ 許可義務違反者に対する措置(兵役法第94条、76条)
1) 3年以下の懲役
2) 37才まで兵役義務付加対象者として管理
3) 旅券発給制限、入国時出国禁止
4) 40才まで就業?官許業の許可制限
韓国兵役法
第94条(国外旅行許可義務違反)
第70条第1項又は第3項の規定による許可を受けずに出国した人々は、国外に滞在している人または正当な事由なく許可された期間内に帰国しない者
(第83条第2項第9号の規定による帰国命令に違反して帰国しない者を含む)は、3年以下の懲役に処する。<改正2002.12.5>
犯罪者引き渡し要請で兵役へ
兵役つかないと犯罪者として拘束、兵役につくとそのまま拘束、在チョン始まってるなw
だからさ、まとめると
現在の日本では徴兵は憲法違反
徴兵制は世界的にも少数派である
徴兵制の国でも徴兵に対する是非が問われている
もし万が一徴兵のようなことになっても前線に送り込むのはむしろ邪魔
技術家、医療関係者は徴用はあるかもしれない
これだけだろ、これでも何があるかわからんとかかもしれないの話しをするなら日本から出てけよ、お前には合ってない
徴兵＝基本的に無給、もしくは最低賃金レベルの薄給
徴用＝その辺のブラックより遥かに稼げる
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