お前ら「めだかボックスや禁書のキャラは強いとは認めない」

でもジョジョよりは流石に強いよね？
信者がどうこうって言うより単純にスペック差で圧勝

ザ・ワールド！時よ止まれ！

終了

また対立煽りか

禁書の科学側はそうでもない

またか

いつそんなこと言ったんだよ

強さと面白さは違いますし

それは負けるのを認めたくない
悟空最強厨と勇次郎最強厨だけだろ

ジョジョはつまらん

サバイバーとグリーンデイがいれば半数は死にそう

増殖垣根にGERで殴ったらどうなるのっと

パープルヘイズ

能力マンガは大抵インフレ起こすから
テニプリがいい例よ

>>2
時間停止、しかも数秒程度じゃなぁ
スタプラや世界じゃ火力不足な面もあるから決定打に欠けるわ
それに射程範囲やスピードの問題もあって先手取られるから不利

狙って作られた最強より意味のないものはないから

むしろオタクってやたらと禁書最強厨が多いような気がするんだが
めだかはそもそも作者にアンチ多過ぎてまともに議論できない

その辺はインフレし過ぎて色々飽和してるし何かとご都合主義だから議論にならないってだけ

座標移動にどうやって勝つのか、それだけ一度聞いてみたい

>>15
GERやザワールドも無意味か……

>>8
悟空って原作だと普通に実力足らずで終ってるから
馴れ親しんだファンは最強とか言わないんだよね
結局合体戦士が作中最強に落ち着くし

>>20
最近の映画でもあそこまでやって勝てなかったしな

禁書は二巻にして全能が出てくるけどな

禁書は対立厨多すぎ
最近VSスレ立てているのって対立厨とアンチだけだろ
なのになんでジョジョ厨とDB厨は釣られまくるんだよ

VSジョジョだとほとんどのレスがGERをどうするかみたいになるよね

形はどうあれどんな作品だって面白くしようとしたり盛り上げよとしたりした結果インフレするわけで
その結果生まれた別作品のキャラ同士を比べてもしゃーない

VSスレで今まで一番面白かったのはゴジラVSエヴァ
みんなかなり真面目に考察してた

ラッキーマンに勝てるようになってから言えよ

●●最強厨はキチガイじみたレスしかしないから基本議論にならん

練炭最強

ジョジョはわりと下の方
時止めてもめだかに傷つけられない

地球レベルでドンパチやってる奴等などくたびれかけた男の足元にも及ばん

禁書はジャンプ作品全部に勝てるって息巻いてて喧嘩売ったらVSスレで遊戯王シリーズに完敗して吹いた

ウルトラマンノアに勝てる奴が見つからない

ぼくのかんがえたすごいのうりょくくらい誰でも思いつくんじゃないかなぁ
あえてやらないだけで
はっきり言って面白くないじゃないですかぁめだかも禁書

>>32
遊戯王は基本的にラスボスが世界だの宇宙だのを自由自在にできる奴がわざわざカードゲームで勝敗決めてくれるストーリーだからしょうがない

対立厨は大体アンチだよな

ジョジョもジョジョで理屈がご都合主義だしなぁ
肉体的な強さならラノベよりましだろうけど、
能力としては作者が頭よくないとダメだろ

カブトボーグ知らんけど
カブトボーグ勢って
遊戯王勢に勝てそう？

めだかはなんか別じゃん　面白いけど

未だにDMC1しか査定に入れてなくて雑魚評価のダンテ

>>34
面白いつまらないなんて結局は主観で決まるもんなんだから
ホイホイ他人の好きなもの貶すもんじゃないよ

で？ラッキーマンに勝てるやついんの？

何で悟空最強厨って地球壊せば勝ちとか言い出すの

>>43
これみてて馬鹿っぽくておもしろいよな

正直禁書キャラって俺の中ではFateキャラにすら勝てないイメージなんだけど

>>41
認められないのは客観的に糞漫画だからだと思ってた

>>43
悟空最強って言う奴はいねえだろ、ぶっちゃけブウとかの方が強い訳だし
まあ悟空のが相手のキャラより強いと思っての発言だろうけど
地球壊せる攻撃威力がありますよぐらいの発言じゃね？

禁書に世界壊したやついるからそのとき世界にいたやつは負ける

ハオが一番強いっつってんだろ！！！

>>45
fateキャラには勝てるんじゃね
型月キャラって括りなら禁書フルボッコだけど

これ系の議論ってネタで楽しむものかと思ってたのに作品の格がどうとか言って作品叩きや信者叩きしだすから酷い

>>40
むしろ設定だけならエスパーダ装備の無印ダンテが最強だけどな

かぐや姫の物語の月の住人が最強

>>46
客観的に糞なのは本物の糞だけですよ

>>51
ネタで言ってたのに特定のマイナー作品信者が躍起になるせい

型月キャラは神系統以外はウルトラマン以下だってきのこが言ってた

>>56
最強のORTもウルトラマン以下じゃなかったか？

>>56
お前ウルトラマン舐めるなよ。カタログスペックだけ抜き出したらとんでもないから

>>45
鯖だけなのか黒桜いれるのか大本の英霊なのか魔法使いども入れるのかで全然違うな

作品の格が上だからこっちのほうが強いとかわかりもしないのにキャラの格が上だからとか言うやつｗｗｗｗｗｗ

禁書の能力とFateの宝具はなんか系統にてるよな
使えば勝てるに決まってる的な能力ばっかりなのに
なぜか負けるって奴が多い

ウルトラマンは映像化ができないから表現できないだけで大概スペック信じられないような設定だよな

よくわからない超理論展開バトルされちゃ、どうしようもないわ

100%オティヌスはどこまで通用するの？

禁書キャラはご都合主義で強キャラが弱キャラに負けるから強そうに見えない
めだかボックスはなんかいろいろ矛盾というか訳わかんなくなってて設定どおりの強さに見えない

>>52
Wiki見る限り査定には入れてないんだよなぁ

>>62
最近の映像作品だとDBバリの戦闘シーンもあるから割と設定スペックに近いと思う

dies勢が来るぞぉぉぉぉぉ

禁書vs型月は
6次元まで無効ののアヴァロンでは11次元のテレポートは防げないとか超理論出るからやめろよ

DIOなら100mくらい離れてても時間停止から走り寄ればフルボッコできる

>>65
まぁジョジョも強そうに見えないんですけどね

絶対殺すマンとGERに時止めが加わって最強に見える

>>72
～そう、ってのは単に主観じゃね？

Dies勢というか神座シリーズやった後だと禁書も型月系も雑魚に見える

禁書はオティヌスっていう世界壊したやつが出てきたから今度から禁書はこの対立の中に入れなくていいよ

実際ＤＢって対他作品だったらグルドか魔人ブウ（純粋）のが圧倒的に強いよね

神座シリーズ　神剣　デモベ

>>75
知名度が足りなさすぎてそもそも議論にならないのがな

どうせ最強は現実に介入できる設定の臭いメタキャラだろ

>>74
それは>>65に言って下さい

「」式が標準装備な神座シリーズ、永遠神剣はもはやジャンル違い

結局くたびれかけた男がさいつよ
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1599.html?

>>75
デーモンの召喚強いヂェミナイ出しやすいって会話してたら
突如ダンセルホーネットが飛んできたくらい次元違うよねオティヌス

凄みがまかり通るジョジョは比較に向いてない

>>77
グルドは流石に論外、停止時間そんな活用出来んし
ベジットより悟飯吸収ブウのが最終的に色々特性あって有利なのはあるが
世界観繋がってるんだったらターボ君の方が更に強力かもしれんが

めだかボックスは獅子目言彦の存在がな　強ければ能力は効かないって世界観になっちゃったし　でもスタイルは効くってのでさらに？？

禁書はやっぱ急に敵がバカになるとか考慮すべきなんじゃないか

めだかとか頭空っぽにして読むマンガじゃないの

めだかボックスは設定あくまで飾りなのになあ
描写がないのを原作のせいにされても。悪いとしたら議論の俎上に上げる方でしょうに

>>88
クソワロタｗｗｗｗ

なんかわからんけどそれぞれぼくのかんがえたさいきょうくんをじぶんのまんがでやってるんだから

そりゃぎろんははてしなくなるよね

禁書の敵キャラは言われてるほど不自然に弱体化はしないだろ
上条さん一人だったらほとんど負けてるぞ

アメコミ
奪還屋
神座シリーズ　永遠神剣　デモベ
-----壁-----
型月（特にEXTRA CCC勢とアルク他ORTみたいな設定だけの奴）
禁書（オティヌス込み）
-----壁-----
めだか
禁書（オティヌス以外）
ジョジョ

能力とか相性なんて規模の差でぶっ潰せて、単にパワーゲームをするならこんな感じ
これだとつまらんから、ちゃんと能力ごとに考察したほうが楽しいぞ

どうでもいいけどオティヌスっておちんちんとアヌスが混ざってるみたいでいやらしい

>>42
死んだ方がラッキーと思えるほどリアルが悲惨な状況に出来れば勝てる

元々死んだ方がラッキーな人生だしなあいつ、気付かせるだけでいいから誰でも勝てるかもしれん

>>88
禁書はこれが最大のネックだよね

新約になってから禁書読んでないんだけどオティヌスってそんなに強えの？

アザトースの夢でしたで終わり

大抵の人間はアクアビットマンあたりのネクストが飛び回ってるだけで死ぬ

>>90
聖闘士星矢だって設定持ち上げて議論出してるし良いんじゃね？
まあそういうネタの漫画だって自覚してるかしてないかの違いはありそうだが

禁書で馬鹿になる敵って誰よ？
ステイル君とセロリしか思いつかねえぞ

>>94
未完の禁書とジョジョはこの先更にぶっ飛ばせるのに対し
終わっちゃっためだかはもうどうしようもないんだよな

球磨川に勝負で勝つ方法が思いつかない

>>86
悟飯吸収ブウより純粋ブウのが対他作品相手なら強いよ
吸収ブウは無駄に知能あるせいで隙が多い
開幕惑星破壊、瞬間移動と純粋ブウのが対他作品性能は上だわ

ｶｰﾁｬﾝはどのくらいの強さなんだ？

逆説的に勝てるんならどんな強い奴でも勝てる
勝てそうな奴には負けそうだけどね

ニードレスは会話にさえ出ないから荒れもしない

>>102
ジャスト死ぬ調整さんはマリアン視点で大馬鹿野郎でいいと思う

DBとかジョジョって昔の作品なのになんでファンはガキ臭いのばっかなんだろうな

>>102
アウレオルスさんとか設定通りなんでもできるんだったら
どうやったら負けれるんだよ　メンタル豆腐だけじゃ説明つかんぞ

時間止めて衣服を全て切り裂いて全裸にすればええやろ

>>110
有名だから若い層も多いってだけじゃね？

>>110
おっさんはここにいない
ガキ「昔の作品知ってる俺かっけえ、最近のはうんこ」っていう高二病だろ
ただそんだけ

>>112
センター試験で超得意な分野出ても
ちょっと分からない選択肢が出たら戸惑うのとだいたい一緒

>>112
設定通りだったら一番負けやすいだろ
自分が負けると思ったら負けちゃうんだぞ

>>115
と言ってもDBやジョジョが昔の漫画家と言われたら疑問も残るがな
現在進行形でメディア展開もしてるし、今昔括りで批判してる奴はいないだろうに

>>115
なるほど

名前忘れた錬金の奴最悪猫騙しで負ける

はいはいger

めだかボックスとか禁書って強いけどなんかチートじみてるから嫌い

アウレオルスはインデックス助けるために黄金錬成完成させただけで戦闘タイプじゃないしな
あとあそこもステイルの援護なかったら上条さん死んでる

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

攻撃してくる相手の動作や意思の力を全てゼロにもどしてしまう
この力に殴られたものは死んだ事さえもゼロにしてしまうため、何度でも無限に繰り返ししに続ける

>>123
パッと見強そうじゃないのに強いのがいいよな
糸とか泡とか
大嘘憑きとかチート系もきらいじゃないけど

>>124
何でもできるとか言ってる癖に蜃気楼で目をくらまされたら
まともに攻撃が敵に当たりもしないとかいう爆笑シーンだったな

そんなん
ぼくがかんがえたさいきょうきゃらくたー
これが一番強いに決まってんだろ阿呆か

禁書は設定的に考えたら強いってのはまあ分かる
実際に世界を思い通りの形に変える的な事をやったし

でもめだかは設定的に強いとすら思えねえ
言彦がめだか作中最強な扱いなのが納得いかない
言彦本人にスキルが通じなくても周りの環境をスキルで弄くれば倒せそうなんだが

美琴とピカチュウとキュアピースと仮面ライダーストロンガーとセーラージュピターと雷雲の将クローデットが電撃で勝負したらどうなるだろうか

>>123
というか最強議論は本来そういうの受け入れられる人の娯楽なんだけどね
嫌なら見なければいいのに

>>128
なんでもできるっていうか考えたことが現実に反映されるみたいな感じだからな
まあ蜃気楼程度で攻撃当たらないのかよとは思ったけど

>>132
見てもいないし知りもしないが関係ない所に現れて特有の理屈振りかざすのやめて

>>131
ストロンガーがかつ

>>123
俺はむしろチート染みてる方がこいつらこうやって倒す能力あればさいきょうーだな！って妄想しがいがあって良いけどな

>>4
科学側最強ってマジ？

0次元麦野

はい論破

ワンピースは？

てか一方通行に勝てる奴居るのか？
まあ電極にスイッチ入れないと駄目だけど

>>134
特有の理屈か？
俺はそういうの受け入れられないから最強議論はスルーしてるけど
だってキャラの強さなんてそれほど重要なことじゃないでしょ？　作品にとって

ワンピースの「ドンッ！」は尾田ちゃんの能力だから…

禁書はパラレルワールドを操る能力者も居るから
何やっても勝てないよ

>>141
それは分かってるし俺も重要視はしてないが
猛然と比較に現れて別の作品貶しにかかる輩がいるからな
勝敗なんぞどうだって良いとしても一方的な雑魚扱いは気分は良くないね

一方通行さんはウイルスとかはどうなるの？っと…

ていうか作者頭悪そう

>>140
一方なんて雑魚じゃん
禁書キャラなら一方に魔術を使わせるように誘導すれば良いし
他作品キャラでも持久戦に持ち込めば楽勝

>>140
黒子でも勝てる

>>137
マジ。心理戦など能力以外も使ってる一方に、自分に乗っ取られる可能性はあるが死ね可能性はゼロになった垣根に加えて木原一族とかというもはや戦闘員まで養っている

>>148
いや、むしろ黒子なら勝てるだろ
御坂、麦野は勝てない

一方さんなんかブラックコーヒー囮にして落とし穴仕掛ければ一瞬でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝですよ

一方通行は相性で勝敗がはっきり分かれるキャラって感じ

>>145
反射フィルターに跳ね返される
能力使用時であればだけど

確か黒子って11次元ベクトル移動だから一方には通じねえとかいう蒲池理論で一方に負けてなかった？

>>145
通さないだろ

禁書語る時って一方ばっか言われてるけど、とっくに一方って作中最強キャラじゃないんだろ？
今の最強ってどんな能力なの？

別作品同士の最強議論ほど不毛なものはない

>>156
えっと、確か世界を自由に滅ぼしたり変えたりする100％相手に勝てるキャラがいた筈

じゃんけんみたいなもんかな

それをあえて同じ土俵にならべて楽しむのが最強議論

>>156
世界をあっさり滅ぼしたり作りなおしたりする奴が出てきたらしい

一方は新約の最初のほうでモブに負けた

一方通行はもう禁書の中でも強くないけど流石に黒子よりは強い

議論しても良いけど決めつけた物言いで高圧的な奴はなぁ
批判したいだけかもしれないがマイナーっぽい信者に多い

>>156
・相手に勝利する能力
・世界を自由に再構築する能力
・0次元を作りだし3次元世界を掌握する能力
・一神教の束縛から解放され自身に神性を見出した領域の能力

オティヌスって所詮は魔神なんだから神上フィアンマよりは格下なんじゃね

一方通行には世紀末作品の秘孔突きは通用するだろうか

反射されて当たらないんじゃないの

>>164
もう殆ど全能クラスじゃん
作中の戦闘描写とかちゃんと成立してるのか

>>165
何でもありの神様みたいだけどどうなんだろうな
少なくとも世界破壊した時は上条以外全員死んでた

☆もローラも
つまり禁書世界じゃオティヌスより上はいないんじゃないだろうか

｢議論｣とか言っておきながら相手と会話する気すらない奴っているよね
で、相手が会話するのを諦めたら勝利宣言すんの

>>170
ただふざけた主張で煽りたいだけだったりもするよね

エロゲ厨は気持ち悪いな
割ってメーカーに金を落とさないやつは喋るなよ

>>169
ローラは知らんが☆は普通に世界崩壊した後も生きてそうな気がするけどなあ
それにエイワスは確実に生きていると思う
つーかオティヌスってイシスなのか？それともホルス？

以下そもそもなぜこういうスレが延びるのか

>>144
残念ながら、それやってるのが>>123なんだよな

>>164
相手に勝利する能力とか、そいつが最強じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

学園都市の全てのブラックコーヒーにテレポートで砂糖入れればOK

遊戯王最強ってことでいいだろ

確か禁書最強のオティヌスは主人公相手にボロ勝ちしたけど(つか、禁書作中だと誰も勝てないだろうな)

主人公にデレたんだっけか
強すぎで勝てなくても別にお話は進められるんだから別にいいんだろうなあ

>>173
介入が無かっただけでそうだね、生きてた可能性は充分ありえる
ミサカ総体ですらギリギリ生き残れてたし

元ネタのことを言ってるなら北欧神話の主神オーディンだけども

>>179
まあ、本当に勝てないような最強キャラを出したら
それをなんとかするには和解しかないわな

>>178
オティヌスが全ての知的生物がカードの内容を認識できない世界に改変しちゃったらデュエリストはどうするの？
とミサカは尋ねてみる
デュエルできないじゃん

波旬に特殊な能力など必要ない。
時を止める？修羅を率いる？万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
なんだそれは？なんなのだ？なぜそんなに小賢しい
弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭が良いとでも思わせたいのか？
せせこましい、狡すからい。
理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。
それで貴様ら、卵を立てたような気にでもなっておるのか。
能力の相性？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。
そんなものに囚われるから、超深奥に――座に届かない
質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。
ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ白けるわ!
これをつまらんと思うなら、それはそやつがつまらんのだ
能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、際物めいた一芸さえあれば山をも崩せると迷想に耽りよる
救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども。要らぬ要らぬ、実に目障り! 汚らしいのだ我に触れるな

>>178
「このキャラクターは時空を破壊できます」
↓
「効果の発動を無効にし破壊します」

「ものの一瞬で相手を消し飛ばす事ができます」
↓
「効果の対象になりません」

遊戯王つよすぎ

一度オティヌスに勝った上で和解してるよ
勝ち方は１万３１回死んでオティヌスに対しての経験値を集めてその上でオティヌスの攻撃パターンを掴んで回避するってやり方だけど

>>182
ヌメロン・ドラゴンと破滅の光は多分オティヌスと同じ次元にいる
オティヌスは現世界の創造主なだけで根源ではないからどうなんだろう

>>173
北欧神話は多神教だから
北欧神話ベースの魔術は全部アレイスターが言うところの
イシスの時代の魔術（能力）に当てはまる

無印が一神教、オシリスの時代の話で
新約が多神教、イシスの時代の話だったから
次はようやく、ホルスの時代の話になるんだろうね

>>182
デュエリストの基本スペック舐めんなよ

最新話でホープ出したら別のカードが場に出てたとかあったような

>>183
相性悪い奴にワンパンで倒されたって聞いたけど

>>185
勝ってなくね？
まあフィアンマさんが妖精化の杭を打ち込んでくれたからデレなくてもオティヌスちゃん死んじゃうんですけどね

夜神月

カードを認識できないというかカードという存在そのものを消しても
デュエリストは普通にカード取り出しそうだからな
俺の心の中にとかなんとか言って

>>190
正田の自虐

信者が自分のとこのノリが他の作品にも通じると思ってる様な言動は慎んで欲しいね
自分達に有利過ぎて公平さに欠けるし純粋に鬱陶しい

>>123
他の漫画キャラより強いキャラ出したろwどやどやw勝てる奴おらんやろw感がある

他作品の強キャラより強い能力を出すことが目的に見えるんだなぁ
後だしジャンケンをされたような不快感

ジョジョにラヴァ・ゴーレムに勝てるやついんの？

溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム
効果モンスター
星８/炎属性/悪魔族/攻3000/守2500
このカードは通常召喚できない。
相手フィールド上のモンスター２体をリリースし、
手札から相手フィールド上に特殊召喚できる。
自分のスタンバイフェイズ毎に、自分は１０００ポイントダメージを受ける。
このカードを特殊召喚するターン、自分は通常召喚できない。

DIOなら無駄無駄無駄ァ！で勝ちそうな気がする　一方VSDIOって熱いな

>>193
神様的な存在「無駄だ、もはや貴様らの目も耳も、カードの内容を理解することはできない……」
デュエリスト「いや、できる！
　　　　　　　俺達のカードは……魂に刻みつけられたものだからだ！」

とかいって普通にデュエルしそうだよなwww

遊戯王はGXとZEXALだけ何か多次元破壊クラスくらいなら何とかなりそうな話してるからな

>>197
カードをライターで燃やす

全ての勝敗をカブトボーグバトルで決めるカブロボーグ世界で戦えばいいじゃん

>>202
雑魚はボーグ魔法で片付ける

>>185
あれは1万31回のセットだから本当は何百万回も死んどるで

>>200
遊戯王勢は
DMで神と神の衝突で地球の1/3を破壊
GXで12次元宇宙を超融合で1つに統一あるいは破壊未遂
5Dsはデルタアクセルシンクロの余波で惑星破壊
ZEXALのコントラクトユニバースによる世界の再構築
だな

>>196
すごく分かる

>>196
それジョジョにも感じるんだよなー
特に５部以降

>>196
主観にすぎないけど敢えて言い切ると、好きな作品踏みにじられてる気分だよな
「お前等の好きな作品の○○とか、俺の考えた最強キャラの前じゃカスだからｗｗｗｗ」的な

ジョジョはどっちかっつうと
変わった能力出さなきゃいけないんだけどネタが切れて
後になればなるほど複雑になりすぎてわけがわからなくなった

>>207
ジョジョが他作品より強い？
GERはともかくAct4だって最後の辺り命中させるのは至難って感じだったし
最近は状態異常系ばっかで真っ向勝負にはあんま役に立たなくね？

> 他の漫画キャラより強いキャラ出したろwどやどやw勝てる奴おらんやろw感がある

さすがにそんなのは被害妄想乙としか言えんわ

ゲームによっちゃ毒で毎ターン3分の1ダメージ食らうんだぞ
状態異常なめんな

永野護「モビルスーツなんて俺の考えた最強のロボットには傷すらつけられないから共演NGな」

>>210
そうか？
命中させるのどうこうとかは漫画の展開上の都合でしょ？
だってそうじゃなきゃそういう能力を出す必要がそもそもなくない？

>>205
GXの頭がおかしい

>>214
対抗しようと思えばいくらでも手はあるって感じ
弾速も精々銃弾かそこらだから大抵のバトル漫画キャラは避けれるだろうし
追尾して来ても割と容易く離れられそう

>>216
>>1と同じ意見の人か……
俺はまぁ主観的に感じたまでだから具体的な最強議論は遠慮するわ

ジョジョのチート能力は敵を倒すために必要だから出してる感じがするからいいよ

めだかVS禁書←つまらなそう
禁書VSジョジョ←おもしろそう

【vipperなら要保存】
アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペ
赤レスがたくさんで編集時かなり厄介になるぞ！
やっておいて損はないぞ！
>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20
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