なんで当たり前のつまらないこと言ってんの？

核さえあれば自衛隊なんか要らないから

休みじゃね？

特に第七管区と第六管区

アメリカみたいなばかでかい空母はいらないけどいずもの拡大版くらいのならいいんじゃね？

日本にA-10欲しいと本気で考えてるやつなんていないだろ

A-10を戦闘機だと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗ




攻撃機です

原水は

>>5
使い道が少ない、あるいは無いような・・・。

オスプレイだけじゃ男女平等じゃないからメスプレイも

軍事力ってそういうもんじゃねーだろ
使ったら終わりなんだよガキ
軍事力を背景に平和を主張する事に意味がある
それ以外意味なんてないんだわ今の時代

書くとか不要以前に無理だから

金

>>8
あれは煩いって聞いたけど。

>>7
あれA-って付いている時点で攻撃機でしょ

マジでそんな奴居るの？

とりあえず金と人手が足りない

大艦巨砲主義！さん僕は赤で

いらないけど見てみたいとは思う

>>15
知らん人、興味ない人は軍隊が持つ武装した機体＝戦闘機と思う
同じ理屈で武装した船は問答無用に戦艦扱い、巡視船も海保の戦艦と呼んだりしちゃう

正直シナチョン相手ならWW2時代の爆撃機でも充分なんじゃないの？

>>15
俺の知り合いにガチでいた
多分バトルフィールドでA-10の存在を知ったんだと思うけど

>>5
おおすみ型の後継として、いずも型護衛艦の設計を流用した強襲揚陸艦は欲しいと思う
あと実現しなかった1900t型輸送艦を複数と有事に徴用する前提で民間高速フェリー建造に国が金出す制度

>>21
そっと「A-10は攻撃機だよ」って言ってあげて

日本には諜報機関と殺し屋が必要

>>24
法整備が整っていないだけで、それに等しいものが実はあると思う
誰も知らないのは、そんなのが表に出たら排斥運動されるのがわかるから
世間に公表されていないだけと言ってみる

心神に期待

>>26
今年初めてテスト飛行するんだよな
例え失敗しても何度も試し飛ばししてF-3の開発につなげてほしい

>>14
五月蠅いけどあの圧倒的な機動力は魅力的なんだよなあ……五月蠅い時点で潜水艦としての役目を果たせてない感じだけどさ

失敗データを重ねるのが仕事ですから

空母を沈めるのは今のところ潜水艦が最有力ってことでおk?

>>27
そしてF-2の後継機か･･･

F-35の技術をフィードバックしたらどうなるんだろうなっと

>>30
潜水艦や戦闘機だろうなあ。

F-35の導入を決定したのは対艦任務も出来るからってみたいだし。

とりあえず今、F-35ないよな
F-2のラインがもう無いのは結構痛いんじゃないの？

結構痛い

今日明日にでも中国が攻めてくるってんならヤバそうな気がするけど、やっぱり痛いのかね

自衛隊も海保もまずなによりお金が欲しいと思う

必要なのはミサイル原潜5隻

今日の読売の朝刊で中国軍が軍区を統廃合するそうな。
あいつ等マジで着々と力を蓄えているぜ。

過小評価する馬鹿は死ねば良い

YF-23は必要

あれって機動性悪いらしいよ。

>>37
そうりゅう型じゃ駄目？

>>28
機動力って何だよｗゲームのやりすぎじゃーのか
日本近海守る用途なら今の潜水艦のが向いてるだろ

製造/運用コスト的にも他の作った方が効率良い

完全同意。大陸進出時代でもないんだから空母いらんよ
多分必要になる時代くるとしてもその頃には次世代型なっとるわ
核も無意味。天才ハッカー養成したほうが抑止になるくらい

A10←いらない
空母←今後必要になるかもしれないけど現状いらない
核←いる

>>42
ハッカーはホントに必要だよな
日本はサイバー空間では雑魚って聞いたことある

まーだ核武装なんて馬鹿なこと言ってる奴いるのかｗ

核はいらん
日本が世界から孤立する

>>41
いや日本に向いてるとは思ってないけど……でも時速５０ノットで海中を巡航とかロマンを感じないか？

>>47
ちょっと待て。アメリカ海軍の最新鋭原潜「バージニア級」でも35ノットが限界だぞ

アメリカ軍は一旦はA-10を退役させようとしたが対地攻撃力でA-10に勝るものがなかったので延命した。
しかし経年劣化で危険視されていたA-10の機銃用の劣化ウラン弾は全て韓国に移し、韓国軍ではなく韓国政府の倉庫に封印付きで保管している。

核をどうしても発言権に結びつけたいなら
北朝鮮のような国家として情緒不安定な振る舞いできるようにならんといかんよ
誰が今の日本見て核もったとしてそれを恐ろしく思う。
仮にその程度のチキンゲームに負けるような国家あったら
核持ち出すまでもない

なんだその空想原潜

そもそも核兵器も空母も製造から維持管理まで金が掛かりすぎるからな。日本には不要
しかも空母に至っては運用のノウハウを得るためにも金が掛かる
おまけに日本の防衛ドクトリンに全く合致してないから持て余すだけなのに「空母は必要！」とかほざく馬鹿が多い

>>43
核はいらないしそもそも持てないわ
仮に核持つとしてどこにサイロ作るんだよ

>>52
QE級作るとして・・・

QE級：五千億円程度
護衛の艦隊：数百億～千億
艦載機：千億～二千億
乗組員の人件費：数十億

あれ？結構掛からないか？

>>44
というか情報を取り扱う人間のメディアリテラシーが足りなさすぎるのが最大の問題
大切なのはスタンドアローンにしとけばどんなスーパーハカーでもネットワーク上で取得することは不可能なんだから

>>52
F-2とかF-35に搭載可能な核爆弾をアメリカから付与してもらうんだろ

>>48
実際そんなもんなんだろうとは思うけど、いつぞや丸だかで読んだ時速５０ノットで巡航という言葉のインパクトがどうしても忘れられない
それにはっきりとしたとこは分かって無いんだし夢見るぐらいいいだろ

本当に必要なのはミサイル
ミサイルさえあれば現状に軍事力でとりあえずはなんとかなる

樫野弘揮

>>56
夢見るのは良いんじゃない？
何れ技術の進歩で50ノット出せるようになるっしょ。

一番要らないのは｢防大出身者｣だろ。

>>53
おまけに空母は一隻だけじゃ意味無いからな
最低三隻はないと有事の際に即応可能な状態にならない
それ考えると空母保有は現実的じゃないな
イギリス海軍なんて空母持て余しまくりだし

対戦車ヘリ

>>61
ぶっちゃけ、防空網とMDを充実させるのが先決かと思う

だけど海上輸送網の護衛はどうしよう

空母三隻とは言うがどこに常時配備させておくんだ
遠方地で常駐させる必要が無ければ三隻にこだわらなくてもいいんだよ

>>60
じゃあ誰が部隊運用とか作戦立案すんだボケ

>>52
潜水艦に搭載すればええやん

日本で本土防衛戦になるの想定したら
小回り聞かない戦車より対戦車ヘリ必要と思う

>>52
福島に基地作ればいいじゃん

いずもって中韓に空母やら戦闘艦扱いされてるけど
あれって震災や台風みたいな災害の時に救助ヘリを大量に出す方が本業だよね？

個人的にはミサイル搭載艦艇増やすのが
防衛力上げるには一番手っ取り早いと思うんだがね

>>61
空母一番のボトルネックは人員じゃねー
一隻あたり数千人単位で要る

>>66
SLBM搭載するような潜水艦は無いぞ
作るとしても金が無いしノウハウもない

>>60
何でそうなる。自衛隊の一番上が無くなったら自衛隊が機能しなくなるぞ

>>67
機動戦闘車ェ・・・。だけど戦車は一定数は必要でしょ

>>69
いや海上で対潜哨戒ヘリ飛ばすのが本業

>>70
ただでさえ海自は人員不足だからな…

冗談じゃなくて空母は既に持ってるようなもんだ。浮沈空母日本列島
他国に侵攻する必要がない日本に空母は持ってるだけで意味不明だし

空母は攻めに使うわけで、自衛隊が空母を持ったらいろいろと可笑しいよね。

空母も守りに使えることは使えるが
日本に空母使わなければ守れない場所はほとんど無い

>>72
全くいらんとは言わんけど
日本の狭い道路と高いビルだらけの地系でうまく運用できるか昔から疑問

>>77
同意
南の方の細かい島嶼なんかは取られたら取り返すスタンスだしな

>>78
日本で高いビルがある都市なんて数限られてるしそんな場所で戦車なんか使わない

>>77
即席の航空基地が必要なほど日本広くないもんな
現状の規模だと空中給油機でカバーできてるし

>>67
高いのよ
アパッチロングボウ一機で、Ｆ１８が二、三機買えるんじゃなかったっけ
ライセンス料やら入れたら一機辺り200億円くらいになったはず
Ｆ２は高価すぎて、119億円

>>80
しかし防衛要所はそういうとこばかりになるんじゃ
上陸阻止の必要最低限でいい気がする

>>47
ロマンで言うなら空母にトム猫爺さんを
艦載機として迎えるのが一番だろ

詳しい方に聞きたい。F2とかF35とかのFって何？戦車とかの○○式とかの命名規則も知りたい

>>78
こっちに戦車があるだけで相手側には大きな負担になるからな
日本の戦車の一番大きな存在理由はそれだな

>>83
防衛要所に到達されてる時点で負け戦じゃん
なんで事前に食い止めようとしてないんだ

>>85
F-2とかのFはFighterのF
○○式とかの命名規則は採用された年とか色々

>>88
日米同じなんだな

上陸前、上陸時が一番無防備になる時だし、やはりＭＬＲＳを初めとしたロケット発射器つきトラックを多く配備して欲しい
安全に、一方的に、安価で攻撃できる手段を多く持って居たいわ

>>85
戦闘機のFは確かFighter（格闘機）の略。
輸送機ならC、爆撃機ならBみたいに区別されてる。

戦車のｘｘ式は知らんけど、多分採用年とかに関係あんのかね？

>>85
FはFIGHTER＝戦闘機
AはATACKER＝攻撃機

戦車はそのまんま西暦の下二桁からとった年式

>>87
今現在の海空の戦力で完全に止められるのかよと。

>>91
A・・・Attacker
B・・・Bomber
C・・・Cargo
E・・・Electronic
F・・・Fighter

>>93
若干話は変わるけど中国の規模考えたら貧民層を乗せた難民船を非武装のまま
大挙して押し寄せるだけで日本は簡単に滅ぼせるんだよな

>>93
数年前にやってきた脱北者の船みたいなのが大量に出てこられたらどうしようもないな
中国あたりはマジでやりかねん
武器？事前に日本国内に運ばれてるのでは。

>>90
超小型MLRSを搭載した軽トラを想像して胸が熱くなった

>>95-96
受け入れ拒否及び強制送還で追い返せると思うぞ
その為の海保だし。

>>93
止められなかった時に防衛要所到達の水際で敵を食い止めるのが日本の戦車の役目

>>99
だよね

空でも海でも完全に殲滅して上陸阻止っていうのは無理だから
やっぱり戦車もある程度は持ってないとね

また聞きたいんだが今後日本が独自に戦闘機つくってもF○○みたいな名前になるの？

>>98
そこで問題になるのは規模な
人数が数十、数百ならどうとでもなるけど
百万単位とかならどうしようもなくなるっしょ

>>102
なると思う
F-1っていう前例があるし

10式戦車もっと増やせ
世界でも珍しい第四世代の高性能小型戦車だぞ！

ATD-X飛んでるところでみたい

仮に空母が必要だとしてもどこにそんな予算があるんだよ

>>105
第四世代は自称
10式は日本の実情に合わせた設計の戦車なのであってそれが世界でも同じ要求を持っていてそれを満たしているかは別
そもそも第四世代と言うからには「何の」「どの部分」が第四世代と呼ぶべき性能なのか分かっているのか

空母も核もいらないからオスプレイはよ

90式こそ至高の戦車よ　コストを除いてな

>>105
年二輛だっけ？　そんなペースでいいのかよって感じだよな

>>106
来年飛ぶ

>>111
費用高騰を抑える為らしい

>>112
マジかよみてみたい

日本で戦車使うような状況になったらマジでやばいと思う

>>114
ラジコンじゃなかったか？

>>115
せやな
ただ、海と空からの攻撃だけで上陸しようとする敵を殲滅するのは無理だから多少はね…？
日本の場合戦車はあるだけでも仕事になるし

>>1が言うからには必要なんだろうな

>>31
問題はF-15の後継機だが、無難にF-35ＡかF-35Ａ改になるのか

>>32
しかもＦ-35は電子戦・情報収集力はかなり高くミニ早期警戒機というレベル
だからRF-4EJ偵察機の代替もF-35で賄える
>>41
今の、そうりゅう型ベースでも余裕でインド洋越えができるからな
>>53
QE級はあの図体で軽空母程度の能力しかない、作るだけ無駄
無難に、いずも型発展系の正規空母を(ブラジルのサンパウロと同規模)を考えるか
おおすみ型後継艦をファンカルロスⅡの日本版にするのがええ
それと護衛艦隊は無理につくることなく、今ある護衛隊群から何隻か流用する程度でいい
現実問題、英国の護衛艦(ミサイル駆逐艦・対潜フリゲート)数は日本より少ないからな
だからといってヘリ空母いずも型の対潜能力を無視して、軽空母化するのはあんまよくないけどね

潜水艦もっと増やそうず

>>120
ヘリ空母ならまだしも、そもそも空母自体が日本にはあまり必要ないんだよなぁ…

>>115
別に首都東京取られた訳じゃないし、航空優勢だって向こうが握った訳でもあるまい

>>122
緊急時に米海兵隊のF-35Bを載せるぐらいで自前で艦載戦闘機を用意する必要はないよ
前に、軍板の空母スレで見た画像だと飛行甲板240m越えならスキー坂なくてもV/STOL機が飛ばせるみたいだし
まあ、F-35B飛ばそうとしても載せられるのは限られるし、それなら対潜哨戒・攻撃ヘリや輸送ティルト翼機を載せてた方がつぶしが効くし
載せたところで行うのが空爆なら無難に空自に空中給油機やF-15の対地戦闘力強化に予算出した方がいい

>>118
何でやねん。核は兎も角A-10も空母も必要ないだろ。

>>119
F-15preはF-35Aになると思う。

>>124
＞載せたところで行うのが空爆なら無難に空自に空中給油機やF-15の対地戦闘力強化に予算出した方がいい

空中給油機については、今政府が増強してる。
それと、F-15Jに対地攻撃の為の計算装置は無いよ。F-2の能力を向上させたほうが良い

>>125
思考回路的には
（核や空母がいらないだと？ははぁんこいつは反戦左翼だな）
↓
（左翼の言うことは全て間違ってるからな）
↓
「>>1が言うからには必要なんだろうな」

という幸せ回路ジェネレーター直結だから気にしないほうがいい

>>128
ひでえ奴も居るもんだなあおい。必要ないのに買って疲弊させる気かよ。

>>119も尾崎秀実と同で右翼の振りした左翼か？

ジパングに出てきたみたいなイージス艦の本気が見てみたいことはある

>>124
結局自前で飛ばした方がいいんだよな
幸い日本はそれほど大きい国でもないから空中給油で事足りるし

てか、高々十数機のF-35Bで何をする気だ。

そんなもんやるなら今政府がやっているように、イージス艦と空自戦闘機部隊の増強を図るべきだろ

>>130
兵器なんて本気出さないに越したことは無いけど実際どれくらいのことができるのかを目の当たりにしてみたくはあるよな

>>127
空中給油機もそうだけど早期警戒機や輸送機ももう少し欲しいな

>>134
だな。四機のAWACSで大丈夫なのかね。

四機のAWACSと十数機のAEWでやって来たのを見ると
政府は大丈夫って判断してるんだろうが。

老朽化しているE-2Cの後継機が必要なのでは？
E-767は大きいから浜松ABぐらいでしか運用できんだろ。

築城上空や那覇上空を飛んでいる気が・・・

性能

航空基地>空母
陸上機>艦載機

コストもしかり。
日本のドクトリンに攻めの空母は不要。
中国がハリボテ空母持つぐらい意味が無く金の無駄使い

>>136
実際E-2Cの代わりになれるような機体って存在するの？

>>138
F-15＞F-14
F-16＞F/A-18

だもんね

そして、陸上基地は時間を掛ければ回復するが、空母は一度沈んだらもう取り返せない

誰か保守してちょ

空母持てとか言ってる奴さすがにいないだろ

>>135
早期警戒管制機は南方に向けてもう１～2機欲しいなあ
E-3C後継も兼ねてP-1ベースで国産早期警戒機を実現してほしいな

空母はいるだろ

>>138
対空母なら空母より潜水艦を増やしていくのが効果的
あとは島嶼部に兵を多数動員できるためにも揚陸戦力を増やすのが大事

>>143
昔は空対空ミサイルを搭載する計画があったようで。

そして、P-1自体に対空レーダーがあるみたいから使えるつっちゃ使えるかもね。

>>139　現状最有力はホークアイ2000相当機新造、次点で新造のE-2D

ズムウォルト級を購入してレールガンを載せよう！

>>148　調達費用で地方隊向け汎用DDが2隻作れそうな希ガス

撃てないなら核は意味が無い
ちょっとでも意見してきたら即発射して都市１つ壊滅させるくらい出来ないと意味が無い

>>144
理由は？

核は必須だろ。
そのための日米同盟だ。

>>143
早期警戒機って機体そのものにはそんなに凝った仕組みとか必要なさそうだし
あとはシステムだよな。その辺は日本でも自前でできるのかな

>>150　そういう事すると放射性降下物で自分もダメージ受けますが。自滅核戦争なんぞ誰も得しない
「冷戦真っ只中の戦争でどうして米ソで核が使用されなかったか」を考えれば分かりそうなものだが

核兵器と空母はあったらあったで便利だろ
A-10だけは意味ないが

>>153　システムとデータリンクの機密レベル関連が問題になりそうな予感
E-767の開発でもひと悶着ふた悶着あったみたいだし。

>>154
結局核は人類が使うものじゃないんだよな
それを人類が使える最強の兵器という前提で持つか持たざるかに論点が行ってるのがおかしいよなｗ

核は報復用だろ
最悪もんじゅさん爆発で全部みちずれでいいか？

>>155
空母は邪魔運用設備費用考えたら他に回した方が専守防衛の日本には良い

>>158
日本しかしなないぞ

中国が空母保有しようとしてるのって
将来、国が分裂して内戦(分裂後だから違うのか)状態になった時
大量のゲリラがなだれ込んでくる心配のない航空基地が洋上にあると便利だから
という気がほんの少しする

>>158　まずお金が無い。

“そのとき”まで核兵器を保管する費用
“そのとき”に備えた即応防護施設（地下サイロ等）の建設、維持費用
“そのとき”を察知し反撃するシステムの構築、維持費用。

>>161
見栄っ張りなだけだと思うが

もんじゅが爆発したところで地球全部汚染されるわけないよ
放射性降下物のほとんどは国内に落ちて少量の放射性物質が大気や海水中で攪拌されて少し到達するぐらいだよ
むしろそんなことする国なんて危なくてまともに付き合ってくれないよ
それが北朝鮮だよ

>>147
結局Ｅ－２のマイナーチェンジか自前でどうにかするしかないのね……

中国は国の理念である覇権主義にそって空母もつだけだからごく自然