現実
米兵「あ、また日本の戦闘機来た」「弱っ。機銃で炎上してるよ」「なんであんな紙装甲なの」「予算がゼロなんじゃね。」
ヒュンケル乗せればいいよ
現実では結構な割合の兵士が精神病になるくらいには怖かったようです
熟練技術者がカミカゼしちゃってたから仕方ないね
まさに
むだじに
※映画
米兵「クソッ！カミカゼアタックだ！！」「撃て撃て！！近寄らせるな！」「これがヤマトダマシイか…日本の侍だけにできる勇敢な死に方か！！」
※現実
米兵「あ、また突っ込んできた。」「的になるだけなのにな」「あれ自爆作戦らしいよ」「え、マジで？わざとなの？日本人操縦下手なのかと思った。」
ゼロなんてまだマシじゃん
チハなんか
「うわーwww手持ちのライフルで戦車隊全滅www拳銃でもいけんじゃねこれwww」
日本のパイロットにも強いのと弱いのがいるから
>>3
それ多分零戦が怖いからじゃなくて戦争が怖いから精神病になったんじゃね？
>>1
なのな。
現実はゼロに限らず日本の戦闘機はいつも１対３以上の戦い強いられてきたんだわ。
性能が同等でも勝てるわけねえだろ。
１対３以上でケンカしてみ？
いくら一人殴ったところで後ろからボコボコにされるだろが。
特攻も有効だったのは最初のうちだけだったね
露骨な対比が信用できない、よって>>1の頭はおかしいでFA
周りの鉄板取っ払っちゃったからねしょうがない
>>11
そんなの常識だろ
局地戦でやるから効果があるわけで
戦術に組み込むこと自体がおかしいんだよ
>>10
後期は普通にサシでやっても撃ち負けてたんですがそれは
そら爆弾抱いて突っ込んできたら怖いわ
車道を夜間に無灯火で逆走して来たチャリくらい怖い
妄想がお得意なことで
格闘戦なら最強だったから 格闘戦ならな
そもそも>>1みたいなこと言ってる映像作品って紺碧の艦隊くらいしか知らない
>>6
アメリカに一番打撃与えてたのは神風アタックだったらしいよ
対策されたらしいけど
見てきたわけでもないのに現実とか言っちゃう>>1ｗｗｗｗｗｗ
あっ永遠の0今日からだ
忘れてた
実際最初は勝ちまくったけど研究されて全然無敵じゃなくなった
向こうは高性能新型が出てくるのに日本はずっとゼロ戦の改良型や亜種ばかりだったから
>>19
原文ママで永遠の０の中の台詞。さっきブランチでやってた。
初期 驚異
末期 的
>>18
つまり前回性能に優れ、零戦との格闘戦に圧勝した96式艦上戦闘機が最強ってことだな
>>24
永遠の０の時系列はいつなの？ 開戦初期ならそんな感じだよ
>>20
情報規制されたんだっけ？特攻は
そら島に不時着した零戦丸々調べられたら対策も取られますわな
ゲルググみたいなもんだよ
>>28
妄想にケチつけられるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてろｗｗｗｗｗｗ
特攻がイヤなのって不気味だからだよね
ぶっちゃけ零戦が強いという風潮がよくわからない
和製戦闘機の代表として好きってんならともかく
日本以外で評価されてないやんけ
後継機が作れなかったんだよな
まあ零戦からして装甲削って強くしたブラック企業みたいな機体だし
坂井三郎は米英は航空機じゃなくてパイロットが弱いって言ってたな
>>10
たぶん１０対１０でも勝てない
アメリカは不利な戦闘は避けるように上層部から指示が出るんだぜ？日本ってどうだったっけ？
後期ｗ
開発競争で負けていくんだから当然だわな
それでも良かった時期の働きを認めたがらないのはただのカスだわ
>>33
そらまあ、人間相手に戦ってるつもりが命を最初から捨ててかかってくるんだものな
戦果はともかく、心理的効果は高いだろうな
ダイブアンドズームとサッチウィーブでF6Fが1機撃墜される間にゼロ戦は16機撃墜されるからな
>>27
ラバウル航空隊の話だから1942年以降じゃね
永遠の0って本読んだけど最近のテレビみたく薄っぺらかったわ
タイトルも意味わかんね
>>32
うわ、誰にも話しかけられてないのにでしゃばり始めた。
>>28
てめぇだよアホｗｗ
死んでいった若者兵士が可哀想になってくるなおい
>>36
戦術でどうにでもなるからおけ
零戦って先々を見据えた作りが全くされてなかったんだっけ？
毎度１から作り直しだったとかなんとか
萌え萌え二次大戦の知識ですまんが
てんざん、ってのが可愛くて強いんだろう？
>>43
お前が相手にしてくれてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
優しいなお前ｗｗｗｗｗｗ
>>38
米軍の公式記録によれば、太平洋戦争での零戦とF4Fのキルレシオは開戦当初からミッドウェー海戦までで1：1.7、
サッチウィーブと一撃離脱戦法導入後の実績を加えた1942年の年間キルレシオで1：5.9、
太平洋戦争全体を通じたキルレシオは1：6.9とされており、サッチウィーブの効果が証明されている。
戦争当初でもそこまで無双ではなかったらしい
P-40みたいなポンコツ相手なら強いけど
軍隊が自爆を運用するとかマジキチ
ご丁寧に特攻専用機まで作りやがって
どんだけカスだったんだよ
Σ
>>41
読んだことあるけど特攻したのは終戦直前だった
永遠のゼロとか糞小説だろ
現代人思想丸出しがキモ過ぎる
>>53
スルーできないｗｗｗｗｗｗイライラｗｗｗｗｗｗ
案の定くっさいミリカスが湧いててワロタ
盛大にワロタ
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
/__Y
||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
>>50
F4Fとその他のキルレシオじゃないん？
俺が米兵だったら小便チビる自信あるわ
>>6見ただけで読んでないのがわかる
>>1の態度って餓鬼がよくやるよね
※映画
老米兵「日本人の勇敢さには何度も苦しめられた。」「絶望的な状況になっても彼らは決して諦めようとはしなかった」「まるで不死の兵士と戦っているようだったよ」
※現実
老米兵「え、WWⅡってアメリカとドイツの戦争だろ？」「日本出てたっけ？」
>>60
Wikipediaではゼロ戦とF4Fのキルレシオだね
脅威の旋回性能とパイロットの技術でゼロファイターとして恐れられたが
米側の性能も上がって対抗策が判明した大戦終盤ではすぐ火がつくからゼロライターと呼ばれたらしいな
まんまと>>1の撒いたエサに釣られてる人たちと
ゼロ戦というワードに寄って集まってきたミリオタ
デザインは美しいわ
>>64
それはねーわ
とくに海兵隊
ゼロ戦はWW2前半と後半じゃキルレートが全然違うから
人間乗せて特攻は勿体無いからアシモ乗せようぜｗｗｗ
>>66
ワンショットライターは一式陸攻じゃなかったっけ
キモウヨイライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
末期はゼロ戦より勝る戦闘機がたくさん出たしゼロ戦職人が戦争に駆り出されたせいで腕の悪い女子供がゼロ戦作ったから弱くなったし
>>72
アメリカは鳩を乗せたミサイルを研究してたな
日本は人間を乗せたがｗ
>>75
パーツの質も資源不足でがた落ちだったらしいな
>>64
ねーよ
つべ動画の38式歩兵銃を旭日旗鉢巻つけて皆で撃ってる白人老人の集団には笑った
いじめられっ子がブチキレて涙と鼻水ぐしゃぐしゃにしながら掴みかかってく場面想像してみ
不良グループはそれ見てビビってくれると思う？苦笑しながら腹にグーパン入れて笑うだけっしょ？
それが米軍からみた特攻隊。
流行りものや話題のものはとりあえず叩きたくなる気質の人っているよね
お前ら実際に経験したわけでもないのになんでそんな詳しいん？糖質？
特攻を「悪魔だ！」とか言われて日本人は嬉しいわけ？
アメリカ兵はベトナム兵のことも悪魔だと思ってただろうけど別にベトナム人は喜ばないと思うよ
毎回キモいの沸くのね
>>64
せめて妄想くらいさせてくれ
FPSもほどほどにな
休みだからって中学生がスレ立ててそれに中学生が反応するのやめなよ
>>80
あー、いるね。マイナーなバンドや漫画がメジャーになるとアンチになったり
>>76鳩って乗せる意味あるの？
>>82
敗者としてはせめて敵から恐れられていたという事にしたいんだろ
悪魔でもなんでも良いのさ
ゼロ戦はザクだよ
戦争初期は強かったが、相手が強力な機体出してきたり、対策がなされたりしてからはザコだった
ゼロ戦の凋落の原因はゼロ戦そのものに原因があるのではなく、ろくに後継機を用意できなかったことにある
ガンダムの例えでいうなら、ドムもゲルググも満足な数用意できず、相手はガンダム量産してるのにこっちは最後までザクが主力だったようなもん
この国を守るために無駄死にだろうが命を懸けて戦った人々をよくバカに出来るな
確かに初期のころは結構強かったけど中期以降は余裕で性能負けしたからね
>>87
さもなくば日本が憎くて仕方ない人だろうなぁ
>>80
みんながマンセーしたらドッキリされてんじゃねーかと思っちゃうだろ
アメリカ海兵隊なんて日本軍が育てたようなもんだろ
>>90
わかりやすい
>>88
鳩は訓練すれば艦影を突く位は出来るようになるんだよ
COD:WaWで零戦が襲撃してきた時はテンション上がった
アメリカ海兵隊の起源は日本だ！！
1940年くらいは最強だったんだろ？
一撃離脱戦法とかいう卑怯な手使わンと勝てなかったとか
自分の頭上を弾が飛び交ってるのに「くっ……奴は悪魔か！」とか「ゼロ戦とか受けるわ～ｗｗｗ」とか能天気な事言ってられんと思うが
そういうのは戦闘中じゃなくてある程度有利が確定してから言う事だろ
>>91
兵士じゃなくて軍部叩いてるんだろ
>>97ああそういうことか
桜花みたいな機体のコックピットに鳩乗せるのかとおもた
>>65
眉唾なところも多いけど前半そんなにやられてたのか キルレシオ２とか全滅レベルじゃないか
一方kamikazeのキルレシオは1:1ぐらいっぽいな
>>91
バカにするのはあかんが
美化して過剰に持ち上げるのもあかん
>>79
いじめられっこが腹マイトでつっこんで来たらビビるだろ
>>98
あれはBGMがいいね～
最近の大戦ageは謎
美化させすぎだろ 日本の国力で勝てるわけないのにな
とりあえず久しぶりに蒼の英雄やるわ
そろそろ満足できたかな？
>>105
日本が憎くて仕方ない人＝在日だと勝手に決め付けるんじゃねーよ
自殺はだめよーなキリスト教から見ると理解ができなかったってだけ
戦術的に脅威だったわけではないし搭乗員の技術上投弾じゃあたらないしどうせ帰還できないから突っ込ませてた
>>111
うわっ誰も聞いてないのに自分から「俺冷静だぜ♪」アピールしてる
>>104
まぁ「米軍」の記録だかんな
よく大本営発表とかいって日本側の記録は信用できないって風潮があるけど、それはどこの軍隊でも一緒だ
お互い必死の殺し合いしてんだから正確に戦果を確認できねえよ
特に太平洋戦線じゃ落された機体は海に沈んでいくわけだしな
>>40
すまん、訂正
16機じゃなくて19機撃墜されるだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/F6F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
米軍の公式記録によれば、太平洋戦争におけるF6Fと日本軍機（ゼロ戦並びにその後継機中心）のキルレシオは19:1とされており、圧倒的な戦績を残している。
ヘルキャットとマスタングが出てくるまでは優勢だったって認識
中国とかインドシナとか行き過ぎてるから国力落ちて開発力落ちてたんよ
>>112
うわっ白々しく言い訳してる
ゼロが強かった開戦当初も米軍機は穴ぼこだらけになりながらも結構帰って来てたらしいな
対してゼロに限らず日本機は概ね被弾したら終わり
挙句エンジン開発の遅れで対弾性以外でも差を付けられちゃ厳しい
まあ自爆テロみたいなもんだから
怖いだろ
BF109
彡 ⌒ミ Fw190A-5
(´･ω･) 彡 ⌒ ミ
f´ ,.} (´・ω・｀) Me262
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ 彡 ⌒ ミ
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ( ´･ω･｀ )
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / } 待てや爆撃機～～
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
B-17E
（ ´・ω・）
（ ⊃┳⊃
ε´ヽＪヘ⌒ヽフ
（ （ ・ω・）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
>>119
陸軍機一同「」
>>118
言い訳の意味知ってる？
まだ満足出来ないのかな？デブなのかな？
>>1くんはがっこうでおともだちいるのかな？
パシフィックでも見てろカス
は、敗戦国はエース１人あたりの撃墜数が段違いだから（震え声）
>>116
米軍記録のみだから過剰報告の可能性高いけどな
紫電改とF6Fの交戦で、「双方が」撃墜50って報告したものの
実際には10機強しかお互い落ちてなかったとか、その手の話は枚挙にいとまがない、
なんか案の定スレタイ関係ない煽り合いだけのスレになっとる
>>122
高性能、一部の部隊では比較的高い信頼性を維持できた、生産性も高い
そんな疾風を見たらなぁ・・・
大して海軍最強戦闘機は水上機からの成り上がりの紫電改・・・
名前はかっこいいけど・・・
ワロタwwwこれがリアルのVIPか・・・
まとめブログで見るのとはやっぱり『違う』んだな、って感じたw
Firefoxの更新ボタンを押す度にレスが増えていくこの臨場感ｗ
自分のレスがまとめに載るかも、とか考えたらキーを打つ手の震えが止まらんｗ
イエーーイ！！！まとめブログの諸君みてるぅ？？？w君達も早くこっちに来なよw
ちなみに俺、中1なんだが？w異端か？w
兵士が飛行機で自ら戦艦に突っ込み大爆発して焼け焦げた肉片と粉々に粉砕された骨になるこの美しさ！！！
>>1の奴は国民に言わせてるってんなら概ねあってるが前線に送られた兵士が言ってるつもりなら頭沸いてんなとしか言えんわ
>>126
手震えてるよ
>>128
むしろそれこそが敗戦国の証みたいなもんじゃん（白目）
>>132
流れ無視してちょっと愚痴らしてもらっていいっすか？
あの…ここってVIPってとこで間違いないっすよね？ 殺人予告とかで有名な なんか、イメージとだいぶ違うんすけど？
俺、正直期待してたんすよ…VIPってのに なんかｷﾞﾙﾒﾝに最初話聞いた時にここだったら分かり合えるっつーか、
同じ匂いのする奴に会えるんじゃねーか？とか………正直、ちょっとがっかりでした(糞ｶﾞｷが生言ってすいません…)
俺、思うんすけど、まわりで言われてるより狂気が足りない？てか、狂気のふりした奴らばっかじゃねぇすか？
あいつら何にも分かってねぇよ…糞っすよマジで
なんか匂いが違うんすよ、本物とは 本物の狂気ってマジヤバいっすよ？
俺、そんな奴らにVIPなら会えるんじゃねーか？ってわくわくしてた
馬鹿でした
俺が馬鹿すぎでした
やっぱ学校にもｷﾙﾄﾞにもVIPにも分かり合える奴なんていないんだな…
あんまり愚痴とか好きじゃないんだけど、この流れの雰囲気見てたらつい発言したくなっちゃいました
すいませんもう帰ります
>>1
>>米兵「予算がゼロなんじゃね。」
ワロタ
>>1は頭湧いてる
と思ったら>>1以外は意外とまともに話してる奴もいたのか、すまん
>>131
五式戦はコルセアとかとほぼ互角だったしなあ
もしかして煽りたいだけでスレ立てた？
>>137
五式も陸軍機なんだよなぁ・・・
>>119
ちなみに、俗にいう防御力の差はほとんどの場合翼内タンクの有無で決まるらしいよ
ムスタングは太平洋では圧倒的な速度とそれなりの格闘性能があったから目立たなかったけど
速度で優位じゃなかった欧州戦線では、すぐに落ちるから嫌われてたそうだ
>>122
3式、4式、5式は活躍したし恐れられたからな
>>145
お前さっきから自分の事言ってるよね
陸→P-51最強
{ ! |＼ /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－// ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー i ,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
ヾ､ i/" _,,,,,愛●国 -‐一|
＿ ｀ー―' iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 大艦巨砲主義の管理人に
彡' ヾ､ ＿ノ i!::￣( )ー::( )￣:| 監視されています
｀ー ' {ﾍラ "''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::| 監視だけではなく
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -ｏ )ノ ::| 転載もされています
彡' ｀ ￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/バカウヨ （二⊃
// / ﾐ/大豚強姦主義ヽ､二)
彡' ＿＿,/ ﾐ/ 低脳無職 .:...｀ﾄ-'
／ / ﾐ/ 嫌 ..:.:.:.:|
/ ヾ＼＿ 韓 ,.:.:.:.:.:|
ｨﾆ=-/ ﾐ／ 流 ,:.:.:.:.::::|
操縦桿を握ってるパイロットがいると聞いて
>>117
むしろ糞機体でじゃんじゃか活躍する熟練パイロットがどぼどぼ死んでいったのが原因だろう
人的資源マジ大事
急降下すると空中分解するんでしょ？
飽きた閉じる
カミカゼは誘導兵器でも開発されたのかと戦慄してたら人乗っててさらに戦慄したっていう
戦争は悲惨だ
>>147
あ、本気で言い負かしたくて冷静に返答してる。 戦闘機の操縦桿なんか触ったこともない分際で
これはネトウヨ煽りたいだけと見た
木の葉落としだろ？DRIVEでみたわ
は？
風船爆弾に忍者乗せてればアメリカ本土なんて壊滅してたし
>>148
厳密には太平洋での最優秀戦闘機がP-51だな
陸という括りだとP-47がいる
なぜ当たらんなんて誰も妄想しないんじゃないか
少なくとも零戦パイロットと設計者に対する侮辱
>>153
あ、「実際に戦闘したことがないド素人が受け売りの知識だけで喋ってることを指摘されたから煽られても何も言い返せなくて泣き寝入りする」ってだけなのに
「飽きた」って嘘ついてる。
お前の精神状態なんか誰も聞いてねーよ
ﾞl、.､,、 ,,,,,,i､
l、 -,,7i､ ﾞl .ﾞl、／＼
.ﾞl′." .ﾉ ､、.,,,,,、 _,,┬―‐y-ｰi､ ﾞl ﾞl, ＿＿
ﾞ,i´.r'' ,-,,|,,,--"_、lﾞ/ lﾞヽ ｀'i､ ト _,,､-'"゛ ,,／ .,,,,,,,,＿、
,,,， ﾞ、,--゜" ′｀_,,l.（| | .ヽ ｀i､ ﾞl ._,,―''"｀ .,／ ￣””ﾟﾟﾟﾟ“′
ﾞl ﾞl "" ｒ'"ﾞ" .,／゛.凵,,,,,, .ﾞl,,,,r‐'''"'"'“￣￣￣￣￣￣￣￣“''''―,,,,_
│ﾞl ._,,,,-ｲ,,,,、 "''""ﾞﾞ″ ｀ﾞﾞ''ヽ,、
.| .ﾞl,ﾆﾆﾆｰ'ｒ'"ﾞ＾ .,‐ ,- ， ｀＼、
ﾞl .ﾞl .| ,i´ ,i´ ,/ _.,, `'-、
ヽﾞl ヽ ." ._,,,,,,,,,,,,_ | ,i´ ＿｢ﾞﾞl__,,,,、 ﾞl
ﾞ'x,,,―''"｀ ｀ﾞ"ﾆn． ヽ │ ﾐ ｀ ,ﾞl、 ﾞl
_,,,-‐''"｀ _,,,,,,ｰ'''"｀ ヽ ﾞl .7 .,、 'i､ |
.,,,,-‐''"｀ ._,,,,―'''"｀ ﾞ~'''―ｖ,,,_ ." ＼ ."'／｀-'" _,,-'"
..,,,―''"｀ _,,,―'''"｀ ﾞ~ﾞ''・-ｖ,,,_ ` _,,-'"゛
: ﾞl、 ._,,,―'''"゛ ,,,_ ｀ﾞﾞ''ｰ-i､＿＿＿,,,,,,,,--―'''''"ﾞﾞ｀
.ﾞ''''"｀ ,,、 ﾞﾟﾟ''=i,,,_ ,、 ,_
f, ﾟ'=,,, .ﾞﾟ'''=i,,,_ ﾞ”''''=ri,,,,、 ﾞ”ﾟ'━rx,,,,,、
ﾞi､ .ﾞﾟ'n,_ ﾞﾟ'''=i,,,_ ﾞ”'''=ri,,,,_ ﾞ”ﾟ"
'K ﾞ''r,,、 ﾞﾟ'''=i,,,,、 .ﾞﾟﾟ'''=ri,,,,、
'ト ﾞﾟ'= ”''=ｖ ﾞ”''━i､
>>150
あ、ムキになってる。あ、ムキになってる。あ、ムキになってる。悔しかったんだ
実際に終盤でもゼロ戦がアメリカの艦隊に直撃しなかったわけでもないのにそれが怖くないとかアメリカ人の精神強すぎだろ
>>159
P-47ってヤーボのイメージが強いけどP-51よりつおいの？
パンツァーフロントで「上空にヤーボ！！」は怖すぎた
>>158
こんにゃくは偉大だよな
>>159
p-47な
ドイツのエーゴンマイヤーさん（エース）がFw190で既に傷ついたp-47と遭遇
直線飛行するだけの鴨なので背後から蜂の巣に
全弾打ち尽くした結果
p-47健在
これは勝てない。
日米共に最優秀戦闘機は陸軍機なんだな
ゼロ戦乗ってた爺さんと話したことあるわ
こっち三人で相手十数とかしょっちゅうだと
上から逆さで飛んで狙うんだってな
よくわからんけどゲームでよく居る
「初見殺しだけどちゃんと対策立てれば普通に勝てるボス」
的なもんじゃないの？
>>1
ωαγοτα...φ(^Д^ )ｷﾞｬﾊ
>>170
疾風を褒めるとハヤテの如くいちゃもんつけに来る奴が多いから気をつけろ
日本軍は積極的に捕虜を労働させなかったってのはアホとしか言いようが無い
結局資源確保も
戦線の構築も考えない狂った戦争だったから
ゼロ戦も末期には時代遅れだったんだよ。幻想持ちすぎ
大戦初期の零戦の優位性は
ジョン・ベダー著「スピットファイア」
マーティン・ケイディン著「日米航空戦史 零戦の秘密を追って」
など日本人以外の文献で多数研究が成されている
1は何かソースがあって持論を展開し反対する人を煽っているの？
>>155
悔しくて同じことしか繰り返せないオウムちゃんでつか？
海なんてVT信管無双だからな
この前BBCか何かで日米戦争特集やってたけど
特攻やべーし死ぬまで突撃してくるから超怖いって当時の軍人が言ってた
この>>1はそれ以上の有力な証言を持ってるんだろうな
実際に戦闘したことがないド素人が受け売りの知識だけで喋ってることを指摘されたから煽られても何も言い返せなくて泣き寝入りする
自分に言い聞かせてるのだろうか・・・
>>176
アメはヨーロッパに忙しいから早い段階で講和が見込めると判断したんだろ
現実には両面作戦へっちゃらだった
スペインはよく中立保てたな
大戦末期の43年式ドクトリン引っさげたアメリカ合衆国は笑うしかないチートっぷりだからな
こっちも紫電改出さないと無理ゲー
ドイツに関してはバクラチオン以降死に体だからな
けど実際人が自爆攻撃仕掛けてきたら
トラウマになるだろうな
経験者信奉は朝鮮人みたいで笑えない
>>21
創作の無敵の０は見てきたんだwww
>>183
まるで紫電改があれば何とかなるようないいっぷりじゃないか
>>1ってデブで友達いなそうだな
>>1が無知すぎて論破されすぎて顔真っ赤でワロタ
ミッドウェイまでは恐れられてた
>>20
神風アタックどうやって対策すんの？
特攻が米兵を恐れさせたから何だっていう
そんなに特攻を正当化したいのかね
そもそも海軍が陸軍より多く予算もらうためにアメリカを仮想敵国としてた時点でもうな
僕も数え切れないくらい神風していますBFでね
>>191
普通に届く前に戦闘機で迎撃
元祖自爆テロ民族ジャップ
>>167
パンフロ懐かしすぎ
バルクマンコーナーとかn158街道とかだったか
坂井さんの宙返りのお話みたいにほっとするエピソードもあるんだがやっぱり悲惨なエピソードが多すぎて月9みたいな話にするような題材でもねーと思うんだよな
>>191
近接信管
>>183
アラスカから海を渡り核でも撃てばいいんじゃね（適当）
俺すごい理論
>>191
レーダーピケット艦+戦闘機の戦闘空中哨戒+対空砲火(VT信管)
くっさいくっさいミリオタが湧いてるなあ
ゼロもエボも最初は軽い、高機動、やったのに段々と重く、重装備のパッとしない方向に・・・
三菱ぇ・・・
>>197
串良では絶望したよな
日本戦車弱すぎィ！
海軍ってバカだよな
特攻隊の突入成功確率が200機突入して1機なのになんであんな作戦やったんだか
>>198
おこなの？
>>198
お、来たな
君の論の元となっている文献が知りたいから教えてくれませんか？
ルーデル派遣してくれよ
>>171
レシプロ機同士の空戦というのは先に見付けて相手より高度を取れたら基本的にまず負けない
これがなかなか難しいのだろうけど
まぁでもスレタイの台詞回しは実際「うわくっさ」ってなったわ
>>206
海将「200人死んで200人倒すからイーブンやで～ｗ」
>>191
レーダーではやめに補足して迎撃
>>205
まさにレイプだわ
戦争スレはキチガイVSキチガイ
大戦中はアナログな面もあって色んな逸話があっていいよな
戦車で対艦戦とか戦車で対空戦とか
>>198
なんでそれしか言えないの？
相当悔しかったんだ
>>206
艦艇って駆逐艦でも300人くらい乗ってるんだぜ
空母となると艦にも依るけど1000人とか2000人とか普通
>>212
この対策と米軍の世界一のダメージコントロール能力があって
特攻機は突入する前にほとんどが撃墜された
というか特攻機は急降下爆撃で速度が乗ってる爆弾より破壊力が弱いんだよ
ちなみに米軍の正規空母で特攻で撃沈されたのは「0」
ペラペラ装甲の護衛空母はある程度沈んでるけど
>>220
言われてみれば確かにミサイル打つのと変わらないもんな
なるへそ
>>220
バンカーヒルとかは沈まなかったけど死んじゃったけどね
まぁカミカゼなんて軍の上層部の過ちの塊みたいなもんだからな
アメリカが人と資材を大事にしたのに、日本はドンドン人と資材を使い捨てにして来た
結果大戦の後半では疲弊と資材不足で優秀な人材から先にどんどん死んで行き、取り返しのつかない段階に陥って行ったからなぁ
>>221
ミサイル開発が早ければ特攻なんて考えないからね
パイロットは日本軍にとっても本来はコストが高い兵力
特攻はレイテだけにしとけばよかったのに
戦果あげちゃったし他に有効な手段無かったから仕方ないとはいえ、さすがにあれを主力として使うのは頭おかしいわ
>>221
ちなみに陸軍は空対地（艦）ミサイルを開発してたりする
結局工場が破壊されたりして中止させざるを得なくなっちゃったけどね
いや大戦末期の特攻は人道的なこととか無視するなら合理的な作戦だったよ
何でかっていうと末期になると通常の攻撃しても特攻作戦並みに損害が出て、戦果は殆どなし状態だったから
それなら最初から特攻したほうがまだマシじゃんってことで
特攻は人類始めての誘導爆弾
上層部にいる人間が腐っていく現象に名前はないの？
戦艦大和にしたって大和大和うるせえから意地の活躍見せたのかと思ったら
アメリカ人12人しか殺せてないし
ちなみに倭人は3700人殺されてる（笑）
>>229
マック原田現象とか
>>229
政治
対戦車犬「誠に遺憾である」
犬やコウモリや鳩と動物が兵器に使われたのは多々あれど、人間を同じように扱ったのは頂けない
本は面白いよ 中盤ダレるがヤクザと編集者のあたりから
赤外線誘導弾みたいなのは作ってたみたいね
最初は強かった
>>228
フリッツX「お、おう」
>>227
いやそうなる前に終戦の手筈整えろよ
>>230
他の戦艦も燃料がないからと港で遊んでいた状態だったのになんでつくったのかなぁ
>>187
紫電改の数が揃ってりゃ何かとやり方はあったけど旧式のオンボロ戦闘機零戦しかないから無理
紫電改あってもほぼ無理だけど万が一防衛戦に成功すれば講話の道は開かれるかもね
やっぱり烈風が欲しい
>>240
大和型が起工された年を調べると君の疑問は簡単に解決する
>>210
結局ゼロ戦はP51の高高度攻撃に対応出来なかった
ゼロ戦幻想なんて物質も補強線もろくにないのに
前に前にとまだ戦えると信じ続けた
狂人たちの作った幻想の亡霊だよ
>>240
作られたの開戦前だぞ
そもそも早期講和に失敗したのがいけなかった
>>240
アホだったんだろ。
>>239
軍の幹部がまとめて軍法会議(自国敵国問わず)だからズルズルと責任逃れ
>>241
多分烈風あってもＦ８Ｆにフルボッコされてる
>>247
何か今の日本にソックリだな
股間の操縦かんをいつも握ってる僕から言わしてもらうと
紫電最高
軍ヲタってこんな傍目に素人丸出しの煽りに乗っちゃうからこそ軍ヲタなんだろうなあ
第二次大戦当時アメリカは日本をどういう風に見てたのか気になる
学校とかで習う世界史程度だと日本視点しか教わらんし全然分からん
>>250
その南部式はしまえよ
>>245
ミッドウェイで負けたのがダメだったね
結論
南雲が悪い
初期は圧勝した
後期は性能で勝る戦闘機がゾクぞくと出てきたんで苦戦
過去の話とかどうでもいい
>>252
出っ歯で黄色でメガネで細い目をしてる戦争狂
>>251
素人の意見にカッとなるのがオタクの本能だからしゃーない
>>252
ラストサムライ
頑固なくせにすぐ命捨てるし殺す＝インディアン像
玉音放送を阻止しようとした軍人連中は日本をどうしたかったんだろうな
>>254
資料色々あさって見てるとミッドウェーは慢心してなきゃなんとかなった気がしてならない
ミッドウェーなんとかして講和してればなぁ
いや、なんとかしたらまた増長するんだろうか
まぁミッドウェイで勝ってても、ハワイを占領しても、米西海岸に上陸できても
結局終戦の年が少し遅くなるだけで大して史実と変わらんだろうね
カギはナチかソ連じゃね？
ドイツが史実以上に強かったら、日本はとりあえずおいといてナチ公を全力でぶっ殺す！ってなったかもしれん
ソ連が史実より強ければ冷戦が史実より早く始まって日米も対ソ連ってことで手を組めたかもしれん
>>79
いじめられっ子がブチキレて涙と鼻水ぐしゃぐしゃにしながら爆弾抱えて突っ込んでくる場面は
流石にビビるだろ
>>248
そこはF6Fと比べてやれよ…
どうして次世代機と比べたがるの？
スーファミがプレステにボコられるのは仕方ないだろ？
>>262
銀英伝の自由惑星同盟ですね
>>265
日本だけifはずるいだろｗ
戦 闘 機 の 機 銃 っ て い ら な く ね ？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/12/21(土) 11:59:27.19 ID:dub04EcW0
ミサイルしか使わないじゃん
なお>>1は歴史を知らない無知の模様
学生の時にカミカゼアタックの記録映像見せられたけど、やっぱイカれてると思うよな
普通に恐い
沖縄本土にいる奴らの士気向上の目的もあって
菊水一号作戦に合わせて大和は特攻させてるわけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B0%B4%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E8.8F.8A.E6.B0.B4.E5.8D.81.E5.8F.B7.E4.BD.9C.E6.88.A6
※ 大和を特攻に使わないで戦争に負けたら、次の日本は作れない
ミッドウェーの敗因の一つ 偵察不足
何機かいるうちの偵察機その2「やっべ、オナってたら出撃遅れた、さーっと流し見でいいべ」
〃 その6「うわ、下雲がすげーんご、あぶないんご。 きっと敵空母とかいないんごｗｗｗｗ 偵察してないけど帰るんごｗｗｗｗｗ」
結果その偵察不足した領域に予期せぬ敵空母がいた
らしい
>>263
大戦末期のソヴィエトは基地外クラスの強さだからな
そもそもナチの勝利に便乗しようとした時点で日本の負けは決まってたな
死んでも構わん元より死ぬつもり突撃戦法は
まあ怖かったろうな
結局>>1の意見の参考文献が聞けなかった
>>260
結局日本が本当に一つになるのは戦後のアメリカ統治になってからなのでは
明治から戦後までずっと日本人は内部抗争していた
>>270
わけのわからん理屈で大勢を死なせたというわけか
日本のものは何でも否定したくなるって、精神病の一種か何かなのかね
>>267
if語らなきゃ日本に勝ち目ねぇからな
>>275
陸軍vs海軍とかな
>>275
１つになる？パンパンかな？（難聴）
零戦とかわろすわろす
烈風ガン積み安定だろ(艦これ豚並の感想)
ゼロ戦とか最高にかっこいいじゃん
正直日本が開発する戦闘機には全部ゼロー○○
ってゼロの名を冠して欲しい
桜花や回天はあまり話題に上がらないな
>>275
明治より前は江戸と戦国だからほとんどずっと戦ってるんじゃね？
>>282
ゼロ戦の正式名零式艦上戦闘機の「零式」は皇紀2600年に正式採用されたから、年号の末尾を取って「零式」なんだぞ
>>271
なんカスで死ね
>>284
間の徳川幕府時代はそれなりに成功してたんじゃ
>>286
はいはい
>>283
大戦末期は完全に日本詰んでるから議論にならん
ぶっちゃけ1944年に入った時点で詰み
零戦なんて活躍したのは最初だけじゃんアメリカ側が予想してなかった航続距離を飛んできた時その後は一撃離脱とかやられてバンバン落とされてるし
神風特攻して奇跡的に死ななかった日本兵が米兵の目の前で腹斬りしたのってまじかな
>>288
どうして巣から出てくるの
お前らなんでこんなに知ってるんだよ
>>292
そうだね、プロテインだね＾＾
>>287
あの時代は毛利と島津がボロクソにされて満面の笑みの裏でぶちギレてた時代だからなんとも言えないかも
明治になったら一気に逆転したが
指揮官が大馬鹿だった。末端の兵士は被害者。
被害者の会作って無駄死にを強要させた政府を訴えて良いレベル。
ゼロ戦よりも赤城轟沈がみたい提督のが多いのではないだろうか
>>279
さらには長州派閥、薩摩派閥、関東軍…etc
毛利は知らんけど、
島津（薩摩藩）は幕府からすげー借金してそれ返してなかったので
ミッドウェイでも航空戦自体は優位に立ってたけど、F4Fに比べ零戦の空戦による損失はずっと多いんだよな
でもF4Fか零戦か選べって言われたら絶対零戦選ぶわ
>>1の必死さがまさに現実
伊達「お前らまだいいよ、俺なんか味方してやったのに信用できない、力強いってだけでそらもうひどい仕打ちを」
>>294
なんカスでンゴンゴ言ってろよこっちくんな
>>303
お前、アホなん？
前田「俺ら結局幕府に好かれてたのかな嫌われたのかな」
幕府「ごめん、あんたらのこと忘れてた」
>>283
フリッツXの方が凄いもん
>>300
だれもあんなダルマは選ばないだろうな
ゼロ～♪
>>283
人力だが誘導爆弾とか時代を先取りした兵器だからね理解できないのはしょうがない
ミッドウェイ攻撃は早期講話のためには仕方ないんだよ！
ただ空母おびき寄せて叩くとか変だけどね
無理じゃね？
ゼロ戦はパーフェクト勝利できるパイロットじゃないとダメ
気合いで避けるのではなく、気合いで弾頭を避けさせる
零戦って弱かったの？
学校の先生は零戦マジ強い最強って言ってたんだけど
>>304
読点入りましたー
>>312
出た当時はまぁそれなりに強かったはず
>>312
強いよ、敵の方がもっと強かっただけ
>>312
出た当時は中国とかは複葉機使ってたからそりゃあ無双してた
F6Fが出るまでは強かったよ
>>309
時代を先取りというか迷走の結果だろ
>>309
ドイツは遠隔誘導でしたが
>>317
アメリカ側が一撃離脱使ってくる前までは強かったの方がいいかと
アメリカへの宣戦布告はちょっと大胆さと慎重さが中途半端になった気がするな
元々、長期戦になったらどんどん不利になるのが分かってる状況で
長期戦もある程度考慮に入れながら戦ってしまった
短期決戦で失敗してもある程度の長期戦でも､あるいは…？
それが甘さに
>>3
倒せるからと言って
気を抜くとやられるからな
毎日２分の１の確率で弾が出るピストルを至近距離で撃たれてるようなもの
>>320
ワイルドキャットで一撃離脱しだした頃も
まだ拮抗してたよ
>>323
ワイルドキャットもゼロ戦を研究した結果生まれたものだし逆に言えばそれだけ最初はゼロ戦に優位性があったということだろうな
零戦ってアメリカ機相手でもかなり善戦してたんだよな
でもガダルカナル島で墜落した零戦をアメリカに回収されて
それで研究されて弱点も利点も何もかも丸裸にされてしまったらしいね
その後開発されたのがF6Fで零戦の弱点を突く性能と作戦で
七面鳥撃ちだとかバカにされるほどフルボッコにされたらしい
>>323
1vs1ならかなり拮抗してたらしいけど
そもそもその状況にならないように立ち回られたから
その優位性はあんまり意味がないんだよな
>>324
あれ配備されたの戦前だぞ？
>>325
古賀のゼロはアリューシャン諸島じゃなかったっけ？
最近ミサイルが飛んで来るかもってなった時だって緊迫してたしそういうこと
>>324
ヘルキャットの間違いか？
>>252
地球最後のフロンティア中国を虐める悪い侵略者
ウェーク島防衛戦のF4Fの活躍は有名
陸軍の攻撃合図の「ヒノデハヤマガタ」って海軍の「ニイタカヤマノボレ」みたいに言葉の意味ってあったの？
アリューシャンであってるはず
あと今更だけどスレタイの意味違くね？
零戦に弾が当たらないんじゃなくて主人公のおじいちゃんの零戦が悪魔だったんだろ？
主人公のおじいちゃんマジ強す
>>336
山形→八日
>>332
ごめん思い切り間違えた
>>319
マジか…ドイツの技術力半端ねー…
機体の性能としては零戦とF4Fで同等くらいだな
>>312
アメリカ側はゼロと1対1で戦うなって話になってた
物量が段違いのアメリカだからゼロ戦をフルボッコにできた
句点気持ち悪い
>>341
日本の特攻機はドイツの無人特攻機をモデルに作られました
肉抜きしてたつーから笑える
ことドッグファイトに置いては零戦に勝てる機体は当時存在しなかったけど
物量やパイロットの数で圧倒されてしまったってのが結論だなやっぱり
>>347
え？ 普通に性能置いてきぼりになっただけだろｗｗｗ
>>341
あの時代にHs293って対艦ミサイルの元祖まで作ってるんだぜ
しかも実戦使用でかなり戦果あった模様
ドックファイトより上昇速度の速さのほうがウザい
奇襲がしづらい
>>347
違う
高出力エンジンの開発による戦法の変化(一撃離脱)に零戦がついていけなかっただけの話
格闘戦に強ければ戦闘機として強いなら、日本産の戦闘機で一番強いのが96式艦上戦闘機になっちゃうよ
戦後零戦を過大評価してくれるアメちゃんの懐の深さよ
>>349
巡航ミサイルの元祖V1
弾道ミサイルの元祖V2もドイツだし
ジェット戦闘機を最初に実戦に投入したのもドイツ
未来先取りしすぎっすわ
日本もさ伊400型でカタパルト使ったし
日本はもともと政治面でも軍事面でも紙装甲だったろ…
ロケット戦闘機というものがあってだな
てか日本のゼロ戦神話は何なんだよ…
>>349
でもそんなドイツにも飛行機による特攻攻撃やった事実があるのがなんとも言えない
日本とは違ってほぼ戦果無しと早く判断して中止したみたいだけど
後継機開発失敗したから抜かれたんだよな、初期はゼロファイターと恐れられたとか
零戦の話を聞けば聞くほど特攻隊の無駄死にが虚しくなってくる
ただでさえ無駄死になのに飛び立てずに爆死してた人もいるとかもうそれだけで泣ける
>>359
零戦が初戦で大活躍したせいで慢心があったもう少し早く雷電とか作ってたらこうはならなかった
>>357
多分、何割かは坂井氏(の著書)のせい
徹底的な軽量化によって防御の一切を捨てて得た長大な航続距離と格闘性能、そして支那事変で経験を積んだ優秀なベテラン搭乗員
これがゼロ戦神話の正体でしょ
敵にもゼロ戦に対抗できる新鋭機が登場してベテランたちが戦死していくと立ち行かなくなって行くわけだが
B17初めて落としたのが零戦だったりもするけと全部パイロットありきだからねぇ…
雷電は本土空襲されるようになってようやく本領発揮できたやつだかんな
それよりも烈風だよ
無理でもせめて紫電改を主力にできるくらいの数揃えてくれよ
>>362
あの人一撃離脱戦法じゃなかったっけ？
>>361
慢心のせいじゃなくて、単純に開発難航したせいだと思うが
あとは工業力の差かな
後継の開発が遅れる→取り敢えず零戦の改良でしのぐ→そっちに開発リソース取られてさらに開発が遅れる→ry
という悪循環だろあれ
>>363
実戦経験豊富なベテランの多さ
今のアメリカみたいな状態だった当時の日本
紫電改←意味はわからないけどかっこいい
>>358
ドイツの特攻は基本的に搭乗員が寸前で脱出する方針だったらしいけどね
大日本帝国は人命というか人的資源を軽視しすぎたと思うわ
>>361
雷電って迎撃機じゃないの？
艦戦なら烈風だろ
特攻兵器桜花の知名度のなさ
>>366
あの人に限らず、ほとんどのエースは一撃離脱戦法だと思ったけど
坂井氏の場合、格闘戦をやらせても強かったみたいだけど
>>370
海と陸の違いじゃね？
>>351
後期だと最高速とか加速度でも負けてたっけ？
速度に関しては戦時中通してどっこいで
一撃離脱戦法は1vs3とかの状況を作られてからの戦法だと思ってた
日本機は基本的にみんな足遅いぞ
ゼロ戦のエンジン地獄猫の半分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎワロリンヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画だから美化されるのは仕方ない
永遠の0だいぶ前読んで普通に泣いたたんだけど不評なのか
>>375
所詮1000馬力級な訳だし速度はガンガン抜かれてる
アメ機どころか飛燕にも抜かれてる
>>375
21型 533.4km/h
52型 564.9km/h
54型 572.3km/h
F4F 515km/h
F6F 612km/h
F4U 674km/h(改良型は714km/h)
P-51D 704km/h
ちなみに水平飛行でこれなので、ダイブとなるとさらに・・・
コンバットシムやれば良い
旋回戦に持ち込めば無敵だけど相手してもらえないとカモにされる
>>379
vipでの評価だけを気にして好きな作品決めると糞マイナーなのしか残らないぞ
>>381
oh…
こりゃ急降下射撃されたら対応無理やね
接触するのが怖いから一定距離を離すのが普通なのに、やたら接近して殴り合うみたいにドッグファイトするのって菅野
だっけ？
>>384
逆にF4Fやその前のF2Aに対しては優速だし
大戦初期の優勢も妥当といえば妥当なのよね
>>383
しかもいうほど面白くないパターン
>>385
日本人特有の武士道があるから
自機の主翼で敵機の尾翼へし折って撃墜する変態なら菅野だよ
>>379
俺も読んで面白かったと思った
>>387
零戦がアメリカに回収された時期と同時期に
エンジン開発でも遅れをとったってことかね
結局資源とあらゆる意味での物量の差だよなあ
永遠の0はかなり面白かった
あれ批判するやつってどこらへん批判すんの？
リアルじゃないとか？
VIPPER(笑)は何でも否定するからな
でも日本が美化されすぎなのもどうかと
自分の国だから当たり前か
ローレライ並みにやってくれるとおk
役所広司かっこよかったわー
>>392
×物量の差
○基礎工業力の差
ちなみに旧軍はハードだけじゃなくソフト面の開発もお粗末だぜ
バカにすんのもいいけど、1回は靖国か護国に参拝してこいよ･･･。
家族にこんなのが居たら兵やってなかったわって思われる奴が何人かいる。
チョンかアホかは知らんけど。
>>395
むしろ自虐大好き日本人が自国のものを誇りに感じることなんて滅多にないからミリオタが戦艦や戦闘機にロマンを感じて誇らしく思うくらいかわいいものだと思う
そこから右翼になったり軍国主義みたいな基地外にさえならなければ
当時の日米関係って現在の日韓関係にそっくりなんだよ
もちろん昔のアメが今の日本、昔の日本が今の韓国な
当時工作機械とかは多くを米英からの輸入に頼っていた
そんな輸入元の国と戦争すんだから、時がたてばたつほど日本の工業力がガタつくのは当然
それに加えて熟練工の徴兵に本土の大規模爆撃だかんな
>>392
ちなみに、ドイツですら航空機用ターボチャージャーの開発には手間取ってた(主に耐久性の問題)のに
アメリカばかりバカみたいに作ってた理由が
アメリカ「え？壊れたら部品交換すりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」
という、そんなところまで物量ゴリ押しっていうね
ドラゴンボールの対マジンブウ戦でゴテンクスがカミカゼアターック！とかいって
幽霊になって自爆攻撃食らわせてたけど元ネタこれだったのか
ゆとり世代だから初めて知ったわ
>>402
それは単に勉強不足
よく分かんないけど時期によるんじゃない？
大戦初期は航空艦隊連戦連勝だったらしいしあとあとは七面鳥撃ちとか言われてたらしいし
>>398
靖国は戦没者をみんな英霊として祀ってるからよろしくない
宗教なだけあって遺族が申し出て止めてくれと言っても聞き入れない
誰もが戦いたくて戦ったわけじゃなく時代の犠牲者として死んだ人も沢山いるのに
ここに急降下爆撃があるじゃろ
わしが買ったんじゃ
靖国は春に桜を見に行くための場所
>>15
後期はマジで金持ちvs貧乏だからな
グアムは観光地
>>398
ちなみに朝鮮半島出身で特攻で散華された人も靖国に祭られてるんだぜ？
>>3
そもそも戦争してる時点で、精神病む奴なんか一定数でる
第2次大戦もその一つにすぎん
そもそも油がないのに
〇〇がもう少し早く出来てれば～
なんてナンセンスだわ
まだ油槽船作っとけばとかならわかるが
神風は最初は良かったけど最後はもう対策されててただの自爆なんだたっけ
>>406
急降下爆撃機の発音の良さは以上
かっこよすぎ
カミカゼアタックはマリアナ沖海戦で出せば良かった
多分アメリカの空母何隻か沈められるしアメリカも相当ショック受ける
VT信管とかいう超ハイテク兵器のおかげで急降下爆撃と航空雷撃の時代が終わったんだよ
>>412
俺としては、シーレーン防衛って概念持っとけ、かな
いいようにアメリカに通商破壊されてなにやってんのかと
>>416
あれは卑怯だと思います！
>>413
あいつらは日本人は気違いか？
と言われてた一番の理由が、効かないことがわかってる自爆攻撃を事務的に繰り返してた事で、戦果についてではないんだよな
こ こ ま で 妄 想
ソ ー ス 無 し
こ こ か ら も 妄 想
最初から勝ってる要素がまったく無かったよな
技術だってゼロ戦のはただの工夫みたいなもんだし
>>421
そら工業技術なんて全部工夫の積み重ねじゃん
というか日本の工業製品の元は欧米のパクリだし
>>417
しかし、シーレーン防衛できる戦力があるならそもそもそんなに対米戦で苦慮しないだろ
そういや書いた人ってNHKの委員になるんだっけ
パクリっていうか、零戦の機銃ってイギリス製でしょ？
それでも僕らは零戦が好きだ!!!
イギリス「なあなあ、武器売ってやるから戦争の相手になれよ、アジアども
（まあ、文明度や国力のスペック的に我々の勝ちになるわけだが）」
日本「（＾O＾）いいですよ」
日中韓「（｀Д´）ﾉ ナンダヨーバカー！コノヤロー！」
イギリス「（よし、計算どおり仲間割れをはじめたな）」
そして
日本「あ・・あ・・・（震え声）」
英米ソ「はーいざんねん負けちゃいましたーｗｗｗぷげらｗｗｗ当たり前じゃんｗｗｗ」
ばかくさ・・・
永遠の0は過大評価されすぎ
文庫本の後の紹介文がなかなかよかったから買って読んでみたけど、とにかく薄っぺらい
500ページ近くあったけど無駄な描写多いし現実感がない
現代の登場人物は魅力がない
じじい語りすぎてうぜえ
少なくとも文学的な価値は０
坂井三郎氏の大空のサムライを読むべし
>>429
一生辞書でも読んでろ＾＾
>>430
正直小説としてはそこまでじゃないと俺も思う
好きだけどね
こういうスレのレスが全く理解できない
討論できるやつが裏山しい
零戦より一式戦隼の方が好きです
グレゴリーボイントンの自伝読んでみろよ
海兵隊の一線で日本軍と空戦した記録だぞ
格闘線の強さと搭乗員の熟練度についてはもちろん
20MMが怖いことも書いてる
ついでに日本兵の捕虜取り扱いに関しても
悪いこと良いこと両方書いてるよ
>>432
なに、零戦の事だけ言うなら今のゲームと何も変わらん
日本人は紙装甲神回避が大好き
お前らだって北朝鮮の事なんか全く脅威とは思ってないだろ
あれが当時の日本だよ
>>428
お前さんの言ってるイギリスからパクった7.7mmもといヴィッカース機関銃って日英同盟の頃に渡って来たモノなんだが
適当言うなや
まあ韓国と日本で戦ったら負けるけどな
ついでに20mmはスイスエリコンのコピーだしな
>>436
これはマジ
てか装甲薄すぎるのはそうだけど後期のアメちゃんの装甲はおかしいだろあれ
機銃はもろに統一規格の差が出る使用だな
52丙が20MM、７MM、13MM で
アメリカが12.7で陸でも空でも使いまわしだったんだよな
>>442
ブローニングさんが優秀過ぎたから…
アメリカ見た後他の国の兵器見ると軒並みクズに見える
第二次大戦開戦時の米兵の錬度はくっそ低かったからな
米が対ドイツ本格参戦したトーチ作戦では英兵にひよっ子呼ばわりされてたし
>>436
ないない
適当言い過ぎ
むしろアメリカの兵器はそつがなくて、信頼がありそう
枢軸は尖った性能がおおくて扱いも困難、信頼性になんあり、あと欲張り性能が多い
目的がはっきりしてて合理的に切り捨てる部分はばっさり、高めるとこはがっちりなソ連
そして発想がおかしいイギリス
ソ連の人命軽視の潔さは正直感動もんだな
あの国の考えならもっと早くに特攻機作ってそう
>>106
死人に鞭打つのは良くないってくらいならまだわかるけどね。
軍神だの英雄だの言い出すのは違うよな。
彼らは被害者に過ぎなかったんだよ。
>>448
毛沢東「あいつらちょっとおかしいよな」
>>441
敵をどれだけ殺すかよりも、いかに自国民を殺さずに敵を殺すかを考えるのがアメリカ
その最終形態が今のミサイル至上主義
一昨日ゼロ戦のNHK番組で指揮官の証言者が言ってたけど
（たしか敷島隊の指揮官）
熟練で腕のいい搭乗員を指名したんだそうだ
「信頼できるから指名したんですよ、いきなり来た新兵に死ねといえますか？」
これを聞いて、最初のころはやっぱり人命軽視とはちょっと違うんだなと感じた、
あくまで督戦と戦車のハッチ溶接して…と比べてね。
まぁ末期は強制的な面もあったし、死にたくないものを空気に追い込んだのも実際あっただろうな。
技術力の差って言ってる奴いるけど、連合側がさんざんお世話になったレーダーは日本人の発明だからな
要は優れた技術者がいても上がアホすぎて何が有用か、何に資金つぎ込めばいいか判断出来てなかったという
あっ、今の日本もまったく同じだな・・・
>>453
二位じゃダメなんですか？
ネトウヨ涙のファビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠の0見に行きましょうね～
>>453
受け入れる器があるかどうかも技術力の差のうちだから
紺碧の艦隊でも見てろ
日本帝国軍がメガ粒子砲持ってたりまさに無双だぞ
初期の零戦は当時最高峰だったんだよ
製作する人が段々と戦争に行ったからゴミになっていったんだ
お前らって、こういう知識どこから得るの？
>>453
八木アンテナそれ単体ではレーダーにはならないよ
対水上レーダーとして使うならフラッターを何度かしなきゃいけない
射撃指揮レーダーとして使うなら、連動させるためのシステムを整備しなきゃいけない
そういう意味で、日本はレーダーについては遅れをとっていた
>>453
そのアホを選挙で選んだ有権者もな
当時も選挙権あったよな、成人男性全員に
>>428
大英帝国は大日本帝国の手によって滅亡させられたけどな
太平洋の米海軍の戦死者も10万を超えている、決して小さな犠牲じゃない
零戦は設計的には素晴らしいけど
資材の関係でショボくなった
と聞いたことがある
>>445
そのひよっこでも容易に参戦できるよう兵器や内規を作った事に注目しよう
そこら辺のあんちゃん捕まえて戦力に出来るんだから。
米戦闘機って機銃あたったくらいじゃ穴開かないの？
>>428
韓ってなんだよ
戦前そこは日本だし
あ。失礼、ファンタジーという歴史の世界に生きるヒトだったか
>>466
米：機銃が当たっても穴空くだけ
日：機銃が当たると空中分解する
当たらなければどうということはないを地で行ってるな
>>464
零戦そのものがショボかったわけじゃないんだよ
むしろ零戦そのものは世界最高水準だった
事実上一対一で零戦に勝てる機体など存在しなかった
だが、兵器としては微妙だった
米軍の戦闘機は撃墜された戦闘機３つ位集めてくれば
現場で新品同様の戦闘機に組み立てて出撃することができた
零戦は無理だ、現場の兵士じゃ直せない
撃墜された零戦を３つ集めてすぐ新品同様に……なんてことは不可能だったんだよ
米「攻撃機は戦闘機の攻撃に晒されるものだからガッチガチの装甲で固めよう」
→空の要塞
日「攻撃機は搭載量と航続距離こそが重要だから翼の中燃料タンクにして装甲捨てよう」
→ワンショットライター
>>466
紙装甲の日本機は一発でも燃料タンクに当たれば
そこから燃料漏れ、下手すると引火して爆発、墜落
一方の米軍機は燃料タンクに被弾しても
簡単には燃料漏れたりしないような防弾装甲で対策済み
結果として優秀な性能だけじゃない、有り得ないほどタフな航空機だった
もちろん、後期には日本だって色々対策したんだがね
時既に遅し
兵器としての云々は工数や規格の標準化の観点から問題差を付けられてるな
まあ、規格の標準化なんてアメリカが異様に進んでただけだけど
事実、ソ連なんかも工場によって兵器の仕様が違ってることなんて珍しくもないし
>>471
「空の要塞」って言ってもエンジンに一発直撃を浴びただけで撃墜されてたじゃん
米軍戦闘機の最大の力は数の力だよ、機体の数だ
予算ゼロ戦わろた
ペロハチとか言って馬鹿にした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>475
お、まだいたのか
自分のスレ上げてもらえてよかったな
>>470
ゼロ戦自体耐用飛行時間が100-200時間という話もありますし…
それにしても歩兵が持つ自動小銃なんかでも
「規格を整えての大量生産品」ではなく「職人の手作り品」
なんだから凄いよな
もっと凄いのはその「職人の手作り品」が
ジャム知らずの当時最高クラスの高品質銃だったことだけどな
当時から日本の職人の技術力は高かったらしい
>>479
それはないだろ
そんなんじゃまともな訓練さえできないぞ
__, --──－､_
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. /::／ `‐i:::::::ヽ
|:./ ',ﾐ::::::}
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_!,'_ ,..-- ..、 _＿ !::::::::|
lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
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i| ￣,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
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ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
>>480
自動は余計やで
三八式はボルトアクションだし
そもそもメリケンが戦争しかけてきたのは現状を考えれば一方的に勝てるのと核実験できると思ったからですしおすし
>>466
機銃っつっても色々あって
零戦の装備で言うと7.7mmっと20mmを詰んでた
7.7mmはただの弾で口径が小さいから威力も低い
同じ場所に何発も打ち込まないと効果が無かった
20mmは弾頭に炸裂役を使えたので当たれば強力だった
でも弾が重くて直進し難い弾だったので当てるのが難しかった
ちなみにF6Fの機銃は12.7mmが6門
炸裂弾頭は使えなかったけど口径が大きめで
かつ直進性能が高くて6門もあったので
対戦闘機ではかなり強力だった
もし零戦にも12.7mmを多数積んでいたらもっと強かったのでは
という意見もあるけど
その代わり炸裂弾頭無しでは対爆撃機で弱かったろう
という意見もある
永遠の０ってゼロ戦の話なんだ
>>480
そら刀とか作っちゃうからな
昔から変態だろうさ
>>484
その目論見は両方外れたな
一方的に勝てると思っていながら10万の将兵が戦死することになったし
中東や共産圏の反米教育では必ずと言っていい程
ヒロシマ・ナガサキを出して米国の残虐性を教育する教材になっている
まさかここまでの禁止兵器になるとは完全な誤算だったろ、米国の国家ブランドに傷がついた
>>79
完全に論破されててワロタｗｗｗｗ
露助が嫌い。アメ人より嫌い。
最近の国士様はロシアに親近感持ってるみたいなんだが
スパイ活動でもしてんの？
中国より信用できないと思うんだ
零戦の52型には20mmの新型と一緒にブローニングのコピー品載せたりしてるけどな
実際、戦闘機の防弾だと.50以上の弾には効果が薄かったから、7.7mmよりは役に立ったと思うが
>>490
サハリン2とかな
比較的プーチンは信用できるが、アメリカとは比べるべくもない
アメリカだって信用できないがまあ、今の所軍事的には利害一致してるしな
エースコンバットでやれ
プーチンは初見からして頼れると思える風貌がある
何あのカリスマ性
それにしても原爆のインパクトは凄いものだったな
米軍は太平洋諸島を占領して行ったわけだが
対日戦の基地にするところに住んでいた原住民の備蓄食料を兵士の食料にしている
これによって不作だった時などに出た餓死者は200万人近くであり
ヒロシマ・ナガサキの10倍近い被害が出ている
それにも関わらず原爆のことばかり言われている
強いやつは普通に撃ち落としてけど
そのうち数的に強いやつも死んで行って
新人を数日の訓練で実戦にだしたから
>>1いってる通りに撃ち落とされまくった
と聞いた
>>496
数日じゃないよ、６ヶ月だよ
>>474
エンジンに一発直撃当てないと落とせないじゃん
>>497
そう考えると、特攻ってのもあながち鬼畜とは思えないよな
現代で考えても
「お前ら、今国が大変だから6ヶ月間養って訓練させてやる。給料もやる。
その代わり、何割か死なせるかも知れんが」
って言われてやるようなもんでしょ？
今だって食うのに困って犯罪起こしちゃったり、餓死したり、自殺しちゃったりする人がいる訳だから、
そうなるよりかは、国の為に勇敢に戦って名誉の戦死を遂げたってなった方がマシな人って結構いるんじゃね？
俺はイヤだがさ
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