卍解？

その花びらにくちづけを

そんなクソ作品しらねーよ

プリティーリズムレインボーライブ

というかゆるゆりやラブライブなどの百合の欠片もないただの萌えキャラ動物園が百合作品と言われることすら腹立つわ
アニメしか見ない萌え豚の中じゃ男が出ない→百合という定義付けしてるのか知らんが迷惑過ぎる

青い花くらいは許してつかーさいよ

ゆるゆり見たの？ラブライブ漫画版読んだの？

お前みたいな百合厨の方が迷惑だけどな

神無月の巫女

今更エス小説を持ち出されても
スノッブ乙としか思えないわ

>>6
これには全面的に同意

>>7
最近読んだ中じゃ青い花とブルーフレンドは良かった
あとマリステラもいいね

ゆるゆりはギリセーフだろ

迷惑（笑）

>>11
でもマリみて厨はエス小説に走るのが多いと思うぞ

むしろ耽美系なんぞを百合と呼び始めてからが暗黒時代

桜trickもアニメ化するけどつまらないよね

ゆるゆりやラブライブに百合を感じられないやつのが異常

百合豚「ゆるゆりは百合アニメではなく萌えアニメ」
俺「向日葵ちゃんエロ過ぎめちゃくちゃにしたい」
百合豚「しね」

なぜなのか

>>19
アニオタ→これは百合だ！！女の子しかいないし！！！
百合愛好家→ふーんいつもの男キャラが出ない萌えキャラ動物園ね

ひまわりさんは百合漫画かな？

>>6
よくわかってる

てす

ゆゆ式

犬神さんと猫山さんのステマしたいけどやり方がわかんない

アカイイトは百合、作品としての面白さの両方があって至高

萌豚アニメの百合認定ってDQNギャルどもが２ちゃん用語使うようなもんだろ
元ネタ知らずに使ってるっつーかなんかそんな感じ

すっげーどうでも良かったｗｗｗｗｗ

ひまわりさんの話が出来そうなスレに来てもひまわりさんの話が出来ない

結局百合を作者が分かってる人かどうかってのが全て
昨今はただ男女同様にいちゃつかせておけばいいやってレベルの作品が氾濫しすぎ

じゃあ百合を担ってたのは百合ストじゃなくてアニオタという事になってしまうがいいのかな
セラムンからこっち、原作はそうでは無くても二次創作レベルで百合として消費されてきたという歴史があるんだが

単に食わず嫌いして見てないだけか
どのジャンルでも勝手に決め付けて叩く馬鹿が一番迷惑だわ

なもりにはドロドロした百合を描いてほしい

>>32
担うも何もまだエス小説は文壇で生きてるんだが
マリ見てからの系譜の百合漫画も生きてるわけだしアニオタのオナペット作品と百合を一緒にするなよ

>>21
特にゆるゆりなんかは明らかに百合行為をしてるのに
百合じゃないとかいうのは無い。
単に自分の気に入らない百合は百合じゃないと言いたいやつがいるだけじゃないか。

で、ひまわりさんはどうなの？

>>35
そのマリ見てからの系譜の百合漫画とアニオタのオナペット作品の合いの子がゆるゆりだと思ってたんだが？

>>36
お前の言う百合行為とやらが同性にべたべたくっつくことだけならそれでいいよもう

舞-HIMEのなつきとしずる

谷崎スレかと思ったのに

>>38
よく言われてる勘違いだが
なぜ百合を語るときに男性視点しか持つことができないんだ？
ゆるゆりには普通に女性ファンもいるんだぞ？

>>41
谷崎歪みすぎだろ卍もそうだけど瘋癲老人日記とか春琴抄とか冷静に見たら頭おかしい

>>39
ゆるゆりはベタベタしてるだけじゃなかったわけだが？
ゆるゆりは百合をライトに描いた、つうだけで
扱ってる百合行為自体は別にライトでもなんでもない
そして、仮にベタベタしてるだけでも百合にはなりうるわけで
おまえの好みで百合になったりならなかったりするわけじゃあない

>>1
谷崎は好きだし百合も好きだけど
あれを百合作品として好きというのはどうなんだろ…
乙女の港とかのほうがいいなあ

>>39
くっつくだけじゃないじゃん

>>42
ゆるゆり読者に吉屋の作品を読むような思いでゆるゆりを読んでいる女がいるとは思えんのだが
かわいい萌えキャラが好きなだけの女オタなだけとしか

>>42
いや、女性視点なんだが……
セラムンの百合同人とかアンソロとか女性作家が多かったんだぞ

ある作品が百合だと言われているときは
その反応が男性のものだと決めつけずに
女性からの反応かもしれん、つうことは考慮されなきゃならんし
ゆるゆりもラブライブも女性ファンは非常に多い
そしてそれは「百合物件」としてファンになってる、つうのもわかるはずだが
なんも知らずに萌え豚萌え豚言ってれば確かに楽ですわな
しかし、現状はそんなに単純じゃあない

百合文学スレにでもしようか
最近ビリティスの歌が気になってるんだけど読んだことある人いる？

>>43
卍は途中まで戦前阪神間のはんなりムードなのに
中盤からどんどんエグくなってくるよね…
百合というよりサイコパス小説だと思った
三島の春子とか百合物なのでおすすめ

>>44
>べたべたしてるだけでも百合作品にはなりうる
あっ、ふーん(察し)まあいいんじゃないの
ライトに描いたというかエス文学の醍醐味丸ごと削いでただ可愛いものを書いてるだけですよね

なんだろうこの感じ。ガノタが「宇宙世紀を見ずにガンダムを語るな」って言ってる気持ちがわかった気がする

>>50
サッフォーの詩集そのものは読んだことあるがビリティスは読んだことないな
詩形式になると耽美臭さが脳にガンガン来てイイね…

「重いのはいいから軽めでベタベタしてるの見たい」って言うと「お前はわかってない」とか言われる

星川銀座四丁目はおもしろいのにな

ゆるゆりの批判はゆりゆり読んでからにしてもらおうか
なもりを侮ってるど素人はシコって寝るべき

おにいさまへ…とか良いよね

>>55
少女セクトは合わなかったけどそっちは好き
あと今ホットミルクでやってるやつは百合じゃないけど面白い

>>53
真面目な話、サッフォーの詩は何で読めばいいかな？
手に入りやすい訳がなくて俺は読んだことないわ

色々渉猟してたけど、百合で文学って少ないんだよなあ
まあキリスト教圏じゃ無理ですよね

>>59
俺は大学図書館の古代ギリシャ詩集？みたいなので日本語訳見つけて読んだよ
買ったわけじゃないから題名は思い出せんが普通に売ってるものじゃないのか
キリスト教普及するともう同性愛者は魔女だからね…

落花流水

百合とかつまんね
女装主人公ゲーだろ

>>52
そも百合の定義が曖昧なのだから確実に百合じゃないと言い切るには
登場人物が男×男とかくらいじゃないと難しいわけで
ゆるゆりのように明らかに百合行為してたらそれはもう百合と呼ばざるを得ない、というだけ
おまえがそれを気に入るかどうかは知らんが
定義的には百合だ、つうことになる

俺も｢GIRL FRIENDS ｣

「百合の登場人物は女だけでもいい」←うん
「百合作品に男出た！糞！」←バカ

>>65
プリキュアで恋愛絡みの話出たら発狂してた奴らはほんとなんなんだ
5のイケメン淫獣全否定かよ

トトリのアトリエ好き

>>65
男が出るだけでわめくのは論外だが
だが無意味に男が出てくるパターンはあるから
そこは叩かれる
いわゆる同人誌でオリジナル男キャラが出てくるようなもんで
無理にでもヘテロ路線を作り出す要因になるから叩かれる

少女革命ウテナないとか

>>63
ふたなりやジェンダー的に男の女がカップリングに含まれる場合も百合じゃないと言い切れる

サドの小説のレズシーンで萌えて
あっという間に惨殺されてることに「ハァ？」ってなる
これはあるあるだよな

百合に出てくる男キャラがなぜ叩かれるかは
その男キャラ＝ヘテロ恋愛の象徴＝同性愛下位価値観の象徴
になるから
なんでわざわざ男キャラ出すんだよクソボケ、となる

百合作品つうのは暗に同性愛を許容するものであって
そこに異性愛至上主義が登場することに違和感があるわけだが
同性愛を許容するなら異性愛は同格に扱ってほしいわけだが
男キャラが出るとそうならないパターンが多いから
みなうんざりしている、という構図

愛の深い百合は大好き
ただしヤンデレはこわいです

>>68
それはわかる
どうせわざわざ男だすなら百合的に何らかの役割をもってほしい
ストーリーがあるならそれにちゃんとした役割があればいい
カタハネとか良かった

>>71
悪徳の栄えのジュリエットちゃんは酷すぎて逆に笑ってしまう
もうほんと気持ち良ければ何でもｵｯｹｰだからな貴族は

>>72
同性愛許容の暗示ってのはなあ…エスにおける同性愛は憧れを異性の代替にしてるって話もよくあるし
例えば某皆川女史の作品だと百合カップルが男性教諭の登場で～みたいなのもあったわけで
その辺異性愛と同性愛の葛藤もまた百合作品の醍醐味だと思うわけよ
卍も相手はバイだったし、むしろ同性愛は異性愛に比べおかしいと自覚しつつ悩む所も耽美な愛が百合を引き立てていいと感じちゃう

BLに女でてきたら萎えるだろ？逆も同じ

>>70
ふたなりは言い切れない
言い切れると思ってるのはお前がふたなり嫌いなだけ

>>78
いや、言い切れるね
百合は大前提として女性の女性性に立脚している
ふたなりは男根の快楽への傾倒の物語であってヘテロポルノ的な物語を展開している

ゆるゆりとかきっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神無月の巫女でソウマを叩く連中は百合の本質というものを理解出来ていない。

>>79
つまりエロが絡まなければふたなりでもOKって事だろ？

>>82
それもはやふたなりじゃなくね

>>82
それはふたなりでも百合でも無い別のジャンル扱いされると思う
シーメールものみたいな

にわか百合豚ってただ単に男が排除された萌えをみたいだけであって百合をみてるわけじゃないんだよね

ギスギスしないで好きな物を語ればいいじゃないか
百合姫の名前はまだないは全部のお話好きだわ

>>85
わかってる人は言うことが違いますね

>>85
俺の言いたいこと纏めたらそれだ

>>85
このスレ終わったぞどうすんだ

戦国コレクションは1話で切らなくてよかった

男の友情の話したらすぐホモだのなんだの

ぼく「ストパニ」

犬神さんと猫山さんはどうなん

>>85
男を排除した関係性やキャラの一面を愛でる事ができるのも百合の魅力の一つだから
あながちにわかというワケではないぞ
普通にお気に入りのカップリングだって語れるしな

>>1「何が百合かは俺が決める。異論は認めない」

>>82-83
なんでや
エロのジャンルとしてのふたなりではなく主従とか先生と生徒とかそういったジャンルとしてのふたなりがあってもいいだろ
普通の百合以上の葛藤が楽しめて子供を作れる可能性があるのが良いところだと思います
といってもそういった作品が今の所俺の脳内にしか無いのが困り処だけど

まあ最近プリキュアだの恋愛ラボに自称百合好きが湧いて男出すなだの発狂してるのは目に余る
男が出ないだけの萌えアニメが好きなだけなら百合を好きと言うなと

>>96
エロなしのふたなりってどんなだよ想像もつかねーよ
ファンタジーの類とかそういうの？

エロ有りふたなり先生生徒モノならぷにゅぷりとかあるけど
なんかレズ臭いというかタチ側が男の情欲爆発しててこれは…ってなった

まず男が百合について語ってる時点で気持ち悪いけど

>>100
オウィディウス「あんだって！？」

ゆるゆりは百合がメインじゃないから比較できないだろ

>>98
チンコの生えてる人間が出るすべての漫画がエロ漫画ではなく
マンコのある人間が出るすべての漫画がやはりエロ漫画ではないのと同じで
チンコとマンコがある人間が出てくるがエロではない漫画を想像することはたやすい

>>102
じゃあ何がメインなんだよｗ

>>103
なるほどわからん

自分の中の百合を押し付ける奴が一番クソなんだよ

恋愛ラボ実況でリコと幼馴染が絡んでる時とかナツオとヤンが話してる時の百合豚どもの呪詛が凄かったが
あんなのが百合好き名乗ってるとしたらもうね

思うに>>1はBLを読んでないだろう

今北産業

>>98
現代物で自分だけふたなりって感じ
でも体型とかホルモンバランスが云々って余計な要素が付かない程度にはファンタジー
幼馴染だけが主人公がふたなりであることを知ってて学校で着替える時とか見られないように隠してくれたりしていつも守ってくれて……とか
自分は普通の女の子じゃないから他の女の子に引け目を感じて仲良く出来ない
でも一人だけいつも自分を気にかけてくれる子がいて徐々に仲良くなっていき……とかそんな感じで想像できるはず

>>103
まあでもジャンルの定義にジャンルの本質や魅力は含まれていないものなんだよなあ

お兄さまへ

>>110
なるほどそう考えたらけっこうアリかも
でもやっぱりジャンルとしては近くても百合ではないような…

俺にはチンコ×チンコでも百合に見える瞬間があるぞ
そしてそういう人間は少なからずいる
つまり、なにかが百合であると判断するとき
そこに描かれている片割れの特質や、そこに投げかけられる読者の欲望ではなく
そこにどのような関係を見出すことが可能であるか　を重視する人間もいる