俺「は？好きなことしろよ」
バカ「何していいか分かんねえ！何していいか分かんねえ！」
なぜなのか＾＾；
自由（人殺し）
どんな反応すりゃいいかわかんね
目的も無くやるゲームなんてやる意味あるのか
でもFF13には文句言うんだろ？
バカだからだろ
>>1
じゃあ俺は野球やる
マインクラフトはまさにその状態になったは
>>1の髪毟ろうぜー！
バカをほっとけないやつはバカ
でもある程度熱いストーリーは欲しいよな
elonaやれ
elonaってフリゲで今日の弁当は道路だよ
俺はそのバカなんだが、結局目的なくただイベントこなしても、あんまり面白さを感じないんだな。
ただトロフィーのためとか、飽きる。
やってみるとそこまで自由度高くない
洋ゲーは大元の筋がぼやぼやなのが問題
大体ラスボスは決まってるのに道中そいつに迫ってる感が全くない
はじめてやったRPGはセーブもせず商人を追いはぎして装備を強化する事を目的にプレイしてたなｗ
>>2
ワロタ
自由度欲しいならTRPGやってろよ
>>2
カーチェイスもあるぞ
テラリア楽しんでる奴ってどんなプレイスタイルで楽しんでるのよ
ストーリー性全く無いしアクションヘボいしピッケルで土と石掘ってそれで建物作るだけなん？
prototypeの悪口はそこまでだ
人生が既にもう自由だろw
不自由なゲームで最適解を見つけていく作業が好き
GTAとかセインツみたいなのはストーリー性あるから全然楽しめるんだけどな
マイクラとかテラリアとかシムシティみたいに自分で作るタイプのは全然駄目
洋ゲーをあんまりやったことない奴の言う洋ゲー=GTA
箱庭ゲー大好き
しかしマイクラって２０００万本以上売れてんだよな
外人はよくあんなん楽しめるなって思うよ
Minecraft楽しいだろ
何かを与えられないと何もできないゆとり世代
確かに最近の洋ゲーはクソだが
それ以上にクソなのが今の和ゲーである
ゲームぐらい気楽にやろうぜ
何やってもつまんねえから何やったらいいか分からなくなるんだろ
>>28
外人は～ ←は？
日本人も楽しんでるんですが
馬鹿「洋ゲーは糞！」
カス「和ゲーは糞！」
俺「＾＾：」
なぜなのか
アサシンクリードのやりたい事がもう一歩足りない感は異常
せめてマリオくらいのストーリー性はないと無理だは
テトリスとかの単純ゲーは例外だけど
とりあえずfallout3を久々にやってる
最初の脱出のワクワク感パネェ
>>34 一部だけじゃん
>>39
んな事言ったら外人も一部だけだわ
自由度っていう割に人殺すか車乗り回すぐらいしかない
目的を自分で作るタイプのゲームは苦手
それだけです
洋ゲー＝自由度が高いってなんか違う気がするわ
そんなもん一部だけだろ
ってさっきゴッドオブウォーやってたから言えることなんですがね
デッドスペースみたいに１本道の洋ゲーもあるのに
>>43 一本道タイプのゲームも結構あるよね
洋ゲーはクソ！→僻みか、情けないな
和ゲーはクソ！→事実
なぜなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>45
アランウェイクとかmetro:LLとかな
それはバカだ
そう言われればFPSとかほとんど一本道だな
自由に探索や開拓が楽しい
>>49
逆にGTAしかりprototypeしかりジャストコーズしかりTPS系統はオープンワールドが多い
なぜなのか
広い世界を見たときに迫力があるのはFPSの方だと思うんだけどね
自由度ある洋ゲーていうとGTAがよくあげられるけど
あれって人殺せるだけじゃん
アルバイト募集してるお店に行って店員として働けるとか
警察になって逆に犯罪者を取り締まる側の立場になれるとか
それくらいできるようになってほしいわ
キャラがおっさんばっかでやる気おきない
GTAだけでいいよ
修学旅行
先生「グループで自由行動していいよー」
リア充「やったー」
お前ら「」
こんな感じか
>>52
そんなん無かったっけ
>>51
FPSのオープンワールドでパッと思いつくのはベセスダゲーかねぇ、一応RPGのくくりだけど
>>52
パトカー乗ったら犯罪者捕まえられるGTAあったと思うけど
タクシー乗ったらタクシードライバーになれるし
>>54
グループで ではないだろ
アンチャとか自由度ないけど面白いじゃん
洋ゲーで言うところの自由は通行人を殺せるかどうかだからなぁ
ストーリーだけ見るとガチガチの一本道だし
>>51
BordarlandsとかDeadislandとかかな
どっちも１～２時間程度やって積んでるからオープンかどうか確認してはいないが
洋ゲーって自由なの？
役割分担でドンパチして指示通りに動かないと罵倒・人格否定されるイメージしかないけど
スカイリムが最もロールプレイできるけどアクションがなぁ…
通行人殺せるけど警察に追われるとかその付近の人民に襲われるとか
ペナルティがないとつまらん
洋ゲーは「過程」を楽しむ
和ゲーは「結果」を楽しむ
ここ最近だとオープンワールド=自由度高いみたいな評価されてる気がする
洋ゲーも
敵A「あれやってきて」
主人公「おけ」
敵B「おい敵Aに味方すんなよ俺に味方しろ」
主人公「えぇ…」
どっちに味方しますか？AルートBルート
で分かれるだけのちっぽけな自由度
>>65
和ゲーならストーリーこそが過程じゃないの
自由度だけあってもやることややりたいことはそんなに無いんだよな…
人殺すか、車乗るか、犯罪犯すか
パーティゲームみたいなんに似たもんを感じる
だから自由度高いゲームやりたかったらelonaやれって
GTAとかって、例えば対象を追跡して殺せすミッションでは、乗り物を操作するけど全ての事象はコントロールされている。
不安定な車や馬車で追走しつつ、妨害を振り切り、車輪を壊して停止させ、近寄るとムービーが始まってとどめを加える。
って感じなんだけど、これも「自由度が高い」になるのかな。
でもオープンワールド系のゲームでもキャラ殺してまわる人は実際そんなにいなくね
やっても割りとすぐ飽きる
GTAなんかはそっちがメインの作りだからしょうがないけど
>>51
ファークライ
>>51
スカイリム
例えばアイマスなんかは
自由に好みの子たちでユニット組めるから人気なわけじゃん？
単に日常で人殺すだけの短時間で飽きるゲームに金はかけたくは無いわな
洋ゲーの自由度→マップが広い、できること多い
日本のゲームの自由度→一つ一つの要素をすっごい深く考えられる
まぁ最近大半の和ゲーは本当つまんないけど
通行人殺害より分岐が多いゲームがいい
奴隷商人がエルフの村を襲ったところに出くわした場合
奴隷商人殺してエルフ助ける、エルフに感謝されてアイテムもらう
奴隷商人助けてエルフ出荷、奴隷商人から黒魔法系のアイテムか金せしめる
みたいな感じにするとクエスト強制されてる感がなくていい
ドラゴンエイジは奴隷商人ぼこったあと見逃してやる代わりにエルフ全員生贄にして
自分の魔力底上げする邪道ルートがあったのが洋ゲーらしい
２ではコンパニオンのエルフを奴隷として売りとばすこともできたし悪人プレイも選べるのが快感
>>51
STALKER
「洋ゲーは名作揃い！」と言ってるやつは「名作だけ」やって洋ゲーを知った気になってるアホ
洋RPGの最高傑作は和RPGの影響が強いドラゴンエイジオリジンズだと思う
オープンワールド系はバランス崩壊ゲーしかない
このスレ見て分かるとおり和ゲー厨は何も分かってないアホばかりだな
「洋ゲーは言われてるほど自由度が無い！だから（駄作ばかりの）和ゲーをやる（ｷﾘｯ」
>>80
日本語版出るのは海外で売れた奴ばかりだから名作ぞろいに見えるのは仕方ないね
>>28、俺1.2.5民だしMOD入れれば可能性は無限大
GTAよりもアーマードコアの方がよっぽど自由に感じるんだよなぁ
>>68
ストーリーっていうのは最終的な目標ありき
洋ゲーは瞬間的な細かいミッションとかがメイン
あと和ゲーはレア装備とか「ご褒美」が充実してるけど洋ゲーはそういうのはない
>>61
オープンという認識で合ってるはず
>>2
これ
>>74
FPSというには辛くないか
自由だというんなら創造性がないとな
自由すぎて糞とか言ってる奴見たことないけど
>>86
オープンワールドゲーはご褒美要素が死にすぎてて好きじゃないわ
まああの自由さで的確に有用な報酬与えるなんて不可能なんだろうけど
案の定洋ゲーアンチが発狂しててワロタ
和ゲーなんてもう日本人しかやらないような時代遅れゲームばっかだろ
世界で1000万売れるレベルのもん作ってからほざけよ
>>28
MOD入れた？マルチやった？
マルチならPvPや観光、ミニゲームもできる鯖があるぞ
>>81
ストーリーは指輪物語的な王道
バトルはパーティ組んで戦術考えるのがFF1的
キャラクターも割と日本人好みでセックスシーンもあり
なんで売れんかったんや
最近日本のゲームは「ほら、こんなのに萌えるんだろ」ってパッケばっかりだからACVDやろうぜ
今こそアイレムの復活を
>>95
洋ゲー厨も売り手も「面白い洋RPG＝オープンワールドかハクスラ」というキャンペーンに必死すぎて
それ以外のものを軽視したから
本当に面白いゲームを探そうとしてないんだよどいつもこいつも
>>94 入れてないけどそんな変わるの？
建物作っておままごとするだけなのは勘弁
ぶっちゃけ自由度とかそんないらない
自分がどうしたいかより他人がどう考えてるのかを知る方が好きだから
>>98
洋ゲーらしくない洋ゲーなのが売れなかった原因か
アニメ絵にしてスクエニの新作だって言えば売れそうだなｗｗ
>>98
「洋ゲー＝自由度！」で思考停止してて認識のズレっぷりが凄まじいよな
そんな奴多過ぎで本当見ててアホらしい
>>99
敵MOB追加とか新ディメンション追加とか乗り物追加とかあるけど多分シングル向いてないわお前
マルチ池
M&Bが太閤立志伝的にもっと色々なことが出来るようになれば最強なんだけど
２は作ってはいるらしいんだが
>>99
そこそこのエフェクトを伴った魔法とか使えるのもあるぞ
ドラクエMODで世界に没頭するのもいいと思う
マルチは経済Plugin入ってる大型のところに行けばなかなか楽しめると思う
盗賊から始まる王への道
分岐ルートがたくさんあるのは自由度高いって言わないの？
鬼畜王ランス
ボーダーランズは友人と二人で1，2クリアしたけど楽しかったな、強武器で一喜一憂したりとか
STALKERなんかはストーリーもいい
>>107
通行人殺せるオープンワールドが自由度の高さなんだって
>>103,105 マジか
後でググって色々試して見るわ
XCOM Enemy unknown買ってしまったわ
まぁCivのとこだし楽しめないことはないだろう
GTAとかで「人殺せるだけ、これが自由度（笑）」とか言ってる奴いるが、絶対プレイしてないんだろうなと思う
プレイしてたら人殺せるだけとか思わないから
自由度関係ないけどキャラクリできて主人公が勝手に話さないゲームが好き
自分の名前つけて俺TEEEEしたい
車泥棒をする自由とコンビニ強盗をする自由と平和にサイクリングしてる他のプレイヤーを轢き殺す自由
ロマサガやダクソみたいな
割とどこからでも行けて、ちゃんとどこでも緊迫した戦闘が楽しめて、でも工夫すれば割と勝てて、
ちゃんと攻略に対する有用な報酬が与えられる。そういう自由なゲームがやりたい
「選んで殺すのが、そんなに上等かね」とACfAでオールドキングさんが言ってただろ
>>115 バカ発見
メインクエストと豊富なサブクエストがありますが進めるも進めないも自由です！
>>107
それこそ本来の自由度だよな
>>116
それがまさにドラゴンエイジオリジンズ
現代洋ゲー版ロマサガって感じ
ただしドラゴンエイジ2は凡ゲー
まあグラが凄くて、萌え要素がないのが、洋ゲーの本当の特徴だろうけど
それじゃ客が釣れんから、自由度自由度言ってんじゃないか？
>>67
和平ルート
和平させておいてあとで唯我独尊ルート
どっちもガン無視で唯我独尊ルート
途中まで勢力Aに組みして途中で裏切るルート(B or 唯我独尊)
途中まで勢力Bry
位はある
単純に知能が低い
脳がシンプルで人間性が希薄なやつが和ゲーをやる
specops:thelineとか良いかも
選択肢で分岐するらしい
そしてそれはゲーム中に明確な選択肢として現れるものではないらしい
>>121
２は戦闘は爽快に進化したのに分岐が最終的に意味なさなかったのが残念
JRPGに寄りすぎた印象だったね
あとホモ死ね
GTAなんかみてると逆なんじゃないかと思うがな
>>124
俺は賢いから洋ゲーが楽しめるとか考えながら遊んでんの？
FF10-2は色々と自由でしたよね
>>78
falloutやろうぜ
マスエフェクト2も一本道だけど選択肢多いし王道ストーリーで楽しかった、3は評判聞いてやってない
>>121
早速尼で購入した
>>130
3とベガスはやった
3の方が評価良いみたいだけど味方する勢力が色々選べるベガスの方が面白いね
カニバリズムカジノの話がマジキチでよかった
>>122
洋ゲーはまだ世界基準で売れてるから問題ないのよ
一番問題視するべき点は、洋ゲーが日本では売れないから手を引かれてしまって
和ゲーも課金ゲー連発＆良いゲームがなかなか現れなくて、ユーザーが遠ざかってしまい
ただでさえ世界で売れないのに、日本でもどんどん売れなくなってる
開発費もどんどん高騰してるし、そんな状況が続いて日本のゲーム市場が完全に沈黙してしまうってところ
>>128
実に幸運だった
和ゲーと早い時期に決別して本当に良かったと胸をなでおろしています
頭悪そう
箱庭ゲーはホントクソ
終盤は敵多くなって硬くなってくだけ
見た目も変わらんしストレスばっかたまる
小説を操作したいだけな時と
部屋から出ずに散歩したい時がある
>>134
今世代は「世界的に家庭用ハードはXBOXONEが主流になって、
でも前世代売れなかった箱は日本フォローする気全然なくて…」ってパターンが大いにあり得て怖い
和ゲー厨におすすめする洋ゲーは無い
なぜなら和ゲー厨は人間らしい感情も知性も道徳も持ってないクズなので
彼らが楽しめるのは腐りきった和ゴミだけだからだ
はっきり言うと私は和ゲー厨を人間だとは思わない
箱庭げーはいまいちだけど箱は好きだ
自由度が高いのはフォールアウトくらい
日本のゲームに品があるとは言わんがなんか海外のゲームって下品というか感性が合わない印象
ファミレス連れて行かれて和洋中全て揃ってる！だからすごい！ッて言われてる感じ
求めてるのは美味しいものなのにね
日本はエロ要素の規制が緩くて海外はグロ要素の規制が緩い印象
falloutも日本語版だとグロ規制されてるし一部クエスト削除されたしな
和ゲーはあっちだとHENTAIとか少女に戦わせるの変だろとか突っ込まれてるし
>>144
言葉にしてないだけで前提としてあるでしょ>美味しいもの
>>143
排泄物とエログロと殺人が大好きな君らは下品も大好きだろ？
エロ規制緩いか？
いつもベッドシーンとか乳首とか規制されてるイメージだが
>>143
ロックスターのゲームなんかは下品な会話も多いね、俺はキレキレなジョークとか好きだから良いけど
ミリタリーもののゲームはキャラの掛け合いが面白い
>>145
ＧＴＡは規制されまくってるけどな
本当は幼稚園児向けに作られたものしか理解できないだけだろ
この低能和ゲー厨め
×自由
○自由に歩き回れる
ショックだったのはドラゴンエイジでノーブラ女がセックスの時だけブラジャーつけてた事だよ
どんな規制だよ
洋ゲー厨はこんなにも醜いんだって思わせるためにやってるのかな？
洋ゲーは自由度高いがストーリーあまり重視してないからだろ
ロマサガみたいに ねんがんのアイスソードを手にいれたぞ！
ぐらいの選択肢とかシナリオないからな
ELONAみたいにローグつーかさ
ナイチンゲールで聞こえし者でアークメイジなのに組織に何の影響力も無いのがかなしい
洋ゲー厨が↓
>>155
知能が低すぎてストーリーが理解できてないだけだろ
おまえらの不満の全てが「知能が低い」で説明可能
>>153
新手の緊縛プレイだようん
洋ゲー厨のキチガイさがわかるな
外国かぶれがうせろや
>>155
ローグの使い方間違ってるぞと言うか、ローグライクについてなんなのか理解してないだろ
事実おまえらは知能が低いんだから黙れ
>>146
だかろこそファミレスのメニューを誇るのは滑稽だっていいたかったんだけどわかりづらかったわ
和ゲーもPCでどんどん出せや
ロードがクソ遅いコンソール機でなんかやってられるか
オブリやってからスカイリム始めた時にキャラクターが総美形化してて驚いた
これでベセスダのキャラがブサイクいわれるのがわからん
実際選択肢が多いだけで完全に自由なゲームなんて無い
なにかしらクエストとかイベントが用意されてる
つまりやりたい事がわからなかったら全イベント消化とかを目標にすればええんや
>>158
洋ゲーに限らずゲームに知能が低くて理解できないようなストーリーのあるのはない
>>165
ホントかどうか知らんがわざとブサイク気味にしてるって話も
>>163
メニューに汚物と毒物と産業廃棄物しか載ってないのが和ゲー
道徳も知能もある人が延々と同じようなドンパチゲーするのか
なるほどなるほど
>>167
事実知能が低くせいで理解できてないじゃん
都合が悪くなった時だけ理解できたふりすんなよ嘘つきども
>>168
なんでや人間は美男美女揃いなのに
エルフはまあアレだ
洋ゲー厨和ゲー厨から糞ゲハ民と同じ臭いを感じる
まあ真面目な話一本道が、とか自由度が、とかじゃなく
そもそも日本人はもう「暇潰し」以外の目的でゲームを求めてない
>>153
着エロ最高だろ！
>>169
どうでもいいが正しくお前みたいなのを指して滑稽って言ってる
>>171
例を挙げよ
ゲハもゲームの話がまともにできるスレは楽しいけど極少数だから困る
キングダムハーツ3もHL3も楽しみにしてる俺が勝ち組ですね
>>174
だから低能のくせに自分たちを日本人の代表みたいに語るのやめろゴミども
ゴミはゴミらしくドブの水啜って犬の糞食って生きてろ
人間様の高尚な趣味に難癖つけるとは1億年早いわ
>>181
試しにお前の好きなゲーム挙げてみろ
TESでもエルフは美形って設定あるんだけどまあアレ
現実とは美的感覚とか種族の違いを強調するためにわざとやってるんだろう
>>179
HL2の乗り物はクッソしんどかった、3の話とか全く聞かんね
例え洋ゲーであっても何したらいいかわかんないようなレベルの自由度のゲームなんて見たこと無いんだけど
なぜか自由度を面白さの一つに挙げると自由すぎて何していいのかわかんないという批判がでる
和ゲーの太閤立志伝Ⅴとかやったら死んじゃうんじゃないか？
>>184
まあ3は当分でないよ
HL2EP3がそろそろ発表あるかもってレベルだし
>>182
おまえらゴミにゲームは理解できないのだから挙げるだけ無駄
ゴミはゴミらしくドブの水啜って犬の糞食って生きてろ
人間様の高尚な趣味に難癖つけるとは1億年早い
>>185
家ゴミ脳は人間ではないから自由どころか二者択一の選択肢だけでも発狂する
かれらの人間性の欠落は人間ではないどころか哺乳類ではないとすら感じさせる
また俺くんが脳内の敵と戦ってるのか
まとめに帰れ
今のプレイヤーが求めてるのって自由度より、自分のプレイを大事にしたいというものだと思う
ネット環境が育って、攻略法やプレイ内容が共有されやすいんだから
一本道でキャラクターがベラベラ喋るJRPGなんかは、誰がやっても同じプレイ内容だからもう駄目
ポケモンやモンハンや世界樹、ダクソやスカイリムあたりの最近流行るゲームはどれも、
モンスターやパーティや装備の組み合わせ、攻略の手順が一人一人プレイヤーによって違ってくるものだもの
プレイ動画や攻略wikiなんかを見られても、自分だったらこういう感じで攻略するなあ、と思わせるゲームが今は売れると思う
洋ゲー厨怖すぎ
>>171
いやマジで理解できる
というか幼稚なストーリーしかないから理解できるというまでもない
洋ゲー厨怖い
>>187
実はお前洋ゲーも和ゲーもろくにやったことないだろ？
洋ゲーマンセーして和ゲー叩いてる俺ｶｯｹｰっていう思想なんだろ？
洋ゲー和ゲー関係なく面白いゲームは面白いんだよ
大刀は洋ゲーだが糞っていう評価だし、ガンパレは和ゲーだが良ゲーっていう評価だし
>>183
マジか
アルゴニアンのエロ本あったしあの世界の美意識狂ってんな
種族間の摩擦表すのに必要な技法なのは解るが
どうせ美女化MOD大量生産されるのにな
ドラゴンエイジのエルフも美形設定なのはいいが
仲間になる元(性)奴隷のエルフ枠が１も２も男なのは誰得
人生に近づけて何が面白いのか
現代物のFPSのストーリーとか大抵テロリストかロシア軍ぶっとばしてお終いだからな
>>194
ダークエルフのテルドリン・セロは普通にイケメンやで
フルフェイス兜を決して脱がないけど
うおおおおお格ゲーは和ゲーの１強おおおおおおお
>>198
確かに
じゃップはシミュレーションとストラテジー作れよアニメキャラなしの硬派なやつ
>>198
skullgirlsは果たしてどこまでいくんでしょう
前から言ってるけど
明確な目的がなく自由＝幼児の積み木遊び だからな
世界的に売れてる？そりゃそうだろ
世の中馬鹿の数のほうが多いんだから、「馬鹿でも馬鹿なりに遊べてしまう」自由なゲームは受け入れられるだろ
知的作業の側面をエンタメに求める生粋の日本人ゲーマーには洋ゲーは向いてない
喜ぶのは脳が退化したゆとりにわかだけ
>>185
オープンワールドゲーとか
何も考えずにガイドマーカーに従ってりゃ話進むんだから一体何処が敷居高いってんだろうな
>>200
コマンド＆コンカーでもやってろ
つーかここは嫌儲じゃねえんだから口を慎め
>>200
売れないんだなこれが
RTSも海外のほうが強いな
>>203
それやってて面白いの
>>187
ゲームをやるのは高尚な趣味じゃなくて低俗な趣味
ドラゴンズドグマ面白かったって言うと結構バカにされるけど古き良きファンタジーノリで好きです
続編続けて洋ゲーと和ゲーの間の橋渡しになってくれないかな
テンポがすべて
テンポすらないオープンワールドは糞
ベセスダゲーはムービー少なすぎてクエストに盛り上がりがないのが最初慣れなかった
そもそも自分で楽しみを見つけたいんだ！って奴はもう他人の作ったゲームなんかやるなって話だけどな
そこまでの創造性も知性もない奴ほど、他人に用意してもらった箱庭の中で低次元で幼稚な自由や工夫を誇る
自分で目的を見つける、ってのをさも意味のあることのように言ってるが
本来ならそれはゲームのジャンルや個別の作品を店やカタログで選ぶ段階で終えていることであって
わざわざ「目的を探すためのゲーム」を欲している時点でアホ丸出しなのである
目的探しの場をゲームプログラムに用意してもらってる時点で、目的のゲームを探している人間より思考の次元が一段劣る
>>208
指輪物語みたいなハードファンタジーを期待してたら
いつもの日本のアニメ・漫画調のライトファンタジーだったじゃねえか
どこが古き良きだよ
>>208
とにかく移動がめんどくさかった
次世代機でまともにゲーム作っていける日本の会社どんだけあるかな
シムズはどうよ
>>212
日本人から見た古き良きって事なんだが
敵の造形とか「あーそうそうグリフォンってこんなデザインだよね」ってストレートでよかった
洋物慣れしてると物足りないのはわかるわ
俗に言う、指示待ち族である
>>215
俺は美女化がめんどくさくてインスコだけして積んでる、買い
自由って言いながら、ただのクリックゲーなのは勘弁な
>>158
お前の文体見るとお前が1番知能が低いと思う
パズルがやりたきゃパズルゲーを買う
レースがやりたきゃレースゲーを買う
自分で目的を見つけて楽しむってのは本来こういうこと
「自由度の高いゲームの中でジャンルに縛られない楽しみ方を探す」？？？
何の意味があるのかわからない
結局、そのゲームプログラム内で完結することしかできないんだから
特化したジャンルに敵うようなことは何もできないわけで
小島秀夫「アメリカ人は自分たちで遊び方を模索するのが好き。日本人は遊び場所と遊び方を決められてその枠内で遊ぶのが好き
あ、でも関西人は別ですよ。彼らはアメリカ人寄りです」
つまり洋ゲー信者は関西人
GTA5はあんだけ色々作っておいて
やることはミニゲームかドンパチですぐ飽きた
和ゲーだと露出とアニメ声を抑えてくれないと家族の前でやりづらいゲームが多すぎる
そんな理由から洋ゲーを選ぶことが多々あります
>>216
まあ、アニメ漫画でしかファンタジーを知らない日本人からみたらそうなんだろうが
海外意識して作ってあるのに、そのファンタジー部分が海外では不評で本末転倒というね
>>221
縛られた中で新しい楽しみを探すのが好きなんだと思うよ
俺も箱庭ゲーはそんなに好きじゃないけど広く浅くいろいろ遊びたい人もたくさんいるんじゃないか
目的でゲームをやる人はこうなりがち
自由であることの一端としてストーリーに関わるNPCだって殺すことができますよってだけで
自由（人殺し）は短絡的
>>221
自由度高いゲームでもジャンルはゲームごとに決まってるだろ
大体RPGだけど
ゲームの中で英雄になるか悪党になるかいっそ一市民として終わるか決められるのが
自由度高いゲームの長所じゃないのか
>>224
家族の前で露出とアニメ声は駄目で
銃ぶっぱなして人殺し回るのはいいの？
>>229
子供とかならマズイだろうが嫁とか親とかなら別にいいだろ
>>229
宇宙人はセーフだよな！
>>228
自由度が高いとか言いながら、道筋を三つしか示せてないのではどうしようもないな
>>225
確かにヨーロッパ風ファンタジーなら海外では溢れてるだろうし
ストーリーが宗教じみたセカイ系なのは受け入れられないだろうな
俺はは結構楽しめたけど海外意識するならむしろ
ニンジャとかサムライとか出して和風っぽい舞台のほうが売れそう
和ゲーつまんね
ゲハ的発想でやたらとどっちかを目の敵にするのはいただけない
>>228
ただのマルチエンドやん
そもそもゲーム買う時点で「どんな方向性のゲームをやりたいのか」を決められてないってことだよねそれ
意思薄弱で目的意識が低いのはむしろ自由度厨だな
>>228
「英雄になるゲームと悪党になるゲームと一市民として生活するゲームを
それぞれやった方が面白いに決まってるから長所として受け取れない」
ってタイプも居るんだよ。まあ俺もだけど
>>236
なんでそうやってわざわざ喧嘩売りにいくの？
どっちが正しいとかないんだけど
>>229
まだましだね
つーか銃で人殺し回れるゲームより萌押しのゲームのがジャンルを超えて多すぎる
RPG、戦略シミュ、アクション、対戦系テーブルゲームが俺の好みのジャンルだが和ゲーだとほぼほぼ萌え要素入りなんだよ
マルチエンドタイプと道筋がいくつあっても最終的に一本道にまとめ上げるタイプがあるけど
マルチエンドはちょっと昔のゲームでは当たり前だったし強引にまとめられると結局普通のゲームじゃね？ってなる
大戦略まで萌え押しになるとは思わなかったよ
>>221
これ
>>236
むしろ洋ゲーやる人でもやりたいものがあったら和ゲーもやるし
はじめからぷよぷよみたいなパズルゲームやりたいってなってたらぷよぷよ買うだろうし
無理に境界線作らなくとも
>>237
善人として生きる方法があるのにあえて悪さをするから悪党なんだよ
基本的に、ゲームってのは「ルール」そのものであって、その部分がしっかりしていないと、そもそも自由度なんてものは存在できない
洋ゲーにそれがないとは言わない
そもそも、その「ゲーム」部分が劣化ACTだったりするものは、単に「自由度という雰囲気」で、ゲームの出来の悪さを覆い隠してる様にしか見えない
>>236
どうしてプレイヤーのスタンスの違いを認められないんだ
>>246
ただの売り言葉に買い言葉だろう
自由度厨と言ってるところからして、だが
違いを認めてるじゃないか
リアルで選択の自由があるのにわざわざゲーム内で選択をしようとするのは意志薄弱な想像力の低い人間である、と違いを認めている
>>248
リアルでの選択と、ゲーム内での選択の余地はまた別物だ
あーあ
上で出てきた洋ゲー厨を装った対立厨に踊らされてんぞお前ら
むりやりな萌え要素ほんとやめて
ファンタジーならキャスカぐらいでちょうどいいんじゃないの
>>248
マリオコレクション買う人もコイツの中では意志薄弱な想像力の低い人間なんだろうね
>>248
認められてねえじゃん
結局それは自分の言うようにやってる奴のみが正しいって言いたいんだろ？
そして違う奴は無能だと意味のわからないレッテル貼りして馬鹿にする
ぼく「自由とかどうでもいいけどリアルすぎるからきらい」
萌要素は悪くない
問題は、必然性のない要素
それが、萌に出たり、世界設定に出たりすると、それだけで萎える
>>248
リアルでの選択とゲームでの選択をイコールと捉えるのは行き過ぎとしか
ゲーム内で個人的に目的や楽しみ方を見つけるという楽しみ方をするのが自由度の高いゲームなのだろ？
普通は目的や楽しみ方はゲームを買う前段階にあるから、そこに思考力の差が出てるよねと
TITANFALLが楽しみだな、Bungieのディスティニーはどうなったのやら
ドラゴンズドグマは無能キャスカとメイポくらいしか萌え要素なかったやないの
適当に散策してたら女が襲われててたすけたらお礼をあげるから来いとついてったら罠だった時の衝撃
>>257
だから自由度のあるゲームを買う前にお前の述べてる自由度のあるゲームの楽しみ方がしたいから買うんだろ
何して良いかわからないじゃなくて出来ることに味がなさすぎてつまらないだよな
和ゲーだったらNPCと仲良くなったりキャラクター性に触れる楽しさがあるけど
洋ゲーの女ってクッソかわいくねえしな
>>251
最近のFFは元がまともだっただけに萌え狙って滑った気がする
ドラゴンエイジのモリガンとドラゴンドグマのメルセデスが好きです
>>257
例えば、ファンタジーで「悪者」だけを演じられるのゲームをやるのと、
「正義」だけを演じられるゲームをやるのと、
「正義」と「悪者」を演じられるゲームをやるのとでは、目的がその時点で違う
言ってみれば、お前さんには視点足りない
>>257
だから｢様々な遊び方ができるゲームを買う｣って選択をしているだろ
その目的に基づいて色んな楽しみ方を探すわけで
そもそも言うほど自由でもなんでもないし
TRPGでもしたほうがよっぽどまし
>>266
TRPGやってみたいんだけどどうにも敷居が高くてな
>>263
これは分かるな
ターゲットを変なとこに絞って作ったというか
ダダ滑りするわな
>>267
間違いだと思ってないのに馬鹿にするのか
意味わかんねえな
自由度という言葉の問題点は、選択肢が多いのか、選択肢がないのかを区別しないところにある
少し古いゲームで例えるならば、前者はウェルトオブ・イストリア 後者はルナティック・ドーン というところか
>>268
今ならIRCで簡単にできるぞ
Twitterとかでオンセ募集してたり
萌えがいらない萌えはウケないって言われ続けて生まれてしまったニーアゲシュタルトの悲劇を忘れるな
何事もやりすぎはダメだ
>>264
「正義」と「悪者」を演じられるゲームで「悪者」を選択した時の
やっちまったぜって感じは結構快感
>>265
うんだから、さまざまなゲームをリアルで選択できるわけだが
何で一つのゲームプログラムで完結させようとするのかが理解不能
それって結局、個別に特化したゲームに追いつけるわけないじゃん
>>267
個別のゲームも何もゲームはゲームなのだが
境界線作っちゃっせいであれはあれ、これはこれって大変だね
>>273
なんかセーブデータ消えるらしいな
>>274
問題は、それでやることがただの中立殺しだったり、盗み程度だったりする場合
やることが一つ二つ増えた程度で、自由度と宣言するのは、ただの欺瞞でしかない
>>277
イケメン主人公だったのにアメリカではウケないってきもいおっさんを主人公にしたら叩かれまくったという
殺した方が楽なのにあえて殺さないから正義の味方
>>275
だから、単純に、「複数選べる」ということに特化したゲームを目的にやる人間を想定できない、お前さんの頭が悪いか、もしくは下手くそな煽りか、なだけ
>>279
ギアーズみたいなかっこいいおっさんを作るのが苦手なのかもしれんな……
>>264
足りてないのは自由度厨だよ？
ゲームを買う時点で目的や楽しみ方を選択しているにも関わらず
ジャンル特化のゲーム内における選択肢の制限を見て
まるでプレイヤーが思考停止しているかのように言い
自由度の高いゲーム（）の中で目的を探してる自分がまるでモノを考えてると勘違いしてたわけだからな
つーか一々自由度のあるゲームを遊ぶ奴は思考力が低いとか和ゲーを遊ぶ奴は無能とか何ゲームごときで対立させようとしてんの？
肩の力を抜いて楽しめれば何でもいだろうが
>>269
俺の上を滑っていったのは間違いないんだけど
ターゲットになってる人たちにはがっちり刺さったのか結構疑問なんや
キャラが可愛いから買うってゲハとかのネタじゃないんか
>>278
今まで仲良かった仲間や村人に怖れられるのが楽しいってくらいの話だから
そんなの自由度じゃないって言われたらそうだねとしか
和ゲーでもこのレベルの分岐は山ほどあるしね
>>283
いや、お前さんのその主張は、単純に根拠が根拠たりえない
論理的に破たんした根拠を元に主張している以上、「視点が足りない」のは他の誰でもない「お前」というだけ
まともな論拠を持ってくるならば、その主張にも意味はあるが、現状では失笑を買うだけだろう
>>281
もう一度言うけど、レースやりたきゃレースゲー買うし、パズルやりたきゃパズルゲーを買う
リアルで十分に複数選ぶ権利も能力も環境もあるのに、単一のゲームプログラム内で何を選択したいの？
それって結局、選択するってことに対する意識が低い、頭が悪いってだけだよね
俺は単に思考の次元が低いって言ってるだけで、それをするなって言ってるわけじゃないからね？理解できないのは馬鹿だからかな
>>267
根拠がないよそのレス
たりえない、という点に何の具体性も論理性もない
子供の屁理屈ってやつだね
>>283
そりゃジャンル特化のゲームを買うやつはそのジャンルのゲームがやりたいやつだろ？
｢レース｣だったらレースを
｢RPG｣だったらRPGを
でレースゲーだったらコースの走り方やテクを考えてる
RPGだったらダンジョンの攻略方法を考えてる
で｢箱庭ゲー｣だったら遊び方を考えてる
それだけ
>>289
ついに自分に安価しちゃったか・・・ダメだなこりゃ
>>288
だから自由度ゲーがやりたいから自由度ゲー買ってるんだよ
そういう選択を馬鹿と断じる権利はお前にはない
>>290
「自分が何をして楽しみたいのか」ってのを、そのジャンルを選ぶ時点で決めてるわけ
で、わざわざゲームプログラムによって「楽しみ方を選ぶ」場を用意してもらうってのは
自分で何も決められない指示待ち人間ってこと
リアルでゲーム選んでる人間より低いレベルで「選択肢」を用意してもらってるわけだから
安価ミスひとつで得意げにレスしちゃうやつを見ても、その幼稚さがわかる
娯楽ごときで揉めるなよ
>>295
遂に関係のない人格攻撃かよ
>>286
自由度という言葉を用いる人間の、その主張の共通点を観念化してみると、「拡張性」という部分に行きつく
例えば、PCの名前「変えられないよりは、変えられる方が自由」という具合
殺せないよりは、殺せるほうが
盗めないよりは、盗める方が
諦められないよりは、諦めても進められる方が
つまり、逆方向への拡張が、大抵の洋ゲー云々の自由度の語り口だ
だが、真に洋ゲーの拡張性を論じるならばMOD制作こそがその本質であることを理解せねばならない
言ってれば、MODはゲーム自体を拡張する
上記の選択肢とは、まったく違う次元の選択肢が生み出し得る
単なる安価ミスひとつでレッテルを貼ろうとした奴に言えよ
>>298
確かにMODはユーザーがゲームの楽しみ方を新たに創り出したものだからある意味究極の自由なのかもしれんな
>>291
>>288が既に論理破綻している
＞レースやりたきゃレースゲー買うし、パズルやりたきゃパズルゲーを買う
>>281で
双方出来る事に特化 と書いてあるのに、、片方だけ特化
という「主張の無視」をしている時点で、ただの詭弁、もしくは「論理が理解できない馬鹿」でしかない
>>299
知るかそんな奴
特定の仮想世界に浸ってロールプレイ、って楽しみ方が理解出来ない人が居るのか
>>298
garry ' smod とかその主たる例かな
>>303
ロールプレイにレスポンスがほぼないからね
MODとか言い出すんならもうツクールとかが最強って話になってくるだろ
マジレスすると別に馬鹿じゃないだろ
シミュレーションでどう動かしていいかわからない奴は馬鹿なの？
はい論破
れすぽんす
>>303
日本人の傾向として効率厨でごっこ遊びしてる奴は気持ち悪いと思われるのも理解できないチョンがいるのか
>>303
ロールプレイが全てならば、妄想で十二分だ
CRPGはCRPGGとすべき存在、つまりコンピュータ ロールプレイングゲーム ゲーム であり、演じて遊ぶだけのものではない
結局GTAみたいな犯罪ができる箱庭ゲーが売れてるのも現実でできないことができるってことなんだろうね
現実と隔離されたもう一つの現実の中で生きる
これはひどい
>>301
「どっちもまともにできない」わけだが、人の話聞いてないのかお前
さすが思考力のない自由度厨だわ
なおFF13のような縛られたストーリーは不評な模様
所詮娯楽なんだから和洋対立なんて作らず
自分がやりたいのやればいい
>>303
主人公視点で見るもの楽しいけど
FFTみたいなプレイヤーは完全な傍観者で
物語を読み進める読み手になりきってね
なロールプレイングゲーム好きです
結局どんなゲームでも楽しんだもの勝ちです
>>202
Portalディスってんのかてめー
>>313
どっちもまともに出来ないのは、「お前」であって、他人がどっちもまともに出来ないかどうか、は一般論に出来る論拠がない
ゲームの内容として、どっちもまともにできない、と言っているならば、それは>>301で指摘した論理破綻を繰り返しているだけ
「双方が出来る」という事に特化した、とは「○○ゲームが最大限出来る」という意味では「全くない」
それが理解できないならば、ただの文章の読めない馬鹿でしかないだろう、お前さんは
>>313
無駄な煽りは要らないから自由度ゲー楽しんでる奴を見下したいだけならさっさと帰れや
>>305
レスポンスまで求めるならTRPGやるわ
ってかTRPGもやってるけどな
お手軽にソロプレイで、ロールプレイを楽しみたい時に･･････って事さ
オナニーとセックスは別腹みたいなもん
幼児の積み木遊びすら出来ませんってか
バットマンやアメイジングスパイダーマン、デッドプールなんかの
アメコミゲーム大好き
デッドプールは一本道なのに、キャラが自由すぎて先が気になるし
>>323
クソどうでもいいトランポリンの伏線とかな
>>323
デッドプールって結局TPSだったっけ？
>>322
RPGツクールや吉里吉里とかでなんか作ってた方がまだクリエイティブだよね
基本的に、TRPGから直接派生した経緯を持つ洋ゲー（RPG）と、
TRPGをCRPGにした上で、それを輸入したものが流行った経緯のある和ゲー（RPG）では、
そもそもの楽しみ方が異なっている
前者は「失敗」を許容する
後者は「英雄譚」であり、「失敗」は許容されない
ゲームなんだから好きなやり方で楽しめばいいんだよ
>>305
悪人プレイしたらＮＰＣにボロクソ言われるぐらいの反応なら結構いろんなゲームであるよ
>>322
俺積み木遊びダイキライだったわ
>>326
そらそうよ
むしろ創造的なゲームプレイってなにさ
おいおい熱くなりすぎだろ
>>325
そそ
イベントで画面奥にカメラが寄ると、「主人公を撮さなくてどうすんの！」って怒られたり
観察ゲーみたいなとこもあるわ
>>333
なにそれ面白そう
似た問題に「やり込み」を標榜したゲームが存在する
やり込みとは基本的に、「プレイヤー」側のスタンスであって、
制作者側が意図して作り上げられる類の存在ではない
にも関わらず、アイテム収集であったり、スキル・アビリティ・レベル上昇であったり、図鑑埋めであったりを「眼目」とする作り方は、
「やる込ませ」を目的としているとしか言えない
>>323
バットマンのアーカムビギンズ楽しみ
1は1本道だったのが次のはファストトラベルありのオープンワールドに超進化遂げたらしいな
>>333
やっぱり第四の壁破壊は最高なんや！
>>334
デップー自体がかなりアレなキャラクターだから買うのは考えろよ まぁ知ってるなら買うしかないが
隠密行動中にこっちに指示出したりモザイク巨大化さしたりやりたい放題のゲーム
>>318
理解できていないのはお前だよ。論理のろの字もない
もう一度言うけど、パズルゲーをやりたいときはパズルゲーをやる
わざわざ「アクションゲーもできるゲームでパズルゲーを実現する」ような二度手間なことはしない
じゃあアクションゲーもやりたくなったら？ソフトを入れ替えてアクションゲーをやるだけ
「双方できる」環境はそもそもリアルで整えられるわけ。それができないのは思考力が足りないから
思考力が足りない人は単一のゲームプログラムに選択する思考を補強してもらえばいいんじゃない？やめろとはいわんよ
これがわからんようでは小学生からやり直してもまだ足りないほど、オツムが足りていない
>>333
コミックでもだけど、ゲームだと更にフリーダムだなデップーさんは
>>335
やり込めるように製作者がコンテンツを提供してあげる(周回プレイのみのアイテムみたいな)のは製作側の配慮だと思うけどなぁ
ご褒美があるからやり込むしやり込んでもらえると思うのよ
>>335
「やり込ませ」ほど発言者のドヤ顔が透けて見えかつ実態の伴わない言葉もねえな
誰も強制してねえよ嫌ならやんな
>>322
幼児の積み木遊びを幼児以上の年齢になってやるのはただの馬鹿ってだけだよ
そんなもんで喜ぶのは脳が退化してるゆとりだけ。まぁそういう馬鹿のが全体に占める割合高くなるけど
ID:Hfw907vn0＝ID:WeZDcKPq0
主張は真逆だが、煽り方いっしょじゃねえか
入れ替わるように現れるし
汚いな対立厨さすが汚い
だいたい洋ゲーって範囲広すぎだろ
なんで日本と対比するのが西洋諸国全てなんだよ
イジメかよ
>>334
英語しかないけどニュアンスと動画で補完してたのしめる
プレイヤーに話し掛けてくるのがかわいい
退屈な話しをもう聞きたくないから終わらせてよプレイヤー！
→はい→自分の頭を銃で撃つ
>>338
欲しい
>>344
日常的に自演してる奴ってとんでもない自演認定してくるからビビる
対立厨とやらもおまえ自身のことなんだろうな
>>346
すげーおもしろそう
>>339
＞わざわざ「アクションゲーもできるゲームでパズルゲーを実現する」ような二度手間なことはしない
という事は、ただのお前のスタンスを主張しているに過ぎない
二度手間を掛けたくないという、お前のプレイスタイルは、どうでも良く、それに正誤は存在しない
が、
「双方出来る」事を主眼としたゲームをやることを目的とする、ということはどうしようもなく存在する
それが考えられない時点で、自分は視点が足りない馬鹿だ、と自白しているにすぎんよ、お前さんは
つまり、お前のは感情論でしかない
自由だとは言ったがプレイヤーが自由だとは言っていないのがデッドプール
>>346
そして書置きは胸に刺さってるという
自由度厨は頭おかしいからな
スカイリムなら山で薬草採って売るだけのプレイができるとかいい始めるし
>>341
その辺りも好みね問題じゃね？
自分で目標決めてモチベーション上げる奴と
目の前に人参ぶら下げられた方がモチベーション上がる奴と
やくざに荷担すれば街はやくざで溢れ返り、奉行に肩入れすれば、岡っ引きや同心、与力が増える
自分の行動や選択が目に見える形で反映される「侍道」だって和ゲーなんだけどなぁ
>>339
Portalやったことないなら無理してレスしなくていいのよ
最近の子供はＲＰＧのロールプレイングの意味が理解できてないの多い。
>>339
3Dパズルっていう見方はできないかね
パズルそのものを回転させるのではなく
自分が動いて視点を変えるパズルとか
おまえらゲーム楽しめてないな
>>356
壁役、撃破役みたいなPT内の役割分担だろ？
>>350
正誤の話はしてないよ
そこからして論点ズレてるし視点足りてない
単に、思考能力の劣る愚図ってだけ
感情論でしかないのよ、お前の言ってることは
「ぼくは選択するだけの思考能力がないからゲーム内で選択肢がなきゃ選択できないんだ～」って喚いてるだけ
お前の思考能力の低さは認めてるし、お前の都合はどうでもいい
Portalとかいう2のラストで泣かせてくる良ゲー まぁ1やってないとただのホラーだけど
自由にやって条件あったりするイベントクリア出来ずに
イライラしちゃうようなレベルの完璧主義者なんだろほっとけよ
>>356
もう良いだろそういうの
冒険してないアドベンチャーゲームに一々ケチつけて回るか？
>>342
やり込める、という言葉が「制作者が標榜するべき言葉ではない」というだけだ
というよりも、上記に挙げた要素を眼目にする価値はない、と言えば良いか
眼目という言葉で分からないならば、目的、と言いなおせば分かるかも知れんが、
「アイテムは使うため」にあり、「アビリティ・スキルは、それを必要とする場面の為」にある
つまり、手段の為の手段であり、目的かするとすれば「プレイヤーのスタンス」以外にはあり得ない ということだ
>>351
あれワロタ
世界が危ないのはさておき、タコスが危ないから救おうの精神
>>356
日本のロープレって所謂「プレロールド」が多いよな
まあ魅力的なキャラを用意して貰えるなら嫌いなスタイルでも無いが
>>355
portal面白いよな
パズルも面白いしストーリーもいい
2とかラットマンの隠し部屋見つけた時色々考えるの楽しかったわ
>>348
うるせーよ
キチガイ洋ゲー厨が消えたと思ったら、お前が現れたんだよ
片方を幼稚だ何だと煽るやり方もいっしょ
怪しすぎて頭がいたいわ
広く浅くって言葉覚えようぜ兄貴
>>371
お前の見当違いな墓穴自演認定どうでもいいから黙れよ対立厨
>>370
おまえそれやったらおまえのまけだよ
スカイリムやったけど、つまんなかったです
なんかもう何が批判したいのか訳分かんねえな
>>366
適当なケーブルの合わせ方が慣れてるって思わせる
初期部屋調べるだけでネタしかないからな 時事ネタ入ってるし
ゾーンは地獄だぜフゥーハハァー
リバティーシティーは地獄だぜフゥー（ｒｙ
スカイリムは地獄だ（ry
こいうことですか！よくわかりません！！
なんか洋ゲーて本当知名度低いよな
任天堂のCMみたいに宣伝してくれたらいいのに
>>374
いつでも誰にでも言える空虚なレスだってのを実演してやってるだけだよ
負けてるのはそんなレスを俺に向けた相手なわけ
こんなもんは議論の基本だからね
>>365
やったこともどんなゲームかもしらないのに煽るのはなんなの？
普通に案外ミスすまんでよくね
>>378
でもGTA５このまま行くと今年日本で一番売れた据え置きゲーになりそうだぞ
>>345
この手の発言よく見かけるけどかなり馬鹿っぽいよね
今や据え置き機のゲームなんて、世界基準で売れないと儲からないくらい開発費が高騰してるのに
すべての国の企業が各国の市場をより多く奪うために争ってるんだから、甘いことは言ってられないよ
洋ゲーは有名なのしか日本に入ってこないから、洋ゲーにも日本に入ってこないクソゲーは数多くあるといっても
その日本に入ってくる有名な洋ゲーに、日本のゲーム市場を乗っ取られたら終わりなんだから
>>380
知ったか君は具体的なこといえないのに作品名だけ出して何がしたかったの？
あっ今からググって必死に説明してくれなくていいからね
>>370
おいおい、オウム返ししか出来なくなったのかｗｗ
まず、俺の>>350のレスの構造は
お前が主張 >>339が、正誤を示せる主張にないと、示した
そして、その>>339が＞ゲーム買う時点で「どんな方向性のゲームをやりたいのか」を決められてない
という結論を導き得ないが故に、お前さんが感情論を言っている、と示したわけだ
ところが、>>360では、俺の主張に対して「具体的な」引用もなく、主張にしては
＞単に、思考能力の劣る愚図ってだけ
＞感情論でしかないのよ、お前の言ってることは
と煽るだけ
つまり、奇しくも>>360はお前さん自身を示している言葉になってしまっている
>>384
感情論だ！って煽るしかできてない君に相応のレスをしただけだよ
さっきから論理的プロセスを抜きに我田引水な結論しか言ってないよキミ
もう少し国語能力を高めてくれないか
>>383
portalはアクション要素も結構あるのよ
んでストーリーも結構凝ってるんだけどあくまでパズルゲーであって積み木ゲー＝箱庭ゲーじゃないってことじゃないか
sssp://img.2ch.net/ico/anime_shii03.gif
どっちも好きなんだが
なんでアホは住み分けできないの
いくら難しい言い回しを使っても使ってる奴が馬鹿なら意味ないな
ID:WeZDcKPq0は哀れな事に、詭弁と鸚鵡返ししか出来なくなってしまったようだが、
願わくば、自身の論理破綻を指摘されて発狂するよりは、誤りを認めて、別の方向から真っ当に攻めた方が、効果的だと言う事に気付いてほしい
>>385
おいおい、感情論だってのは明白だろう
＞ざわざ「アクションゲーもできるゲームでパズルゲーを実現する」ような二度手間なことはしない
二度手間なことはしない、つまり、お前が「二度手間なことをしない」以外に、どの様な主張があるのかね？
二度手間する人間が「いない」と主張するのか？
ならば、まずその根拠を示さなければ
さあ、「アクションゲーもできるゲームでパズルゲーを実現する」ような二度手間なことはしない」のが「スタンダード」である事を証明してくれ！
感情論でないならば、出来るはずだぞ、お前さんが言った事なんだから
>>386
俺が言う箱庭ってのは、単一のゲームプログラム内で設定された可能範囲でしかない選択を自由と思い込む構造そのものであって
箱庭ゲーってジャンルの話じゃないけどな
ちなみに、そもそも、特化するとかしないとかいう定義は、ことゲームに関しては当てはまらない
言ってみれば、ぷよぷよとテトリス、どちらが「パズルゲーム」として特化しているか？
と問う様なものだ
>>389
非効率、非合理である、という指摘なのが理解できないのかな？
俺は正誤の話はしてないし、するなという話をしてるわけでもない、と散々説明してるのだが
前提すら履き違えてるってどんだけ知性低いのよ自由度厨は
>>2
それしかねーよな
洋ゲーの自由度→荒野にパンツだけ渡されて放り出される
和ゲーの自由度→チケット渡されてテーマパークに連れてかれる
>>381
お前根本的に馬鹿じゃね？
テトリスでもぷよぷよでもパズルゲーだし
俺は「ジャンルや個別の作品を選ぶ」ことこそが目的意識の高さだと言ってる
つまり、「パズルゲーやりたい」「その中でもテトリスがやりたい」と
明確な意思を持つ人間こそが「楽しみ方を考えている人間」であって
その選択肢をゲームプログラム内に用意してもらってるのは、知能が低いというだけ
知能が低い人間の数が多いことは認めてるし、そいつらに幼児レベルゲーが売れるのも当然の結果だといってる
何が不満なの？
>>392
非効率、非合理ｗｗｗ
つまりあれか、ゲーム、つまり遊びは効率だと言いたいのかｗｗｗ
お前さんは、ゲームが義務か何かと勘違いしているんじゃないのか？
遊びには、遊ぶ当人にしか効率は存在しない
そのツールの制作者が効率を定めたとしても、それはあくまでも、制作者が遊んだ時に感じた効率であり、その他の遊んだ人間が同じ効率を感じるわけがない
いやはや、合理的でなければ「ゲームとして正しくない」とでも主張する気かねｗｗ
>>390
縛られた中の自由を楽しみたいんじゃね
>>396
なにを勘違いしてるんだお前？
ゲーム内の効率の話じゃなくてリアルに行動する上での話なんだけど
お話にならなさすぎる
こいつ話の前提理解する脳味噌備わってないんだな
いいから働け こくごりょく()があるなら就職も簡単だろ
無職が何か言ってるな
自分を奮い立たせてんのか？
>>395
安価ミスだとは思うが、ちなみに、ぷよぷよとテトリスは、「純粋な」パズルゲームではない
つまり、特化したパズルゲームではない
双方共に、アクションの要素、つまり「タイミングの要素」がある
片方は、落ちる速度、もう片方は、落ちる速度と対戦と連鎖
つまり、挙げた作品でさえも「複数の要素」で成り立っているわけだ
それさえも、理解出来ないならば、単純に遊べていないだけだろう、お前さんの人生が
結論：どちらのゲームにせよ、楽しめる人よりも貶す人の方が知性が低い
>>401
パズルゲーだよ
お前の脳内定義であるところの「純粋な」とかどうでもいいんだよね
また話の前提わかってないっていう
そういやウィザードリー最近全然やってないわ
今一番新しいのってなんなんだ
>>398
だからな、ゲームを選ぶことってのは、遊びを選ぶ事、つまり、遊びの一部に過ぎないわけ
そんな簡単な事も分からないのかｗｗｗ
遊びを選ぶのに、どうして効率が必要なのかね？
遊びは「遊び自体」が目的であって、そこから得る合理性などないと言うのにｗｗｗ
>>404
お主にはアクドイワ製のウィズをやろう
>>403
＞話の前提わかってない
という言葉で、お前さん自身を擁護するのは良いが、実際の行動と遊びが「全くの別」と考えてる時点で、
真面目に頭が足りてないのか疑いたくなるよ
>>405
？？？
ゲームを選ぶのはゲームをするためであって
選ぶのに手間をかけるためじゃないんだけど？
お前話の前提理解しねーな
>>406
課金はNG
>>401
パズルゲームって組み立て方とか消し方考えてるうちはパズルだけど慣れると本当にアクションゲーに変わるよなー
ルミネスなんか特にそう思う
とりあえず今そんな状況のマインクラフトが浮かんだ
整地の為のエンチャツール作るための経験値トラップの効率あげるための沸き潰しするための整地とかいう状況
スーパーマリオがやりたい！ってときに近所のゲーム屋でソフトを買うか、サハラ砂漠に埋められた中国製のパチモンを掘り当てに行くか
どっちが賢い行動か効率的か合理的かもわかんないって、相当スゲーな
>>408
あのね、ゲームの内容を選ぶのに、手間がどうしてかかるのかしらｗｗ？
どっちも出来るものをやりたい って欲求を満たすのと、
片方やりたい、という欲求を満たすのは、別の欲求なのは理解できるよねｗｗｗ？
例えば、ARPGをやりたいのと、ACTをやりたい、って欲求、RPGをやりたいって欲求、
これが全部別なのは分かるよねｗｗｗ？
もう、お前さんの主張の馬鹿さ加減には草が生えまくりだわｗｗｗｗｗ
>>411
過程が目的と化した典型だな
GTAonlineの動画いつくか見たけど全部しょうもない感じしかしなかったわ
なんでも広く浅く出来るだけだよね
友達とダベりながら楽しむならまだしも、自由度が高いから面白いってのは分からん
自由って...
何もクリエイティブなことをする自由が無いのに自由って...
>>413
何言ってんのお前？ARPGはARPGであって「ACTとRPGを自由に選択して遊ぶゲーム」じゃないんだけど
まーた前提理解しない病気発動。こいつそもそも誰のどの意見に反論したいんだろ
草も生えない。オツムが気の毒すぎて
RPGがやりたきゃRPGを買う
ACTがやりたきゃACTを買う
これがID:WeZDcKPq0の主張
じゃあ、ARPGの立場は？
>>417
あのね、ARPGはね、RPG要素とACT要素が組み合わさってるだけで、基本的には別の要素があるだけなのよ？
つまり、お前さんの主張に沿うならば、特化したゲームをやりたいならば、どちらか一つを買えばいいわけ
特化したものには敵わない、って言ったのはお前さんだからね
言ってみれば、お前さんが自分で言った事を否定してるだけなのよｗｗ？
頭が悪いからって、人も同じ程度だと見えてしまうのは、哀れな事だよ
>>404
wiz系ってもう世界樹くらいしか生き残ってないんじゃね
ととものもエルミナージュも死に体だし
>>419
エルミはバケツが出ていって、その他スタッフがブランドを殺したからな
だから、ARPGは「自由度の高さによってACTもRPGもできる」っていうゲームじゃないじゃん
この子論破されて本格的に発狂しちゃったのかな？
ARPGなんて名前がついているとおり、要素を組み合わせて出来たジャンルってだけで、それ自由度の話じゃないよね
要素が組み込まれてるだけで分離させて別々に遊ぶゲームじゃないじゃん
いまだかつてARPGがACTもRPGも選べて自由度の高いゲーム、なんて評価を見たこともないが
こいつ何の話してんの？
ARPGはあくまでARPGだろ
アクションもRPGも切り離せないシステムであって別の要素が丼になってるだけじゃない
>>414
久しぶりにそれを実感した
まぁ楽しいし何しようか迷ってるよりかはマシだと思うことにした
>>422
自由度の高さによる選択の幅、って話してたのにマジで何言ってんだ？って思ったわ
そんな基本的なこと説明させんなよってな
自由度を売りにしてるゲームを信用してはいけない
>>421
パズルがやりたきゃパズルゲーを買う
レースがやりたきゃレースゲーを買う
この例を持ち出したのはお前さんだろ？
自由度の高さによって、パズルゲームとレースゲームが出来るのが「自由度の高い」ゲームと主張されるゲームだ、ってのが「お前さんの主張」なわけだ
だが、そもそも「洋ゲーで自由度の高いゲーム」で、このスレで挙げられる様なものは、その殆どが「善悪の選択肢」であって、
GTAにしても、「ゲーム内の世界で出来て（描写して）当然の事」を作り上げてるに過ぎない
言ってみれば、「お前が挙げた例」が「最初からお前の歪んだ視点に基づいている」という事を、お前さんが証明したわけだｗ
もし、この論理的帰結が誤りならば、>>418で示された事がお前さんの主張になる
単純に、お前さんの主張は詰んでるんだよｗｗ
ヒロインもしくはホモエンドを選択する自由が重要
アクションRPGとかシミュレーションRPG、あるいは美少女RPGは開発者がそういうつもりでデザインしてる派生ジャンルであって
プレイヤーが自由度の高いゲームの中に別のジャンルの遊びを見つけるゲームではないわな
>>420
やっぱ話の前提まったく理解できてなくてわろた
自由って言ってもゲームジャンルを選択する自由を最初から行使しているのに
ジャンル特化したゲーム内の自由度が低いなどと言って洋ゲーを持ち上げてるのがおかしい、って話してんだよ
わかる？パズルゲーやレースゲーや格ゲーを選ぶっていう目的意識や自由を無視して
ゲーム内で定められた範囲内での選択肢の幅だけで自由度を誇るのが滑稽、って話をずーっとしてるわけ
わかる？
単一のゲームプログラム内で目的を探すことが馬鹿らしい、っていうプレイヤーの視点を理解せず
和ゲーのプレイヤーには思考の自由がないみたいな認識でディスってる馬鹿がいるから、その思考力の低さを揶揄してんの
まさかこんな根本的な話を今更させられるとは、おどろくほかない
お前の頭の悪さは今までのどの自由度厨よりもヒドかった
更に言うならば、マイクラにしても、「遊び方を決めているのはプレイヤー」であって、
本体自体は、特にイリーガルな遊び方を推奨はしていないだろう？
俺は>>418までに築いた論理は、比較的ID:WeZDcKPq0には好意的な推論だ
何故ならば、ただの誤認に基づいた主張、つまり、要素が可分であることを理解しない
という前提が、ID:WeZDcKPq0にはある、という予想
だが、>>426で示したID:WeZDcKPq0の主張は遥かに、下劣なものだ
何故ならば、明らかにロールプレイを度外視した主張をしているわけだからね
>>429
ロールプレイを理解していないだけだな、お前さんは
＞「ゲーム内の世界で出来て（描写して）当然の事」を作り上げてるに過ぎない
そして、和ゲーは「描写出来てしかるべきが、出来ていない」という主張としか言えないだろうよ
お前さん、自分の主張が破綻している事を理解出来ないのか、それとも、わざとなのか
いずれにしても論点先取の酷い主張だ
>>428
そもそも、RPGはパズルの要素が多分に含まれている
そして、不可分になっているが、例えば同様の容量で「分割した二つのゲーム」にしたとしても、
ID:WeZDcKPq0の言う特化したゲームには敵わないわけだ、容量が分割される事は同様だからね
そして、同様に演じる事とパズルのどちらかに特化したものと、分割されないRPGとを比べれば、やはり、それは特化したものには劣る
>>430
しかるべき、ってお前の感情論だよね
誰もそんな話もしてないけど
自由度云々というのが的外れだって言ってるだけで
個々人がゲームに求めるリアリティや行動可能範囲の話はどうでもいい
和ゲーを選ぶ人間は、そのジャンルのゲームを楽しむ目的でそれを選んでいるのであって
お前こそロールプレイを理解してないから単一の視点で「しかるべき」などと想像力の低いことを言い出す
そもそもスレタイや>>1を読まずに見当違いの議題を妄想してるんじゃないかこいつ
挙句の果てに複合的なジャンルまで混同しはじめてるし、議論のやり方知らないにもホドがるだろ
自由度厨はどんだけ教養ないのよ
自由度と言うものは、拡張性ではあるが、もし「不自由度」という観点から見るならば、
別の様相を持つ
即ち、描写されてしかるべきものが「されていない」というものに対して、
「描写されている」という事実を示す場合
言ってみれば、「武器を持っているのに、攻撃出来るのが魔物だけだ」という事に対して「誰でも攻撃出来る」という自由度になるわけだ
これは同時に、その世界において出来て当然な事柄を「描写することを強制する」
つまり、「賭け」（テーブルゲーム）や「具体的な競技」（レース、パズル）や、多彩な選択肢
無論、それがあったからと言って、拡張性（自由度）が高いわけではない
が、「描写されるべき」ものを描写しているかどうか、という意味での自由度は、明らかに保障される
>>431
感情論だと？とんでもない！
RPGで言えば上記の「不自由度」における不自然さの解消こそが「ロールプレイ」により大きな意味を持たせる
RPGは「総合的な」ジャンルであって、ジャンルのゲームを楽しむという目的に反しない
言ってみれば、お前さんは「ロールプレイング」が何であるのか、を全く理解していないだけだろう
想像力の欠如なのは、恐らく「ロールプレイ」がどの様なものか、を理解していないお前さんに当てはまる事なんじゃないかな
ロールプレイどころか自由って言葉の意味すら履き違えてんだなこの馬鹿
出来て当然、という個人の主観からくる妄想はどうでもいいわけだが
ゲームプログラム内で設定される行動可能範囲にべきもクソもない
脳内RPG論はブログででも勝手にやってりゃいいけど
教養のなさをここでひけらかされてもいちいち教育してやんねーぞ
>>432
おいおい、お前さんの論拠のお粗末さを俺のせいにしないでくれｗｗ
＞ゲームの中で英雄になるか悪党になるかいっそ一市民として終わるか決められるのが
＞自由度高いゲームの長所じゃないのか
という語に対して、
＞そもそもゲーム買う時点で「どんな方向性のゲームをやりたいのか」を決められてない
という、ロールプレイ上、的外れな反論をした上で、
特化したゲームに勝てない、という更に的外れな論拠を持ち出したのはお前さんじゃあないかｗ
もう電波ふりきっててなにが言いたいのかわかんねーな
特に和ゲーの特化（ニッチ、ARPG・SRPGのような複合含む）ジャンルはそれをプレイしたいからプレイされるのであって
無思慮に洋ゲーの箱庭を購入してからやりたいことを探すのは本末転倒ってのがID:WeZDcKPq0の主張じゃないの？
>>434
だから、自分の頭の悪さを俺に押し付けるなってｗｗ
出来て当然、ではなく、「そちらの方がないよりは、あった方がいい」であり、
より細かく描写されている方が、ロールプレイのあり方に具体性が出るって事に過ぎない
お前さんこそ脳内自由度を設定してるだけじゃあないかｗ
>>435
何を言ってるんだ？脳は大丈夫か
英雄になるゲームをやりたいならそういう方向性のゲームをやればいいし
他も同様であり、それらは「自分の好み」の話であって、自由の話じゃないよね
ロールプレイって何なのかわかってる？
無知すぎて話が進まないんだが
なんか長文の気持ち悪いレスばっかで読む気ならんわ
ﾎﾟｹﾓﾝやってろよ
洋ゲをしたいが為に英語勉強中
分かんなかったら意味無い……よな？
そんな事よりフラッシュセールでスパ4AE7.49$
コンプリートパック11.99$来たぞ買え
>>437
もはや自分の発言すら覚えていられないほど発狂してるのか
「描写されてしかるべきもの」とか言っておいて、「ないよりはあったほうが」に摩り替えるのかよ
それにどっちみちお前の感情論なのだが。お前がそっちがいいって思ってるだけ
まだやってたのか
だからオープンワールドのゲームはごっこ遊びが楽しめるやつにしか楽しめないって言ってるだろ
>>436
問題は、それの論拠が、ゲームジャンルを買う時点で、まともに決められていない、とか
特化したゲームに勝てないとか言うところ
基本的に、RPGってのは、まさしく演じることにある
台本形式であるか、TRPG形式であるかの差はあっても、そこは同じ
そうなると、必要なのは「舞台の小道具、大道具」なわけ
RPGにおいては、それは「多ければ多いほど」RPGの意味たる、「演じる」が深まる
例えば、ローグよりは、ビジュアルのあるドラクエの方が、視覚的に没入しやすい、という具合に
そして、それ故に、選択肢に関しても、「善悪どちらにも振れていた方が」、よりRPG「らしい」ってこと
ところが、>>442の様に、
そういうスタンスが理解できないわけさ、彼は
で、描写されてしかるべきもの、ってのは、分かりやすく言えば、ゲームにおけるトイレの描写みたいなもので、
「世界として構築するならば、当然あってしかるべきだが、ゲームとしては省略され得るもの」って事だよ
その程度の事も、理解出来ないのかな？
つまり、例えばPCが賭けごとをして、勝った負けたが、文章イベントで進むのと、
実際にミニゲーム形式で描写されるのでは、
「どちらの方が」より、没入感があるか？ということ
で、それが話の流れ上「外せない」イベントならば、「賭け」自体が「しかるべき」になる
>>433のしかるべき、と>>437のないよりはあったほうが
を同じと、捉えたのはわざとなのかね？
>>444
洋ゲーらしい物ってUOくらいしかやり込んでないけどぶっちゃけこれに尽きると思うんだが
今の洋ゲー事情判らんからなんとも言えん
演じる、台本、舞台などという言葉を使う割に
役者が銃を手に持てば誰構わず撃ちまくってもいいはずだ、みたいな主張してんのな
こいつ根本的に頭悪い
ID:WeZDcKPq0は論点をわざとずらしてるのか、それとも誤ってるのか、本当に判別が難しいな
>>447
まともに反論できないからって、人の主張を捏造するのかｗ
可哀想な奴だ
「描写されてしかるべき」って書いてる以上言い訳きかないんだけど
全然説明になってないよ～ 間違いは素直に認めたほうが賢いよ
＞「誰でも攻撃出来る」という自由度になるわけだ
別に捏造してないけど～
さっきからまともに話できてないなこいつ
論破されてから草生やして煽るのに夢中
自由なオープンワールドやりたいんならオンラインゲームやれよとも思う
たとえばタクティクスオウガで同族を虐殺するか、自軍を裏切って正義を唱えるかみたいな
パンツゲーで誰をヒロインとして選ぶかみたいな
葛藤する二択を突き付けてくれるならまだしも
洋ゲーの自由度って味気も色気もないからな
最低限のお膳立てって大事だわ
とりあえず僕はジャストコーズ2遊んでますね
>>452
everquest nextに期待
>>449
お前さん、「しかるべき」の意味理解できるかｗｗ？
日本語が出来ないなら、まあ説明するが「しかるべき」は「そうあって当然だ」ではあるが、「そうあらねばならない」ではないぞ？
つまり、言ったようにそれを描かないと不自然だが、ゲームの進行上は問題ない
「が、」それ故に、描いた方がよい
ということ
>>450
それは武器を持ってるにもかかわらず、「攻撃出来る対象が限定されている不自然さ」に対しての、自由度の説明であって、
それに対してレスポンスがないこと、つまり、不自然に「誰構わず撃ちまくってもいい」という主張ではないぞ？
何と言うか、本当に、自分の都合の良い様にしか文章が読めないんだなｗ
>>454
ジャスコ2いいよね
規制で援軍がどーのとか一般人がどーの言われてるけど
ワイヤーアクション？あれば他いらねぇ
>>455
だから「当然」ってお前の感覚だろって言ってんだけど？何いきなりわけのわからん解説してんの？
不自然とかお前の脳内で決定されても意味ないんで、発言しなくていいぞ
「攻撃できる対象が限定されている」のは役が決まっていれば当たり前のことだけど？
桃太郎役がおじいさんやおばあさんを切り捨てたりしないのと同じ
不自然でも何でもなくそういう「台本」でそういう「舞台」なんだよ。お前頭大丈夫か
>>459
頭悪いのはお前だよ？ここまでただの一つも論理的具体的なレスがないし
全て議題と関係ない的外れなことばっか
草生やして必死に誤魔化すしかないから草生やしてんだろ言い訳しても見苦しいだけだぞ
あとまあ、オープンワールドな洋ゲーって音楽とかにあんま力入れてないからちょっとなぁと思う
あるべきものがある自由が存在するって事は、ステージBGMみたいな本来存在しない音楽もしっかり存在しないって事と同意義なわけだし
やっぱフィールドを歩いてるだけでも楽しいのは音楽あってのもんだと思うし
>>458
え、お前、FCドラクエみたいなベッドと箪笥以外がない家が、言わば「まとも」だって言うつもりか
だから、ロールプレイをそもそも、お前は誤解してる
と言うか、第三者的過ぎる
そもそも、RPGはごっこ遊びなわけだ
例えば、ヒーローになりきることも、あれば、悪役になることもある
その時、RPGという世界が用意されたモノの場合は、
まず、そこから「考えていい」わけ、TRPGからして
>>457
そんな貴方にSTEAM
海外版なので規制とか関係なくできる
日本語化パッチもあるしな
>>461
「まとも」って？魔法や魔物が出てくる世界ならまともなの？
お前本格的に脳味噌が消防だな
なるほど、お前はいちいち全てが説明されないと何もわかんない馬鹿なのか
ベッドとたんすのグラしか用意されてなかったら、お前にはそこは「箪笥とベッドしかない家」なのね
自由度厨ってやっぱ幼稚なんだな
だからやりたい役があるならまず作品を選ぶ段階で考えるだろ、って言ってんだけど
お前には物事を想像する力も理解する力もないんだな
スカイリムは未だに楽しんでるけど似たような景色ばっかなんだよな
MOD入れても大幅に変わるわけじゃないし
そもそも、>>438で
＞英雄になるゲームをやりたいならそういう方向性のゲームをやればいいし
と言ってる時点でロールプレイングが何たるか、を理解していないのは明白なんだよな
投入された世界で、「プレイヤーが」何をするか、がロールプレイングゲームの本来のあり様なのに
>>463
ほーら、また論点ずらしｗｗ
＞魔法や魔物が出てくる世界ならまとも
こんなこと一言も言ってないし、そもそも、主張からずれてるｗｗ
＞お前はいちいち全てが説明されないと何もわかんない馬鹿
ここに至っては、俺のその前のレスを丸っ切り無視してるしｗｗ
「描かれないよりは、描かれた方が没入感はある」ってレスしてるのに、それを完全に無視してるもんなｗ
えーとね、役をやるのが「RPG」じゃなくて、「役を作る」のがRPGだよ？
TRPG知ってるよね？
役は「自分で設定」するものだよ？
ストーリー系のRPGであってさえ、その全てがテクスト、コンテクスト内にあるわけじゃあない
というか、そもそも、ストーリー系RPGの本質は「描写外」にあるんだが、それも分からないのか
お前さんは単純に物を知らないのか、思考力がないのか、どっちなんだ
煽りにしては低レベル過ぎるし、釣りと言うには下品過ぎる
まだ喧嘩しててワロチ
>>464
オブリのがまだ面白かったなあ
>>462
俺のポンコツだとジャスコ2のスペック満たさないんだよね
基本的に、自由度は個々人の中にある基準の拡張性と、描写の程度の基準の問題だが、
ID:WeZDcKPq0みたいに、自由度云々言う奴の人格が云々ってのは、言ってる当人の人格の問題でしかない様に感じるな
論拠が感情論過ぎる
>>465
論点ずらしてるのお前だけど？
苦しくなったらすぐ草生やすからわかりやすいねお前
役割を演じる って日本語の意味わかる？役割を作るんならロールメイキングだよ
教養ないし想像力もないし、「描写されてなきゃ没入できない」って時点で自白してるのに自覚ないのか
小学生と話してたほうがまだ身のある議論になりそうだな
あまりにも学がない、知性がない
スレタイや>>1、および序盤のレスを読めよこいつは
何の話するスレかもわからずに「僕のかんがえたさいきょうのあーるぴーじー」を感情的に喚いてるだけじゃねーか
お前の好みはどうでもいいんだよ
>>470
ああ、TRPG知らないのね…
TRPG、つまりテーブルトークRPGでは、ルールに従った制約はあるけれど、基本的に提示されたクエスト、イベントに対するレスポンスは自由なんだよ
＞描写されてなきゃ没入できない
こういう捏造するところが、人品の低さを示してるとしか言えない
描写されていた方が、「より」没入出来る って主張を悪意を以って捻じ曲げるとしか、見えないよ
可哀想に
>>471
はいはい、TRPGも知らない坊やは、もう少し頭が良くなってから来ましょうね
スカイリムはオブリビオンも多少冒険できたらなぁ
モラ様のはダンジョンみたいなものだしアズラのとことか行きたい
TRPGでは～、って時点でただのジャンル論なんですが？知ってる知らない以前に論点ズレてるって指摘だとわかってないのかこの子
「悪意を以って捻じ曲げる」と悪意を以って捻じ曲げてるんだね、可哀想に
論拠のない感情論はもういいから、1レスくらいは論理的に喋ってくれないかなぁ
もうその芸は飽きたよ。また草生やすんだろね、論破されたから
いつからTRPGを語るスレになったのここ
キチガイvsキチガイ
>>475-476
可哀想に、自分から洋ゲー、和ゲーRPGについて言及しておきながら、RPGがどういう変遷で、どういう形になって、
なお且つ、何が「欠けた」のか、を論じているのか、さえ理解出来ないんだね…
そして、それが自由度に関係していることさえも理解出来ないんだな、お前さんは
草を生やすよりも、哀れにしか見えないよ
だって、論破なんて言葉で、自己弁護してるんだもの
不自由な自由がいいんじゃないか！
>>468
PC買い換えよう
このお子様本当に無知なんだな
洗練や特化と欠落の違いもわからないらしい
そして自由という言葉の意味を未だにわからない学のなさ
基本的に、自由度と言うのはプレイヤーの中にある「拡張性」の基準の問題
人によっては、PCやその他の物品の名前を変えられる、という程度から、成長の方向性を変えられる、
展開を変えられる、ストーリー自体を変えられる、自分で様々に仕様を追加できる
まで、様々
洋ゲーの自由度は、＞展開を変えられる、ストーリー自体を変えられる
に属する
そして、「それ自体」を求めることは何ら、欲求としておかしくはない
>>479
基本的に、ゲームってのはルールだから「不自由さ」がないと成立しないんだよね
でも、その不自由さの中ならば、無制限に「自由で」いられた方が、
まあ、その世界の中に「いる」という実感を得やすい
こういうスレって毎回キチガイが熱い戦い繰り広げるよね
こいつら見てるとホント楽しんだもん勝ちだと思えるわ
>>481
はいはい、「世界を構築する」という事に洗練特化した結果、内容に「パズルだのレースだの、ACTだの」を含んだ事が理解出来ない坊やは、黙ってましょうねー
RPGが「何であるのか？」を理解していないって、何度も言ったけど、正に、正にそれだな、お前さんは
ストーリー特化ってのはADVだって事が理解できてないのかしらね、君は
>>483
なーに、スレでやり合ってる本人たちも楽しいんだから、生ぬるい目で見守っていてくれ
単一プログラム内での自由（）を誇ることがお門違いってだけで
そういうゲームが好きってだけなら個人の勝手だけど
それを「自分で楽しみ方を見つけている」かのように思い上がるのがおかしい、ってのが
このスレに沿って展開した俺の意見なわけだが、こいつはそれがまるでわかってない
ストーリーを変えられる？求めるストーリーがあるなら最初からそういうゲームを選ぶ
ゲームの中の選択肢として示されなければその方向を目的にできないってのは思考力が低い
それだけのこと。自分で決められないというだけ
ただ、別にそれをするなとか、そうすることが間違いとは言ってないからね
>>484
ジャンル論じゃないってことがまーだ理解できないのかこのお子様は
要素複合系ジャンルを自由度の話を混同するって本気で病気か何かかぼくちゃん
>>486
可哀想に、ゲームブックやTRPGをやる、ってのを＞思考力が低いって言葉で片付けちゃうほど、思考力がない人間が実在するとは
＞求めるストーリー
この時点で、RPGじゃあなくて、ADVをお前さんは語ってるにすぎんよ
洋ゲーの自由度は、＞展開を変えられる、ストーリー自体を変えられる
に対して言ったんだが
またジャンル論に話摩り替えてるしな
こいついつになったら話の前提理解するんだろ
>>487
自由度、の言葉がどう「用いられているのか？」を理解出来ないのは、真面目にアスペルガーなんじゃないかな
そして、「RPG」は「ストーリー」だけでなく、あまり好きな言葉ではないが「世界観」を構築するものなんだよ
それ故に、「求めるストーリーがあるなら最初からそういうゲームを選ぶ」という言葉の時点で、RPGが「何なのか」を全く理解していない事にしかならないよ、君は
哀れな事に、言ってる事が理解できる脳みそがないんだろうなぁ…
>>489
はいはい、属するって語を無視して、自分の都合の良い様に解釈したのね、えらいねー
TRPGやゲームブックを理解してないんじゃないかこいつ
それらにも世界観や設定の個人差はあるわけで、それを自分で選べない奴を思考力がないと言ってるんだが
GMを無視して好き勝手に進行できないから自由度がない！とか言い出すような馬鹿プレイヤーなんだろうな
>>492
はいはい、分かってない、と鸚鵡返しするならちゃんと論理的な反論しましょうねー
自由度ってのは、GMを無視しろなんて、一言も言ってないのに、捏造したんだねー、えらいねー
この子は、何と言うか、自分の都合の良い様にだけ、言葉を切り取ることしかしてないんだな
>>490
何を言われてるか理解できないんだなこのアスペ
ロールプレイって言葉の意味を根本から理解してない
こんなことも知らない無知はおそらく胎児にすらいない
>>491
反論できなくて必死だねお前
無視なんかしてないけど読解力ないのか
あんま無茶ぶりされてもGMも苦笑いだよ
TRPGなんてリアルファイトという抑止力があるから大抵は箱庭以上に予定調和に終わる
>>493
世界観を作る（）とか言ってる時点で何も理解してないよお前
論理的に喋ってね。せめて1行くらいでいいから
>>494
話の前提を理解しないで見当違いのことしか言ってない子に言われてもね
せめて俺のレスに対応するように言葉を選ぶ努力はしてね
論点ずらし秋田から
>>495
はいはい、＞何を言われてるか理解できないんだなこのアスペ
＞ロールプレイって言葉の意味を根本から理解してない
反論できないからって、罵倒で誤魔化すんだね、えらいねー
＞展開を変えられる、ストーリー自体を変えられる に属する
の意味を理解できてるなら、ちゃんと説明しようねー
そうでないなら、無視してない なんてのは、言い訳だよー
>>497
世界観の意味分かってるかなー？
世界観って、世界設定の意味じゃあないからねー？
＞何も理解してない
って言うなら、ちゃんと反論で具体的に書こうねー
やーっぱり具体的な主張が出来ないのねー
>>498
おいおいさっきから罵倒しかしてないけど大丈夫か？
反論があったら聞くけど、ただの子供の煽りは無視するよ
どう無視してるのか説明できてない時点で論破されてるんだよ君
議論のやりかた本気で知らないのね。普通小学校で習うでしょ
>>499
具体的な主張がないよ～
「じゃない！」とだけ言うなら犬にでもできるよ～
ちゃんと日本語でおしゃべりしましょうね～
洋ゲーほとんどやらない俺から言わせると
洋ゲーは雰囲気暗いのが多いんだよなぁ
雰囲気出てるって言えば聞こえはいいんだけど、やっててなんか陰鬱な気分になる
やっぱ明るくてやってて楽しいほうがいい
>>500
そりゃ、お前さんが全く具体的に反論してこないんだもの、俺が具体的に主張できるわけないじゃない
>>495のどこに具体的な主張があるのか、示してくれるかなｗｗ？
いや、俺が読んだ限りでは、>>495にも>>500にも、>>497にも、まともな主張はないよ
俺の頭が足らないだけかもしれないから、具体的に、どの部分が具体的な主張なのか、
>>495、>>500、>>497から引用してよ
日本よ、これが洋ゲー厨の言う自由度だ
http:/
www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
昔のゲームみたいに次の目的地が分からずウロウロするの面倒臭ぇ
迷子になるぐらい複雑で広いMAPはFPSだけでいいや
>>503
ああ出た言い訳
お前が前提を理解してない見当違いのレスしかしてないのに
俺が何に対し具体的な反論すると思ったの？それまともに日本語喋れるようになってから言ってよ
それとも、何か1レスでもまともに俺に意見したことあったの？具体的に引用してみてね
バイさる食らったから落ち
>>502
基本的に、中世ファンタジーってのは暗いものってのを、文化レベルで知ってるからね
日本のは、そういう部分をすっ飛ばしてるから、雰囲気も明るいんだろう
ID:WeZDcKPq0は>>495、>>500、>>497から、具体的な主張を引用してねｗ？
出来るなら、だけどｗ
>>506
ああ、つまり、具体的な反論も出来ないほど論駁されちゃったから、罵倒するしかないわけだｗ
それどころか、>>500で＞おいおいさっきから罵倒しかしてない
なんて捏造までして、自己弁護するんだｗｗ
いや、まあ、可哀想な子、としか言えんよ
俺の罵倒的言辞を具体的に挙げられるのかなーｗ？
>>507
論破されたから草生えちゃったな
わっかりやすいなこいつ
＞具体的な反論も出来ないほど論駁されちゃったから、罵倒するしかないわけだｗ
スマートな自己紹介だな
いまだ一度も反論きてないけど、お前煽りたかっただけなの？
>>504
米国の一般ゲーマーって、こういうような
なるたけ悪事ができればできるだけ喜ぶ、というような話を前に聞いたことがあるんだが
どうなんだろう
ロシアのテロリストのフリしたアメリカの工作員だっけそれ
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