強制労働も思うんだが
無期懲役と線引きしてるのはなぜなのか

動物実験に使ったらいい

テレビに出てる刑務官見ても死刑囚に対して人権尊重しまくってるからな

人体実験に使うのがちょうどいい
遺伝子組み換えとか

https://youtu.be/J8QbBVKA9ig
この動画のコメント欄刑務官の発言に対して批判的な意見出しているう人多いんだk度
死刑を実行している人たちに対して　凶悪犯を死刑してもらってる側の俺達が文句言える立場なのかと考える

>>10 >>13
そういう意見は死刑スレでたびたび見かけるんだけど
実際それはやらないだろ

死刑反対派からしたら無論　死刑賛成派にしても
今の日本の死刑制度に対して尊重してる人すくなすぎない？

憲法が残虐な刑罰は禁止してるからな

>>16
人権がないなら研究材料にしても何も問題ないじゃん

>>22
だからそれは分かるんだが
実際には絶対やらないし　どんだけ俺たちが叫ぼうが日本がやるはずがないのは分かるじゃん
それがなぜなのかなって
刑務官が人権尊重するんだから正しいのはそっちなのかなって

そもそも死刑は殺すことが目的でなくて手段だからな
勘違い多いけど

ヒト殺しの罪の重さを知ってるのは殺人犯と刑務官だけ

>>21
死刑は残虐じゃないの？

>>32
そういう議論は実際あるよ

>>31
そうそう　俺が言いたいのはそんな感じ
あくまで俺たちがいう遺族の気持ちは想像　　でも遺族は苦しいのは間違いない
刑務官や検察官もわかってるはず
でも刑務官たちは人権尊重するし　　人権剥奪はしない
それどころか苦しくないように　恐怖を抑えるようにしている
一体それはなぜなのか

というか死刑は「更生の見込みのない犯罪者を社会から永久に追放する」ことが目的だからな
それに憲法は死刑を否定はしていない

>>41
だから、死刑囚の精神的苦痛は計り知れない

>>44
人権の制約を受けている身分である以上そこが保証されるとは言い切れない

>>41
それって公式的な見解？
2chを例えに出しちゃおかしいけど　意見ごとに死刑の目的がぜんぜん違う
遺族の恨みをはらすためって認識してる人も多いんじゃないかな

>>49
死刑予防説にのっとればこれ
君が上げた復讐論は1948年判例で合憲性はなかったはず

>>43
それが正義だ
罪には罰を、悪には無慈悲を、咎人には地獄を

>>58
罪刑法定主義すら成せてない
それはもはや私刑

死刑って誰が決めるの？

>>62
法律だよ

>>65
じゃあ、裁判って何してるの？

外国人犯罪率探してるんだけどみんなどのサイト見た？

>>66
法律と過去の判例を照らして
被告に罪に対する刑をくだす審議とその宣告

>>68
それっていわば、裁判所の判断だろ？
死刑囚からすればたまったもんじゃないな

>>70
罪刑法廷主義とはそういうもの
人権を乱用した立場の人間は何かしらの制約を受けねばならない

>>71
法定だ

今の法律ではまだ生温い……この世から悪を滅する為に最大限のことをすべきだ
死刑の後は見せしめに晒し首と言いたいところだが不衛生だから別の手段を講じるべきだろう

>>71
制約を、受けなくちゃダメなのはわかるけど、一律じゃないわけじゃん

>>67
警察庁のデータがあるじゃん
在日で犯罪が多いのは
中国、ベトナム、フィリピン、韓国、ブラジル、タイ、ペルー、ネパール、アメリカ
ここら辺

>>74
刑事罰とは復讐のための制度ではない
更生のための制度だ

>>76
人口比のグラフがないんかなって
絶対数が多い中国　朝鮮　多くなるのはあたりまえだし

>>75
一律というと？

みんながみんなやったことの分だけ等しく刑罰を受けられるわけじゃないじゃん

>>81
罰を決めるのは法律であって

>>82
審議は裁判所がするんだろ？

>>85
法律にのっとるに決まってるだろう
そもそも国民が不当と感じれば
弾劾裁判制度があるからな？

>>86
ベースはそりゃあ、法だろうよ。でも少しでも人間の判断が関わる時点で一律な判決は下せないよねって話

>>90
別にAIにやらせてもいいが
情状酌量という機能を実用化できるのは人間くらいだろうね

>>91
個人の情状酌量で人の命がどうなるか決まるんだぞ
おかしくね？

ちなみに死刑については死刑制度合憲判決事件の判例が詳しい公式見解

>>95
じゃあ殺人は一律懲役10年にしましょう
介護の母を承諾の上殺めても
むしゃくしゃして殴って殺しちゃっても
10年にしましょう
って制度が合理的かつ社会的に認知されうるかだね

>>77
アホか。社会安定のための制度だ。
更生がその為に有効だと思えば
すれば良いし、有効でないなら排除した方が良い。

>>102
公共の福祉に影響する場合に罰として課されるのが刑事ばつでその行為はもっぱら更生を目的としたものである
と言えばいいのかな？

>>101
その例は極論だけど、そういうこと。
もっと基準を細かくすればいい。

>>106
そういうガチガチなのを民主主義というか近代は好まないよ曖昧なほうがいいものもある
だって甚だしい例とか全くあたらしい例が出たとき
対応できないもの

>>105
違う。
更生は手段でしかない。
無害化と言う手段だ。

>>108
まぁコレはこいつの方が正しい罠。
後は出来るだけ客観的になるように
三審制取ってるってとこか。
ただ地裁がガバガバだが。
キチガイ裁判官放逐出来んものかね。

>>109
無害化することで結果的に社会安定がもたらされるんだから
社会安定は目的というより結果だと思うよ個人的には

>>111
地裁が出せても
最高裁が統治行為論採ったらなんとも

直接民主制は母体がでかいと機能しないし
その理論だと全国民が裁判官並みに公正公平中立客観的立場から物を見れるかということになるからね

正直裁判なんかに多数参加させたら
それこそ衆愚政治宜しく私刑になるわ

>>122
裁判官が中立？

>>127
裁判官ですら君は疑問を呈す
況んや一般市民をや

なんだが

>>124
まぁ、基本的にはもっと法律の目を細かくして、
それで対応できなさそうなことには、たとえば、司法資格持ってる人間なら強制。一般人からもランダムに同じくらいの数だけ選んで意見を聞くみたいなね。

>>129
そんなことしてたら裁判制度自体成り立たなくなる
日本全体で民事含めて何件訴訟あると思ってるんだ

そもそも現状の裁判員裁判だって廃止したほうがいいくらい意味不明な制度になってるのに

法律の目を細かくってどうも主張してるけど
まんまさっきっから言ってるけど罪刑法定主義だよね

>>137
具体性はともかくどこが論理的でないのか真剣に教えてほしいわ

>>139
裁判官ですら中立でないと君がいうなら
世間一般の人間に裁判官以上の中立な判断を元に適切な法律による罪刑を下すなんて行為が現実的か非現実的かなんてすぐわかるでしょ

>>140
あぁ確かに裁判官が中立？とは言ったけど別に裁判官が中立かどうかは問題じゃなくて、少人数だとブレが出るから人数増やすべきって言ってんの。
それに、俺も一般人の知識のなさは考えて司法資格を持つ人間強制参加っていってるじゃん

>>143
人数が多ければぶれないという確証なんかないだろ

裁判員制度が現実にある時点で一般人が判決に関わるのはダメっていう反論は、通らないんじゃないかなぁ？君が裁判員制度の一般人が判決に関わるっていうことに異議があるんならともかくさ

>>147
裁判員9人全員死刑
裁判官2人が死刑を選ばなかった
結果2対9で被告は無期懲役

こんな制度誰も望んでない

だいたい弁護人とかいう立場もいらねーわ
事実関係(と被告の主張)だけ確認して後は各々がどういう刑罰が妥当かを意見交換経てから多数決で決めればいい

>>151
多数決は民主主義ではなく功利主義
まして弁護士を無くせなんて近代刑法制度の何を勉強してきたのかというレベル
共産主義圏だって裁判で死刑を決めるんだぜ？

>>153
どういう点で功利主義なのか？
倫理的問題で、意見が分かれるのは仕方ないと思うけど？

というかなんで憲法で国選弁護人までつけるかわかる？
被告が刑法にむちゃくちゃなのを利用して不当な判決が行われないようにするためだよ

>>156
多数決原理から話せと？それくらい知った上だろ

>>158
むちゃくちゃじゃないな
無知蒙昧だ

>>158
それは少人数ならではだよなぁ
大人数が関わる大人数の面前で不当な判決が出たとしてもそれは大衆の意見だから
不当って何だろうね

>>158
多数決原理を説明しろといってるんじゃなくて、多数決がどういう点で功利主義に当たるのかを頼むわ

>>164
憲法条文読んでるかまあ読んでないだろうけれども
司法は独立していなくてはならないの
かつ大衆が常に正しい判断を下せるわけでもないんだよね
そもそも復讐制度でもないんだし大衆を使って裁判する制度って実際あるんだよ北朝鮮にだけど
それにああ間違ってたでももうやっちゃったは考えられないの
それとも多数で三審制でもやる？論理的にかんがえてというか空想科学の域をこえられないよね

そろそろ呆れてきた

>>165
最大多数の最大幸福

分からないならもう形容しようのないアホ

>>167
何でそうなるんだよ
>>168
一般人が審議に関わるのは司法の独立が妨げられてるのか？裁判員制度は違憲なのか。
正しい判断ってなんだ？その区別は何よ？
まぁあからさまに多数決って書いた俺も悪いのかもしれないけど、みんなの中から取り出された少人数である時点で多数決の形から逃れられないわけだよ。
なんかもう北朝鮮云々のくだり読んでて話が微妙に食い違ってる感がチラついてるんだけど一応書いてみた

>>171
すまんもう僕は高校の政経からやり直してれとしかいえん

>>172
そうやってすぐ俺自体をディスってくるよね
反論は？

>>173
もうじゃあ最後に言うけど
一般市民を参加させたところでそれ全体が必ずしも裁判について知り、法律判例をしっているわけではない
そもそも正しい判断ｶﾞｰというがだから罪刑法定主義と何度言えば理解してくれるのか
仮に一般大衆を大規模な裁判として組み込んだとして「あいつ何とかの裁判で死刑に反対したらしいぜ」なんて差別は絶対起きるわけで
だから政治家だって院外で責任は問われないって憲法にかいたし
そういった意味で司法もまた独立した存在足り得なければならないの
君が目指す社会はある種の戦前の裁判かもしれないのだよ

>>182
人に人権なんて物があるんならそれを奪った人には人権はないでしょ？
それぐらい自動的に解からない？

>>184
まあ制約はしても奪うのは無理っすね
人権は普遍性と固有性と不可侵性をもちますから

>>183
>もうじゃあ最後に言うけど
一般市民を参加させたところでそれ全体が必ずしも裁判について知り、法律判例をしっているわけではない
そもそも正しい判断ｶﾞｰというがだから罪刑法定主義と何度言えば理解してくれるのか

一般人は一部で、司法資格持つものと共同で審議するって言った。

差別とかいうけど、現状の裁判官はどうなのか？
一般人が差別されることを懸念して司法の独立を守る？

>>189
君が目指すのは515事件の判例
僕が説明する現代の司法制度は大津事件の判例

たったそれだけ

>>198
でその、判例とは具体的にどういう内容？

>>202
たかだかその目の前の機械で調べられることを…
百歩譲って大津事件を知らないのはちょっと

>>203
誰がどのように人権を侵害したかを多数決で決定するの。
よっぽど頭わるいのかな？

>>206
知らないの？

>>208
共産主義の裁判並みに形式化しそう

>>210
実際問題大差ないんだよ。

>>209
人格を攻撃云々さわぐわりにちょこざいなぁ君
>>212
えぇ…

>>213
なんで？
俺は質問してるだけだよ

>>214
515は世論を汲み
大津は汲まなかった

これで宜しいでしょうかw

>>220
当然だな。

>>221
侵害することは許されないが
制約すえうことは許される

>>216
世論を汲む汲まないの話じゃないんだけど
俺は大人数になれば結果として世論を汲むことになるってだけでそれは目的じゃないって。

>>223
裁判は世論を鑑みるものではないんで
そもそも資格持ってるやつが何人いて
どうやってそれを収集して結論まで導くのか選挙じゃないんだからさ
意見集約とかそういった面の凄まじい非合理性をついてるのに
論理的意見ｦｰってもう呆れますよいや呆れてるか

まして人数が増えれば合理的で中立な意見が出るという確たる確証出もない限り
東京地裁の刑事ですら日100件といわれる裁判を裁ききれるはずもなし

というか、新薬のモルモットとかにしたらいい
これならクズでも人類の役にたてるでしょ

>>231
あぁ、そういうことかお前が言いたいことがわかってきたわ
一般人の参加を一切無くして
知識があるものの数を増やせばいいが、数が増えたら話し合う時間が長くなるしってことな。
でお前は多数決は功利主義云々と言ってたと。
でも俺は、元の案のレス読んでくれればわかるが、完全な多数決にすべきって言ってるんじゃなくて意見交換も交えながら多数決すべきって言ってるわけで、ようは話し合う具体的な方法でお前と認識の相違があっただけじゃん。

>>249
憲法「ダメです」

>>251
いや例えどうやろうと多数決は功利主義的なものなんだが
多分僕も君も何も理解しあってないよ

>>257
読んどらんけど裁判員制度でええんちゃうん

>>259
あれかなり制度としてザルだし
何よりそれじゃあ何のための国家試験よって話

死刑制度も人権という概念も社会による単なる都合

>>263
市民革命の成果よ

>>261
あの制度が完璧とは言わんけど裁判官の票は一般人より重いし市民感情を無視するのもよくないと思うし
方向性は合っとると思うで。最終的なところを言うと市民一人一人の意識の向上とかになるし

>>264
何が市民革命なのか成果なのかわからんが
最も優先されることは個人の集まりである社会が継続していくこと
社会を構成している個人が生活し続けていくこと

>>265
実際だから裁判員全員死刑求刑だったのに
裁判官が無期懲役だから無期懲役って例もあるし
なにより啓蒙も進まない
会社で来れない人ばっか
精神的に辛くてやめる人多数
なんて現状制度ではいかがなものか

>>270
人権の萌芽と確立は市民革命の成果だぞぉ…

>>275
それは単に言葉に起こしただけだ
後付けでな

>>276
フランス人権宣言の別名やマグナカルタくらい知ってるだろうマグナカルタはちょっと違うが

というか人権宣言は本来別名で教えるべき

>>279
系統立てて座学する為のものでそれ以外のものではないよそれは

>>282
はあ