えるたそ～

>>1
じゃあお前できんの？

評論家って何もできないよね

小学校高学年くらいの会話だな

じゃあそれでいいじゃない

sssp://img.2ch.net/ico/anime_charhan02.gif
どっちも正しい

じゃあ政治家しか政治家の批判出来ないね

場合による

じゃあお前できんの？が間違ってる

そりゃ評価が評価じゃなくて根拠のない罵倒にしかなってないからそうなる

結局誉めてもらいたいんだよな

ニコ厨じゃねえか

じゃあ使う時点で論点ずれてる

「じゃあお前できんの？」だと政治とか批判できなくなるだろ

そもそもお前は評価できる立場じゃないって意味で「じゃあお前にできんの？」っていう発言が出てくるんじゃないかな、うん

反論出来なくて逃げてるだけだな
遠まわしに悪い評価を認めてる

クソまずいフルコース食わされて
不味いって素直に答えたら

じゃあお前作れんの？

とか言われても、なんも言えねぇわなそりゃ

そこは完璧にやってみせるだろ

料理人じゃないと料理をマズいと言えないのか

評価は勝手にすればいい
それを受け入れるかは、そいつしだい

できない奴にすら「それはおかしい」ってところがわかる
この時点で批判されてる方に問題ある

>>17これ
本当に評価が的外れなら反論する

場合によりけりとしか

料理が作れなくても一流シェフの飯食った後にマック食ったら不味いと評価できる

そういや楽器習ってたときにプロの先生が「批評と技能は切り分けて考えるべきだ」とか言ってたな

橋下と同じで、逆質問をして切り抜けようとしてるが暗に認めてしまってる

コーチ「もっと頑張れよおい！ここはこうしてこうするんだ！」
選手「じゃあお前できんの？」
コーチ「」

ある事柄が「できない」ことと、その事柄を評価できないことには何の関係もない
「じゃあお前がやってみろ」は反論できないお子様の感情論でしかない

実際に「俺が作った方がマシ」とか言ってるｱﾎがいるからな
場合による

芸人につまらないって言ったらじゃあお前はこの芸人より面白いの？って言われたことある

>>18
それはこっちが金を払った上なら文句はいえるだろ
作れないから金を払う
なのにまずい。だったら文句は言っていいだろ

ただの感想だ！

批判者に「俺は出来ないけど出来ないなりに文句言うよ」っていう自意識があれば問題ない

プロ漫画家「じゃあじぶんでかけよ」

プロ意識なさすぎwwww

まんまニコ厨

ニコ厨だなこれは
「↓じゃあお前が動画上げろよks」
「つまらんな」

でもお前ら美味しんぼ嫌いでしょう？

金が絡んでいたら文句言う権限はある

絡んでなければじゃあお前できんの？でいい

>>1
悪い評価されて評価内容への反論ならいいんだけどね
評価内容に反論しなかった時点で別の話になってるのに切り離さないで進めるから駄目なんじゃね

批判できる権利をもつものは
同じことをできるやつか
それ相応の対価を払ってるやつにのみ
批判する権利が与えられる

むしろボロクソ言われたとしても評価してもらえるだけ有難いよね
世の中大半の事柄はスルーされる

平均的な漫画と比べてつまんないね。


って正確に言うともっと怒るんだろ？

>>32
じゃあ試作料理の味見でも何でもいいよ

どちらにせよ見当違いも甚だしだろ

>>35
このプロ意識を素人が語る事が問題なのだと思う

歌でも料理でも何であれ、一般人の自己満足の域を越えて人に向けて発信する立場になったのならある程度のクオリティは備えてあるべき
自分の中での100点は世間の何点になるかという問題

絵画の批評家だって絵を描けるわけじゃあるまいし

悪い評価をする→気分が悪くなって言い返す
ってのかそもそもの間違い

>>1
じゃあ正しいのはなんだよ

どっちも正しいが正解

>>44
味見してもらってんのに批判されて「じゃあつくれんの？」とかいう奴いるの？
たしかにmそいつは見当違いだわな

仮にいうやついたらアスペだわ

>>41
何かを世の中に発信した以上、誰かに批評されることは必然でしょ
批評する側は自由に批評できる。どんなやつでも。
もちろん批評を受けるかどうかも発信者の自由

「（自分と比べて）下手」じゃなくて「（その業界の平均的な人間に比べて）下手」なんだよ
その辺り勘違いするなよ？

>>50
たとえ話だってことを理解してくれ

ニコニコ動画とかの歌ってみたの曲に批判するやつもおかしいわ

金払って聞いて批判するならまだしも

勝手に聞いて批判するとか
「じゃあおまえできんの？」って話にもなるしな

ソムリエがうまいワイン作れるわけじゃないしな

素人に向けて物売ってるんだからできるできないの話ではない

>>52
これだな

提供する側とされる側で立場が違うのは当たり前
提供する側はされる側の意見を真摯に受け止めるべき

じゃあお前できんのとか言う奴はできる奴に言われたらどう誤魔化すのか見てみたい

>>53
もうちょっとうまい例えつかおうか

俺「アイツじゃお前を幸せにできねーよ」
女「じゃあお前できんの？」
俺「できる！」
女「抱いて！」

>>54
じゃあなんでネットに上げてんだよ。公開した時点で批評されるのは当たり前だろうが
耳が孕むみたいなコメントだけが欲しいのか？

そもそも的外れな反論なら簡単にﾌﾟｹﾞﾗ出来る訳で
「お前がやれ」と言われて腹が立つって事は自分の中でもそれが正論だって分かってるからでしょ?

ジャッジされたくないやつは何もすんなよｗ

>>60
は？じゃあお前これ以上分かりやすく例えられるの？





て話だろ

>>54
その場合賞賛も批判もただの感想だろ？
賞賛してる奴らと言ってる事が逆なだけ

大抵の人間は出来るけどな

出来ないくせに偉そうに文句ばっか言ってんじゃねーよとは思うな

>>62
ニコ動の奴はそうなんじゃね？
結局褒めてほしいんだよ察してやれよ

>>35
仮にそれを本当に言ったなら同人作家丸儲けだな
本人が著作権を放棄した上に本物を名乗っていいんだから

じゃあいつやるの？

あと感性の違いという意見も間違いだと思う
何でも感性の違いで片づける人ってたまに居るけど、絶対的な悪い事柄ってあるよね
例外があるってだけで

>>62
批評だって世に出してる物な訳だから批評に対する批評も自由だ

もちろん批評に対する批評に対する批評も自由
でも「俺の批評を批評すんな」っていうのは身勝手な発言だと思います

>>28
なんかワロタｗｗｗ

>>69
まあネットにカラオケ公開するとかオナニー以外の何物でもないからな

できない人が評価しちゃいけないならできない人に公開してない

まあなんだかんだ言おうが、
現実世界ではその人間関係に見合った評価しかできないわけで
ネットの世界では匿名性にかこつけて何が何でも批判をしようとする人はいるし、
むしろネットだからこそちゃんと評価しようとする人もいるわけよ

だったらスポーツは何も言わずにじっと見てないといけないね

【Cが料理人の店】
A「この料理あんまりおいしくないね」
B「は？じゃあお前作れんのかよ？」

何故か三者(基本的に信者)が否定するパターン

>>79
これを信者という

>>73
批評に批評を重ねる事に誰も文句つけてないよ
ここで話題になってるのは「じゃあお前できんの？」っていう事の意味不明さだから
普通に批判に対して「いや、それは～～だから違うだろ」って言うなら分かる

257 名前：sage[] 投稿日：2013/09/06(金) 10:19:29.27 ID:6/aV2WL60 [1/2]
プライベートは知りようないけど
公私ともに充実してて欲しいな

あとこないだみたいにコケたりしないように
ケガ軽くて幸いだったよ

258 名前：sage[] 投稿日：2013/09/06(金) 10:28:33.43 ID:6/aV2WL60 [2/2]
アゲてしまい大変申し訳ない
自分こそどっかですっ転んで来る・・・

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 10:35:15.79 ID:XV4zNHQD0
>>258
sageは名前欄じゃなくてメール欄

>>45
仕事してりゃ何かのプロだが？

両者の関係にもよるわな
ダチ同士で好意で飯ご馳走してんのにアレコレ言われたら
「だったらお前が造れ！」ぐらい言っていいw

権限ある奴に進言したら「じゃあお前がやれ」とか逆ギレされるパターンもクソうぜえんだよな
実際やらしてくれるならいいんだが、大半は「お前にはやらせねえ」って意味だし

オサレ漫画家も言ってたな、
自分では描けないくせに批判しかできない奴は部屋の隅で埃食べて何とかかんとか
頭悪いタイプだなぁ思いました

評論化気取りは出来ないくせに上から目線だから気持ち悪いんだよ
自分の方が下のくせに批判しまくって俺TUEEEしてるだけじゃん

ただ批評がしたいだけの人の事は別に置いて考えてくれ
そういうのを含めるとややこしくなっちゃうから

じゃあお前できんの？←やる必要がない

じゃあじゃねえよ、お前がやるんだよ

感想をいうのは自由
悪い評価聞いて改善するかしないかも自由

もう真理出してやるよ

うまくやれないなら世に出すな
ネットに晒さなきゃ批評も生まれん

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、

一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

「この女は罪人だからだ」と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。

「ならばしかたがない。続けなさい」

そしてこう続けた。

「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

他の分野でもいいから努力してる人間界が言うと説得力があるけど講釈垂れる奴は大抵クズ

改善策を言わないでただ単に批判するのは駄目だと思うわ

正直もう書いてほしくない場合もあったり
できんの？は継続する前提の話だから

出来ても糞なのは糞じゃん

批判する奴って自覚なしに自分の意見を神聖視してる奴いるからな
このスレでも結構いるけど「批判してる俺の意見は常に正当」と思ってる
そういう奴は議論にならないから「お前できんの？」といわれてもしょうがない

できなかったら批判しちゃいけないの？

>>95
別に指導する立場とかじゃないんだからそれは違うと思う

>>81
だったら余計に身勝手だ
それを言っちゃうなら批評自体がそもそも全て的を射た妥当な物でないといけないだろ
そうじゃない現状で元の批評の妥当性は語らず「じゃあお前がやれ」を「妥当でない」と否定するとか意味不明

所詮否定しかできないカスってこったろ

>>79
Cがキレてもおかしいよなこれ
結局不味い時点で詰んでいたのだ

口を出さずにいられないなら、、、、、芸術である

>>83
お前がオナニーのプロでもオナニーの苦悩やオナニーのプロとしての自負心しかわからないだろ

俺「ボカロは糞」
友(妄想)「じゃあお前作れんの？」
俺「」

自分にもできなくちゃ悪いという評価ができないっていうなら
良いかどうかだってできなくちゃわからないじゃん

>>98
ブーメランやん・・・

>>98
そりゃ自分でも間違ってると思った意見は発言せんだろ

>>28
わろた

そもそも皆できたらパフォーマーの意味ないだろ

>>85
額面通りに受け取りすぎじゃね？
多分「その提案だけでなんとかなる問題じゃねえんだよ」とか「その提案を実現させるのにどれだけ費用と時間を費やさなきゃならないんだ」とか
そういう意味も込められてると思う

そいつ以外の大勢の人間に好評価をもらえばいいだけの話じゃん

>>54
じゃあ身内だけでやってろよ
意見がほしいからネットにあげてるんだろ

>>102
カスみたいな動画あげてるニコ厨さんちーっす

>>112
じゃあそう言えよと思うんだよね

コストやらなんやら変わらねえ条件なのにそんな言われ方したら納得いかんわ

批判するにもどうこがどうだめなのかするならわかるけど
ただ糞とか下手とかっていうのはほっとけばいいと思うよ

>>114
これまさに>>98みたいなレスだわ
批評にムカついて言い返してる時点でそいつにとっては有益な意見じゃなかったって事がわからないんだな

>>101
だったら妥当じゃない所を指摘すれば良いじゃん
批評する側はそれが妥当だと思ってるんだからおかしいと思うならそこを崩せば良い
「お前は出来るのか？」って意見はその批判に言い返す所を見出せなかったんだろ
そもそもプロじゃない人間が出来なかったから何？って話なんだけど

つまんねーなら書き込むなってのも気持ちはわかるが
見えるように言わないと意見にならんからな

批判してる奴が同じ土俵で参加すべきであるか否かだろ

個人的には>>100が一番しっくりきた
でも指導する立場と言っても、その本人が出来なくちゃ教えれないことと出来なくても教えれることもあるから一括りにするとまたややこしくなるけど……

別にそいつの事考えて批評してる訳じゃねーだろアホかよ
ネットで好きに感想言って何が悪いんだ

>>106
「作らないといけないの？俺は別にお前にボカロを捨てろとはいってないよ？」

>>118
ブーメランいっぱい刺さってるのによく立ってられるなお前

>>116
上の者の重責はお前にはわからないだろ？
状況がわからんから深くは突っ込まんが
お互い立場が違うから意見の認識に齟齬が出ても当然
真意を理解してるならふてくされずに場が最善になるよう振る舞うべき
まあ当然そうしただろうが

極端な話、一方的に批判する奴は「下手なもん作るなら最初から作らない方がマシ」と主張しないと整合性が取れない
まあそれでも一度見てしまってる以上後出しで否定するカッコ悪さは残るから、このあたりが評論家が見下される原因になるんだろうな

プロだろうがそうじゃなかろうが人間なんと思うのは自由。感想とはそういうものでしょうが

できなかったら評価してはいけないってのが意味不明なんだが

何かをよくしていくという場ならば意見としてプロが必要となるが素人もたまにはいいものもってることもある。基本はプロの活躍がどうのこうの

どっちもウザい

少なくともどこにでもあるありふれた批評は内容的に褒めてようが貶してようが誰も得しないような気がする
できればみんながあっと驚くような批評をしたもんだ

>>332
良くわかってるなぁ、さすが
始めてみたが保存

本を書く人と本を読む人では役割が違う
だからじゃあお前できんの？みたいな事を言うやつは本末転倒
もしその理屈が正しければ評価・批判していいのは作者の同業者となる

アンカー変なことになってるけど>>134は>>131な

>>135
これ

社会はエロ画像スレじゃないんだから「お前がやれ」って発言は頭悪いと思う

ニコカスにありがちなこと

>>109
まあ意見というかポジションというのか
「作者」を批判するのに「作者」と同じ土俵に上る必要がないのと同じように
「批判側」を批判するに「批判側」と同じ土俵に登る必要はないというのが分かってない

誰も東電の批判できなくなるねよかったね

>>119
自分の批評に対する批評は自分から見ても絶対に妥当であるべきとするなら
そもそも自分の批評が作者に対して絶対に妥当でないといけないだろ
自分が妥当だと思ってる意見なら言っていいのなら
作者が妥当だと思ってる意見だって言っていいだろ

>「お前は出来るのか？」って意見はその批判に言い返す所を見出せなかったんだろ
こんなものは根拠のない決めつけですよ

おまえできんのって言われてそれ超えたら死ぬほどかっこいいよな
俺はそういう妄想を良くして満足する

批判するってことは批判者の中に何かしら価値体系のようなものがあるはずだし批判を全て認めろという意見は成り立たない
作者から評論家への反論だって認められるべきだしぶっちゃけ死ぬまで論争したって倫理的には何の問題はない

「じゃあお前できんの？」
「できるよ」
こう返されたらどうすんのかねw

>>118
批判に憤慨するのはしゃあないけどその怒りのぶつける先は自分の作品であるべきってだけで

食べログとかそういうユーザーレビューで
星5しか押せない仕組みにして欲しいって言ってるようなもんだぞ

つまんねってレスされてもうれしい年頃！

てすｔ

お前ら鳩山の事をよくバカにしてるけど
こいつに勝ってる所あんの？

　　　（（ (ヽ三/)

　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　←東京大学工学部卒業
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　スタンフォード大学院卒業
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　 元日本総理大臣
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　　　元専修大学経営学部助教授
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　由緒正しい資産家産まれで産まれた頃から超がつく億万長者

　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　「そんなにサラリーマンの給料減ってるんですか…？
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　　　今は平均1000万円ぐらいですか？」の余裕っぷり
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　　　

どっちも正しい
だが正しいことだけで世界は回ってない

もともと作りが違うもんと比較されて上から批評するやついるじゃん
温厚な俺でも嫌味くらいは言いたくなる

>>146
消費者側が「意見言ってやってんだよ」という態度なのが問題なんだよ
本来その「どんな意見でもありがたい」というのは作者が思うべき事で
消費者には消費させてもらったという意識が必要だし、
それがなくとも「どんな意見でもありがたく思え」とは思うべきじゃない
「客は神さまだぞ」とのたまうクレーマーと同じ

ルックスなら勝てそうな気もするが鳩山って一応スペック上は高身長で二重瞼で鼻もそこそこ高いよな

A[この作品はつまらん！なっとらん！」
B「お前はこれ以上のもの作れんの？」
A「専門家じゃないからｗ」


太田光のことだ

>>154
それはＡの言い方が問題だから

>>152
「意見言ってやってんだよ」って捉えたらそうなんだけど
そもそもそれって作者側がそう捉えてるからだろ
意見言ってやってんだよって書いてるわけじゃないし
あえてそっちがわで受け止めることで現実逃避してるようにしか思えん

なんかの仕事してりゃモンスタークレーマーぐらいあたったことあるだろ
だがモンスタークレーマーだからってお前がつくれとは言わんがな

>>156
いや>>114は確実に「意見言ってやってんだよ」だろ

>>157
「じゃあお前できんの？」の正当化は無理だろ

モンスタークレーマーなら「お前が作れ」というのか？
俺はやらんな
素人ができるような仕事してないし自分の仕事にプライド持ってたら言えないと思うけど

ネットだったらどこでも殺伐としてるべきって考えてる奴って…