日本「日本はF-35いらないです。買わないです」
アメリカ「き、急にどうした日本？一体なにを言い出すんだ？」
日本「今、買うとしたら、FA18E/Fですけど。つなぎとして。ですけど。」
アメリカ「そ、そうか！いや、どうあれ、我が合衆国の機体を選んでくれて光栄だ」
日本「タイフーンも欲しいですけど」
アメリカ「む、むう…」
アメリカ「しかし、第五世代戦闘機を欲しがっていただろう？開発は遅れてはいるが、いらないというのは…」
日本「第五世代戦闘機は欲しいです」
アメリカ「そ、そうだろう！なら、F-35を」
日本「いらないです」
アメリカ「なぜだ！？何がそんなに不満なんだ！？」
日本「F-22が欲しいです」
アメリカ「」
アメリカ「F-22はダメなんだよ日本。正直、売りたいのは山々なんだ。しかしダメなんだよ」
日本「知ってます。それは私達の落ち度も色々な事情もある事を理解してます」
日本「でも、ラプターが欲しいんです」
アメリカ「無いものは売れないだろう！！あるもので我慢しなさい！！」
日本「別にいいです。F-35は買いません」
アメリカ「…そんな姿勢では、防衛なんてできないぞ？他に何がある？」
日本「自国開発しますし！！ステルス造りますし！！」
アメリカ「ば、馬鹿をいうんじゃない！！！」
アメリカ「戦闘機を造る事がどれだけ大変かわかっているのか！？」
日本「わかってますし。F-2造りましたし」
アメリカ「確かにあの支援戦闘機は優秀な機体と成った。しかし、わかっているだろう？」
アメリカ「F-16をモデルにF-2を造るのと、零から一を造るのとでは訳が違う」
アメリカ「エンジンすら造れない日本が、どうやって戦闘機を飛ばすんだ？」
日本「馬鹿にすんなし！零からなら零戦だって造ったし！鬼畜米涙目にできたし！！」
アメリカ「お、おぉ…」
アメリカ「いやいや、プロペラ機とジェット機を一緒にしちゃダメだろ日本」
日本「テストで心神っていうの飛ばしてますし。これが完成すればもう国連軍には負けませんですし」
日本「いじわるなアメリカさんがF-22を売ってくれないのが悪いんですよ？」
アメリカ「いやいやいや、心神の予算は無いよな？研究、開発、まともに続けられるのか？」
アメリカ「それにF-22のコストがアホみたいに高かったのがネックではあるが、イージスの機密を漏らした日本も悪いだろう？」
日本「あーまた日本ですか？また日本が悪いんですか？そうですじゃあ日本が全部悪いですよいいですしおすし」
日本「あんたらがびっくりするような戦闘機造っちゃる！！おぼえとれ！！！」
アメリカ「（無理だとは思うけど・・・）」
アメリカ「（本当に造りそうで怖いんだよなぁ・・・この国・・・）」
日本「F-22ほしーなー。F-22がほしーなー。なー」ｺﾞﾛｺﾞﾛ
アメリカ「ダメなものはダメだ！！何度も言ってるだろう！？」
日本「アメリカさん、今ドル安で死に体ですよね？」
アメリカ「う…、ま、まあな」
日本「F-22を安く買えるってことですよね？」
アメリカ「いや売らねーよ？F-35で我慢しなさい」
日本「いーやーだーよーぅ。いーやーｄ」
アメリカ「うるっさい！！！」
日本「」ﾋﾞｸｯ
そもそもF-35って垂直離着陸以外何かメリットがあるのか誰か教えて
月面に投石器作ろうぜ
>>85
量産するから導入費とか維持費が安くなる
まー開発に関わってない国にはボッタ価格付けるんだろうけど……
>>90
それメリットって言わないような・・・
安西先生・・・ユーロファイターを導入し魔改造したいです・・・
日本「ふ…」
日本「ふぇぇぇ…」
アメリカ「ああもう！！泣くな日本！！これだから東洋人は」
日本「アメリカさんが怒ったぁああ！ふぇぇぇぇ！」
アメリカ「君が我儘を言うからだろう！？無理な物は無理なんだよ、それはわかっているだろう？」
日本「だって、だって、アメリカさんがF-22売ってくれてれば」
日本「こんなに次期F-xで悩まなくて、うっく、すんだのに」
日本「売ってくれないからＦ35もＦＡ18Ｅ／Ｆもユーロファイターもいらないんだもん！」
アメリカ「あぁもう、だからそれは我々も悪かったけど今絶賛開発中だからライトニング２もいい出来だから」
日本「ぜったいうぞだぞんなのぉぉぉぉぉぉうわぁぁあああああああああん」
アメリカ「めんどくせぇ…」
ロシア「どうした？何を泣いているんだ？同志日本？」
>>89
うるせぇギルガザムネぶった斬るぞ
日本「ロシアさんだぁ…」
ロシア「可哀そうに、こんなに怯えて…一体何があった？同志日本」
日本「あのね、アメリカさんがね、怒ったの。凄く怖かったの」
ロシア「あぁ、なんてことだ。それは怖かったろうね。でも大丈夫」
ロシア「日本は我々ロシアにとっても、とても重要なパートナーだからね、我々がついているよ。同志日本」
日本「ロシアさん…スホーイ買おうかなぁ」
アメリカ「…」ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
韓国「ウリのところ買うニダか？」
>>128
日本「マンホールに勝てるの造れたら話だけでも聞くよ」
>>132
韓国「うるさいニダ！ここでそうびスルニダ！」
日本は軍事研究なんてしなくていいから前作ってた女のロボットを作るべき
>>141
日本「あとイージスもちゃんとマンホールに勝てるの前提だから。無理なら軍事関係のお話はしません」
>>153
セクサロイドは健全です！！
>>155日本はセクサロイドを作れると信じてるぞ
ロシア「次世代機の事で揉めていたのか」
日本「うん、３機種出揃ったんだけど…決まらなくて」
ロシア「我がロシア連邦もsu-47を開発中だが…ステルス戦闘機は確かに難しいんだよ」
ロシア「でも、日本さえよければ開発に成功した暁には商談もあり得なくはない話だ」
ロシア「我々ロシア連邦は、同志を大切にする。財布とは思わない。どこかの『世界の警察』を気取った連中とは違うからね」
日本「ロシアさん…///」
アメリカ「おいおい、聞き捨てならないな。日本は我が合衆国と緻密な付き合いがある」
アメリカ「ロシア（笑）は中華（笑）とつるんでればいいだろう？日本には我が国の機体を配備する」
アメリカ「引っ込んでいてもらおうか！！」
ロシア「ふん、その見栄っ張りで深刻な経済難に陥っているのはどこの国かな？自称「経済大国」くん」
ロシア「これからは日本、いやアジアと手を組み新しい時代を築くのはロシアだ。君こそ引っ込んでいろ」
日本「ふ、ふぇぇぇぇ」
てかさ何で35駄目なん？
ちょっと小さいけどちゃんとステルスなんだろ？
>>168
これは健全すぎる
>>169
やっぱ魔改造出来る方がオラスッゲェワクワクすると思うんだ
>>174もうちょっと武器が付いてもいいような気がするよな
エンジン作れないならもういっそ航空機自体オワコンになるような
僕（日本）が考えた最強兵器作ったほうが早くね
何ができるか俺が知るわけないけど
>>180下半身が蜘蛛のヒトガタロボットができる（セクロス可）
全然詳しくないんだけど、自衛隊の錬度じゃ性能は超えれないの？
やっぱ性能ありきなの？
よくわからんけどアサルトホライズンてのにするわ
f22とやらが思ってたよりかっこ良くないのが気になるが
>>197
練度でカバーできる時代は先の大戦で終わった
ドイツ「どうしたんだ？日本、そんなしょぼくれた顔して」
日本「あ、ドイツさん…実は…」
ドイツ「そうか、次期F-Xか ユーロファイターが選ばれたのは光栄だよ でも日本の欲しい機体じゃないだろ？」
日本「うん…正直な話、どれもいらない」
ドイツ「だよなぁ…まあ難しい選択だとは思うよ。どこもかしこもステルスだしな」
ドイツ「まあ、それでもあるカードで最良を選ぶしかないさ！じゃあ俺ギリシャで忙しいから！またな！」
日本「うぅ…」
>>200
一応、ベトナムやロック岩崎さんやイスラエルという実例があるから
個人の練度を無視するのは如何なものかと
俺的にはサイレントイーグルきてほしい
かっこいいし、正面ステルスはあるから
迎撃時には使えるレベル
何故ボーイングはスパホを押すんだ？
開発継続してほしいな！
>>207
無視しても差支えないレベル
>>210
国防としてはそんなもんだけど、実戦レベルでは無視出来ないだろ
ベトナムなんか、トップガンの投入前後でキルレートが倍になってるんだぞ？
>>209
高い、中身別物だから整備や部品に互換性が無い
その割に性能微妙
ステルスが絶対という訳でも無い
実際演習とかでは結構落とされてるからな、ラプたん
自衛隊も何機か落としてた筈
>>226
ああいうのって、わざと後ろにつかせてから演習スタートしたりとか
不利な状況をあえてつくることで、弱点を潰すのが目的だしな
リムパック演習の空母撃沈判定くらいの信用度
現実には、F-22ならレーダー封鎖して近くの電子戦機からのデータリンクで
索敵と攻撃するだろうから、近づくことすら出来ないというオチだと思う
>>215
当時はミサイルの性能もそれほど良くなかったし、何より運用方法が悪かった
まだ格闘戦が通用した時代だったからな
フランス「お、日本じゃないか。原発事故は大丈夫か？うちの除線装置はどうだ？」
日本「はい、お陰さまで動いたり止まったりしてます」
フランス「そうか…深刻な事故だからな。原発大国の我々としても最大限力になるよ」
日本「あ、あの…次期F-Xについて相談が…」
フランス「あー、そういう話はアメリカとした方がいいな。うん」
日本「そうですよね…」
イギリス「おーい！フランスー！」
フランス「お、イギリス」
日本「あ！イギリスさん！あの、次期F-Xについて相談が」
イギリス「あぁ、ユーロファイターで決まりだよな？それでいいだろ。な？」
日本「え、いやでも、あの」
イギリス「それ以外ないだろー？あとは経済の話以外で日本と話すことはないよ」
日本「そうですか…失礼します」
>>236
割と最近でもイスラエルでドッグファイトで機関砲や敵の自爆で撃墜とか起きてるけど
もちろん、第五世代にそれ以外の戦闘機が練度でどうこうなるレベルじゃないのは承知してる
ただ、対ステルスレーダーシステムが開発されないと、第五世代同士だとまた目視でドッグファイトの時代になりかねないよな
F-16とF-2ってどれくらい差があるの？
>>247
F-16が軽のカプチーノ
F-2はカプチーノの皮を被ったボンドカー
アメリカの実験機でF-14を改造した可変逆転翼機が最高にクールだと思います
万能型より特化型の方が役に立つし格好いいことは言うまでもない
>>263
特化機が作れるのは金持ちのアメリカ様くらいなもので
対艦番長のF-2だって一応マルチロールファイターなんだぜ？
日本「けっきょく決める一手になるような話はなかった…」
日本「あんまり我儘言うと、やっぱりアメリカさんも怒るんだなぁ」
日本「次期F-X…どうしよう…うぅ…」ｸｽﾝ
台湾「日本…？」
日本「台湾…」
台湾「話は聞いたよ日本、戦闘機、売ってもらえなかったんだってね」
日本「うん…怒られちゃった。ロシアさんがかばってくれたけど…ロシアさんちょっぴり怖くて…」
台湾「私も、アメリカに「ちょっとまてね。まだ売れないわ」って言われたよ」
台湾「ふふっ、私達、一緒だね」
中国のステルス機ってほんとにステルス機なのかなぁ
台湾って元々中国なのにもはや全く別の人種だよな
なんであんなに性格が違うんだ？
>>274中国は広いからいいやつもいるだろ
>>270
情報統制をしっかりすればハリボテでも何とかなる
鉄のカーテンに守られたMig25というハリボテが昔あってな・・・
台湾「何があっても、台湾は日本の味方だよ」
日本「台湾、ありがとう…ありがとう」
台湾「へへっ、いいんだよ。私達、兄弟じゃない。ね？お兄ちゃん！」
日本「台湾…」
台湾「だから尖閣諸島ちょうだい？」
日本「それはダメだ」
ステルスの秘訣は機体の薄さだと知った時のガッカリ感は異常
なんかもっと光学迷彩みたいなのでイロイロしてるもんだと思ってただけにガッカリした
>>284
いや、色々してるのはホントだよ
塗料は言わずもがなで、機体形状も空力は二の次の設計で
エアインテークも、推力よりステルス性の設計になってるし
詳しくは知らんが、内部構造もステルス性に大きく関わるからそのための設計がされてるとか
そんなこんなの理由があるから、サイレントイーグルはなんちゃってステルスなんだろうな・・・
防衛だけならステルス製いらなくね？そりゃあったら有効だろうけど低武装になるのは…
それより敵ステルス機を早期から見破れるハイパーな性能のレーダーってできないかな？
次期F-Xはどうなるんだろう？って想像から勢いでスレ立てて書いてたんですけどネタもないので寝ます
知識なんてほとんど無く書いたので不快に思われた方もいらっしゃるかも知れませんがホントごめんなさい
色々とレスありがとうございました
>>299
対ステルスレーダーシステムとステルス戦闘機はどっちも持ってれば強力な武器になる
あとF-22の場合ミサイル8発積んで厚木から出て沖縄で空戦やって帰れるレベルの航続距離が有るし
F2とFA18って用途被らない？
AS作ればいいだろ M9レベルの機動なら韓国の基地ぐらい殲滅できるはず
マクロスが出来るのはいつですか
専主防衛なら飛行機なんか買わずにスーパーな対空システム作れよと思う
>>320
まずASS-1が落ちてこないと始まらない
>>323
ミサイルの射程と戦闘機の航続距離ってどっちが長いと思う？
>>319
中国→飯が美味い
ロシア→美少女が多い、プーチン
韓国→？
>>334
韓国→キムチ、ふぁびょん、しかし残念ながらアメリカ陣営の同盟国
無人戦闘機でコントラーラがPS3だったら2chに優秀な兵士がワラワラいるんじゃねぇの
>>340
無人機はすでにジョイスティックみたいなやつじゃなかったか
これからはUAVの時代じゃないんですか
>>342
最後の有人戦闘機と言われた戦闘機の出現から既に半世紀以上経ってるな
( ￣ω￣)人間じゃなくてコンピュータ乗せればエスコンの機動も余裕だって戦闘妖精雪風に書いてあった
あれ？でもお互い無人戦闘機で戦うなら別にリアルじゃなくてエースコンバットやればよくね？
心神ってどれくらい戦えるの？
期待してるんだけど。
>>364
たたかえません
>>353
今のCCVはコンピューターで翼動かしてるんじゃないの？
Ｆ‐２とかＵＳ‐２とかＰ‐１は光センサーだけど同一とか
ボーイングの旅客機も新型にはついてるんじゃないかな
>>361
制空権取れないなら何の援護にもならないだろｗ爆撃機やら揚陸艦がワラワラやってくる
>>364
先進技術”立証”機だからな。
ビームライフルなしのガンダムみたいなもんだろ。
>>340
その道ン１０年のラジコンマニアでも着陸などで壊すときは壊す世界だから
ろくな視界も無いだろうし無理じゃないか
>>379
体で揺れと重力を感じながらモニター見れればいいんじゃない？
>>377
心神は本格的ステルス機を地対空ミサイルで追肥できるか狙ってみたり、
地上レーダーで補足できるか実験したり、戦闘機隊の仮想敵にして訓練したり
みたいな戦術構築に役立つんじゃないか
機体自体小型だけど翼小さいな心神…
>>390
4代遡って日本人とか
六親等内純血とかにしないと無理ぽ
>>391
ていうか、純粋な日本人でも金に目が眩んで機密売るとか普通にありますし
>>382
仮に開発するならもっと情報が減ると思う
・視界なし(人間が乗らないのに視界気を使うのはアホ)
・状態の表示複雑化(Ｇも含め機体の状態を全て数値から読み取り、通信者が想像する)(僅かでも誤表示があれば戦闘不能)
・飛行経路不備(エアポケットや積乱雲を避けれない、進路からどれくらい流されているか修正できない)
誰か、こういう軍事関係ss まとめたサイト知ってる？ 別にssじゃなくても面白い軍事サイトとかないかなぁ？
心神てこのスレで初めて存在を知ったわ。
日本て戦闘機とか自国開発しちゃだめ！って条約無かったっけ？
ダメなのは攻撃機とか爆撃機だっけ？戦闘機は良いのか？
>>399
航空ファンでも買えば
>>402
対艦攻撃ならＦ‐１やＦ‐２も能力あるだろ。いずれも三菱の国産戦闘機。
対地攻撃機ほどの頑丈さは無いが(遠距離から狙うので)。
爆撃機は作ってないが、潜水艦含めた哨戒機なら川崎Ｐ‐１という新型がいる。
>>417
対空戦闘強くないの？
>>418
瞬間的な旋回能力(というか真横に動くらしいが)はＦ‐２も負けていないし
日本製のＡＡＭ‐４・99式対空誘導弾という極めて高性能なミサイルが積めるようになってる
お前ら詳しそうだから聞きたいんだけど、戦闘機の主翼を相手の尾翼にぶつけて落とすってどんぐらいやべーの？
今のドッグファイトでは流石に通用しない？
f2はもう次世代戦闘機じゃないし空対空もできるっちゃできるけどメインじゃないし
欲を言えばステルスで色々弄れて新しいの欲しいなぁって感じでしょ
空母保有も視野に入れつつ
超ホーネットでつないで本命のＦ３５Ｃを待つ
とか？
空母は国産ステルス機実戦投入より難しい気がする
防衛するために空母は必要ないから
>>429
尾翼折れたら撃墜、折れなくてもスピンするだろうな。
尾翼は方向の操作だけでなく機体の重心位置と、空中でクルクル回らないような安定性を制御する部分。
折れた場合は着陸も危険になる。
しかし事故でもない限り、戦闘機同士接触することは無いだろう。
第二次大戦なら稀に爆撃機の尾翼叩きにいったり、またB29の尾翼を切るためのロケット特攻機のプランもあったとか。
相手より高速で加速も良くないとダメってことだな。
>>438
防衛でも制海権の範囲で基地が無い場所に飛行場を持っていけるのは強いと思う
F-Xは繋ぎになるか主力になるかの瀬戸際だよね
>>437
空母は持つ金がない
アレ一個艦隊で自衛隊の予算が吹っ飛びかねない
だいたい、空母なんて攻撃用兵器なんだから、日本のドクトリンからすればあんまり必要ない
アメリカから戦闘機買ってるんなら
もしアメリカと戦争になったら遠隔操作でいきなり自爆とかはしないの？
>>441
F-15が片翼になったのは訓練だっけ実戦だっけ
>>451
レバノン紛争時におけるイスラエル空軍F-15の事例だったかな
>>441
まさにJAL123がその状態だったんだよな
>>450
一から十まで整備してるのにそんな意味不明な装置をどこにつけるんだよ
だいたい、アメリカがその気になったら日本なんて小指の先でひねり潰せる
>>445
空母を本当に運用するなら3隻必要です。
訓練、運用、ドックで必要になるからそれだけの規模維持するほど金ないし人員も居ない
日本って今の経済力だと軍事費何円くらいが限度よ
>>460
スキージャンプ式なら蒸気カタパルトいらないんじゃね？
扱いを「空母」じゃなくて「移動式簡易滑走路」とかにすればと
空母を導入したら、空母を護衛する艦隊も整備しなければならんじゃないか
>>466
国家予算的にはすでに一杯一杯、削られないように踏ん張るのもやっと
むしろ削られてなかったか
経済規模からすると、今の倍にしても不思議ではない
>>467
そこで今流行りの電磁カタパルトですよ！
>>432
弄るのは無理だと思う。ＦＡ‐１８でもＦ‐３５でも厳しい製造制約がつくだろうな。
そもそもライセンスにしたって外国人技術者が「こういう作りです」と教えた範囲しか知る権利が無かっり。
ロッキードにＦ‐２主翼を教えるために日本の技術者が行った例もあるけど、
ロッキード側がどれくらい勉強になったかは分からない
>>439
KMFぐらいなら今の技術でも造れそうだよな。
無頼とかグラスゴーとか。
信神？ かなんか
エンジンから全部作ってたのなかった？
>>469
参考までに、アメリカの第七艦隊は
空母一隻に巡洋艦、駆逐艦が10隻、航空機(ヘリ含む)350機、潜水艦3隻
その他補助艦艇多数だな
戦闘機よりもレーダーでステルス機を捉えられるようになればいいんじゃね？
>>478
あの機動力と火力は実現出来ん
>>486
こっちもステルス機があれば敵から見えないじゃん
>>484
日本の海上自衛隊航空自衛隊総動員ですね
空母護衛で国の防衛が疎かになるな
>>471
一杯一杯じゃねぇよ
GDP1%って決めちまってるからだよ
>>489
まあ、アメリカのアレは超ド級だから
仮に日本に適用すると規模は半分ってところか？
でも、日本でやると少ないリソースをそこに割くことになるわけで、防衛がおろそかになるのは変わらないな
むしろ、そんな予算があれば潜水艦を増強したほうがよっぽど敵機動艦隊への打撃力になる
もうステルス機あきらめて零戦みたいな超機動の戦闘機作れよ
>>491
いや、その縛りがなくても一杯一杯だよ
歳入は40兆で国防費はその一割程だから、国家予算的には実は国防費は平均的
だいたい、毎年社会保障費が1兆増えてるんだぞ？
現状維持してるだけでも頑張ってる方だよ
これを見ると一番無理してるのって韓国だよな
オイルマネーがある国ならともかく、こんなに軍事費使っちゃって大丈夫か？
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet009173.jpg
>>505
人体の限界にちかい起動をするF-22の旋回力は9G程度で、限界起動をするとフレーム矯正が必須になるそうだが
最新の赤外線誘導ミサイルの旋回力は11～12G
つまり、機体や人体の限界まで追い込んでも機動力じゃミサイルはかわせない
>>509
ＥＣＭの開発も同時進行だろう
>>511
韓国はお隣が国家運営無視して軍に金を割くキチガイだからな
嫌でも多少は付き合わざるをえない
>>451
主翼折れて帰ってきた例は古来からいくつかあるよ
昭和12年12/9、中国大陸南昌上空で戦闘した樫村寛一氏の96艦戦が敵機と接触、
左翼の大半を失ったが日本側の上海・公大基地まで帰還した。パイロットは無事ながら機体は着陸で破損。
昭和19年3/15、疾風も相摸飛行場で訓練中、接触で舵面ごと左翼を失った久家進というパイロットの乗機は着陸も無事。
主翼は大抵内側にフラップがあるから、開いて揚力の足しにできるんだろうな。
ジェット機なら少々無茶な姿勢でもアフターバーナーで揚力維持するかも
>>513
最近のミサイルはECM電波の発信源にむけて誘導されるタイプがあるからなんとも・・・
>>519
架空の発信源を作り出すとかいう技術はないの？
人型兵器はロマンはあるけど
実用性はあんまりなぁ
ガンダム種だと、「戦車並みの装甲を持ち、戦闘機並の機動性を持った兵器」
みたいに言ってたけど
それでもやっぱ戦車か戦闘機に特化してたほうが効率的だと思うし。
汎用的にあらゆる状況で使用できる
という意味では有用なのかな？
>>512
時代が違うが飛燕が１５Ｇまで耐えるってのは異常だなｗ
翼の取り付け部の設計の都合らしいが
かかるＧも急降下→引き起こしで４、５Ｇくらいだろうけど
>>528
曳航式デコイってのがあるけど、性質上絶対じゃない
かといって、投下式のデコイじゃ看破は簡単だろうな
>>529
現実的には強化外骨格レベルなら使えそう
戦闘車両相手には厳しいけど、歩兵相手ならほとんど無双です、みたいなの
まあ、F-2はやりようによっては爆撃機になり得そうだが
赤とんぼの後継機造ろうず
>>547
AIが学習して戦闘時の負担を減らすとか今もありそうだけどないの？
>>560
対地誘導爆弾なんて持ってたか？
あったとして、誘導システムあるの？
成る程、防衛に使えるもん以外はダメ！って言う事か。
こ、攻撃機ちがうん？支援戦闘機？
なんか平和ボケした日本的な配慮だなあ(;´д｀)
>>480
心神小さいんだよ
ステルス性維持したまま武器を積みたかったらまた新型になる
>>564
現代のAIは最適解を出せる保証がないからなあ
さらに、現場の兵士って凄まじく保守的だし
>>568
落とすだけならww
>>570
攻撃、という語感に噛み付く頭の悪いやつが多いのよ
だから「艦隊や地上部隊の支援をする戦闘機ですよ」と言わなきゃならん
言ってることもやってることも攻撃機だけどな
>>564
フライバイワイヤ？
飛行のみなら旅客機にも導入されてるよ
>>578
F/Aだから多用途戦闘機か戦闘攻撃機なのF-15でも艦隊支援、地上支援は可能だぉ？
つーかさ、所詮戦闘機なんてミサイル攻撃専門なんだろ？
トップガンみたいな空中戦やらないんだろ？
>>587
機体軽量化じゃねーのか
>>582
可能なことと向いてるのとは別問題だろ
それこそ、F-2を対地攻撃機ですと言うのと同じくらい無理がある
>>589
それも有るだろうけど、制御系の多重化が容易なこととか
操縦桿からの入力に対して最適な操舵を選択したりとか、そっちの方が重要じゃね？
ぶっちゃけ自衛隊って、有事の際にはフルボッコにされるんだろ？
フォークランド戦争でも結局はイギリス軍とアルゼンチン軍の経験の差が出たし、戦闘経験0の自衛隊とか弱そうなんだが
>>455
123便は当に最悪な状態だな…
ヨーイング安定(水平で左右に向く安定)がイカれて、左右に滑り
ローリング安定による振り戻しで翼が右に傾き左に傾き、機首が右向き左向き…
(ダッチロール、オランダ人のスケート選手の走行に似てるのだとか)
油圧も壊れていて車両が出ないのはともかく、稼動翼全般が動かなかったらしい。最終的に墜落はしたが、よく失速しなかったもんだ。
>>596
実戦経験のある軍隊がどれほどあると思ってるんだ
こと、日本の防衛に重要な制海権を争う大規模戦闘は周辺諸国ではおきてないだろ
>>596
日本を攻撃する可能性があるのは特亜。んで、政府は特亜大好き。
GOサインを出さない懸念はあるね。隊員の練度を考えると負けることは有り得ないかと
>>602
その特亜と日本が仮に本気で戦争した場合、勝てる国はないしな
なんせ、海を封鎖するだけで良いんだから
>>602
本当に自衛隊ってそんなに練度高いのか？
多分どの国の人間も自国の兵士の練度高いって思ってるだろ
一度ガチでアメリカ軍相手に演習って形で全力で勝負して、どの程度持つのかで練度を証明して欲しいよな
>>605
戦闘機隊は演習で勝ったり負けたりしているみたいだな
>>570
侵攻に使えるのは空母と爆撃機だろ
攻撃機と爆撃機では荷物の量が雲泥の差だし
海上自衛隊にしても、中華の潜水艦見失ったりしてアメリカとか台湾から情報貰って最追尾したりしてるし、本当に国土防衛できるlvなのか心配すぎる
>>619
第一空挺師団は通称「第一狂ってる師団」、
「エアボーンじゃなくてアボーン」って呼ばれる位で、
訓練のし過ぎでなんか人間を超越してるらしいな。
>>624
潜水艦が本気で沈黙したらどうしようも無いからな
日本はこれでも世界的に見ればダントツに優秀なんだし
むしろ、実戦なら探知された時点で潜水艦は絶体絶命だけどな
何にも知らない俺に教えてくれ
123便って超凄腕のパイロットでも無理ゲーだったの？
全員生還は無理だろうけど
>>628
さらに、空挺を上回る特殊作戦群も・・・
>>633
舵が全てコントロール出来なくなって、フラップ(機体の揚力制御装置)と
エンジンのスロットル(これも段々制御が怪しくなって行く)だけで飛び続けなきゃならん
強いて言うなら、最初のトラブルの時点で海上に向かってればと思わないでもないが
それは結果を全て知ってるから言えることだな
>>632
でもアメリカ軍はその日本が見失った潜水艦を、衛星で中国の港を出港した所から帰るまで追尾し続けて、日本領海内に入ってからは原子力潜水艦でも追尾してたんだぞ
これって本当なら全部自国の力だけで出来てなきゃ防衛力があるって言え無いんじゃないのか・・・
>>604
なにいってんすか！そこまで飛ぶペイロードねーよ
北朝鮮が本気出せばソウルなんて一時間で火の海っすよ
>>647
そのために今軍事衛星整備しようとしてるんじゃないか
>>656
そりゃ、国境線から自走砲でバカスカ撃てば良いだけなんだからヌルゲーよな
>>652
必要ないと言ってるわけじゃない
仮に戦力比1対2で互角に戦えるほどの屈強な兵士がいたとしても
空から爆弾が落ちてきたら死ぬって言ってるだけ
>>664
最近はジャベリンなんてものもあるし、歩兵の火力も高いけどな・・・
類似の兵器持ってる国相手には戦車の市街地侵入禁止令とか出されそう
それ以前に北朝鮮って、自走砲を維持できるんか？
機体メンテ、弾頭確保、兵士育成、どこかに欠落がありそう
>>587
CCV機は飛行状態を電子的に定めるという意味らしいから
かなり強力な制御をやっていると思う。
地上から確認するのはちょっと難しいか
http://www.youtube.com/watch?v=L-3rlnSDiEo&sns=em
蛇足だが横転スピード半端じゃないな
>>588
相手のロックオンから逃げないといけない
何キロメートル以上の戦いになると戦車が必要になってくるの？
ヘリとか自走砲とかの関係ってどうなってるの？
>>670
この前韓国とやりあってワンサイドゲームだったじゃないか
地形の問題も有るけどさ
>>679
お前実は詳しいだろ
>>561
T-4は…ちょっと上位だからT-7か
>>679
戦車同士なら見通し線3キロ
輸送ヘリは人員を高速で前線の後方に置ける
攻撃ヘリは戦車キラー（)
自走砲は機械化歩兵部隊の速さになんとかついていって火力支援をしようという（)
ロシアの太陽の塔みたいな戦闘機は？
su-47？
Fｰ4があるじゃろ…
Ｆ－４があるじゃろ！
渋い爺世代主力機が！
あるじゃろが！
>>689
ちなみに最近は車のアクセルにも流用されています
>>691
そう
試作機が一機あるだけで殆ど実証実験機みたいなもんだな
次世代機はPAK-FAに統合されたんだっけ？
>>692
もう流石におじいちゃんは休ませてあげて・・・
>>696
じゃって…じゃって!!(´ﾟ'Дﾟ`)
>>693
燃料制御かい？
>>690
攻撃ヘリは対空陣地もブッ壊してしまうな
>>700
気持ちは分かるよ
往年の傑作機を魔改造しながら大事に大事に使ってきた、日本の空を守ってきてくれた英雄だもんね
でも、いつ壊れるかもわからないし、最新鋭の戦闘機にはもはや遠く及ばない・・・
晩節を穢す前に勇退して貰うのがせめてもの手向けさ
>>684
戦車…歩兵の支援、装甲ついた車両の相手
歩兵戦闘車…歩兵を運びつつ前線で歩兵の支援
APC（装甲兵員輸送車)…歩兵運ぶけど直接戦闘は勘弁な
輸送車…ひともものもはこぶんだ！
>>701
燃料噴出装置だね
実はエンジンは燃料を大量に送れば常に出力があがるわけじゃない
エンスー車の中にはアクセルベタ踏みしたら失速するのもあるしｗｗ
で、空気と燃料が最適の混合気が流れる量を調節し、燃料噴出自体はコンピュータでやらせるのが今のエンジンって感じ
>>690
直系６キロメートルの半円状の戦闘範囲を持った鉄の塊が、横並びに進むような感じ？
戦闘ヘリが戦車キラーってことは、戦車隊と一緒に対空自走砲も併走するの？
それとも敵側にヘリがいるとわかったらもう戦車出さないの？
>>704
そういや、日本ってAPCってあるのか？
>>708
幌がけしたトラックがそうじゃないか？
>>707
ていうか、その辺は事前に砲撃で削ったり制空権とって支援するもんじゃなかろうか
>>709
それって、輸送車じゃないの？
APCってーとM113みたいなイメージなんだけど
>>716
なるほどなあ
なんか歩兵強すぎじゃない？
武器や兵器、装備だけを統一して兵士の練度は統一せずに全世界で
戦争をしたらどうなるの、っと
F22がなんなのかわからないんだけど
どんな兵器なの？
一番強い兵科は補給部隊だってばっちゃかいってた
>>729
なるほど
何故アメリカは日本にそいつを売ってくれないの？
>>733
配備から20年くらい立ってるはずだが、他の国のステルス機はまだ試験飛行の段階
それくらい、ステルス機ってのは作るのが難しい
なのに、日本は防衛情報をこれでもかと言うくらい漏らすから、売りたくても売れなくなった
実際、アメリカとしては不沈空母として踏ん張ってもらうためだったり、良い商売(数十兆規模の取引になる)だったりで
売れるものなら売りたかったと言う人も多かったみたいだし
>>733
アメリカ議会が嫌がってる
最新はF16ですら嫌がってたくらいだし、あまり売りたくない
P3Cですら、日本のは中身がダウンバージョンなくらいだし
それと更に自衛隊幹部がイージス艦の機密漏洩があったのもトドメ
漏洩が無くても売りたくないと言うと思うがｗｗ
>>732
ガンダムの量産機が出来ないのと同じ理由かwww
>>738
で、量産型ガンダムとも言うべきジムのポジションにF-35が収まるはずだったんだが・・・
高過ぎて微妙な雲行きに
>>737
Ｆ１６は最終的にも売ったと言えるのかな。電子制御の部分は技術提供しなかったんだから。
本当に建て前だけ共同開発だな。
>>720
僻地の攻略が不可能になるな
>>743
まあ、日本としても電子制御部分なら割と得意だし、そこが抜け落ちてても平気だったしな
劣化電子兵装で一切いじるな、って言われると厳しいけど
我らが大本営が戦闘機開発を続行していたなら
今頃世界の中心は我が日本になっていただろう
>>741
ジムのはずがジムカスタムだもんね
開発中に値段が高くなるのはありがちだけど、価格が倍以上になるならいっそガンダム売ってくれって日本は言ってるのがスレタイｗｗ
またはボール（スーパーホーネット）で繋ぐからＦ３５いらんみたいな
グラウラーとか電子戦機って何のためにあるの？
飛びながら妨害電波とか出すの？
あと日本はいらないの？
>>747
それはない
世界の戦闘機開発の中心たるアメリカロシアは掛けてる金がそもそも違う
それに、戦時中ですら日本は欧米に技術力の差をつけられてたし
>>741
GMのつもりだったけどいつの間にかネロになってたと
>>749
それもあるし
戦闘機はサイズや空力の問題から、載せられるレーダーの性能には限界がある
それに、電波を出すってことは自分の存在を拡声器で宣伝して回ってるようなもの
電子戦機とデータリンクを使えば、自分より広い視界を自分の位置を宣伝することなく敵を見ることができる
日本も導入予定だか導入したはず
>>706
燃料ガブ飲みだと不完全燃焼になるし、低燃費のため絞るとオーバーヒートするし
各シリンダに適量配分しないとパワー出ないしな
プロペラ機時代のリンドバーグはオーバーヒートぎりぎりまで供給切って巡航したり
日本のテストパイロットも調子の悪い「誉」にエアコントロール(半自動だった)と吸入上限を指定したり
人力では色々やっていた
どうでも良いことだが
元戦闘機で現在マルチロールファイターのF-15E先輩の最大積載量は
かのB29よりもはるかにでかいっつー
その癖、其れなりに空戦もこなせるんだから技術の進化って怖いね
>>754
違うのか・・・
てか戦車って必要ないよね
素人考えだとただの的じゃん
>>759
そうだな
今の車で言うとアクセルの踏み込み量から、望まれる加速と言うのを燃料濃度、混合気量から計算して理想的なコントロールをするわけで、アクセルは人間の踏力を利用した機械的な出力装置ではなく、コンピューターへの入力装置とも言える
>>766
陸戦兵器で戦車を倒せるのは事実上戦車だけ
最新世代の戦車に歩兵のみで挑んだ中東の某武装集団は
敵戦車を半数損傷(損傷のうち大半はのちに補修して戦線復帰、乗員はもちろん殆ど無事)
それと引き換えに攻撃部隊全滅と言う結果を残してる
そういえばF-Xスレなのにこれを忘れてた
∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
>>771
地上がダメなら空から攻撃すればいいじゃない
てか戦闘機が出てきたことで戦車はオワコンってイメージ
>>780
湾岸でアメリカがそれやろうとしたけど、全然戦車潰せてませんでした！すみません！
って後で言ってたよ。
普通に市街戦でも、ビルや簡単な防御陣地、トーチカならMBTの前じゃ紙くず同然だしな
一方のMBTはそれ自体が簡単な移動陣地になってるわけだし
>>765
最大積載量状態では空中戦は無理じゃないかな
空戦時は翼面荷重310kg／平方ｍで想定しているから
翼面積56.5平方ｍなら17.5トンほどの機体重量でないといけない
B29は燃料と爆弾込みで30.5トン(全備63トンほど)ほどだが、離陸は可能でも敵に会ったら燃料か何か捨てないとヤバいだろ
納得出来る所もあるけど結局ミサイルぶっぱで終わりそうなんだよね
>>790
ああごめん、そういう意味で言ったんじゃなかった
それだけの「爆撃機」のくせに、戦闘機としても使えるって意味だった
>>791
戦車は砲弾を数十発積めるから
「なんだかこの建物に敵兵がアンブッシュしてそう」と思ったら建物毎ぶっ壊すというオプションが取れる
航空機はせいぜいミサイル数発しか積めないからそんなもったいない戦術は取れない
>>791
RPGを必殺兵器か何かと勘違いしてないか
あたりどころ考えないと、最新の戦車の装甲は破れないからな？
しかも、ちゃんと当てるにはかなり肉薄しなきゃいけないから、命がけ攻撃になるし
>>591-593
でも実際どうなん？結局は当てるのは神業でしょ？
>>794
弾薬の値段も段違いだしな
>>797
ロックオンしないで発射しても当たりはせんだろ
詳しそうだからお前らに聞いてみたい
現代の戦闘機ってどんな戦い方するの？
機銃とかって使うときあるのか？
俺車椅子乗ってて
車運転するのに手動運転装置っての付いてるんだが
戦闘機の操縦桿みたいで面白いぞ
>>794
対地攻撃機の出番
>>800
索敵して良い位置とってミサイルぶっ放して帰る
基本はこんなもん
クリーンな核ってあるの？
今更ホーネットってどうなのよ。もう随分前から名前聞かない？
>>808
完全な核融合ができるなら、ほぼクリーンな核兵器は作れる
>>809
一応、最新世代の戦闘機ではある
ただし、次世代機じゃないからあくまでもつなぎ扱い
あと、航続距離短いし騒音酷いし要撃能力低いし、正直魅力が安いことくらいしかない
>>769
アホなことにプロペラ時代のBMW空冷エンジン(Fw190A型などに搭載)はコマンドゲレートだったか
歯車式のアナログ・コンピューターを付けて燃料制御やってたんだってさ。当然電子チップなどついてないからかさばる…
>>801
上手く扱えば小回りも効くし15度くらいの坂道なら登るパワーはあったな
電動だろうから近場の往復が限界だろうけど
そういや戦闘機・爆撃機に対抗できる兵器はないの？
戦闘機には戦闘機でしか立ち向かえない？それとも一方的な戦況でないと戦闘機自体飛ばせない？
>>815
そう言われるとヘリの利点ゼロだな・・・
>>821
質のいい対空ミサイルあれば艦船でも十分対処出来る
そもそも戦闘機は空中においての一方的な戦況を構築するためにある
>>806
なるほど
ドッグファイトはさすがにもう無いか
回答ﾄﾝｸｽ
>>821
基本的にはより優れた戦闘機をぶつけるのが基本
対空ミサイルや機関砲も有るけど、どっちかというとこれは陣地防衛用だよな
>>820
Ｆ１５とかは？戦爆にもなったし戦闘機としても悪くないし
>>828
F-15は、空戦の絶対王者を作ろうとした結果
リソースが有り余ったんで攻撃機にもなっただけだし、順番が違うな
>>821
爆撃機は戦闘機には負ける。速度と運動能力が雲泥の差で逃げることができない。ただし燃料が積めるから飛行距離は大きく勝る。
戦闘機は基本的に戦闘機でしか倒せない。この世で一番運動性の高い乗り物だから。
しかし、伏兵は居る。対空陣地やＳＡＭ(地対空ミサイル)など対空に特化した装備で、地上で待ち伏せされると対応が困難。
>>826
潜水艦ならそれでもいいが、戦闘機は逃げるから結局追いかけ合いになるよ
こうやって兵器同士の向き不向き比べてみるとゲームボーイウォーズ、ファミコンウォーズの設定は現実に忠実なんだな
>>836
確かにな
現実にはもっと航空優勢だけど
お前らそんなに詳しいのになんで平日の昼間から2chやってるニートなんだ？
>>839
そりゃあ、ネットで調べれば１日で理解できる内容だから
おまえら農業やれよ
>>841
農業なめてんのか
2ちゃんしてる暇なんかあるわけねえだろ
>>840
書籍ですらミスってたりするのにネット由来の情報なんて保証ないに等しいけどね
いっそのこと下手なFX導入するよりステルス機探知出来る高精度のレーダー開発した方がコストも安く済むんじゃないか？
素人意見だけど
>>846
まだ存在しないものをどうやって導入するんだよ
>>843
雑誌が間違えてもすぐには訂正できない、ネットはメール出して本人から理由聞けるんだぞ？
歴史は難しいが、基礎知識はそうそう間違いなどない
>>835
あぁそういやそうか
補足してぶっ放したミサイルに敵機が気づいたらそりゃ逃げるわな
そこでラプターみたいにこっそり近づいてこっそり補足してミサイル撃てれば
敵がミサイルに気づいたときには時すでにお寿司な状況に陥れることが可能で
だから世界が第五世代ステルス戦闘機の開発に躍起になってるってことであってる？
>>849
俺もそう認識してる
>>849
状況にもよるだろうがミサイル撃たれそうになると狙われた側に警戒アラームが出るし
戦闘機パイロットなら自分でも積極的に索敵しているから、一方的に優位になるのは難しいかもしれない。
敵の飛行計画が分かっていれば、待ち伏せもあるけど。
ステルスは地上でも探し辛いし対空でも発見しにくいだろうけど、さすがに空中戦で気づかれずミサイル撃つのは無理じゃないかな。
逃げるのは得意だと思う。
>>852
ところがどっこい
赤外線誘導ミサイルの場合、基本的には目視で見つけるしかないんです
>>856
フレアって効果ないの？
積めるかわからんけど
>>859
フレアは追ってきたミサイルを騙すものだから、見つけてなきゃ意味がない
そういえば赤外線誘導に太陽に向かう作戦はもう通用しないんだろうか
>>863
あれは本当に初期の初期のミサイルにしか効果がない・・・
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