http://shingekikyojin.net/archives/29093105.html
↑ここのＢＢＳで壁内でライベルアニが生まれたと信じている人が顔真っ赤にして書いているけど、
ライベルが鎧の巨人と超大型巨人である以上、第1巻から読んでいる人は違和感を感じると思うんだ。

そもそも壁内に居た二人組が、どうやって壁を乗り越えてわざわざ外から壁を壊したのか。
それなら最初から二人が壁の外に居た方が普通だと思うんだけど。

34. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月04日 17:43

＞ライベルアニの出身は壁内も壁外もありえる、作中でエルヴィン達は壁外からやってきたものと
＞仮定していたがその時点では壁をよじ登れる巨人（猿）がいることは想定されてない

つまりこいつは猿が壁をよじ登れるから、ライベルアニも壁外じゃなくて壁内から壁を登ったとｗ
むちゃくちゃやなｗｗｗ

女型も壁を登れるし、壁の北側がどうなってるのかあまり描写されてない
SF展開（ワープ地点があるとか）に転ぶ可能性も捨てきれない
壁外出身の可能性が高いが壁内の可能性もあると思ってる

>>8
うーん・・・リンク先でコメント欄読んだけど、まあ壁内説を信じている人が
否定されたから腹を立てる気持ちは分かるが、さすがに反論の仕方が
支離滅裂かなと感じた。壁外信じている人が壁内の信じている人に対し、
反論したら、「壁外の人間だろうが壁内の人間だろうが外から壊すのは
一緒でどこ出身か関係なく外から破壊してた」と一致していない気が・・・。
この言い方だと、壁内に居るライベルがどうやって壁を外から壊していたのか
説明していないんだよね。

>>11
ただ※31の人の場合、※18の「そんなことしたら巨人化できる間者が
内側にいるのバレるだろ」というコメントに対して、自己解釈で答えているから
結局※18の言いたい事が分からない。※18の人はもしかしたら誤解して書いたのに、
※31の人が壁内説を信じる人と思って援護した可能性がある。

俺は進撃の巨人の謎すべてを知っている。

もちろん、どう終わるかも、いってらっしゃいの意味も、あと誰が死ぬのかも

走って逃げる時にどうして立体機動使わないんだろう？
壁に打ち込んで、スケートみたいに移動して逃げればいいのに

>>14
そうなんだｗ

>>15
アニについて言っているの？　ちょっと誰の事なのか分からないｗ

あと100歩譲って、壁内からライベルがウォール・マリアの壁を壊すとする。
巨人化すれば壁を登れるにしても、あのでかさは市民に目撃されると思うし、
女型も登った際に壁に穴が開いたんだよね。そしたらハンネスさんを含む駐屯
兵団は不信感を抱くと思うんだ。ライベルアニの出自は壁内である可能性はあるけど、
少なくともライベル二人が壁外じゃないと1巻のシーンの再現は厳しいかもね。

>>11
そういえばあの世界の北側ってどうなってるんだろ
物語として必要ないから描いてないだけかな

なんとなく開拓地が北側にありそうなイメージなんだけど、本編で詳しい解説がされていたか失念

>>19
北の可能性は高いね。特に巨人が南側から来ているのが多いのと、
4巻でもエレンとミカサ、アルミンが開拓地で作業している時も
雪が降っていたから、北を開拓してウォール・ローゼが突破された暁には、
そこに逃げるかも。ただ、アニメだと四方八方に巨人がいる描写だけどね。

話ぶった切ってすまんけど、

ライベルが壁の外からやってきたと仮定して、

そしたら、あいつらは壁の中の人間のこと、どこまで把握してたんだろう？
エレンたちは壁の外には人はいないって教えられてたから、
把握も何もなかったけど、
ライベルは最初から壁の中には人類がいるって知ってたんだし。
そうしたら、猿の巨人と同じく、
立体機動のことはあんまり知らなかった可能性もあるなあって。
ライベルはシガンシナ陥落後に潜入してから立体機動のことを知ったとか……。

言語は少なくとも、かなり流暢だし、訛りもないから同じかなって推測してる。

それとこの仮定だと、どうやってアニと接触したか。

お互い、巨人だってのは内緒にしてるわけで、
何らかの目印や暗号がないとわからないよなあ……。

>>23
そこの詳しい所は今後諌山先生が漫画で説明すると思うから推論に過ぎないけど、
ライベルアニが壁外で壁内に侵入したのが845年だと仮定する。で、エレンが3人に
出会った時には既に5年以上経っているから、壁内の事情や立体機動は学習済みだと
思う。あと個人的にライベルは猿と深くは関わって無さそう。猿がライベルアニの
上司だったら、最低でも立体機動やどんな武器で戦っているのとかは5年のうちに誰かに
聞いている筈だしね。あとアニにライナーは「よかったな…怪我しなくて」とも言っており、
下手に怪我して、そこから巨人と正体がバレるのを危惧していた可能性が高い。

>>23
ライベル一派が元々壁内住人であり今は壁外に住んでるんじゃね？
これならある程度壁内について詳しいのもわかるし
おれもまだ注文したばっかで小説読んでないんだけど、前スレ見た感じ死刑制度で壁外追放があるんだから
その追放者達が逃げ延びた集落とか又は逃げ延びたものと接触できた集落とか考えられるかな

>>27
そうなると壁内のどこで生まれて、どうやって壁の扉を越えたのか突っ込まれる。
調査兵団じゃない限り、あの世界は人が外に出るのは難しいし、死刑制度で命じられた
犯罪者の子供だとしても、親と一緒に追放は無いと思う。アルミンも実際に居る訳だしね。

>>24を枕に､ライナー並みの妄想を膨らませてみた

･実は巨人は王政府が100年前、どこかと戦争していた時に作った兵器。
･効果は民間人も軍人も無差別に巨人化させ、お互いの食い合いで自滅させるといったもの

→失敗して自分達も危険になっちゃいました

･研究の副産物で出来た、知性巨人(ユミルの民、壁巨人)で応戦するも数が多すぎて仕方なく壁を作ることに

･現壁内の土地に目を付け、原住民(ライベル)をユミル巨人が地上げ屋よろしく立ち退きさせに来る(ライナーの回想のあたり)

･壁外に追い出された原住民は他の巨人被害にあっていた人々と結託(元王政府の知性巨人研究の人も戦犯だなんやで追い出されてた)

…ごめんどう考えてもライベルアニがコールドスリープする理由が思い浮かばなかった

>>26
あれ、エレンたち104期生が訓練兵入団したのって847年だお。
壁壊されて２年後

しかも、入団当時、ライナー14歳。ベルなんとかさん13歳。アニ13歳。

エレンたちと同じ難民に化けて潜入したとしても、
その間壁の中で巨人もいないし、
せいぜい駐屯兵団や通りすがりの調査兵団が腰につけてるのを見てる程度だと思うお。
実際に使っているのを見ても、ちらっと見れるだけじゃないかなあ。

だから、ライベルたちが立体起動については訓練兵になってから
詳しく知っていったんじゃないかな。

壁内の事情は難民に紛れてると、周りの状況はわかるけど、
壁の中の人たちの教育とか親に教わってって部分が丸々抜けてそう。

なんというか、夜中に口笛吹くと泥棒がくるよ！とか
人間は巨人にかなわないんだ！とか……あ、これは避難民みんなが言ってそう。
兵士は調査兵団と憲兵団と駐屯兵団がいるとかそんなすっごく基本的なこと。

しまった。ヘルベルトは最初憲兵団狙いだったっけ……

>>28
ちょっと書き方がイマイチだったな
ライベル一派ってのはライベル本人じゃなくて故郷の人達の事
個人的な考えではライベルアニは追放者の2世って感じ
死刑メンバーにライベルアニが入ってたらどこかに記録が残ってるかもしれないしリスクが高い
侵入メンバーが皆若いのも第二世代だからって事でどうだろうか

>>29
すまん、ちょっと読み辛いｗ

>>30
2年後だったかｗ　なるほど。
＞壁内の事情は難民に紛れてる
うーん…でもハンジさんが9巻でも身辺整理が適当だったと言っているし、
難民として紛れたと漫画でも描いてあるんだけどな。

>>31
なるほど。それなら、集落があるかもしれないけど…追放者でどうやって
村を作って子供を産んだのだろうか。

>>5
なんかコメント欄でバカが喧嘩売っているんだがｗ　しかもライベルアニが
壁内から来ていると最初言っておいて、最後は論破できずに俺は壁外でも
どっちでもいい、好きなだけ暴れろと意味不明なことを言っているｗｗｗｗｗｗ

前スレでも壁内説はボロクソに否定されてんのになにやってんだかねえ

>>40
ROMっていたけど、普通に自己完結で妄想をコメントでぶちまけていたな

＞56. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月04日 23:50
＞なんだコイツただのクソ餓鬼かw
＞まあいい途中までかいたから書く
＞以後放置だな
＞壁の中が故郷なら協力者もいるしな
＞壁を越えるのは容易いかもね

負け惜しみ過ぎるだろ

>>41>>42

「お前の中では壁外だろうよ、お前の中ではな」

こういう風に考えていると思うからほっておｋ

>>43
地獄のミサワでそんな台詞の画像あったよね

>>42
逆ギレして放置プレーか
今度親父に働けと言われたら試しに使うか

ヴァイキングの中にもベルセルクがいたらしい程度しかわからんがこの二者の関連性って何？

考察スレで出た考察やら妄想やらを掘り下げる姉妹店スレってどう？

何か面白い説もすぐ流れてもったいないんだよなー

ライベルアニが壁内出身って断言しているヤツはバカ

>>51追加で

だけど訓練兵時代にエレンアルミンと初対面で話したベルトルトの
「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」というのがあるけど
嘘ついているようには見えないんだよなぁ

>>52
ライベルが巨人と知ってから、
壁の外の南東にライベルの故郷が
あると思ってたよ

>>53
なるほどｗそれなら嘘ついてねーな

>>52でも上がってたのでちょっと乗ります。
コミックス4巻の訓練所でエレン・アルミン組がライナー・ベルトルト組とシガンシナ陥落、
ウォールマリア突破の話をしてる時の話

「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」

の話の後ベルトルトが

「僕らは馬に乗ってウォール・シーナまで逃げた」

の下りなんだが、2つの気になる点がある。

1．ベルトルトが超大型巨人で壁を壊した張本人なんだから、この話が作り話であることは確定。

ただ、単なるでたらめな作り話ではない気がする。
ここからは仮説になるんだけど、この話はシガンシナ陥落の時ではなく、もっと昔の、
よく彼ら回想に出てくる「ユミル型巨人」に襲われた話のアレンジではないか？
これが壁中、壁外なのかは特定できないけど、おそらく「巨人に襲われた」「馬で逃げた」
というのはある程度事実なのではないかと思う。

2．なぜ『ウォール・シーナ』なのか？　マリアが突破された時の話なんだから、ローゼの中に
入ったところで止まらなかったんだろう？

もしかすると、単純に「ローゼ」と「シーナ」を言い間違えたのか？それともそこまで逃げる
必要があったのか？

これが作者の間違いなら、単行本になるとき、増版するとき等で修正がかかると思う。
もしベルトルトが勘違い、言い間違いをしている描写なのだとすれば、ここからまた2つくらい考えられる。

2a．単純にベルトルトの言い間違いで、ベルトルトたちが壁中世界の構造をまだちゃんと
把握できていない。（訓練所入って割とすぐの話だから）
2b．人々の記録がないほどの過去にローゼが突破され、シーナまでの人類の後退があった。（ある種ループ説も考慮）

もう一つあるとすれば、「そのあとは・（中略）・混乱したんだ」の通りに
「混乱してとにかく壁の内側を目指してたらシーナまで来ちゃいました！」

真っ当に受け取ればこれかもしれないけど、当たり前すぎるのが逆に一番ありえない気がするんだよな。

自分としては2bなのではないか？と思ってる。

>>55
単純にローゼにあった臨時避難所が満員だったんじゃねーの？
連絡が遅れて巨人に出会って初めて気づいたってシナリオに合わせるとローゼ到着は最終組になるじゃん
マリアの人達がこぞって逃げてきてんだからローゼ周辺は人で溢れかえってんだろ
なら馬に乗ってるやつは遠いけどシーナにも臨時避難所あるからそっち行けって言われるんじゃね？

>>56
>>55なんだけど、シーナって王様のお膝元にそう簡単に難民入れるかなあ？
だって、皆さん憧れの内地でしょ？
むしろ溢れてもいいからローゼで止めとけって行政側は言いそうな気がする。

王政府が怪しい
知性巨人化に成功した子どもを一時的にかくまう施設でもあったんじゃないか
だからシーナまで行ったとか

>>57
内地ってのは最前線以外な
マリアが崩壊するまではローゼも内地だ
それにマリア突出部のシガンシナとシーナ突出部のストヘスでは町並みも人の服装も違わない
ぶっちゃけ王様も権力あるんだかないんだかわからんしお膝元と言えるのはさらに内側の城周辺だけかもね

>>58
前スレでも王政府陰謀論を唱えていた奴が居たが、あながち妄想じゃないかもなｗ

それに腰ベルが「記憶が錯乱していて覚えていない」が工作員の正体を隠す為の
襲われた際についた嘘なのか、もしかしてタイバニみたいに記憶操作されて巨人に
させられた後、ウォール・シーナで対兵団用の戦闘術を学んだのか

ただ、アニと父親のやり取りを見ていると壁内で訓練を受けたとは思えないんだよな

引っかかるのは「南東の村」って表現だよな
主要キャラの出身は○○区や○○村って出るのにぼやかしてる

仮説だけど、元々作中世界で認められていない隔離された特殊な集落でもあったんじゃないだろうか？そうだとすると
・他者があまり深く関わってこない上に詳しく聞いてこない
・住民票？や出生届がマリア崩壊以前から曖昧なので、いざバレかけても確認のしようがない
・集落の中でどんな思想を持ってるか分からない
・隔離されたのは100年前の関係者の子孫とかで壁外に出さないし生活も保証するから代わりに黙ってろと
・内通者もこの村でライベル達にバラされたく無かったら手伝えと

ゴメン、出がけに思いついてしまって全然整理出来てないけどここに置かせてw論破、補足大歓迎です！

バレ来たのにシベリア誰も来ないから帰ってきたお
規制しね

ここバレ話題は販売日待ち？

>>63
そういえば47話なんだけど、みんなはどんな展開になると思う？
俺としてはライベルのどちらかに『故郷』について説明してほしいな。

>>64
バレ見ちゃったから答え知ってるがここのルールわからないから黙っとくわ
もしバレおkならコピペするよ

ユミル60歳って…
1500歳とかだったらもうアリだが60とはまた絶妙な萎え年齢…
ユミクリが騎士と姫の関係からスケベジジイのセクハラになってもうたようでもう死にたい

>>66
てんめえ俺が控えてたのにｗｗｗ



それよりベルベルトの衝撃の事実に戦慄したわ

ん？てかバレいいの？
いいならこっちで見やすいように纏めたいんだけど
バレスレだと流れが早すぎて

つーか色ボケ過ぎるだろうがよ！
作者も「自分は非リアだからリア充ぶっころ」的なこと言ってたくせにちょいちょい入れてくるよな！
もしかしてフラグ潰しが好きなんか？
フランツ半分にしたりよー

一応改行しとくね
まず文字バレ



















ユミル手足完全に治る。エレンはまだ。
ライナーと話す腰。ユミルは危険じゃないかと危惧する。
だが、ユミルは「せっかく人間に戻れた」んだからうまく立ち回って
自分だけは生きたいと思っただろう。だがクリスタという自分より
大事な人間ができちまったんだという。
腰はライナーに、君は今何だ？と問う。
ライナーはきりっとした表情で「…俺は戦士だ」と言うがその後に
「安心しろ。クリスタがかわいいってこと以外にもこっち側につれて
いきたい理由はあるだろ？」と台無しのセリフ。
「忘れたか？訓練場をうろついていたやつをアニがつけて調べたことがあったろ
クリスタを監視していたやつは壁の中身を知る壁教の連中だった。
クリスタは壁教の一族の重要人物だ。つまり俺たちの探している「座標」が…
エレン自身でなければ俺たちの任務はまだ終わらない。そんなときにクリすたが
こっちにいればずっと探しやすくなるはずだ。」

それを聞いた腰は疲れた表情で
あぁ…もう終わりにしよう…今度またここに来るときはアニとクリスタとそれを
もって故郷に帰ろう。そしてもう…二度とここにはこない。

ライナー
ああ…それで仕事はすべておしまいだ。
そしてライナー、腰の肩に手を当てて
ただ…お前は、故郷に帰ったらアニに自分の思いを伝えろ

腰、珍しくあわてた表情で顔を赤らめて「な…何を！？」

ライナー
見すぎだ。俺じゃなくたってわかるくらいな…

腰、必死の言い訳「イヤ僕は…」

ライナー
いいじゃねぇか先の短い殺人鬼同士だろ。こんなの俺達以外に誰が理解
し合えるってんだ。

腰、切なそうな表情で押し黙る

するとライナーの視線のはるか向こう、煙のようなものが立ち上っている。

腰「あれは信煙弾？調査兵団が…もう！？」

ライナー
策敵の判断はすぐにできないと思ったんだがなチクショウとぼやきながら
立体機動を使ってエレンの前に降り立つ。

エレン
な、何だよライナー。まだ夜になってねぇぞ。

ライナー
イイヤもう出発だ。
エレン、無駄な抵抗はするなよ？（意訳暴れんなよ？暴れんなよ？）

エレン、あせった顔で
乱暴なマネはよしてくれよ。俺はこんな状態（手が治ってない）だぞ？
抵抗なんかできるわけないだろ？なぁ頼むよ…

と、ライナーに慈悲をすがるかに見えたが、直後に治ってない腕でライナーの
あごをパンチ！そのままひじをいれるが、ライナーのけりで形勢逆転。
あっさりチョークスリーパーでぎりぎりと締め上げられる

文字バレ続き








二人でガチムチレスリングをしている横で、腰がユミルに問う。

ユミル、君は人間に戻るとき、誰を食ったか覚えているか？

ユミル「いいや？覚えていないが…でもちょうど5年前ってことは
お前らの仲間だったのか？」

名前はベリックというらしい。

ユミル「そうか…すまないな。覚えてすらいなくて」

腰「覚えていないのは仕方ない。僕らの時もそうだった」

ユミル「そうか…エレンも覚えてなさそうだし、そういうものなのか。私を
恨んでいるのか？」

腰「どうだろう。よくわからない。君も人なんか食べたくなかっただろうし
いったいどれだけ壁の外をさまよっていたんだ？」

ユミル「60年ぐらいだ。もうずっと…終わらない悪夢を見ているようだったよ」

エレンの視界、ブラックアウト

ライナー、エレンをおんぶ紐でしばり、腰がユミルを背負って移動を開始。

ユミル、なんで夜まで待てなかったんだとライナーに問うた後で信煙弾に気づく。

ユミル「まさか…あいつ…いる。ライナー！クリスタだ？そこまで来てる！！
連れ去るなら今だ！」

ライナーはもしそうだとしても今は無理だというが

「私は今じゃなきゃいやだ…！今あいつに会いたい。このままじゃ…二度と
あいつに会えないんだろ？」
ライナー「約束する！クリスタだけは必ずこの争いから救い出すと！
俺たちが…必ず！」

ライ腰たちは必死でユミルを説得しようとするが、ユミルは腰の視界を
奪って移動の邪魔を始める。

ユミル
お前らがクリスタを今連れて行かないのならここでお前らと戦って邪魔をする。
たとえクリスタの未来を奪うことになっても、私は生きて…あいつに会いたいんだ。
私みたいな人間にやさしく笑ってくれるんだぜあいつは…
怒らないでくれよ。ちゃんと考えがあるんだ。私も戦うから。
それとも殺しあうか？私が正気か確かめてくれよ！」

文字バレ続き
















巨人がうじゃうじゃいる森に突入しようとする調査兵団（+憲兵団）
中で光を確認する。

ミカサ「光った！？」
アルミン「今、森の奥の方で…一瞬光が見えました！」
エルヴィン「間に合ったか。総員戦闘開始！エレンを見つけ出し奪還せよ！」
直後、憲兵の一人が巨人につかまれてぱっくんちょされる。
ジャン「また憲兵が…」

ハンネス「フィル！馬を一箇所に！」
フィル「了解！」

ハンネス、立体機動を使って木の間を移動。
敵は外側に向かっているはずだ！散れ！まずは敵を見つけて、全員に知らせろ！

そのとき、森の奥から巨人の叫び声が。一団が進むと木にしがみついている
ユミルの姿が。

ユミルのことを知らない兵士は切りかかろうとするがコニーがとめて
ユミルに話しかける。だがコニーの問いにもジャンの問いにもユミルは
答えず、切れたコニーはユミルの頭をブス！といって蹴り飛ばす。

アルミン
ライナー達を警戒しているのか？何か変…だぞ？なぜ…僕ら一人ひとりに
目を向けるんだ。

そのとき、天使降臨

クリスタ「ユミル！」（ユミル、光の速さで声のした方向を向く）
クリスタ「よかった…無事だったんだね」
直後、ユミルはクリスタに向けてとび、大口を開け
クリスタ「え？」
クリスタを口中に納めて一目散に逃走開始！あわてて後を追う一団。

ミカサ「ユミルが何で…！？」
アルミン「ライナーたちに協力する気なんだ！僕らはおびき寄せられていた！」

ユミルが逃げる先の木の上にライナーたちが

ライナーは木から飛び降りて鎧巨人化。腰は人間状態のままエレンを背負い
鎧の肩につかまる。同じく到着したユミルも鎧の反対側の肩にしがみつく。
森を抜けて荒野を走っていく鎧たち。

ミカサ「あ…」（絶望の表情）
アルミン「まずい…エレンがつれて行かれる！」

ハンネス「止まるな！馬を使って追うぞ！」

馬に騎乗する一団。

ハンネス「絶対に取り返すぞ！エレンは…俺の命に代えても…」

誰かの犠牲は避けられない。　

次号に続く（11巻の特製カバー付き！）

画像バレ







http://imepic.jp/20130705/561340
http://imepic.jp/20130705/567980
http://imepic.jp/20130705/571440
http://imepic.jp/20130705/575770
http://imepic.jp/20130705/581140
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4316676.jpg
http://s1.gazo.cc/up/57381.jpg

以上です
バレ師に心からの感謝とバレ見たやつは本誌発売と同時に必ず買う呪いかけといた

>>77
乙!!

ライベルが結構イイヤツフラグ立ったねコリャ
少なくともただの非人道的な殺戮者ってわけじゃなさそうだ

てかコニーｗｗｗ

今回の収穫

・エレン座標疑惑かけられてる
・クリスタはライベル勢にとっても重要(壁ではなく座標関係で)
・壁教と座標の関係の可能性
・腰の驚きの片思い
・ライベル短命？
・エレン通常運転
・ユミルに食われた仲間の名前はベリック
・ユミルがベリック食ったのは5年前
・ライベルユミルエレン食人(エレン父はエレンに食われた...？)
・ユミル壁外さ迷い歩いて60年
・ユミルガチユリ
・ユミルは自他共に認める悪いやつ？
・アルミン安心のマッハ級状況把握
・憲兵団は使えない
・ハンネスフラグをより深く突き刺す

こんなもんか

>>78
いいやつというか本当にただの17才の少年なんだなあと思った
とりあえず彼らの故郷は別世界という線も濃厚になってきたな

2ch規制中なんで
ベルとユミルが食人体験を覚えていないのに、人を食って戻れたって確定的に語ってるのは
そういった知識を巨人化する前から持っていたのかね？（璧害出身者には常識みたいな）
それとも巨人化時は人を食えば戻れるって本能のような衝動が湧き、
その一方で食人時の記憶を曖昧にする自己防衛のような仕組みが働くのか？

後者だと都合よすぎる気もするけど、兵器説をベースに考えれば
精神崩壊して使いものにならなくなったり自害を防ぐためにありえるかもしれん

･ベルトルトがホモじゃなかった!!

↑今回一番の収穫やでぇ

アニの憲兵団行くシーン、片思いの相手を心配してあんなこの世の終わりみたいな顔してたんだねベルトルさん

冷酷非道キャラかーとか思ってたけど、見直した

>>71
というか納稿時上げたブログでガキ臭さを出したって言ってたからまさにそれが腰ベルトの恋愛だったんだろうね
腰のコマとしては有力だろうけど黒幕説は無理があったし逆に俺はアニのことが好きという意思あんじゃんと安心したよ
これ人類側アニでベルト釣れるでえ
ライベル側はアニが結晶化してるの知らないしな

>>82
あちらでも食えば人間に戻るって言ってる人多いがどこからそれが出てきたか謎なんだが
＞ ユミル、君は人間に戻るとき、誰を食ったか覚えているか？
の一文が原因なら俺は違う読み方したんだけどなあ

>>83
ベルトは元々ホモじゃなかったろ...(震え声)
ライナーさんに巻き込んでやるなし

何か超大型の凄みっていうか脅威加減が一気に安くなっちゃった感じ
漫画で読めばまた違うのかもだけど、同郷はもっと壮絶な覚悟ありそうだったから
皆恋愛絡みかよって

ユミルクリスタの関係掘り下げ不足すぎてついていけん
さて、ベルトル→アニちゃんで読みなす作業に入るか

これ何度見てもシュールすぎｗｗｗｗｗｗ
http://imepic.jp/20130705/575770

82だけど(これID表示するにはどうすりゃいいの)
>>85
まあ単に人を食べたことあるって話をしてるだけにも取れるよな
でも巨人のまま60年も彷徨ってたユミルが人間に戻ったのが5年前なのは確かで、
これまでの話の流れ的にそのきっかけがベリック食いだと自分は繋げて解釈しちゃったんだよね
でも直接的な表現がない以上、確かに>>82はそもそも早合点かもしれんね、失礼

>>89
2ちゃんと基本同じだが...
まあこれを機に知らなかった人も極力ID表示で話し合おうぜ

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いや俺の意見のが少数派みたいだしなんとも言えんよ
ただ人を食べて人間に戻れるとしたら特定の人じゃなきゃダメってことになるよね
エレンが父さん食ったと仮説して導くなら家族を食うと知性巨人化となるけどそうなるとユミルがベリック食ったことと辻褄が合わないし
向こうのスレだと無知性巨人が知性巨人に集まるのは知性巨人を食うと知性化するって意見もあったけど
それもそれでじゃあ一体なんでそもそも人間を食べるんだって話になると思うんだよね
完全に否定した訳じゃないけど俺は違う意見だなってなだけで全く早合点ではないと思うよ

AA改変ミスしとる恥ずかしや
しかもそもそも何回言えばええねん

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しっかし人いねーなここ

ベルトルさんは今回フラグテンプレ口走ったからな
まあ言ったのはライナーだけど
ともあれ「今度」って言葉が気になる
今回はほぼ失敗暫定としてライベルは動いてるのか？
仮にループだとしたら記憶は残るから出来るだけのことはしようとしてるとか？
だからこそもうじき死ぬとか？
くっそ早く続き読みてえ


こいつすごい
986 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：2011/01/05(水) 09:11:04 ID:DA5PhUYN0
>>979
解散式の後の食堂だと
ライナーだけエレン組で食ってて
ベルトルトとアニが隣同士で座ってたから
ベル×アニの方がありそう

>>93
今度ここに来るときは、ってトコ？


普通にエレユミを連れ帰って、故郷のやつに引き渡したらまたもう一度壁内に侵入して力尽くでアニ連れ帰るんじゃない？

アニを取り合うっていう展開はミカサの存在もあるし想像できないけど
ベルトルがアニのために死ぬのはありそう
最後ぐらい俺の意思で動いたる的な感じで
最悪なのがエレンに殺される展開
なんかベルトさん応援してやりたいんだよ
ただあの作者だしガキの恋愛っつって鼻で笑ってあっさり殺す展開も普通にありそうで怖い

>>95
あ そういうことか
バレスレで今度に探り入れて奴がいたから感化されちゃったのかも
そいつ曰く以前も何回か今度って言ってたらしい
しかしまた帰ってきてアニ取り返しにくるってことか
骨折れるべ
結晶化してること知らないから仕方がないか
それより「それ」は座標のことでいいんだよな？
真座標はミカサの気もするけどミカサだとエレンより何百倍も大変そうだ

バレスレ見てきた。とりあえず座標について整理

座標とは何？

1、地図上の座標

a,単に場所・位置を特定するもの→軍事的or治安維持的etc・ライベルの作戦計画の目的
b,地球衛星軌道上から衛星監視による座標→SFへ

2、時間・空間上の座標

a、タイムマシーンでの測定によるもの→SFへ
b、人単体でのタイムリープ→SFへ

「座標」にまつわるバレ内容からわかること

・「座標」と言う用語はおもに軍隊・治安維持部隊・武装勢力の作戦計画の用語として使われる。
・ライベルたちの目的は「座標」の指し示す「それ」を探し出し故郷に持ち帰ることがお仕事(任務？)
・ライベルたちはなにかしらの組織に属している。
・ライベルたちは「それ」について座標しか知らされていない
・ライベルはとりあえず「それ」の場所と情報を探し出しいったん故郷に帰りたい(報告？)
・二度目に来る時に「それ」を持ち帰る予定。アニとクリスタもお持ち帰りの予定
・エレンが座標でない場合クリスタが効率的な座標特定の役割をしてくれる。あれ？エレンって用無し？

とりあえずこんなところ

ん？
進撃は始まった瞬間からファンタジーだぞ？

でも土のなかに何かあるのは面白いね
地下街禁止なのが生きそうだ


座標は軍事以外にも使うしなあ
まず地理的座標なのか時間座標なのか空間座標なのかわからないし


＞それを聞いた腰は疲れた表情で
＞あぁ…もう終わりにしよう…今度またここに来るときはアニとクリスタとそれをもって故郷に帰ろう。
＞そしてもう…二度とここにはこない。
腰ベルトの反応から実はライナーは兵士モードでミスリードあるかもしれん


てかベリックさんさらりと流されすぎぃ


あ あと王政府がライベル陣と繋がってる可能性は一気に薄れたな
でもそれならなんで尚更アニは憲兵団入りしたんだ

少なくともライベルの故郷が壁と同じ世界にあるとは思えんなあ

クリスタとかも割りとマジで「女神」だったいするかもしれん

断片的なバレ見ただけだが
べリック食べて人間だか知性巨人に戻った辺りの記憶が無くて
壁外で彷徨った60年は地獄の様だったってのはどう解釈したらいいんだ
60年位かけて徐々に意識を侵食されたという事なのかな

じゃあアニが捕まった経緯を知ったらベルトルさんミカサとアルミンも自分の意思丸出しで何かしらアクション起こしそう

間違った

ベルトルさんがミカサとアルミンにもな

今後の展開に絡んでくるんだろうけど、流石にこのタイミングでベルトルトの恋愛話をブチ込んでくるとは思わなんだ…

ただ、アルミンも特に親しいとは思わなかったみたいな事は10巻で言ってたし、誰が見てもって話はマリア攻撃以前の事なのかね。

>>108
エレンは侵食中に穏やかな夢見てたのにな

つーか、ユミルさんの死臭がヤバイな
お亡くなりになった後に、ライナーがユミルの民の解説しそうなスメルがプンプンしやがるぜ…

>>74
ユミル「そうか…エレンも覚えてなさそうだし、そういうものなのか。私を
恨んでいるのか？」

腰「どうだろう。よくわからない。君も人なんか食べたくなかっただろうし
いったいどれだけ壁の外をさまよっていたんだ？」

この二人のやり取りをもしライナーが聞いていたら、どう思ったのかな。
ユミルがライベルの友人を食べたとして、ライナーが問い詰めた際に
ユミルが全く覚えていなかった。悲しいよな。

>>102
ベルトルトも憲兵団希望で、アニが憲兵団に向かった際も未練たらたらだった。
おそらくライベルアニの上司（仮）が王政府に近い憲兵団を選ぶ様にしていたと
思う。理由は王都に近いし、いざとなれば王様暗殺できる。アニの場合は父親の
事もあるから、なおさら憲兵団行きに意義を持っていた可能性が高い。一方で、
ベルトルトは自他ともに認める「流され易い性格」だから、ライナーが調査兵団を
選んだことで、同郷のライナーと別れたくないから選んだんじゃないかな。
つまり憲兵団行きを希望したベルアニはそれぞれ違う目的があったと思う。

>>107
それはわかってるけど
アルミンミカサエレン的な幼馴染みポジでわりと重要だと思ってたからベリックェ...ってなったわ

>>108
それがあるから人食べたら知性化説推せないんだよね
ただエレンが人食べる瞬間があったらいつのことなんだろう
父さんしか考えられないけどそれでもなかなリスキーだよね

>>113
ライナーはユミル責められないでしょ
そこで責めたらお前先月で何をエレンにぬかしとったんじゃってなるわ

アニの憲兵団入りはそういう指示か必要性があってなのは充分承知だけど
ログ見てねえから過去にこういう話題があったのならごめんだけど今のところアニが憲兵団入る理由がさっぱりなんだよね
今回までで唯一考えられるのは壁教監視だけど
そもそも壁教が人任せのお祈り集団ならその必要もなくなるんだけどさ
クリスタがキーパーソンってわかってたならクリスタ睨んでた方がよっぽど効率いいだろうし
何よりエレン誘拐に女型を動かせたのが謎なんだよね
わざわざ国の中心部からいろんなリスクしょって出てくるよりライナーが動いた方が早かったろ
父親のためっていうのは俺にはよくわからないな
よかったら説明してくれる？

そーいやユミルは偶然にも第2の人生を得ることができたって言ってたな
もしかして巨人化の力を持ってる人間を食うと戻れるとか・・・？
・ユミルはたまたまベリック食ったから戻れた
・エレンは父親が巨人化の力もってて覚醒の為に自ら食われた

人間食ったら巨人に戻れるとは限らないね

1、人間食ったら巨人から人間に戻れる？

a、ユミルもエレンも人間食って元に戻ったよ！→他の無知性巨人は戻れない？食われたマルコ乙
b、特定の人間食べると元に戻れるよ！→ユミルはベリック、エレンは父親？→共通点がわからん
c、何か別の方法で元に戻れるよ！→なんでしょね

2、巨人になってるときってどんな感じ？

a、エレン→「家族とワイガヤ。今何日だっけ？(寝よ)」→アルミン「起きろよクズ」
b、ユミル→「終わらない悪夢でした」→ユミル「なにかの弾みで起きました。ここはどこ？私はダレ？」


最初の巨人化状態のときは夢遊病のような感じを経験してると思われる。意識はあっても自覚はない？

>>118
ｂの共通点を知性巨人因子にしちゃえば？

巨人の行動を「知性巨人因子の獲得がゴールだよ。食べればすぐに人間になれるよ。」にしてみる

・トロスト区襲撃時に補給所の中にいる大勢の人間よりエレンを優先して捕食する
・トロスト区奪還時に大勢の囮の人間よりエレンを優先して捕食する
・アニの絶叫で人間優先だったのが突然アニの捕食優先に切り替わる
・ウド城で塔の上にいる大勢の人間よりユミルを捕食しようとする
・グリシャがエレンに捕食されたとして、エレンは最優先で目の前のグリシャを食べようとする。
　更にグリシャが知性巨人因子持ちならがっついて食べる。ので壁内で迅速にエレンを知性巨人に仕上げて戻せれる。

人間目線だと「おぉう…」だけど子供に自分を食わせる生き物はいるにはいるから
「美しく（親子の愛）残酷な世界（子が親を食う）」にとても納得しちゃう

文章まとめるのが下手なので何とか汲み取って下さい…

もしユミルみたいに何十年経っても戻れる可能性があるとしたら・・・
壁内にいる巨人がみんな最近変わった（変えられた）ばかりだとしたら・・・

オアエリを元に戻せるかもしれないと思い立ったと同時に
ナナバやゲルガーが倒しまくってたのってもしかしてコニーの村の連中？とか
考え出したら今後巨人を殺せなくなるんじゃね

>>114
まあ、アニの父親が理想の為にアニを強くしたのは分かる？
漫画でも4巻で抜粋的にしか、説明されていないんだけどな。

その理想が何なのか説明しては居ないんだが、アニは嫌々ながらも
父親に付いて行って修行していた。

そしてアニが女型の巨人となり、シーナで暴れた後でエレンに取り押さえられたら、
父親との回想に入り、「俺が間違っていた。この世の全てを敵に回してもいい、
この世の全てがお前を恨んでも、父さんだけはお前の味方だ。だから、約束してくれ。
必ず帰って来るって・・・」と8巻でも父親はアニに語りかけていた。おそらく、アニを教育して
いた事が間違っていたと確信し、アニに告白したんだと思う。

それでアニは父親の真意を探るのと、エレンとの訓練でも会話していたように
「何故か巨人殺しの腕前が高い兵士は最も巨人から遠ざけることが出来る」と
王政府のやり方に疑問を抱いている。王政府に一番近い兵団はどこか、憲兵団しか
ない。それで王政府に対して個人的に調べたいのもあって、憲兵団行きを望んだんじゃないか？
アニは王政府に問い詰めれば、何か分かると思った可能性がある。

ここからは完全に推論だけど。

ライナー→当初は憲兵団に入り、王政府に近付いて王様暗殺→エレンに
　　　　　興味を抱き、調査兵団に入団する事を選んだ

ベルトルト→当初の予定通り、憲兵団に入る為に成績上位者になるべく頑張る→
　　　　　　しかしライナーが調査兵団を希望した為に、調査兵団に入団

アニ→当初から憲兵団を希望していたが、ジャンの様に安全で快適に過ごせる
　　　内地に行きたいのが理由じゃないと1巻でも語っている

ただそうすると、「人類を消すこと」から「エレンとユミルを誘拐すること」に
変わり、人類を殺すことは不必要になったとライナーは言っていたけど、仲間の
アニを助けようとしないのは何故なのか疑問なんだよね。

捕えられた仲間は捨てて、故郷に帰ることにシフトチェンジしているのが
ライベルアニの関係は、エレン達とは随分違うくらいにドライなんだと感じる。

>>129
本編の時系列整理してもらうとわかるけどライベルはアニが捕まってることをまだ知らされてはいないからね。エレンも捕まってからも秘密にしてる状態。

時系列で思ったけどライナー視点でトロスト奪還作戦からずっと追ってくとライベルたちってもしかして巨人化生体実験のことをハッタリとしてじゃなくて頭から信じちゃってるように思う。その後はエレンも地下牢行きでライベルたちとろくに話もしてないからそりゃライベルもそんなに目立つものを座標だと思い込みたくなるんじゃなかろうかｗ

>>129
２人はアニが捕まってるの知ってるっけ？
あの結晶化が大人しいベルさんの導火線に火をつけるフラグかと思ってたんだけど

>>131>>132
あ、知らされていないのか…。エレンと再会してから、女型の事を知っているのかと
思っていたよ。あとライベルたちは巨人化生体実験を確かめるべく、エレンをさらった
というより、巨人の中からエレンが出てきた時から目を付けている気がしたけどな。
あれでライナーがトロスト奪還作戦終了後に、希望を憲兵団から調査兵団に変えた気がする。

>>127
アニが嫌々父親の訓練を受けていたっていうのは、嘘では
本当はアニは父親の訓練と技を凄く気に入ってるって
エレンがそう言ってた

>>134
その辺は微妙かな、初見での巨人化エレンもかなり驚く事態だったろうからその段階だとまだ疑惑が生じたにすぎなかったようにも思う。俺たちが探してたのはこれか？これなのか？みたいな。生体実験でもまだ確信してはなかったろうけどとりあえず捕まえて持って帰ってみっか！みたいな感じじゃなかろうかｗ

>>135
まあ、それはエレンの主観でしかないけど、アニは少なくとも父親に対しては
感謝していると思うし、技を披露する事は好きだと思う。

>>136
それもあるし、おそらくエレンとユミルを持ちかえれば、壁の中にいる人類を
これ以上殺さなくて済むとライナーが勝手に判断したかも知れない。ベルトルトも
もうすぐ故郷に帰れると言っているし、47話のネタバレ読んでいると、どうもライベルは
人類を殺す事に抵抗感を抱いている節がある気がするな。

>>122
知性巨人因子か、それなら箇条書きの部分は一応都合はつくけどしかし・・・

1、巨人の標的ってなんぞ？

a,人間そのものだよ！→10巻のウトガル周辺でちっこい巨人同士がじゃれあっているのはなんでSHOW？
b,人間の中にある知性巨人因子だよ！→例えば人間は死んだら土に還る。巨人は死んで土の中にいる人間の持つ因子には興味がないんだろうか？因子成分たっぷりの土を食え→巨人共町の墓場池やｺﾞﾙｧ！
c,人間だけどサイズの大きさによるよ！巨人だといっぱい寄ってきてくれるよ！→ただデカけりゃ寄ってくる？巨人の中の人間の大きさは関係ない？

2、知性巨人因子があるとどうなるの？

a,人間/知性巨人との間に標的化の優先順位がつくよ！→因子の有無でつけられる優先順位は量的なものによるのかそれとも質的なものなんだろうか？→思考の無間地獄へ
b,知性巨人因子の獲得がゴールだよ。食べればすぐに人間になれるよ！→マルコ完全死亡乙。

こんな感じか。謎がまた増えてしまった・・・

>>136>>138

ライベル「エレンとユミルを拉致ってきましたｗ　これで僕たち自由ですよね？」

？？？「愚か者め。誰が勝手に帰っていいと言った。ところでアニはどうした？」

ライベル「・・・元気に憲兵団に居ると思いますけど？」

？？？「お前ら・・・女型の巨人が捕まったと部下から聞いているぞ！」

ライベル「えーいやだな。考え過ぎですよｗ　あのアニに限ってないですよ、それは。」

果たして気付くんだろうか、心配になってきた。

そういや巨人って死体には興味がないんだっけか

画像バレ続き
他所で目にしてるだろうけどこっちでもまとめておきたかったん
>>73-75文字バレ
>>76画像バレ














http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up3032.jpg
http://s1.gazo.cc/up/57389.jpg
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up3035.jpg

シュールすぎわろた

>>143乙
あーこりゃエレンさん完全に極まってますわ

>>139
巨人の目的は「殺す」では無くて「食う」んだよ！って言う所も重要なのかなーと
食べなくても死なないのに食うと言う事は何かを体に取り込む必要がありそうな感じです
超後付けですがライベルが戦闘せずに壁の破壊だけに姿見せるのも標的になる事態に備えて、も含まれているかも知れません

自分は汲み取れないのですが、サシャの村の流れが巨人の標的（１‐a，c）と言うか行動のルールを表してるんじゃないでしょうか？

>>143
乙
3枚目のエレンさん歪みねぇわ…（笑い過ぎて）涙を禁じ得なかった
アラウンド還暦ユミル様と恋するベルベルの黙視っぷりが
画に描いたような (察し) で傷み入ります

猿とエレン巨人だけエルフ耳が共通だけどなんかあるんかね。

北欧神話だと空に住む、白いエルフと地下に住む暗いエルフとかあるけど

後、エレンはグリシャ食ったのかね。

アニメだと2話でグリシャに会った夢みたいなシーンの後

鍵増えたエレンがアルミンにパンもらう時

親指の付け根怪我してるけど、グリシャに会って巨人かしたら怪我治ってないと

あれだし、うーむ

ちょっと話しかえていいか？　Wikipediaで憲兵団にヒッチと言う女の子がアニと同期らしいんだけど、
訓練兵団の上位10名に選ばれたと書いてあるんだ。でもおかしくね？　クリスタが最後だったと思うし、
ヒッチがアニと同期なら訓練時代にモブキャラとして出るはず。

>>148
区が違うんじゃないか

>>149
そうだったのか
俺はてっきりマルコが亡くなったことで、繰り上げで上位10名に選ばれたと思った

ぶっちゃけエレン側に感情移入しすぎてベルトルトとかライナーが喋るたびに腹立つww

アニに思いを伝えろとかいっといて、アニが眠り姫になったと知ったらどういう反応するか見ものだな

>>147
ユミルもだぞ

>>127
うーん、実はアニパパは壁内出身でキュクロコースとか？

んで、運良く壁外組織に拾われたが打倒王政府って理想の元アニに小さい頃から武術＆巨人化能力植え付ける

でも別れの時になって初めて自分の都合だけでアニを育ててきたのに気付いた

人類全てに憎まれてもー、は壁内の人殺す負い目を少しでも減らしてあげたかったんだと

>>158
もしかしたら、アニが仮に壁内出身だとするならキュクロのように壁外追放かも。
よくある代々由緒正しき王族や貴族を守る騎士の家系で、子供にも立派な身分を
持った人間を守る事を理想とし、上のやり方を妄信していた父親とする。ある日、
幼いアニが巨人だと分かり、信頼していた王政府や憲兵団から殺傷処分を命じられ、
はじめて自分が間違っていたと知る父親。娘を壁外に逃がす為に、「帰って来い」と
言ってアニをライベルの「故郷」へ預けたんじゃないかな。もしかしたら、今でも
王都の近くにアニの生家がある可能性がある。

＞＞１５２俺は同郷トリオに感情移入しすぎて
ミカサめちゃむかつくんだがｗｗ

>>161 >>152 正に真逆でワロタ

ただアニが壁内と書いたけど、やっぱり一番しっくりくるのはライベルアニは
元々壁の外で生まれ、壁の中に居る王政府に虐げられた経験のある親や祖父に
例として壁の中に居る人類は巨人より恐ろしい化け物とか、歪んだ洗脳教育を
施された可能性が高い。ライベルアニが壁を壊し、人類を少しずつ減らしても
王様を守る憲兵団に所属していれば疑われないと思ったかもね。まさか人間の
中に巨人が居るとは普通は誰も思わないし、エレンが出てくるまでは人類の
共通認識は「巨人は人間を襲う動物」と思われていた。だからアニの父親も
もしかしたら知性巨人になれる可能性があるかもね。

>>183
討ち死にせずに捕まって拘束されて
エレン達の居場所や目的を吐かせたり
きつい拷問を受けるってのなら物語的に現実味あるかな

ベルトルト達の目標は手で持ち帰れるほどのもの"それ"で、エレンクリスタが座標…

座標ってのは"それ"の在処か

エレンが座標って言われるのは、"彼らの記憶"っていうのが関係してるのかねやっぱ

無意識下で自傷行為して巨人になれたように、じつはエレンは潜在的にライベルたちの目標の在処を知っている、みたいな。

クリスタはレイス家にはラピュタよろしく在処が暗号になって伝えられてるんじゃないかなー、と

>>188
"それ"＝「ライベルたちの目標」ってことなのかな。
俺が読んだときは"それ"=「座標」と読んだんだが。

いずれにしてもエレンがライベルの探す「座標」である場合、
その座標の指し示す場所はエレン家の地下室って考えるのが普通なのか？

彼らの記憶＝「ライベルたちの目標」だとすると、彼らの記憶ってなんだろうね。

>>187
ちょｗｗｗ　凌辱されるベルさんとか俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベルさんがボールギャグを咥えて、ボンテージ姿のライナーが出てきそう

>>188
座標で思ったのは、ガンダムUCのように「ラプラスの箱」みたいなものを
開けるのに必要な鍵じゃねーの？
グリシャがエレンに地下室へ行く鍵を渡したけど、それがライベルが言っている座標で
クリスタはレイス家だから地下室へ行く方法を知っていると思われて、誤解されているとか？
それかハガレンの「人柱」のように、ある場所で特定の人物がいると開く「門」かもな

「見すぎだ。俺じゃなくたってわかるくらいな… 」

何気にミカサの「違う・・これで私と離れずにすんだと安心してる・・・」並みに怖い台詞だと思うんだが。

ユミルがクリスタの母親説が濃厚になってきたな

ユミルが眠ってから何年経ってるかを考えればクリスタの母親とかいうのは無理だってっわかると思う。
眠る前にクリスタの家と昔関係していたかそれとも同情でつきあってるかのどっちかだと自分は思ってるんだが。

まずユミルってなんなの

>>198
ユミルが誰なのかってこと？>>1にもあるけど原作読むかそういう話題はスレチになるから質問スレのほうで聞いてほしい。
ここで話したいならIDを表示にしてね。わかる範囲で誰か答えてくれるよ

>>199
ユミルが作中でどう言う立ち位置かとか言いたいんじゃね？
それとIDは仮説と反論の際でしょ？基本ageで良いとは思うけどsageはダメって厳しいよ

ユミルとクリスタの関係だけど、母娘っていうのは、推定60年巨人やってた
ユミルから生まれるのは難しいと思う。

ユミルがガチレズでクリスタを愛しているというのは、半分本当、
半分嘘で、やはりクリスタを守る使命があるのだと思う。

二人の雪山での会話、ユミルがウドガルトで巨人になるときの心の声から
推測すると、いくつか考えられることがある。

1．ユミルクリスタは血縁関係
ユミルは彼女を守り、叱り、甘やかし、そして彼女を自分よりも最優先に置いている。
一方的ともいえる保護はある種母性とも言えるものだと思う。
母親でなくても血族、兄弟、肉親への恋愛、友情とは違う家族愛があるのではないか。

2．ユミルも過去に血族の後継者争いに巻き込まれた
雪山での会話
ユミル「さぁ？似てたからかもな・・・」
クリスタ「私と・・・ユミルの・・・生い立ちが？」
ユミル「まぁ・・・大体な・・・」
この会話の時に、ユミルと目を合わせて話をするコマと、目をそらして話をするコマがある。
直感的にだけど、この会話でのユミルの話は嘘と本当が入り混じった状態と考える。
それで行くと「大体な・・」の時には目を合わせている。
とするとこの部分は断片的には嘘じゃない話なのだと予想する。
その後のユミル巨人化直前の「大勢の人の幸せのために、死んであげた」
というのは、クリスタと同じ境遇で、後継争いの中、殺されてしまった人なのではないか？
という予想が成り立つ。

↓上記2つとは方向性が違う話（これはある種トンデモ話です）
3．ロミオとジュリエット
壁内と壁外の勢力はかつて大規模な戦争をしていた、その結果として生体兵器巨人がある。

実は壁外（巨人？）勢力の王子（女だけどな）だったユミル。
継承者争いで追い出されてはいるが、壁中勢力のお姫様であるクリスタ。

60年巨人だったユミルはブリックを食べて人間に戻ってから壁内で自分のためだけに生きるはずだった。
しかし、壁内のお姫様（壁の秘密を知るもの）を知ってしまう。
自分には関係ない話だと思ったけど、かつて人間だった時の記憶に逆らえず、政略的、
または単純な興味でクリスタに近づいた。
最初は「復讐」を考えていたゆみるだが、60年の間にすっかり自分の毒がぬけていて、
逆によく似た境遇のクリスタに共感を覚えてしまう。
以降、クリスタの情報を集めて、兵団に入る話を聞き、自分も訓練兵団入り・・・

解釈の仕方で下記は自分の考えの羅列だから、矛盾する点も出てくるけど、他の人が考えるヒントになればいいと思う。

別冊少年マガジンをさっき買ってきたけどさ、47話の「子供達」というタイトルが
気になってきた。なんというか、知性巨人が巨人から人間に戻れた奴だとしたら、
もしかしたらトロスト区で死んだイアンや森で殺されたリヴァイ班も復活して再登場も
有り得るかもな。あと「アニとクリスタとそれを持って故郷に帰ろう」という台詞が気になる。

>>200
個人の判断によるけど自分は悪いけどちょっとスルーかな、ID表示もそんなに難しいこと言ってるわけでもないしね。

>>201
自分と考えが近いと思うのは2番かな、ただちょっと47話でユミルがかなり自分を卑下してたところがあるのが気になる。もともと位の高い人間ならプライドの面から見て逆にクリスタはわたしのモノだー！とか言いそう。意外と彼女の自己評価が低かったのをみるにユミルってもうちょっと立場の低い出身なのかなって考えてる。

あとこれはネタだけど二人の雪山での会話で視線の方向で心理学ネタで嘘かホントかを判定w

・目が左に動くと事実にないことを考える、右に動くと事実を考える。
・左下は感覚の記憶を想起。右下は自分の中で独り言。

「さあ・・・似てたからかもな」コマからの視線の動き
右>右下>左？>中央>左下(左？)
これを当てはめると
事実>独り言>ウソ>不明(図星？)>感覚の想起(もしくはウソ)

じっさい作者が意図してこういう描写してるかはわからないけど。

>>204
>「さあ・・・似てたからかもな」コマからの視線の動き
おお！確かに！それっぽい当てはまり方してる！
嘘とホントが入れ代わり立ち代わり出てくる場面ではちょっと参考にしてみます。

>ユミルってもうちょっと立場の低い出身
まあ言われてみれば、言動とかあんまり育ちよくなさそう（失礼ww）
ただ引っかかるのがイルゼの「ユミルの民ぃ～」のところで、ユミルが「名前を偽ったりしない」と宣言しているから、巨人の何かしらの長とか主とかの気がするんだよね。

巨人信奉者

巨人を崇め「真の自由」を目指してシガンシナ区の門を開放するという凶行におよび、甚大な被害を引き起こした。
憲兵団の捜査によってほぼ壊滅状態となる。生き残った信徒は教団の再興を目指し、象徴となり得る「巨人の子」奪還を企図。

小説読んでないんだけど巨人の子って実はユミルとかじゃなくて実在したの？

>>208
巨人の子ってただ単に食われた妊婦の吐き出された死体から生まれたガキってだけだぞ

座標ってのを見てどっかで見た仮想世界説もありなんじゃないかと思ってきた

漸く読んだ
人間が巨人化すると、記憶障害＆知性を失う
その後、何らかの条件で人間に戻れるようになり、
人間に戻った後は、自らの意思で知性を保ったまま巨人化できるようになるってことか

「条件」は、「一定数の人間を食う」かなぁ
これならば、壁を壊して巨人を侵攻させた理由付けにもなる
つまり、ライベルアニは仲間を増やそうとしていた
が、エレンを見つけたので、もう巨人を呼び込む必要はなくなった、と

ベルトルトがまだユミルと良き理解者になる可能性が微レ存・・・？
まあこれは俺の願望だがw

当たり前だけど文字バレ見て想像する内容と実際に目にする本誌の内容ではかなり違いがあるよなぁ
確かにあの書き方は微妙だったわ

http://mangagatari123.blog.fc2.com/blog-entry-770.html
漫画語りで「進撃の巨人　第47話」について語っているスレから
思ったんだが、巨人の原理ってDARK SOULと同じなんじゃね？ｗ

無知性巨人→うなじに居るが､限りなく巨人体に同化してお肉
奇行種巨人→ちょっとマシレベル
知性巨人→うなじに居る､あと一押し､大体コニー喰えば戻る
完成体→人に戻れる

つまりダクソの不死人を巨人に置き換えると、
「人間性」を取り戻せば、不死人から生者に戻れる

アルミンを食わなかった巨人はエレンを代わりに食べた事で人間に
戻りかけていたが、エレンはグリシャからもらった注射のお蔭で
巨人化に成功し、脱出できたんじゃねえかな

>>255
俺は逆に「座標」と呼ばれる人間を食べないと人間に戻れないと思う
知性巨人が大抵の巨人よりも優れているのは、レベルアップして強くなったから
他の巨人と形状も能力も違う分、複雑化しないといけないから人の意識が必要
それで人間に戻れたんじゃないか？

ただエレンが巨人になった時と同じく、人を一定期間食べないとすぐに
狂暴性やミカサを襲った時と同じ衝動的に襲ってしまう

もしかするとライベルアニはバックに組織はおらず、単純に巨人から
人間に戻る為に人間を襲ったかもしれない

ところが猿はレアものらしく、ライベルも注目しているが、別行動を取っている

つまり

・最初の知性巨人＝エレンみたいな平均タイプ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　人類をある程度食べると以下に進化する
　　　　　　　　　　　↓
・パワー重視＝超大型巨人
・ディフェンス重視＝鎧の巨人
・スピード重視＝女型の巨人、ユミル
・コントロール重視＝獣の巨人

考察じゃありませんがスレで出ていないようなので　wikiより一部分抜粋
クラウ・ソラス　　ゲール語圏内の民話に伝わる「輝く剣」または「光の剣」であり巨人を倒す為の武器
　　　　　　　　　民話によっては「鋭利な剣」
民話例
光の剣が登場する民話の大多数は冒険譚で、主人公には果たさねばならない難業や試練が課せられ
たいがいは助っ人の力を借りてこれを遂行する粗筋である
助っ人は、ヒーローの妻またはいずれ夫婦となる女性や不思議な動物達
敵側である巨人は、体のどこかにわずかだけ弱点の場所を持っており
そこ以外はどんなに傷つけても死なずにけろりと治ってしまう

また、「女性にまつわる秘密が明かされる」というテーマが存在する
敵の中には弱点が無い？「硬い頬の戦士」等がいる

>>260
巨人の弱点とか再生とか巨人に関するモチーフとして作者が採用してそうだな

ID:1qp/TP5g　こここういうキモいのばっかだから人増えねェんだぞ

ごめん全体的にキモかったわ

>>263
どうした、期末の点数そんなに悪かったのか？気にすんなよ

>>263
点数悪くてお父上に怒られちゃうって？大変だなお前ん家

日本史で3点しか取れなかった俺の知り合いにあやまれよ

今日は暑苦しいなここ

>>268
次は先生に怒られないように頑張るわ

ドウデモイイガナー

単行本派だから基本立ち読みしかしてないけど、ライナー達の目標は
結局は「座標」を確保することであって、壁内人類に消えてもらうのは
ついでみたいなもんなのかな？

にしちゃあ結局壁内人類は全滅するみたいなこと言ってるし…、座標
確保＝壁内人類滅亡（というかこの世界終了）ってこと？

ユミルはウトガルド城戦から巨大樹までずっと寝てたわけだから、巨大樹で目覚めたとき、自分とエレンが連れさられたという状況をみて、ライベルが調査兵団に勝ち、調査兵団はもう追ってくることはないと推測をした。
しかし予想に反して調査兵団は追ってきて、二度と会えないと思っていたクリスタに会う最後のチャンスが訪れる。いてもたってもいられなくなったユミルは、ライベルの妨害をしてクリスタを連れ去る。


こう考えたほうが自然じゃないか？既出だったらすまん
ユミルが取り乱したのは何か意図があるって言ってる人は深読みしすぎなきがする
編集の人は「こいつらガキだったんだな」って言ってて、作者もそれを認めてるから
ユミルは本当にガキで、ただクリスタに会いたかっただけなんだと思う
もしユミルが本気でライベルから逃げようと考えてたなら、
クリスタをパックンちょする時点で裏切るはずだし

>>263
？？？　ごめん、俺も女から色々知ってて気持ち悪いと言われた事あるわｗ

>>276
なるほど、そういう意味で「子供達」というタイトルだったのかも知れないね。
ユミルの場合は、本当の敵は誰なのか知っているんだけど、それよりも自分は
クリスタに会いたいと言う願望が強くなった。たとえ60年以上生きたとしても、精神は
子供のままなのが、知性巨人なのかね。

>>277
本当にやらなければならないこと(人類への協力、またはライベルへの協力)を放棄して
自分のわがままを通したように見えるよね
77歳っていっても、60年間分は寝続けて一切人と関わってないわけだから
第2の生を受けてどこか達観してる部分があっても
実質的な精神年齢は17歳とほとんど同じなんだと思う。

>>279
うちのおばあちゃんも、還暦になってから突然わがままになったり、今まで
おじいちゃんに我慢していたのが遠慮しなくなったりして、歳をある程度超えたら
子供みたいになると思ったんだけど、関係あるのかね？

テレビでも高齢者の人が「今まで60年も我慢したんだから、これからは年金で好きな風に
生きてやる」と宣言したのを見た事があるけど。

ユミルは普段、冷静沈着で他の団員よりも世渡りが上手な反面、耐える事には
もう限界とか？

>>276
ユミルも12歳から壁内で一人ぼっちだしな。生きるための悪知恵は働かせても気の置けない友達ができれば大事にしたくなるのも人情さね。逆に考えればユミル今までどんだけ人間不信だったんだよって言うな

>>282
ただ、個人的にはクリスタもそうだけどサシャは友達じゃなかったのかなとｗ
サシャがクリスタと出会わなかったら、ユミルはクリスタとも会えなかった気がする。

ユミルのわがままってぶっちゃけバリバリ死亡フラグだとおもうけどなｗ

>>284
んーまあソウルメイト的にサシャはナシだったんじゃね？としか。班行動もエレンたち寄りだし。

ユミルの場合は利己主義的な行動原理のキャラとみたほうがよさそうかねえ。クリスタへの異様な執着もその表れっていう

>>263叩かれ過ぎワロタ
言いたいことはわかるがID出さずに特定ID叩くのは頂けんわ
そして>>277の返しキモすぎワロエナイ

ま こんなことは置いといて
自分でユミルはクリスタの秘密に噛んでないって言ったところだけど既に違く思えてきた
一緒にいたいという我が儘ならクリスタだけ工作で10位以内に入れずに自分も一緒に憲兵団入るようにするよね
まさかクリスタだけ幸せに生き延びれますようになんて思うような乙女じゃないだろうし

>>287
確かにね。サシャはコニーの方があっている気がするしね。

>>289
別にお前から笑い取ろうと書いたんじゃないんだけどねｗ　
>>263の言っている意味も分からなかったし、
援護しているという事は自演？　ｔｋ俺に対して以前ケンカ売ってきたよね？

ユミルの言動は基本的に一貫性があるとは思うけど、ユミルの民の話もあるし、単に運良く知性巨人化した存在って訳でもなさそうなんだよなあ。
未だ何通りかの解釈のしようがあるニシンの件といい、まだまだ謎の人要素が強くて困る。

>>289
急に>>263持ち上げてキモいんだが

>>289
ああ、思い出した。以前アニがなんで憲兵団に入りたいのか聞いてきて
説明を求めてきた人か。怒らせたのなら、謝るわ。

>>281
年配のひとがわがままになる理由は、ユミルがわがままな言動を取った理由とは違うかと

年寄りは、現在の自分と若い頃の自分を比べる
現在の自分は若い頃より力は衰えて、思考速度は落ち、何倍もミスが増える
それでも自分が歳を取って衰えたことを認められない人が
プライドをこじらせると性格が悪くなる
また、脳は老化すると感情のコントロールが効かなくなるという
6歳と60歳の切れやすさはおなじ という研究結果もあるそうで。
これ以外にも、様々な要因が重なり合って、我慢ができなくなるなどの
子供のようになる症状が現れるらしい

それに対してユミルは
60年間若いままでまるで歳を取ってない
人生経験も、普通の年寄りと比べるとそんなに多くないからプライドをこじらせることもない
単純に、ユミルは子どもだった という方がしっくりくる感じ

>>282
巨人になる前はよっぽど酷い扱いを受けてたんだろうと思う
友達の全く居ない人生を送ってきたなら、
唯一の親友クリスタを前にしてああなるのも無理はないよなあ。

あれ、sageいれたつもりなのにID出た？まぁ、sageいれておかない方がいいか

>>294
丁寧な説明ありがとうｗ　理解出来た。確かにユミルは老化が原因で
わがままという訳じゃなさそうだね。

>>294
せやろなあ、人間以下の家畜みたいな扱いやったんやろな。

ん？
別に怒ってないし俺はID追ってるわけじゃないからお前がどんな意見言ってたか覚えてないからいーよ
喧嘩売るつもりもないし
ただ俺としては
＞ごめん、俺も女から色々知ってて気持ち悪いと言われた事あるわｗ
に鳥肌たったから素直に言っただけで>>277もキモいつもりで書いたと思ってたのにマジレスされて今少し戸惑ってたところだわ

たぶん>>263は単芝句読点に堪えれない同じ規制民とふんだ
ので、シベリアを一緒に盛り上げたい
と思ってたのにあまりにも叩かれてるんだもん同情しますわ

>>299
ああ、そうなんだｗ　いやあ、>>263のことを急に話題に出して俺に文句を
言っていたから、もしかしてIDで隠した張本人なんだろうと思ったわ。

＞ID:1qp/TP5g　こここういうキモいのばっかだから人増えねェんだぞ

この一文を考察すると、俺に言っているのか、俺みたいなキモいのばっかりだと
文句を言っているのかちょっと分からないんだよね。

しかし本当にユミルはとち狂っちまったのかな
他の全人類と引き換えにしてもお前だけは助けるなんて言われても
クリスタが受け入れる訳ないのは誰よりもわかってるはずなのに
下手したらライナー共々完璧に拒絶されかねんぞ
あれすら演技だという可能性もある・・・のか？

>>303
まあその辺にしといてやれ。ネタにマジレスよくない

>>304
ユミルの自己犠牲覚悟の行動かな。ライベルが信用できないなら自分で確保するしかないしな。故郷へ連れてって身の安全を確約するほうを選んだんだろ

>>304
クリスタを口に隠した後で、ライベルに協力をしているユミルを見たら
クリスタは誤解を解くまでエレンを裏切ったユミルを許さないんじゃない？

>>305
おｋ　
そう言えばユミルって自己犠牲が嫌いだったから、クリスタに無理心中は
辞めろと言ったんだよね？　誤解していたらスマンｗ

>>396
それは読んだけど、その前に揉めた時点でユミル放置が安牌じゃない？

ザッと見た感じどう転んでもユミルに負けは無いと思う（戦士への生贄にされるくらい）

ユミル：子供の駆け引きの結果追い詰められてもライベルが手を出して来ない事が分かる。クリスタを口内に収める（兵団もライベルも手が出せない？）。
　　　　　兵団サイドに行っても恐らく保護される。何かしらの助かる可能性（？）のエレンといる。

ライベル：逃走中。エレンは手中にいる。ユミルもいるけど言う事聞かない。クリスタをゲットしたけど危険な状況に拍車がかかる。
　　　　　　捕まったら人生が詰む。ユミルを切り捨てない辺り、逃走の余力はまだある？

今は分からないけど兵団に追いつかれてもユミルやクリスタが必要なんだったらいいんだ
でも、二人共成り行きでゲットしてるし何か釈然としないんよね

>>402
ライナーにとって信用できる好都合な戦士の餌を、わざわざ故郷に持ち帰らない理由がない
“クリスタという条件があればユミルは裏切らない”とライナーは思ってたんだから
「クリスタと今会えなきゃお前らと戦う！」と言ってくるなんて想像できなかったんだろう
あともし「お前らと戦うぞ？」って脅してるユミルを放置したらどうなると思う？
ユミル&調査兵団と戦うという最悪な状況になるよ
故郷に帰るどころか下手すりゃ巨大樹の森がライベルの墓になりかねない

>>404
ライベル視点ならそれで間違い無いんだけど、ユミル視点ならクリスタ咥えたまま兵団側に付くのも選択肢に入らんかなー

ここでライベルを討てればユミルにも利があるらしいエレンも手に入るし、クリスタも勝手に故郷とやらに連れて行かれたら１００％ゴネるでしょw

ユミルが兵団に付けばライナーは即動けないんだろうし、ベルさんはそんなライナーを見て冷や汗だろうし

クリスタの事が好きだから行動したにしちゃあユミルに有利に事が運んでるなって事かな、ライベルがこの状況も余裕ならなんてことない話です

>>405
>ライベル視点ならそれで間違い無いんだけど、ユミル視点ならクリスタ咥えたまま兵団側に付くのも選択肢に入らんかなー

兵団側につくんだったら、ライベルが立体機動してるときに奇襲をかけたんじゃないか？
ユミル本人が「ライナーからエレン奪って兵団側につくこともできる」って言って
ライベルを脅してたし

でもユミルは結局兵団側にはつかずに
クリスタを咥えて巨大樹の森の外まで逃げた
森の外の平地なんて兵団側には不利すぎるし
明らかにライベル側に加担してるのでは？


まぁ、エレンをライベルの故郷に持ってかないと世界が終わる ということなら
ユミルの言動は間違ってないだろうな
俺も正直いうとユミル好きだからユミルが戦犯になるのはあまり気分が良くない
あの行動は何かしら意図があってのものだと思いたい

前話の問答を忘れてる
俺たちがいくら議論しても答えは出ないけど
そもそもユミルは世界に先がないことをライナーに改めて指摘されて
クリスタを壁内に置いておくよりはライベルに託した方が
クリスタのためになると思い直した

ユミルは本来なら
即拉致＞大人しく食われてライベルにあとを託す＞調査兵団に協力
っていう優先順位だったわけだけど
ライベルと交渉するためにあえて
即拉致＞調査兵団に協力＞大人しく食われてライベルにあとを託す
にしただけで、兵団に協力するのは現状ではやはり本意ではない

>>407
大方理解出来たけど
即拉致ってなんだ？これだけちょっとわからん

>>406
ユミルは懐疑的な性格だから、現状エレンを置いてライベルから逃げ切るのは
得策じゃないと思っているんじゃないかな。もし置いて行けばエレンは二度と
戻らないし、クリスタや他の団員も悲しむ。またユミルだけで超大型と鎧を
相手に戦うのは不可能。だからユミルがエレンの為にというよりも、現実的に
ライベルから逃げるよりか、一時的に極力している気がする。

>>409
文字が抜けていたｗ
一時的に極力「協力」している。

>>409
ユミル本人が「ライナーからエレン奪って兵団側につくこともできる」って言ってる
前のレスでも同じ事書いたんだけど伝わってなかったら俺の書き方が悪いんだなすまん

>>411
あ、ごめん。よく読んでいなかった…申し訳ない。本人が言っていたのか。
行動がライベル側に加担していると書いてあるけど、俺としてはユミルは
現状エレンを奪って兵団側に付くのが実際は困難だと思っているから、
一時的に協力していると思うんだけど。

確かに47話でも「お前からエレンを奪って調査兵団の所へ行く事も多分できる」と
いっているけど、その前に「お前らの巨人よりは非力だろうが」と自分の戦闘力が
ライベルに及ばない事も認めているし、クリスタを連れていく事を断られた後の
台詞から、ユミル渾身のハッタリにも聞こえるんだよね。

>>406‐407‐409
ありがとう！文字バレしか見てなくてややこしくしちゃったみたいだ…

クリスタの事がユミライベルの話題の中心になってるけど、実質エレンを兵団に託しても「先のない世界」の根本的な解決は出来ない話なんだな

ここまで散々躱してきたエレンとクリスタの会話がみたいから巨人軍には逃げ切って欲しいわw

>>414
うーん…エレンを兵団に託しても確かに問題の解決になる訳じゃないよね。
それよりかライベルと一緒に「故郷」へ向かって、「座標」についての謎が
明かされる方が巨人との不毛な戦いを続けるよりも人類側にとっては得なのか。

ゲーム脳と言われるかも知れないけど、エルヴィンを信じて調査兵団にライベルを
付き出すと、世界の謎を知らないままライベルは処刑されるかも知れないし、逆に
ライベルルートで行ったら猿や故郷、巨人の生態について語られるかも知れないよね。

しかしエレンは本意ではないとはいえ、ライベルユミルと一緒に「外の世界」に触れる事になるなｗ

>>413
巨大樹の森のなかでの速さは
ユミル巨人＞立体機動＞鎧の巨人 だから
戦闘力がライナーに劣っていても兵団まで逃げきるのは余裕だと思うんだよね
それにユミルが巨人になって奇襲かければライベルを殺すとまで行かなくても一時的に動きをとめることは確実にできるだろうし
そうなったらライベルが兵団の馬を追いかけるのはほぼ無理
そもそも2人は逃げるだけで精一杯なのだから

>>414
ああネタバレしか読んでなかったのか
ネタバレだけだと重要な部分が抜けやすいから漫画も読んだ方がいいかも
巨人軍にはしっかり逃げ切って欲しいのは同意
中途半端に逃げたらライベルの故郷で兵団絶滅エンドしか見えないｗ

>>415
故郷に向かったら兵団が生き残れるわけないよ
ライベルより強いのがゴロゴロいるんだろ？
少なくとも今の段階じゃ勝ち目がない
何か決定的な戦力を持ってないと駄目だ
あと調査兵団がもしライベルを捕らえたら、世界の謎を喋らせるまで絶対に処刑しないと思うぞ
何も喋らせないまま処刑するなんてありえない
流石にそこまで馬鹿じゃない
てか寧ろ読者には推し量れないほど頭がいいと思う、エルヴィンは

>>416
いや、ユミルが実際にエレンを背負って逃げるのは困難だと思うし、
調査兵団と距離が離れて過ぎているから、現実的にユミルが余裕で
逃げ切るとは無理だと思うかな。

誤解していると思うんだけど、故郷に向かう事が巨人の本拠地を
潰す事ではない。兵団もさすがに故郷まで行かれたら尾行できないよ。
そんなんじゃなく、むしろエレンが新しい情報をライベルから手に入れるのが
天界としてあり得るのではないかと。

＞何も喋らせないまま処刑するなんてありえない
うん、でも兵団も結局王政府が管理している下部組織だから
エルヴィンがいくら本意じゃなくてもライベルが消される可能性が
ないとは言い切れないじゃない。ただえさえ、ライベルに恨みを持つ
団員も居れば、ライベルが敵の手に落ちた事で始末を考える壁内の
敵も居る訳だしさ。

>>417
誤字：天界じゃなくて展開ね。

それに調査兵団が一番巨人の脅威を分かっている筈だし、ライベルの故郷で
何人知性巨人が居るのか分からないし、道中でエレンとユミル、クリスタを
奪い返せなかったら、さすがにエルヴィンも諦めて奪還作戦を練り直すと思うよ。

>>417
なんで困難だと思う？
根拠言ってくれないと少し困る
もしくはこっちの主張の根拠に対する的確な反論をしてくれると助かる

俺が前のレスで言ったことを踏まえると、
巨大樹の森で大きくリード出来るのは間違いないし
巨大樹の森を出たあとの平地でも、差をつけることができる可能性高い
何故ならユミルの素早さはライベル自身も認めているから

ああすまん誤解していた
エレンが座標としてライベルから情報を手に入れるって話はあり得る
ただもし座標じゃなかったらエレンは死ぬしかなくて
自分にはエレンは座標じゃない可能性が高いという変な固定観念があったから
視野が狭くなってた

アニと同じ状況だったら現時点での最大戦力である調査兵団が責任をもってライベルを管理するという事になるだろうけど、
下手に殺されないように厳重な対策を練るんじゃないか？
ソニビンと似たような失敗を繰り返すとは考えにくい

>>419
そうだな 追いかけるとしたらせいぜいマリア内までだろうか

>>420
アニと同じ状況だったら って意味わからないからそこの行は抜かして読んでください

あああミスった
“行”じゃなくて
「アニと同じ状況だったら」という“部分”だけを抜かしてください

>>420
うーん…上手く説明できるか分からないが、根拠としてはユミルも病み上がりと
いうか、回復したばっかりじゃない？　そして立体機動装置はライベルが持っている。
エレンは巨人化を封じられている。調査兵団が近づいてきたと分かったのは、ライベルと
木々を移動している最中だった。これを考慮すると、巨人化してエレンを咥えてライベルから
逃げるとすれば、ライベルのどちらかがユミルのうなじを切って殺そうとするだろう。
ただでさえ、ベルトルトはべリックを殺した巨人として認識しているんだし…。
むしろユミルがエレンを連れて逃げるのを「余裕」と思う根拠を教えてほしい。

＞下手に殺されないように厳重な対策を練るんじゃないか？
＞ソニビンと似たような失敗を繰り返すとは考えにくい
あれが問題なんだよね…ソニビンがライベルアニのどちらかに始末されたのなら
まだ理解出来るけど、47話でアニが訓練場にいた人間を尾行したら壁教だったと
ライナーが言っていたように、調査兵団の服装をしているけど実は壁教だったら、
エルヴィンでも目に見えない実行犯には手に負えないと思う。それにいくらエルヴィンが
権限強くても王様や総統の命令には逆らえないし、巨人の秘密を隠したい勢力から
すればライベルから情報を聞き出すのはマズイと考えるのが普通だと思うんだ。すまん。

エレンが座標と言う確信は俺も無いけどね。それは作者が今後描くだろう。

追伸
調査兵団が近づいたのを知ったのはベルトルトが信煙弾を見て、
ユミルが聞き返した時だったね。訂正する。

あとライベルはミカサに次ぐ訓練兵団の成績ではNo.2とNo.3。
立体機動装置で巨人を狩るのは慣れているし、2体1はさすがに
分が悪いと俺は思うんだけど…。

>>423
ユミルは回復したはっかの時点でも
ミカサとかジャンとか調査兵団の人達の立体機動より速く移動出来てたから
ライベルに立体機動で追いつかれることもない
それとエレンを奪うとしたらライベルに「奇襲」をするわけだから
ライベルは何かしら怪我をするし、致命傷は負わせられなくたとしても
一時的に動きを封じることは出来る
以上の事から、ローゼ内まで逃げ切るのは余裕があるといえる


＞エルヴィンでも目に見えない実行犯には手に負えないと思う。

調査兵団総員で地下もしく地下の入口を見張るとかすれば手に負えないわけでもなさそう
まぁ戦力面でリスクが高いと思うけど
エルヴィンならどんな作戦取るんだろう

＞権限強くても王様や総統の命令には逆らえないし、巨人の秘密を隠したい勢力から
すればライベルから情報を聞き出すのはマズイと考えるのが普通だと思うんだ。すまん。

確かに王政はライベルに口封じしたいのかもしれないが
王政が直接命令したらみんな王政を怪しむことになるだろう
それは良い部分だけみれば真実に一歩近づいたことになる

巨人の秘密を守りたい勢にいくら妨害されようが
もはやライベルから真実を引っ張り出す以外に生き残る道は無いと思う
それが原因で壁内で戦争が起こってしまうのならもう仕方がないとしか言いようがない

>>424
ユミルが兵団に追われていたときなんて2対1どころじゃなかったしライベル以上の精鋭もいたよ

>>425
＞ミカサとかジャンとか調査兵団の人達の立体機動より速く移動出来てたから
＞ライベルに立体機動で追いつかれることもない
あれは不意打ちだったし、漫画読んでいるとアルミンとミカサが気付いた後は
既に話されていたから、そこでライベルも追いつかれないだろうと確信するのは
ちょっと単純かなと思うな。あとライナーが変身し、巨大樹という立体機動を
活かせる場所から遠ざかった以上、あとはハンネスさんたちに任せるしかないと思う。
むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。

＞調査兵団総員で地下もしく地下の入口を見張るとかすれば手に負えないわけでもなさそう
＞エルヴィンならどんな作戦取るんだろう
ちょっとエルヴィンに肩を持ちすぎていないか？　いくらなんでも
憲兵団と王族を敵回したら、勝ち目無いでしょ。それに俺が心配しているのは
エルヴィンがわざわざ5年前に共に戦った仲間を厳選した様に、兵団の中に敵が
潜んでいたら、エルヴィン以外の幹部は騙されると思うし、なにしろミケさんでさえ、
あっさりと殺されてしまうのが進撃の巨人だからね。

＞もはやライベルから真実を引っ張り出す以外に生き残る道は無いと思う
ライベルがエルヴィンを信用して、真実を話したところで解決しないと
判断したら喋らないと思うし、それを不都合だと思う勢力が現在いる以上は
エルヴィンなら、表向きは「処分した」と報告して、陰でかくまうしかない。
ただ、親を殺されたエレンやミカサはライベルを生かす事に賛成するか正直微妙。

>>426
とっさの行動に戸惑う兵団と、距離が近いライベルだったら状況違うでしょ。

誤字：既に離されていたから

あと、調査兵団総員で守ればおｋと言う意見で疑問なのは2巻でも商会のボスが
ミカサに対して「俺はお前の上司とも仲が良い」と強気に出たり、エルヴィンの
命令だからと忠実に全員が忠実に動くのは難しいよ。組織は一枚岩じゃないし、
元々兵団を運用しているのは王政府で、その王政府もウォール・シーナの壁に
巨人を隠していることを兵団に隠している。女型の巨人が暴れた後、明らかに
巨人が壁にいるのを目撃した兵士は居た筈なのに、その後も何も王政府に立てつこうと
思う人間は出てこない。おそらく、王政府に反抗して内乱を起しても無意味だと悟っている。

なんで俺がここまで兵団にライベルの管理を任されないと思うのかと言うと、
審議所でエレンの裁判があった時のように、想像以上に調査兵団に対する
風当たりが強いのと、巨人が人類の味方になる可能性があると信じているのは、
当事者でない限り、一般人や他の兵団は信用できないでしょう。いくらピクシスが
あのトロスト区奪還作戦でエレンが味方だと部下に説明しても、小鹿やリコのように
エレンに対して警戒心を解かない人も居る。それが人間だし、調査兵団が知性巨人の
理解者なんだと判断するのは気が早いんじゃないかな。

>>427
>あれは不意打ちだったし、漫画読んでいるとアルミンとミカサが気付いた後は
>既に話されていたから、そこでライベルも追いつかれないだろうと確信するのは

ミカサとアルミんが動きを止めたのは一瞬ですぐにジャンが追った
何故ジャンがすぐ追ったと言えるかというと、「速え!!離される!!」と追いかけながら離されてることを認識できる程度の距離しかないから。
あんまり遠くに行ってたら離されてるかどうかなんてすぐにはわからないでしょう

あと、仮に、“ジャンがすぐに追わなくてユミルがはるか遠くに行ってしまった”という場合を想定しても、
ジャンははるか遠くにいるユミルに離されてることを認識できた。つまり、
遠くから“離されてることを認識できる”ほど、ユミル巨人は速く動いてたということになり
ユミル巨人に立体機動で追いつくのは尚更不可能になる

話を戻すが、ライベルを奇襲して吹っ飛ばせば、ミカサやアルミんに対する不意打ちより
遥かに時間を稼げたのでは？
ライベルの立体機動装置をぶっ壊せばもっと差をつけることもできるし


>むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
>逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
>これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。

巨大樹から調査兵団の方へ距離があるということは
それだけユミルが鎧の巨人に対してリードできるということではないだろうか
鎧の巨人は恐らくユミル巨人よりも足が遅いと思う
なにせライナー自身がユミルの巨人は素早いということを認めていて
ベルトルトもそれを危惧していたしな
恐らく、信用出来ないと警戒していたのはユミル巨人の戦闘能力じゃなくて
足の速さだったと考えられる

漫画では巨人と遭遇して戦闘してるっていっても、
索敵陣形をとってるんだから戦うのは基本的に奇行種だけでしょ？
奇行種に遭遇した右a翼a側や左a翼a側の端の兵士を見捨てながら進めば
少なくともエレンを逃すことに関しては大いに余裕があると言える


>憲兵団と王族を敵回したら、勝ち目無いでしょ。

どうして敵に回ることになるんだ？


>エルヴィンがわざわざ5年前に共に戦った仲間を厳選した様に、兵団の中に敵が
>潜んでいたら、エルヴィン以外の幹部は騙されると思うし、なにしろミケさんでさえ、
>あっさりと殺されてしまうのが進撃の巨人だからね。

すまん、騙されると思う がよくわからない


>ライベルがエルヴィンを信用して、真実を話したところで解決しないと
>判断したら喋らないと思うし、

？？どうしてライベルがエルヴィンを信用？
自分としては調査兵団がライベルを地下に半永久的に幽閉(=管理)して喋るまで拷問し続ける様を想像していたけれど


>エルヴィンなら、表向きは「処分した」と報告して、陰でかくまうしかない。

アニに対しては当初は幽閉して口を割らせるつもりだったから、
そんな影でこそこそやる必要は全くないのでは？
しかも、アニの口を割れなかったことについて、調査兵団の上の立場に立つ人に責められたしなあ


>ただ、親を殺されたエレンやミカサはライベルを生かす事に賛成するか正直微妙。

いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
そこまでアホやないって


>とっさの行動に戸惑う兵団と、距離が近いライベルだったら状況違うでしょ。

距離の近さなら兵団も同じくらいだよ
つコニー

>>428
組織の仕組みが複雑なのと王政府が強力すぎるのは同意だな
今のところなんでそこまで強いのかは判明してないけど
政治的には相当な力を持ってるということだけはわかる


>>429
ああすまん。管理って言い方が悪かったな
俺はライベルが人類側につくのはありえないと思ってるよ
エレンは人類側に加担してるからこそ信用が大きい
だから調査兵団団員として人類のために働くことを許されてる
それに対してライベルは殺人鬼で壁を壊した元凶だろ？
人類側につくなんて100%無理だよ

＞話を戻すが、ライベルを奇襲して吹っ飛ばせば、ミカサやアルミんに対する不意打ちより
＞遥かに時間を稼げたのでは？
＞ライベルの立体機動装置をぶっ壊せばもっと差をつけることもできるし
それもたらればの話だしな。巨人になって立体機動を壊すって、今までの漫画では
ない描写だし、生身で機動装置を壊すのは無理だろ。
人に根拠を求めるなら、「余裕」と思う根拠を的確な反論で返してほしい。

＞漫画では巨人と遭遇して戦闘してるっていっても、
＞索敵陣形をとってるんだから戦うのは基本的に奇行種だけでしょ？
＞奇行種に遭遇した右a翼a側や左a翼a側の端の兵士を見捨てながら進めば
＞少なくともエレンを逃すことに関しては大いに余裕があると言える
なんで奇行種限定で話を進めているのか分からないんだがｗ

＞どうして敵に回ることになるんだ？
漫画読んでいるなら壁教が王政府にべったりなのは分かるでしょ

＞すまん、騙されると思う がよくわからない
えーと・・・普通にライベルアニが5年間潜んでで気付かなかった兵団ですよ？


＞？？どうしてライベルがエルヴィンを信用？
超大型と鎧の巨人。拷問して幽閉するよりか、取引をして仲間にした方が
今後巨人の勢力と戦う際に有利になると普通は思うんだが・・・。

＞そんな影でこそこそやる必要は全くないのでは？
うん、俺の話読んでいないな。陰でやらないと反発が大きいし、王国に潜む
敵（シーナでもエルヴィンが見つめていた壁教の連中）に勘付かれると色々と
面倒だから表向きは始末したと言えば、あとは詮索しないでしょ。

＞いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
あのさ、審議所で感情的に「いいから俺に投資しろ」と叫んだエレンや
ミカサもエレンを

＞距離の近さなら兵団も同じくらいだよ
いやだから・・・もう屁理屈だな。エレンを咥えて他の巨人と戦闘中の兵団が
いきなり現れたユミルに加勢するまで時間がかかるし、それに辿り着く前に
ライベルに殺されるくらい距離は近いだろ。で、殺す覚悟があるライベルと
保護しようとする兵団じゃ、行動に移すにはタイムラグがあるし、第一あの場合は
ユミルが兵団を騙す為に囮になったのは分かる？

調査兵団の権威もう無いに等しくね…

エレンをダシに知性巨人捕らえるぜ!!色々聞いちゃおう
↓
失敗、戦力を失う
↓
街でアニ捕まえるぜ!!
↓
街破壊、アニから何も聞けず
↓
104期って怪しくね？隔離するわ
↓
失敗、いたけど分かりませんでした、しかも104期丸腰
↓
ユミル連れて一旦帰るか…
↓
ライベルに重要人物根こそぎ持ってかれる、人類の希望エレンと謎解明の鍵のユミル、果てはクリスタまで持ってかれる始末

エルヴィンって…エルヴィンって…

>>430
長くなるのは好きじゃないし、なんか俺が言う事に反論したいだけなら
もう好きにすればいいと思うけど、そっちが俺に根拠を求めるのなら
「ローゼ内までユミルならエレンを連れてライベルから余裕で逃げられる」と
思う根拠を教えてくれ。なんか読んでいると>>430の思い込みしか伝わらない。

>>433
兵団側が無能だと思うのは仕方ないけど、作者が絶望感を演出する為に
そういう風に書いているかも知れない。

＞なにせライナー自身がユミルの巨人は素早いということを認めていて
＞ベルトルトもそれを危惧していたしな
＞恐らく、信用出来ないと警戒していたのはユミル巨人の戦闘能力じゃなくて
＞足の速さだったと考えられる
ユミルが巨人化して、ライナーが背負っているエレンを奪うとしても、
ライナーは抵抗するだろうし、ベルトルトも変身して戦うことも出来る。
そうこうしている内に調査兵団に追いつかれるから、余裕じゃなくてむしろ
ｇｄｇｄになりながらもユミルは「逃げる」ことに成功はするんじゃないか？
俺が反論しているのはユミルがエレンを連れてローゼ内まで逃げ切られると言う
説が余りにも破綻している点。あとエルヴィンと調査兵団を買いかぶり過ぎている。

>>432の続き
＞いやいや、エレンもミカサもライベルの口を割らせることを優先するでしょ
他の人も書いているけど、親の敵が目の前で生きているのに冷静でいられるかと、
エレンもミカサも時々空気が読めないくらい感情的になる。審議所で口走って
リヴァイが止めに入らなかったら暴言を吐いていたエレンと、エレンを置いて
行こうとしたミタビとリコに剣を抜こうとしたミカサ。あの二人は口を割らせるのを
素直に待てないだろうし、ライベルが生きていることを不都合だと思う壁教の連中も
黙っていないと思うわ。

論点が散らばってきたから一回絞り直したほうがええで。俺は森外へ移動中のユミルの言葉が間違ってないとすれば、ユミルがライベルからエレンを奪還することはできると思う。その場合ユミルが一度巨人に変身して2人を襲撃、2人も巨人化するだろうがユミルが素早さと地の利を生かして時間稼ぎ。その間に兵団と無知性を呼び込んで混戦に持ち込みつつ、無知性を2人になすりつけて兵団と一緒にその場を離脱すれば、兵団の力を借りてどさくさにまぎれてエレン奪還も不可能じゃないと思う。

>>438
うーん・・・あれから落ち着いて考察してみたんだけど、ユミルがライベルから
エレンを奪還して逃げるとしても、少なくとも>>430の言っている様に「余裕」じゃ
ないんだ。と言うのも、ライベルの立場を冷静に考えると、わざわざエレンに自分の
正体を打ち明けて、しかも自ら巨人化して兵団としての居場所を失った。全ては「座標」の
可能性があるエレンと、べリックを殺したユミルを「故郷」に持って帰る為なんだ。

それぐらい、自分達を追い込んだライベルがユミルとエレンをみすみす逃がすとは思えないし、
「諦めて故郷に帰る」という選択肢は取らないと思う。それにユミル自身、兵団よりもライベル側に
付いてクリスタをさらった以上、ライベルに「エレンを連れて逃げれる」と言ったのは本心じゃないと
思うんだよね。もし兵団を思っているのなら、「あそこの木にライベルがエレンを隠している」と
裏切る事も出来たはずでしょ？　それをしないでクリスタをさらったのは何か理由がある。

で、もし座標がエレンじゃなくてもライベルは「エレンを失えば人類は知性巨人はアニだけになる。
アニを取り返すなら実力行使も出来るし、取引でエレンかユミルを渡してアニも取り返せる」と
考えるのが妥当なんじゃないかな。

>>432
>それもたらればの話だしな。巨人になって立体機動を壊すって、今までの漫画では
ない描写だし、生身で機動装置を壊すのは無理だろ。
>人に根拠を求めるなら、「余裕」と思う根拠を的確な反論で返してほしい。

そぅちの主張の根拠がないところなんか数えればきりがないが
こちらは全ての主張についていちいち根拠を提示して丁寧に説明している
これらの根拠への反論を放棄して、一部分だけ取り上げて難癖をつけるのであれば
そっちは揚げ足をとろうとしてる と解釈していいのか？

最後の行はあくまで可能性の話
もちろん根拠としては弱い
しかし決定的な根拠はそれ以前にたくさん書いてきたんだが
何故それらを無視するのか問いたい


>なんで奇行種限定で話を進めているのか分からないんだがｗ

索敵陣形というのは、極力巨人との戦闘を避けるのが目的
索敵陣形を行っていればほとんどの通常種との戦闘を回避することができる
しかし索敵陣形の中でどうしても戦わなければいけないときがある
それは奇行種が現れたときと、あと例外として建物などに隠れている巨人がいたとき
だから奇行種限定で話を進めていたわけだが何か疑問があるのか？


>漫画読んでいるなら壁教が王政府にべったりなのは分かるでしょ

それがどうして憲兵団と王政を敵に回すことになる？


>えーと・・・普通にライベルアニが5年間潜んでで気付かなかった兵団ですよ？

総員で地下を見張れば騙されることもないのでは？というが此方の主張だったから
いまいちそっちの考えが掴めなかった


>超大型と鎧の巨人。拷問して幽閉するよりか、取引をして仲間にした方が
>今後巨人の勢力と戦う際に有利になると普通は思うんだが・・・。

“普通”とは何を基準にして言ってるんだ？
現実的に考えれば全ての元凶である2人を味方にするのは不可能ではないかと
周囲の反発があまりにも大きすぎる


>うん、俺の話読んでいないな。陰でやらないと反発が大きいし、王国に潜む

幽閉さえすればあとはこそこそする必要がないと言いたかった
というか見張るとしたら地下に何かを隠してることがバレてしまうから
必然的にこそこそすることは出来なくなる

まあこれはあくまで此方が考えていたことに過ぎなくて
そっちの考えとは前提がまるで違うということがわかったから
この話は一旦やめよう


>あのさ、審議所で感情的に「いいから俺に投資しろ」と叫んだエレンや
>ミカサもエレンを

文章が途中で途切れたの？


>いやだから・・・もう屁理屈だな。エレンを咥えて他の巨人と戦闘中の兵団が
>いきなり現れたユミルに加勢するまで時間がかかるし、それに辿り着く前に

これも前提が食い違いすぎてる
それに文章ぐちゃぐちゃ過ぎて何を言ってるのか分かりづらいんだ
すまんな

>>434
>「ローゼ内までユミルならエレンを連れてライベルから余裕で逃げられる」と
>思う根拠を教えてくれ。なんか読んでいると>>430の思い込みしか伝わらない。

思い込みしか伝わらなかった？
ディベートに慣れて無いなら仕方ないと思うと


>ユミルが巨人化して、ライナーが背負っているエレンを奪うとしても、
>ライナーは抵抗するだろうし、ベルトルトも変身して戦うことも出来る。

此方はあくまで「奇襲」と書いてるから、つまり抵抗する暇がないということを前提としている
ライナーが人間のときに殴ってエレンを奪えばいいだけなんだからな


そもそも、こんな初歩的な部分に思うところがあるなら何故もっと早い段階で指摘しなかった？
今更この部分に突っ込んでくるのは意味不明すぎるな
明らかに合理的じゃない反論の仕方
破綻してるのはそっちの言動だろう


あと怒らないで聞いて欲しいんだが

先ず、そっちは文章をちゃんとかけてなくて読みづらいことこの上ない
かろうじて文章は読み取れたとしても、論理的じゃいからいまいち何が言いたいのか伝わってこない
それから脳内補完してる部分が多すぎる 此方はそっちの考えが分からないから
もっと伝わりやすいように書くことを心がけて欲しい

>>437
>素直に待てないだろうし、

つまりエレンとミカサは人類最大のチャンスを無駄にしてしまうほど
感情のコントロールができない、言いたいのか？

>>439の続き
すまない。細かく説明すると、ライベルは座標を失うのだけは今までの行動が
全部無駄になるからそれは全力で止めると思うのと、ユミルが巨人化した後で
コニーたち調査兵団と合流した際に、もし兵団を信用しているのならエレンの
居場所を素直に教えると思う。教えたからと言ってライベルはエレンをすぐに
殺すとは考えられないし、クリスタもユミルと再会するまで兵団に居た。

ここで推論だが、ユミルはクリスタを兵団に預けていても壁教の権力と
調査兵団だけでは庇いきれないと思ったんじゃないかな。単にクリスタと
一緒に居たいのなら、囮になった時に裏切れば良い訳だしね。

＞思い込みしか伝わらなかった？
＞ディベートに慣れて無いなら仕方ないと思うと
あれがディベートとは思えないかなw　それなら正直言って下手だと思う。
途中で疑問文ばっかりで理解力が足りないと思われるよ。

＞あと怒らないで聞いて欲しいんだが
申し訳ないけど、君も改行が多すぎるし、なにしろユミルが「素早いから」と
曖昧な理由でこっちの言い分を聞かないのはどうかしていると思うよ。

＞最後の行はあくまで可能性の話
＞もちろん根拠としては弱い
＞しかし決定的な根拠はそれ以前にたくさん書いてきたんだが
＞何故それらを無視するのか問いたい

まずさ、他人に偉そうに「根拠」を求める程、俺も君も持っていないでしょ？
だから君が納得できないなら俺もこれ以上言っても無駄だと思うし、俺もユミルが
「余裕でエレンを連れてローゼ内に逃げ切れる」とは絶対思えないんだよね。
なんでやねんと聞いたら「ユミルがそう言っているし、ベルも速いと危惧しているから」と
超曖昧な理由じゃん？　それで根拠があると言われても、こっちは納得できないよ…。

>>443
>あれがディベートとは思えないかなw　それなら正直言って下手だと思う。
>途中で疑問文ばっかりで理解力が足りないと思われるよ。

疑問文ばっかりになったのが下手だと言いたいの？
それなら違うな。疑問文ばかりになったのは君の文章が下手くそすぎて
何を言ってるのかわからなかったからだよ
ブーメランも甚だしい


>曖昧な理由でこっちの言い分を聞かないのはどうかしていると思うよ。

此方には「ユミルが速い」という根拠が2つほどあるけど
そっちは「ユミルが遅い」という根拠が一つ言えなかったでしょ？
ならそっちの主張を認めるわけないよ。
自分のことを棚にあげるのも大概にしてくれ。

>>444
>まずさ、他人に偉そうに「根拠」を求める程、俺も君も持っていないでしょ？

いや、俺は自分の主張の一つ一つにいちいち根拠をつけて話してたんだけど…
なにをいってるんだい？


>超曖昧な理由じゃん？　それで根拠があると言われても、こっちは納得できないよ…。

超曖昧と言われても、作中の登場人物の言葉を根拠とする行為には何ら問題もないと思うけど？
登場人物の発言を引用しないで、自分の中の考えだけで反論してる君の方が
よっぽどおかしいし納得できないな

>>435
＞何を言ってるのかわからなかったからだよ
それは単純に君が理解力がないだけじゃないか？
揚げ足取るなと書いているけど君も揚げ足取っているよね？
俺の返答に対して屁理屈書いているじゃない。

＞そっちは「ユミルが遅い」という根拠が一つ言えなかったでしょ？
あの…こっちは一度も「ユミルが遅いから」という事言っていないんだけど…？
そもそも「速さ」については俺は語っていないでしょ。そっちが「余裕」で逃げることが
ユミルは出来ると言っているのが破綻しているからツッコんでいるんだがｗ

p4220-ipbf3105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
うん、じゃあ君の言い分が全部正しいんじゃない？
もう疲れたわｗ　ユミルは素早いからエレンを連れられる。
でもなんで漫画だとそれをしなかったんだろうな。

＞いや、俺は自分の主張の一つ一つにいちいち根拠をつけて話してたんだけど…
そう思っているなら、ディベートでもどんな人も納得されるんだろうね。凄いねｗ

話を変えていいか？

ライベルユミルが47話でクリスタとエレンを連れ去って、兵団から逃げているけど
逃げ切ったと仮定して、今後の展開はどうなると皆は思う？

俺は兵団が硬化したアニと取引条件でエレンとクリスタを取り戻そうとすると思う。

>>449
>それは単純に君が理解力がないだけじゃないか？

なんで同じこと言ってるの？話をループさせたいのか？
小学生の喧嘩かよ、合理的じゃなさすぎる
指摘されたことを素直に受け入れてお互い様という結論を出せば、まだマシだったのにね
どうにも上手くまとまりそうにないからそろそろ切り上げておこう


>揚げ足取るなと書いているけど君も揚げ足取っているよね？
>俺の返答に対して屁理屈書いているじゃない。

コニー云々は純粋にミスったよ。一行での軽く返しただけだから気が抜けてた
すまんな


>そもそも「速さ」については俺は語っていないでしょ。そっちが「余裕」で逃げることが
>ユミルは出来ると言っているのが破綻しているからツッコんでいるんだがｗ

速さについて語ってない？じゃあ「速さ」に関する言い分は俺が正しいって事でFAな
あと破綻してるとかいいつつもなにひとつ破綻してる部分を指摘出来てないよね

そっちの主張の矛盾してる部分叩こうとすればいくらでもできるけど
そんなことやっても誰も得しないのでもうやめておきます

スレ汚しすみませんでした

>>453
＞指摘されたことを素直に受け入れてお互い様という結論を出せば、
＞まだマシだったのにね
君も俺も受けれいなかったし、君がユミルがローゼ内まで逃げ切られるのは
「ユミルが素早いし、ベルトルトも言っているから」だろ？
俺は結果的に逃げられたとしても妨害やライベルがわざわざ「座標」かも
知れないエレンを逃さないと死に物狂いで止めるから、無理に近いと
思っている。結論から言えば君が正しいと思うけど、漫画ではユミルは
ライベル側に付き、しかも途中で鎧の巨人の背中に乗ったから、ユミル
単独でない所は疑問かな。

＞コニー云々は純粋にミスったよ。一行での軽く返しただけだから気が抜けてた
反論する場合もお互い言い過ぎたと思う。こっちも悪かったよ。

＞じゃあ「速さ」に関する言い分は俺が正しいって事でFAな
そもそも俺が効いているのはそこじゃないんだけどｗ
そっちが誤解して勝ちだと思っているならどーぞｗ

＞そっちの主張の矛盾してる部分叩こうとすればいくらでもできるけど
あら探ししたいのなら自分で揚げ足取るなと文句言うなよ…

＞スレ汚しすみませんでした

・誤謬にはきちんと事実をあげて反論すること
・矛盾点がある場合は事実をあげて反論すること。
・また矛盾を指摘されたほうは詭弁を用いないこと。

これを全然守っていないよね。

p4220-ipbf3105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
誤解してほしくないんだが、そっちの主張を全否定している訳じゃないんだ。
ただ突然ディベート云々や話をループさせたいのか、といきなり飛躍した話を
したり、最後まで「余裕で逃げ切れる」という根拠が弱いから、納得出来ないんだよね。
それで君自身が根拠ない自信で自分が正しいという主張が強いから、こっちも引かないと
終わらないと思った。それだけ。

つーか、まだ続けるのかよ…

お前ら二人共毛色違いすぎるから隔離スレ立てろや

ここはヌルい温度でやっていく考察スレなことぐらい分かるだろ

うーんどーせ誰もレスしないしもう少し続けてもいいかな？
相手側が納得してなくて後気味悪そうだし

>>456
>君も俺も受けれいなかったし、君がユミルがローゼ内まで逃げ切られるのは

いや、俺が「お互いに受け入れなかった」と言ったのは、
“俺の理解力と、君の文章力のどっちがいけないのか”についてなんだよね
君はあのレスでお互い未熟だったと認め合えば良かったのに、
君はもう一回同じ言葉を繰り返したよね？
「君に理解力がないから」と。
俺はその発言を非難してるだけなの。お互いにお前が悪いって言い合ったらキリがないから、俺は「ループさせるな」と言ったわけよ



>そもそも俺が効いているのはそこじゃないんだけどｗ
>そっちが誤解して勝ちだと思っているならどーぞｗ

そんなのはわかってるよ
ただ俺は、そっちが「速さ」について言及してきてないというなら
俺の「速さ」に関する主張は認めてくれたってことでいいんだよなって確認しただけ
勝ちってなんだ？まさか君勝ち負けなんかを気にしてたわけじゃないよな？

ところで、破綻してる部分って結局無かったってことでいいんだよな？

>>457
揚げ足取ることと、矛盾をみつけることは違うけど？
揚げ足とったってなんの意味もないが
矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな

>>458
あのさあ…鏡見て言えよ？な？
ちなみに俺は事実を根拠としてとりあげて反論していたからあてはまらないと思うよ

「その根拠は弱いと思う」って連呼してるだけで具体的な弱さを指摘できない奴には
十二分にあてはまってるけどね


>>459
納得できないんじゃなくて君が納得しようとしてないだけだよね？？？？？違う？？
俺の反論に正面からぶつかっていれば納得できたかもしれないよ？
なんならもう一回やってみる？

てす

＞君はあのレスでお互い未熟だったと認め合えば良かったのに
そんなの君の頭の中でしか分からないよｗ　俺が言いたい事を
早とちりで理解して、ディベード知らないのかと話と関係のない
話を持ち出したり、読解力が純粋にないんだなと文章読んで思った。

＞ところで、破綻してる部分って結局無かったってことでいいんだよな？
思ったんだけど、君の場合は単に俺の意見を最初から認める気はさらさらなく、
話を最後にすり替えるよね。あと破綻しているのは君がユミルがローゼ内まで
逃げ切られるという考察に、俺は説明を求めたんだけど「素早い」と思っている
君の個人的意見をごり押しているだけ。その度に君は改行しまくって反論している
んだけど、話を本質を一切俺に説明していない。しかも根拠＝君の思い込みだから
抽象的過ぎて分かりづらい。

＞なんならもう一回やってみる？
これ単純に君の考察を何度もごり押したいだけでしょ？

ちなみになんで俺が>>461の根拠が妄想に近いと思ったのかはこれ↓

＞巨大樹から調査兵団の方へ距離があるということは
＞それだけユミルが鎧の巨人に対してリードできるということではないだろうか
＞鎧の巨人は恐らくユミル巨人よりも足が遅いと思う

俺が聞いたのはエレンを背負っているライナー（立体機動装置を付けた人間形態）
なのに何故か鎧の巨人として話が進んでいる。その後で上から目線で、ああだこうだ
自分も難癖付けているのに、揚げ足を取るなと反論している。

＞これらの根拠への反論を放棄して、一部分だけ取り上げて難癖をつけるのであれば
＞そっちは揚げ足をとろうとしてる と解釈していいのか？

しかも根拠という意味を勘違いして、自分も揚げ足取っているのを棚に上げている。
その後で矛盾を見つける為にも揚げ足を取る事は良い事だと開き直っているからタチが悪い。

ぼくのかんがえたさいきょうのこんきょ

・ベルトルト「(ユミルを)ちゃんと拘束しないと一瞬でやられるかもしれない」という発言より、ユミルは立体機動してる人間ライベルに奇襲できるだけの力は持っている。実際に襲われたことのあるベルトルトさんがそういってるのだから間違いない。また奇襲が成功すればライベルの動きを一時的に止めることができる。(エレンを奪うついでに殴れば動きを一時的に止められる。)
・ジャン「速え!!追いつけねえ!!」という発言より、巨大樹の森の中ではユミル巨人はジャンミカサの立体機動と同等以上の速さ。つまりライベルの立体機動より速い。
・あの巨大樹の森は木々の間がせまく、図体のでかい鎧の巨人はダッシュできない。つまり、巨大樹の森の中では、ユミル巨人＞立体機動＞鎧の巨人 の順で速いといえる。

以上の3点より、ライベルの動きを一時的に止められて、かつライベルより速く動けるユミル巨人は、巨大樹の森の中では確実に逃げきることができます。


Q、巨大樹の森の中では逃げ切れるのはわかったけど、巨大樹の森の外の平地でユミルは鎧の巨人から逃げ切ることができるの！？

できます。なぜなら鎧の巨人は足が遅いからです。なぜ遅いかというと、まず一つは鎧の巨人が足が遅いということをライナー自身が認めているからです。二つめは、鎧の巨人は図体がでかくて鎧があるので凄く重いという点です。デブというのは、短距離のダッシュはできても、長距離を走るには向いてない体型と言えるでしょう。
それに対して、ユミル巨人はどうでしょうか。ベルトルトさんに警戒されるほど素早く、体も小柄で軽いてす。しかも獣のように4足で走ります。4足は2足よりはるかに速く走れます。デブでトロい2足歩行の鎧の巨人はユミル巨人に追いつけるわけがないと思います。

ちゃんと読んでないけど
結局ユミルがライベルに協力してる"フリ"、
つまり二重スパイをしてるか否かで揉めて･･･んだよな？

クリスタ奪取しないならお前らと戦うってハッタリがライベルに通用する時点で
実際に巨大樹の森での戦闘はユミルが有利なのは確実だろうし、
その上でまだ二重スパイを続ける意味なんかないだろ

妄想でしか語れないような戦闘の内容なんかより
まずは行動1つ1つに整合性つけてくれよ

>>471
あのさ、それならなんで漫画では実際にユミルはそうせずにライベルに協力し、
しかも囮になってクリスタをさらったという事になるよね。それに鎧の巨人と
なった時点で足の遅さで負けるのは誰でも分かるよ。

>>472
違うｗ　俺が疑問なのは「余裕」で逃げ切れるという点。仮に逃げれたとしても
余裕と言う状況は難しいと思う。ライベルもせっかくここまで色々犠牲にして、
座標であるかも知れないエレンを黙って見過ごすとは考えにくいと言う事を>>461に
言っているんだよ。二重スパイなんて俺一度も書いた事ないよ？

>>471
＞ライベルの動きを一時的に止められて、かつライベルより速く動けるユミル巨人は、
＞巨大樹の森の中では確実に逃げきることができます。
ちなみに>>461もライベルの動きを一時的に止められるというのはユミルの攻撃が
当ること前提で話しているけど、それも実際に漫画の中で起きた訳じゃないでしょ。
だから「たられば」の話になると思うんだけどな…。

まぁ>>471が俺の言いたかったことの全てだよ。だからあんだけ反論した。決して、君の意見を否定したかったわけじゃくて、相手の意見より強力な考えを持っていると思ってたから譲らなかっただけ。結局ここまでやっても理解してもらえないのは残念だ。自分の説明力と文章力に腹が立つ。

>>469はさ、結局俺の発言のどこが揚げ足とってるのか具体的に指摘してないよね。どーせ俺に突っ込まれるのが嫌だから、具体的に言えないんでしょ？そういうのはせこいとおもうよ。俺がどの部分で揚げ足とったのかはっきりしてないのに、その不明瞭な部分について「棚に上げてる」と非難してる。意味がわからない。ただ非難する場所を無理やり作ってるだけにしか見えない。
しかも
>その後で矛盾を見つける為にも揚げ足を取る事は良い事だと開き直っているからタチが悪い。
こんなことは言ってない。ほぼ捏造に近いね。俺は「矛盾を見つけることと揚げ足を取ることは違う」と言っただけだし、そもそも揚げ足をとっても矛盾をみつけることなんてできない。

>>474
なんでそういうことになったか？そんなもん考えりゃいくらでも思いつくでしょ。それとも俺がどういう考察を持ってるのか知りたいの？なら残念だけど、俺はその部分はまだ想像の域をでないと思うから特に言及したくないよ。

>>475
>ちなみに>>461もライベルの動きを一時的に止められるというのはユミルの攻撃が
>当ること前提で話しているけど、それも実際に漫画の中で起きた訳じゃないでしょ。
実際に起こってなくても、可能性としてはめちゃくちゃ高いでしょ？だってエレンを奪うということはライナーにほぼ密着するということでしょ。そんな至近距離ならライナーに一発食らわせることだってできると考えるのが普通じゃん。寧ろどうして、攻撃を当てることができないと言えるのか知りたいんだけど。そんなに否定してるならちゃんと説明できるよね？

>>476
＞どーせ俺に突っ込まれるのが嫌だから、具体的に言えないんでしょ？
いや違うｗ　まず突っ込まれるのが嫌だからと君が思い込んでいるでしょ？
俺が納得がいかないのは「余裕」で逃げ切られるという説明が弱いのと、
時々口調が荒いから、お互いにどこで収拾をつけばいいか分からなくなって
居ると思うんだ。>>461でも「矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな」と
書いているけど、その後で「そもそも揚げ足をとっても矛盾をみつけることなんてできない。」と
さっきのレスと真逆の事を書いている。これだと訳が分からないよ。

＞それとも俺がどういう考察を持ってるのか知りたいの？
ここって考察スレだから、どんどん考察しても良いんじゃないの？
それをしないという事は、君は他人から突っ込まれるのを恐れていると
白状しているのと同意義だと思うけどね。

＞攻撃を当てることができないと言えるのか知りたいんだけど
攻撃を与える事が出来る事も知りたいｗ　さっきも書いたけど、
漫画でユミルが巨人になってエレンを背負った人間形態の
ライナーと戦う描写はまだないでしょ？　それにライナーは
女型の巨人と一度戦った際も、斬撃で脱出にも成功し、
ウトガルド城でも小さい巨人と戦った際には負傷はしたが
撃退にも成功している。決してユミルと戦って負けると言う
可能性は断言できない。

>>476
君は揚げ足を取っていないと思い込んでいるけど、第三者からすれば
矛盾と言う揚げ足取りになっていると思われる。あと、「自分の説明力と
文章力に腹が立つ。」と自覚しているなら、なおさら「理解力がない」と
自分で言っているようなものだと思うけど…。

誰か俺の>>463にかまえよ

>>479
ごめん、まだEDは見ていないからコメントが出来ないｗ

>>476
＞決して、君の意見を否定したかったわけじゃくて、相手の意見より強力な考えを持っていると思ってた
まずそういう考えってさ、考察＝確固たる自説だと思っている人間が言っても説得力は生まれないと思う。

結局、考察や展開の予想は作者の考えとズレていたら妄想でしかないし、以前北欧神話やライベルアニは
壁内か壁外なのかという議論ですら、本スレや他の進撃のサイトでは「座標が出たから並行世界」だとか、
「いいやマブラブ好きな作者だから、宇宙からライベルアニはきた」とトンデモ考察が生まれている。

あと説明力と文章力が低いのは技術が無いんじゃなくて、相手が何を聞いているのか理解をしないで、
お前はこう思っているから、突っ込まれるのが嫌なんだろと断言するから理解力が足りないと思うんだよね。
そして最後に「なんならもう一回やってみる？」と喧嘩口調だから、相手もこの人に何を言っても無駄と
思うし、最初から反論したいだけなのかと誤解されてしまう気がする。実際、君も俺もお互いに間違いに
気付いた時は謝ったじゃない。それに、他の人がエルヴィンに対して無能なんじゃないかと書いたレスには
反応せず、ひたすら俺個人のレスに反対している。

ユーモアあふれる返しもないし寝るか

>>480-481
構ってくれてありがとうｗｗ
そして鋼鉄天使なんてまた懐かしいものを...

俺が言いたかったのは北欧神話にでてくる女神イズンのことだ
北欧神話の神々はイズンのリンゴを食べて不老不死を保っているんだが
そんな神々にとって重要な存在であるイズンがある日巨人の国連れ去られちゃうんだよ
それでまあ取り戻す際にイズンをクルミに化けさせるんだけどさ
ただの妄想さけどライベルの故郷も北欧神話のヨトゥンヘイム(巨人の国)じゃないかっていう考察もあるしなんか絡んでたら面白そうだ
ちなみに北欧神話ではこのヨトゥンヘイムから3人の巨人の娘が来るまでは神々の国は平和に保たれてたんだよね

ちょっと補足：つまり相手を理解していれば何を説明すればいいか分かるし、文章表現も
自然にまとまり易くなると思うんだ。俺のレスに「何を言っているのか分からない」と、
最初からよく読まないと>>472のように「ユミルが二重スパイな訳ないだろ」と本筋とは
全然違う解釈になってしまう。俺がライナーを鎧の巨人として話をした事はないのに、
君は体重が重くなって明らかに不利な鎧の巨人として俺が言っていると話を進め、
それならユミルは逃げるなんて余裕だと宣言をしているんだよね。コミュニケーションが
最初から破綻している。

>>483
何も面白い返しが出来なくてスマンｗ

>>484
そうだったんだｗ　女神イズンの話は興味深い。3人の巨人って
シーナ、ローゼ、マリアとは名前が違うけど関係があるかも知れない。
故郷が猿と同じ場所なのか、それとも別なのかは48話に期待する。

>>486
三人の巨人の娘がシーナローゼマリアってのも考えられるね
面白い
ライベルアニがまだ巨人疑惑だった頃はこの三人の娘がライベルアニなんじゃないかって言われてたりしたけど

>>487
ああｗ　確かにライベルアニは巨人だったしねｗ

女神イズンはクリスタとしたら、ライナーが「結婚しよ」と
言ったのは、もしかしたら伏線になるのだろうか？

>>477
>いや違うｗ　まず突っ込まれるのが嫌だからと君が思い込んでいるでしょ？

じゃあなんで具体的に指摘しようとしないの？具体的に指摘してくれなければこっちはわからずじまいんだよなあ。具体的に指摘しないと指摘する意味がまるでないのはわかってる？

>俺が納得がいかないのは「余裕」で逃げ切られるという説明が弱いのと

ああここまで説明して納得する気がないならもう無理かなあ。他には納得してる人もいくらかいそうな感じなんだけどねえ。

>さっきのレスと真逆の事を書いている。これだと訳が分からないよ。

？？？？？？否、わけがわからないのはこっちなんだが。真逆のことなんか書いてないでしょ。言葉の定義ちゃんと調べた？
「揚げ足取ることと、矛盾をみつけることは違うけど？揚げ足とったってなんの意味もないが矛盾を見つけたら口論は収束に向かうからな」
と
「揚げ足とっても矛盾をみつけることはできない」
どこをどう捕らえたらこの二つが真逆になるわけ？？？？？？？？本気でわからない


>それをしないという事は、君は他人から突っ込まれるのを恐れていると
>白状しているのと同意義だと思うけどね。

はあ？？？なんでそうなるの？単に俺はまったくの不確定の部分を考察したくないだけなんだが。妄想にしかならないのは嫌だからな。妄想にならない部分について考えるのが自分の考察のスタイルなんだけど。


>攻撃を与える事が出来る事も知りたいｗ

それおもっくそ書いたんだけど。くっせえ単芝なんか生やして何がしたいんだ？はなっからこっちの主張理解するきないでしょ。もういいや。よっぽど認める気がないんだなあ。まあ、否定することに徹してるわりには全然否定出来てない所が面白い。


>女型の巨人と一度戦った際も、斬撃で脱出にも成功し、

雌型は潰れないように握ってただけだから脱出できるに決まってる。

>ウトガルド城でも小さい巨人と戦った際には負傷はしたが

立体機動してる最中と生身ではぜんぜん状況が違うよね。しかもユミルは知性巨人だから普通巨人だから一緒にするなよ。
あれ？
結局ライナーがユミル巨人の攻撃避けられるということをこれぽっちも説明できてないじゃん。


>>478
>君は揚げ足を取っていないと思い込んでいるけど、第三者からすれば
>矛盾と言う揚げ足取りになっていると思われる。あと、「自分の説明力と

？？？？？？？？？？？？？？？？？？
マジで日本語でおｋなんだけど…意味が全くわからない。


>文章力に腹が立つ。」と自覚しているなら、なおさら「理解力がない」と
>自分で言っているようなものだと思うけど…。

俺は君の文章が下手くそだと思う。だから理解できない。俺の文章も下手くそだけど、君の文章よりはマシだと思ってる。それだけ。なんもおかしい点はないよね。突っ込んでるつもりなんだろうけど全然突っ込めてないよ。

>まずそういう考えってさ、考察＝確固たる自説だと思っている人間が言っても説得力は生まれないと思う。

いや、自分の説が間違っていることがわかったらそれを認めるし考え直すけど？でも君のレス読んでて自分の説が間違ってるなんて微塵も思わなかったよ。


>結局、考察や展開の予想は作者の考えとズレていたら妄想でしかないし、

いいや、例え原作の展開とは違ったとしても、しっかりした説なら妄想にはならないな。妄想の定義を辞書で引いた方がいいよ。


>お前はこう思っているから、突っ込まれるのが嫌なんだろと断言するから理解力が足りないと思うんだよね。

いや断言なんかしてないよね。ちゃんと疑問符つけたよね。なにいってんの？そっちこそ俺の文章全然読んでないなあ。あと重ねていうけど、なんでわざわざ具体的に指摘しなかったんだ？あえて具体的に指摘しないということは、俺にどこの悪いのか伝える意思がほとんどないということ。つまり、ただ一方的に非難したいだけ。俺はこう考えた。だから俺に指摘されるのがいやなのかと思って疑問符で書いた。


>そして最後に「なんならもう一回やってみる？」と喧嘩口調だから、相手もこの人に何を言っても無駄と

いや、別に喧嘩するつもりじゃなくて、そのときは単に純粋に君が納得していないようだからもう一回最初からやりなおすかどうか聞いただけなんだけど…というかその発言ってだいぶ前だよね。もう少し順番を整理して欲しい。
あと別にエルヴィンが無能って言われてようが俺にとってはそう思ってる人もいるんだな程度にしか感じなかった。


>全然違う解釈になってしまう。俺がライナーを鎧の巨人として話をした事はないのに、
>君は体重が重くなって明らかに不利な鎧の巨人として俺が言っていると話を進め、
>それならユミルは逃げるなんて余裕だと宣言をしているんだよね。コミュニケーションが
>最初から破綻している。

ねえねえ。君自分のいったこと覚えてる？
「>むしろユミルがエレンを咥えて逃げる事を想像してほしい。巨大樹から調査兵団の方へ
>逃げるには距離があり、しかも漫画でも兵団は巨人と遭遇して戦闘している。
>これを考えるとローゼ内まで逃げ切るのを余裕とは思えない。」
これだよこの発言だよ。君は確かに、「ローゼ内まで」と言ったよね？つまり平地でのおいかけっこも想定していたということだよね。だから俺は君の発言の意図を汲んで、平地でライナーが鎧の巨人になって追いかけてくることについて「も」言及したんだよ。あくまで補足的に言ったつもりだったんだけどまさかそこまで真に受けるとは思わなかったよ。最初から破綻しているんじゃなくて、君が勝手に破綻させるような発言をして、勝手に破綻したと思い込んでただけだよ？？？？こっちから見れば破綻してるなんて全く思ってなかったから君がなんでキョドったのか理解できなかったよ。そういうことだったんだね。まあ結果的にわかって良かった。

ID:1WhUuFQs
＞俺は君の文章が下手くそだと思う。だから理解できない。俺の文章も下手くそだけど、君の文章よりはマシだと思ってる。
だから理解出来ないと諦めている以上、何を言っても無駄だと思うんだよね。

＞君は確かに、「ローゼ内まで」と言ったよね？つまり平地でのおいかけっこも想定していたということだよね。
あのさ、ローゼ内と書いたのは君でしょ。なんで俺が言った事になっているの？
長文で反論するのは良いけどさ、的を得てから話なよｗ

＞間違ってるなんて微塵も思わなかったよ。
ID:1WhUuFQsは矛盾しているなｗ　コニーのことや
アニの行は抜かしてくださいと自分で謝った事を
忘れているの？
もう俺に反論したいだけで必死なのは理解出来たｗ

>>491
>だから理解出来ないと諦めている以上、何を言っても無駄だと思うんだよね。

いや諦めてないけど？諦めてたらここまで言い返さないけど？理解しようと必死に頑張ってるんだけど。


>あのさ、ローゼ内と書いたのは君でしょ。なんで俺が言った事になっているの？

いや君が言ってるけど？自分のレス読んでみなよ
親切に安価してみようか、>>427だよ

＞いいや、例え原作の展開とは違ったとしても、しっかりした説なら妄想にはならないな。
これこそ「根拠の無い考察」の例文だよ。原作の展開が違う以上、それは作者のアイディアや
仮説じゃなくて、単なる妄想じゃないかｗ

>>492
>アニの行は抜かしてくださいと自分で謝った事を
>忘れているの？
>もう俺に反論したいだけで必死なのは理解出来たｗ

曲解するなよ。あくまで「ユミル巨人が逃げ切れる」が間違ってると思わなかったと言っただけなんだが
君こそ曲解なんかして、適当に言い返したいだけなんじゃないの？

>>493
あのね、>>425をよく読んでよ。「以上の事から、ローゼ内まで逃げ切るのは余裕があるといえる」と
断言したから、俺はそれについて批判したの。最初にローゼ内と書いたのは君じゃないかｗ

>>494
>これこそ「根拠の無い考察」の例文だよ。原作の展開が違う以上、それは作者のアイディアや
>仮説じゃなくて、単なる妄想じゃないかｗ

だから「妄想」を辞書で引けって言ってんだよ
妄想とは、根拠がなくデタラメなこと。
根拠がある程度あって筋が通ってるなら、例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ

>>495
＞君こそ曲解なんかして、適当に言い返したいだけなんじゃないの？
それを言うなら揚げ足を取るなじゃないかな。

＞妄想とは、根拠がなくデタラメなこと。
＞根拠がある程度あって筋が通ってるなら、
＞例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ
だから根拠ってそもそも原作準拠で語る訳だから、
食い違った時点でデタラメって事になるでしょ？

>>496
なら「最初に書いたのは」というぶんを書くべきだな。こういうふうにいちいち言葉が抜けるから誤解が生まれやすいしこっちも理解しにくい。
というか俺が先にローゼ内まて言ったとしても君もローゼ内までって発言したんだが、鎧の巨人が平地で追いかけることに言及するのは何も間違ってないと思うけど、どうなの？

>>498
なんで論点をずらすの？揚げ足を取ったつもり？

それにそんなに考察が自信あるなら、自分もブログで書けばいいじゃない。

「根拠がある程度あって筋が通ってるなら、例え原作と食い違っていても妄想にはならないんだよ」

とYahoo知恵袋でも良いから聞いてみれば？　君に同意する人が出るか分からないがｗ

>>499
原作が出るまでは一応筋が通ってるなら、原作が出たあとで妄想呼ばわりするのは良くないとおもうんだけどね。
あと一つ聞きたいんだけど
世の中には根拠があったってデタラメなこともたくさんあるが
それらは果たして妄想と呼ばれるに相応しいのか？

>>500
オウム返ししているだけじゃんｗ
なら「最初に書いたのは」と、俺は最初から君の書いたレスを引用して
矛盾を指摘しているだけなんだ。それなのに君は感情的になって長文で
反論しているから、ああ何を言っても無駄なんだろうと思っているけど。

＞鎧の巨人が平地で追いかけることに言及する
俺そもそも鎧の巨人として話をしていないと何度も言っているんだけど…。

＞世の中には根拠があったってデタラメなこともたくさんあるが
＞それらは果たして妄想と呼ばれるに相応しいのか？

知らねーよと返信する。そもそもTPPについて評論家は賛成や反対意見を
述べる際に根拠はこうだと紙に書いたデータを出すけど、それが絶対に
正しいとは言えないし、未来は変わるから人にとっては妄言に思われる。

＞原作が出るまでは一応筋が通ってるなら、原作が出たあとで妄想呼ばわりするのは良くない
そう思っているけど、ココのスレで実際に「２ちゃんより民度が低い」や君や俺に賛同するレスが
ないのは、どちらも間違っていると第三者は思っているのに気付かないのか？

第一さ、他の人も書いているけど「ぬるい考察をするところ」と思って居る人も
いるんだし、君の様に「根拠」に拘って相手のレスに長文で書きたいのなら、
シベリアなり、自分のブログで賛同者を集めた方が時間の無駄にならないと思うよ。

>>506
>>460の人からすれば、君も俺も何熱く語っているの？と思われる。

>俺そもそも鎧の巨人として話をしていないと何度も言っているんだけど…。

俺がローゼ内と言って、君もローゼ内と言ってしまったのなら、鎧の巨人が平地でおいかける可能性について言及しないわけにはいかないよね。不本意であれ、あのレスで鎧の巨人が出てくるのは自然の流れだし、というか出てこなかったら反論として不完全になる。


>>504
>正しいとは言えないし、未来は変わるから人にとっては妄言に思われる。

うーん。妄言とか思っちゃうのはせいぜいB層くらいじゃねーの？


>>505
>そう思っているけど、ココのスレで実際に「２ちゃんより民度が低い」や君や俺に賛同するレスが
>ないのは、どちらも間違っていると第三者は思っているのに気付かないのか？

ん～？こんなにハデにバカやってる俺らに露骨に賛同してくる人なんていないでしょ、普通にかんがえて。もう少しまともな書き方だったら賛同してくれる人もいたと思うけどね。

>>506
そうだよね。自分の考え方が他と違ってるのはもともと知ってるから、とりあえず適当に色々書き込みながら今後どう立ち回ろうか模索してたんだよ。
あとシベリアはぬるい考察しかないな

>>508
うーん・・・そこまで確固たる信念があるのなら、君の考察を受け入れるよ。
ユミルはライベルから余裕で逃げられると思うし、巨大樹から調査兵団の
距離もユミルが巨人化すれば容易いと君が思うなら、信じよう。

これで満足？

何がしたいのかよくわからないけどそんなもんで満足するほどガキじゃないぞ？

>>511
あっそうｗ　深夜までわざわざ反論して、しかもシベリアとか他の板もぬるい
考察だと豪語している時点で、第三者から見ればガキだと思うけどな。

>>512
ここと同じ雰囲気の考察しかないという意味あいでその言葉を使っただけで、別に馬鹿にしてるつもりはないけどな。俺はここにもシベリアにも書き込んでるけど、見下してるんだったらそもそも掲示板を見ないし書き込まない。

>>511
あとさ、思ったんだがID見れば俺が返したレスだと分かるからイチイチ番号を
いれなくても、まとめて返信すれば時間の無駄にならないと思わない？

そして、「ガキじゃない」と自覚しているのなら俺の反対意見もスルーして
「なんだ分からねえのか。じゃあいいよ」と相手にしないのが大人の対応だと
思うんだけどな。わざわざ突っかかるから、敵を増やしている訳なんだしね。

あのさあ…

もうめんどくせーからいいや。

>>515

人類が巨人に勝てない理由が明確に分かるスレだなw

決めたぞ…俺はお前らのいない兵団に入る…

>>517

＞俺がローゼ内と言って、君もローゼ内と言ってしまったのなら、
＞鎧の巨人が平地でおいかける可能性について言及しないわけにはいかないよね。
ｔｋこんな糞みたいな言いがかりを書いてきた ID:1WhUuFQsが心底「バカ」なんだと
思って、呆れたんだよ。しかも「俺はここにもシベリアにも書き込んでるけど、
見下してるんだったらそもそも掲示板を見ないし書き込まない。」とこっちが
聞いてもいねーのにペラペラ余計な墓穴を掘っているから、ID:1WhUuFQsは結局
自分で言い訳したつもりがどんどん泥沼にはまっている。

こいつの反論も、まともな奴が読めば分かると思うが大半がいちゃもんだよ。

なにが「ぼくのかんがえたさいきょうのこんきょ」だよ

＞それに対して、ユミル巨人はどうでしょうか。
＞ベルトルトさんに警戒されるほど素早く、体も小柄で軽いてす。
＞しかも獣のように4足で走ります。4足は2足よりはるかに速く走れます。

漫画読んでいると分かる人は分かるけど、ユミルは「走る」というよりか
「手足を使って飛び回って移動する」だろ？　つまり犬の様に走るんじゃなく、
猿の様に移動出来ると書く方が正しい。これ読んでいる内にこいつと話していた
自分がバカバカしくなってきたんだよ…。

ちなみに>>519の「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」ってのは>>471に
ID:1WhUuFQsが得意げに書いている。

あれ・・・？　アニメの14話観たけど、「中央はエレンの存在を警戒しており、
商会やローゼの内地ではエレンを英雄視しております」というナイルさんの
報告がカットされている。何か原作通りだとまずかったのかな？

>>518
お前が反論が破綻してるとか意味不明な言いがかりつけてきたんだろ。それに対して俺の反論の正当性を説明しただけなのにそれを言いがかり呼ばわりするなんてどうかしてるよ。墓穴掘ってるように見えるのはお前がひねくれ過ぎるだけだよ。
いちゃもん書いてるのってお前でしょ？ほら例えばこんな感じにいちゃもんつけられるんだよ。>>520みたいに。ユミルを「走る」と言うか「猿のように移動する」と言うか、なんて話の大筋とは全く関係ないからどうでもいいことなのに、いちいち突っかかってくる。その度に俺は丁寧に説明してやるんだけど、頑固になってるのか納得してくれない。
また滑稽なのがさ～、ぼくの考えたさいきょうの根拠を馬鹿にしてるわりに、その根拠に完全に論破されてるんだよねこの人。ライナーがユミル巨人の攻撃交わせるとか自信満々に言っておいて結局どうして交わせるのか一切説明出来てなくて、クソワロタです。
あとこの人が俺に対して言ってくることってだいたいこの人にも当てはまってるから説得力ないんだよね。でも正しい指摘も確かにあるしその部分は俺も反省してるよ。

>>520みたいに、じゃなくて>>519だった

>>524
根拠云々はお前が元々言い出したんだけどな。論破ってお前、
ただしつこく意味不明な長文で応戦しただけジャンｗ

それに番号も間違えているし、バカだって証明しているもんだろ。

＞ライナーがユミル巨人の攻撃交わせるとか自信満々に言っておいて
俺が避けられるとか一度も言っていない事をよく書き込んで恥ずかしくね？
お前の勝手な妄想をごり押ししてんじゃねーよ。

＞この人が俺に対して言ってくることってだいたいこの人にも当てはまってるから説得力ないんだよね。
＞でも正しい指摘も確かにあるしその部分は俺も反省してるよ。
だから正しい指摘もあるってなんなんだよｗ　説得力がないと思っているのに
指摘は正しいとか日本語めちゃくちゃ過ぎるだろ。お前に足りないのは説明力と
文章力じゃなく、読解力だ。

＞その根拠に完全に論破されてるんだよねこの人。
あのな、論破って言葉の使い方間違っているぞ？
論破って自分の意見を押し通すんじゃなく、第三者が
「あ、こいつ論破されたな」と感じた時に使うんだよ。

そりゃ長文で粘着質のように反論してきて、最終的に
お前が自己完結したら、相手は何も言い返せないだろｗ

それは論破したんじゃなく、お前が勝手に話を終わらせたに過ぎない。

なんか、すごい盛り上がってますねえ

>>527
単純に考察と関係のない話をして悪いな。
ただ、ID:1WhUuFQsはどうも自分が正しいと思って譲らない。
第一原作と食い違った時点で、それ考察じゃなくて妄想だろ？
考察しない奴からすればSSと同じレベルだよ。

ID:1WhUuFQs

自分が納得出来ないのならスルーすればいいと俺書いただろ？
自分も「相手にするのめんどくさい」と思っているのなら、
もう構うなよ。俺はお前に気を使いながら、自分の考察も変えるのも
嫌だし、俺はお前みたいに原作と食い違っても妄想じゃないとは思えん。

それをお前が正しいと思っているのなら、もう何でもお前の気に入る考察しか
書けなくなるじゃねーか。そんなの考察じゃなくて単なる馴れ合いだろ…。

うわあ…

>>525
思ったんだけどさ、そもそも>>430の反論のどこが意味不明な長文なわけ？お前がミカサとアルミンが距離が離されてるって言ったからそれに対して俺は、ジャンがすぐに追ったから大して距離は離れてないということを長文で説明したんだけど。
>それに番号も間違えているし、バカだって証明しているもんだろ。
それ本気で言ってる？番号を間違えることが馬鹿だと本気で思ってるの？もしそうならお前は人間として大事な部分がかけてるよ。まあ俺が言えたことじゃないかもしれないが、少なくとも番号間違いを頭が悪いなんて思わないなあ。


>俺が避けられるとか一度も言っていない事をよく書き込んで恥ずかしくね？

ああそうだったの？でも避けられる可能性が高いことを証明できない限り俺の説は覆らないよ？今のところ攻撃を当てられる可能性は極めて高いということは証明されてるし。


>だから正しい指摘もあるってなんなんだよｗ　説得力がないと思っているのに
>指摘は正しいとか日本語めちゃくちゃ過ぎるだろ。お前に足りないのは説明力と
>文章力じゃなく、読解力だ。

あー違う違う。足りないのはお前の頭だ。
「“だいたい”は説得力はない」→「“だいたい"に当てはまらない指摘は正しい」普通に考えればこう読み取れるよね。まあこんな程度の文章も読み取れないようじゃ俺の文章を理解できるわけないよね。納得した。悪いのは俺の文章力じゃなかった。

>>530
＞お前がミカサとアルミンが距離が離されてるって言ったからそれに対して俺は、
＞ジャンがすぐに追ったから大して距離は離れてないという
俺が説明したのは最初にお前が兵団も距離変わらないとか言うから、
例えとして出したら過剰に反応したんだろ？漫画でもミカサとアルミンが
気付くのは既に離された後だったし、ジャンもその後と漫画にも描いてある。
後出しじゃんけんだよ、お前の反論はｗ

＞ああそうだったの？
だから勝手に思い込んでレスするのやめろよｗ　バカじゃん。

＞納得した。悪いのは俺の文章力じゃなかった。
これで俺が言った通り、お前は自己完結しているだけだなｗ

>>531
>後出しじゃんけんだよ、お前の反論はｗ
>だから勝手に思い込んでレスするのやめろよｗ　バカじゃん。
>これで俺が言った通り、お前は自己完結しているだけだなｗ

うわあ、この人、反論できないところはことごくスルーしてただ俺に難癖付けたいだけなんだな。ドン引きですわ。人間性を疑うよ。

この人ってただ感情に任せて俺を挑発していだけだよね。一方で俺は口は荒くなっても誠実に対応してるのに。

>>532
それはお前も第三者から見れば同類なんだけどなｗ
だからここのブログのコメント欄にも考察厨は基地外と
思われているんだがｗ

>>533
＞一方で俺は口は荒くなっても誠実に対応してるのに。
まず冷静に他の人が読んでいると俺とお前も誠実じゃなくて
単なる罵倒にしかなっていないと思うが？

なんでそんなにお前はまともだと思い込んでいるのか分からないｗ

しっかし頓珍漢な返しだよなあ。面白い。斜めに返してばっかだったから何が正しい返し方なのかわかんなくなったんだね。そんな事しても何の得にもならないのに。

>>534の続き　：普通の人は考察スレの住人をこう思っている

45. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月14日 09:44
まあ考察厨は奇抜な考察して耳目集めるのが目的なだけで
最初から当てる気なんかないからな

23. 名無しのお前らが進撃してくる！ 2013年07月14日 10:08
考察厨は奇抜な考察して注目されたいだけだから最初から当てる気すらないのは当たり前ｗ
問題は他人の考察には突っ込むのに、自分の考察突っ込まれると高確率でキレるから質が悪い。
そら普通の熱心なファンの予想のが当りもするｗ

これ読んでみなよ。いかに考察しないファンや視聴者が、冷静に俺たちを分析しているのか。
ID:1WhUuFQsがいくら原作と食い違っても妄想じゃないと言い張ったところで、考察しない
奴からすればこんなもんだよ。ここのスレをぬるい考察と思っているのなら、ID:1WhUuFQsは
考察サイトを自分で立ち上げて見ては？

どう思われようが自分のやりたいことをやるだけだからなあ。こんなんで説得できる気でいるのが浅ましいよ。

>>538
じゃあお互いに反論するのを辞めないか？
自分のやりたい事をやるだけと思っているのなら、
俺もお前も考察には一切触れない。それでよくないか？

追伸：つまり俺もお前に意見を言わないし、お前も俺に意見しない。
　　　違う人に対しては自由にレスするか、スルーの方向で。

2chの考察スレ・本スレがここまで荒れない理由は、
原作がやっと半分進んだところでまだまだ情報が出揃ってないから、
読者風情が完璧な展開予想や矛盾のない仮説を立てることが不可能だとみんなわきまえてるからだよ

自分の意見が不完全なことを分かっているし相手の意見も完全ではないことを分かっている
だから自分の意見を押し通そうとしないし、相手の意見を叩き潰そうともしない

例えば「エレンは父親を食べたんじゃないか？」という意見を持っている人だって
「俺はエレンは父親を食ったという意見を支持します、食ってない派の人と徹底討論して論破してみせます」なんて思ってないだろう
せいぜい「俺はエレンは父親食ったんじゃないかと思うだけどね～、理由は○○だから。まあ食ってない可能性もあるけど」程度

形式ばってディベートする必要なんかないし、
そもそもまだ完結していない漫画を題材にディベートはできないよ
何でこうなっちゃったんだろうなぁ……テンプレのせいか？
>>1には悪いけどテンプレは最低限「ネタバレ含む」「むやみに否定しない」「煽りはスルー」が入っていればいいと思う

ID：1qp/TP5g、2ｃｈの本スレに移動して暴れてるな、文体がそっくり
あちゃー……もしかして俺があっちの話出したから呼び寄せちゃったか
規制中だからここで謝る、本スレのみんなすまん

>>546
ちょっと待ってくれｗ　勝手に言わないでくれないかｗ
俺一度も２ちゃん言った事ないぞ？
それに俺が書いたというソースがあるなら書いてくれ

>>546
俺、以前ここで本スレで考察を書いてみればと勧められたんだけど、断ったんだよね。
ここの過去レスにも書いてある。

>>543
いや、>>1には「ネタバレ含む」「煽りはスルー」は書いてある。そもそも今回の
発端は>>409で俺が>>409に話した時は普通だったんだけど、段々ヒートアップして
しかもお互いに譲るところ、俺が朝方「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」の
矛盾を見つけて指摘したら、相手を怒らせてしまった。それでこんな事になった。スマン。

>>548
訂正

最初に>>409で俺が>>406に話し掛けて、そこから議論になっていき、やがて
朝方に俺が絡んだせいで、相手が反論。今回に至るｗ

あとここじゃなくて総合①だったかな？　俺、本スレは流れが速いし、アンチも
見てて荒れそうだから、ここしかコメントを書き込んでいない。シベリアもどこに
あるのか分からないし、>>546が俺を見たのなら多分違う人だと思う。

>>548
>しかもお互いに譲るところ、俺が朝方「ぼくがかんがえたさいきょうのこんきょ」の
>矛盾を見つけて指摘したら、相手を怒らせてしまった。それでこんな事になった。スマン。

あのさあ…虚言癖でもあるの？
こいつ何もわかってないみたいだから俺が去ってもおそらくまた荒れる

あと気になったんだけど
話変えてすまんが
ソニーとビーンが殺された時ってモブ兵士が2人の計画的な犯行って言ってたよね

1人はアニで、もう1人は妙な汗かいてたサシャってことでいいの？

多分前、考察されてたらごめん

>>565
今の段階では「分からない」としか言いようがない
アニがサシャと一緒にソニー・ビーンを殺したのかもしれない
ベルトルトがサシャの立体機動装置を借りてアニと一緒に殺したのかもしれない
アニが二体を殺すところをサシャが目撃してしまったのかもしれない
そもそも主犯はアニじゃないかもしれない
サシャがユミルに「クリスタからパン貰ったり肉盗んだりしたことをバラす」と脅され二人で殺したのかもしれない

ヅラ「よーし!エレンをダシにして知性巨人捕まえんぞ!!」
↓
知性巨人の練度が想定外に高くて大惨事、支持母体失墜

･ヅラ「よーし!またエレンをダシにアルミンの案採用してアニ捕まえんぞ!一般人？しらねーよｗ」
↓
アニ捕まるけど引きこもって無意味

･ヅラ「104期って怪しいな…よし、身ぐるみはいで隔離な!」
↓
不測の事態に104期丸腰で駆り出され、ミケナナバゲルガーなどが犠牲に
･知性巨人に狙われているエレンまで増援に
↓
案の定さらわれる

･重要人物であるクリスタもエレユミ救助に連れてく
↓
もちろんさらわれる←今ここ


結論:エルヴィンは無能

進撃のカッコイいこと言ったら酷い目に遭うの法則

･エレン「良いから黙って俺に投資しろ!!」ﾄﾞﾝ
↓
リヴァイに凹殴り、主人公らしいシーンなのにこっちの方が目立つ始末

･エレン「俺たちの進撃はここからだ」
↓
超大型がドーン

･ミケ「戦う限り負けてない…!!」
↓
やだああああやめてええ

結論:つまり次はハンネスさん

>>696
ネス班長「アルミンの所に行かせるな!!」
↓
女型<グシャ

も追加で

笑っちゃうレベルで格好いいセリフ言った奴が次に死ぬ漫画だと思う

壁内のモデルを考察してみたぞ、ちなみに俺は巨人＝何らかの環境変化に対応した植物＋人間だと思ってる派だと言う事を前置いておこう。

スヴァールバル世界種子貯蔵庫と言う施設をご存知だろうか？

ビル・ゲイツが主導で作った世界中から取り敢えず種集めて保管したり研究したりしている施設なんだが

ノルウェーのスヴァールバル諸島にあるスピッツヘルゲンと言う諸島の中で一番大きい島にあるんだ

このスピッツヘルゲンの他にも幾つかの小島があるんだけれども人が住んでいるのはこのスピッツヘルゲンだけ

そして何故この島に植物のノアの方舟である施設が出来たかと言うと

「異常気象」「核戦争」等の影響を受けにくいからなんだね、更に永久凍土層があるので種の保管に関しては施設が壊れても維持できるようになっているんだ

その中で「異常気象」対策の一つに当然温暖化による海面上昇もあるんだけれど、この施設は海抜130mの岩盤内部120mに建てられているので安心だ

ついでにこの島自体にも希少な菌類などが生息していたり、種の保存から食料の安全保障まで手がけていることも見逃すことは出来ないな

調べればキリがないので壁内との類似点を書き出すと
・作中でなにかけにつけ関わる北欧の重要施設である
・終末論からなる食料問題に積極的に取り組んでいる等シーナで生成されている酵母施設とイメージが重なる
・世間と隔絶した環境を作り出している（周りの島に人が住んでいない等もイメージが似ている）
・壁内のように高い場所に重要な施設がある（普通の人は平地で暮らす
・環境の変化に対応するＤＮＡをガン見してるらしいからいずれ巨人も作れるんだろう（氷床コア由来好冷性酵母？よくわからんからググって）
・間違いなくニシン食ってるし猿はいない
・主要な街のマークが盾

追記しておくけど、「現実の施設が壁内だ！」と言う事ではなく、あくまでモデルになってるんじゃないか？ってとこは分かってくれ

「面積が違うだろw」とか、「島かどうかわからんだろW」とかそう言う事じゃねえからな。空港もあるが船で渡れる所ってとこも加味してみてもいいかも知れんが

ＲＯＭってないしこんだけ調べて既出だったら泣くわ…

巨人化可能な人間食えば人間戻れる説が濃厚なんだから
通常種が本能的に知性持ちを狙うってのは割と腑に落ちるし
エルヴィンとしても穴塞いだ時のエレンの狙われっぷりや、
女型の引きつれ2回、呼び寄せ1回
わざわざ巨大樹で休憩してたライベルで
通常種が知性持ちを優先して狙うっていう仮説は持ってるんじゃない？

漫画的にもやっぱり猿だけ異端な方が不気味さ出るし

>>839
そんな説があったのか

やっぱ猿はそっちのが怖いもんなぁ
現時点じゃ猿についての知識は無しか

11巻でユミルやライベルが猿で話が通ってたとに対しエレンだけ平仮名でさるって書いてたってことはエレンはさる自体を知らないんだよな
エレンは壁内の人間だから知らないけどユミルライベルは壁外の人間だから知ってるんだろうな
ユミルとライベルの相違点と言えば鰊の字を読めなかったとかだけど、それはユミルが東洋人の生き残りってことなんだろ？
海洋生物の知識があるみたいに言ってる人も居るけどライナーは字が読めなかった
これは言語(東洋)と言語(壁内のほとんど)が違うからだと思う

あと自由の翼の2番の歌詞の「隠された真実は衝撃の嚆だ 鎖されたその深層と表層に潜む Titanen(巨人)」ってのは壁の中にいる巨人の暗喩と考えていいのかな

その説は一ヶ月前から言われてるしライベルが壁外出身かどうかわからないし
ニシンが読めるかどうかは東洋とは関係ないしライナーが読めなかったかはわからないよ
結論から言えば突っ込みどころが多すぎて考察サイトちゃんと読んできてねってことだよ

>>843
ちゃんと読んでるか？

ライナーは「何だこの文字は...?」って言ってるし、東洋が関係無いとも書いてないし、ライベルは壁外から来た元巨人っていう説が有力じゃないのか？
2ちゃんまとめと原作しか読んでないけど、原作すら読まないのはちょっと...

だからライナーはふかしてる可能性があるし東洋が関係あるかどうかの証拠もないしライベルの出身については壁内人類の予測だろうが

>>845.847
ふかしてるとか言ってたら埒があかないと思うんだが
エルヴィンとかハンジとか皆ふかしてたらどうなるんだよ
東洋が関係ある証拠もないし関係やい証拠もないからどちらとも言えないだろ
壁内人類の予測だろうとヒント何だから俺がしてるのもあくまで予測なんだし真っ向から否定するのはどう考えてもおかしいだろ

確定じゃねーだろとか何言ってんの？
お前が読んでる考察サイト()は確定なのか？
分からないから考察してるんじゃないのか？
文も繋げられない猿以下は一生ROMってろよ

ほんとほんと
おこっててみっともない

>>850
自分から引っ掛けて来たのに完璧に負けたらそれですかー
脳内快適そうですね^ ^

みなさんすみません
低脳は相手にしないことにします

>>852
やめようぜ

楽しく話そうや

>>854
そうだな
スレ汚しすまぬ

スレチかもしれんが抗にだけ載ってる情報とかある？

>>861
わかんない

>>863
謎には関わらなさそうなら買わなくていいかな
レスせんくす

ループ説だと仮定するとさ

ミカサの時々起こす頭痛って
家族を失った（失いかけた）時に毎回起こしてるけど
その瞬間にその時点までの「ループしていた記憶」を思い出している
とか考えたんだよ

ミカサの意味深な「またこれか・・・」とか「またこの痛みを思い出して始めなければいけないのか・・・」
とかが何となくわかる気がするけど矛盾っていうかおかしいところ教えて

座標はぽっと出てきて浮いてる感じだよな
説明もなければ妄想の助けにもならない

いやエレンのグリシャ食いは矛盾ないしある程度共有されてる予想だと思うよ
漫画だと壁が壊れて避難して結構経ってから注射事件だと思ってたけど
アニメがああだからな…タイミングやミカサの所在関連については謎だけどまるっきり不可能でもないでしょ

ごめん君が言っていることがよく理解できないよ

ごめんやっぱり何が言いたいのかわからん
連投してるのも冷静でない証拠だしちょっと散歩でもして落ち着いてきなよ

ああ、こういうことかな

ライベルユミ「知性巨人になるには知性巨人食べなきゃならないんだよ！！」

エレン「え？じゃあ俺誰食ったの？」

ライベルユミ「親父じゃね？」

エレン「」

↓

アルミン・ハンジ「色々明らかになってきたけどエレンは特殊な巨人だから知性巨人食べなくても大丈夫だったんだよ！！！つまりエレンは食べてない！！！」

エレン「マジで！？じゃあ親父はどっかで生きてるんだ！！」

ミカサ「わたしが殺しました。避難中に。だってエレンに覆いかぶさっていかがわしいことしてるおっさんにしかみえなかったし…」

エレン「」

え？全部考察だけど？
何を言ってるんだかわからん
お前は何を言いたいんだ？
もし人間を食べることで巨人に変化が起こるならもっと変化は頻繁じゃなきゃいけないし
特別な人間を摂食しなければならないとしないと筋が通らない
特別な人間というのは現時点では知性巨人化の能力持ちしかいないわけで…

ああ
俺らはエレンはトロスト区への巨人の襲撃以前の早い段階でグリシャ摂食という正気に戻る条件を達成していたという前提で話してたけど
君はエレンは正気に戻るための手段としてミカサを摂食しようとしていたと…

ン…？実際には食べてないんだし食べてないなら正気に戻る条件を満たしてないしあれはただの暴走だったんじゃないの？
実際に食べなくても正気に戻れるんだと主張したいの？
ライベルユミは人間を食べるのが条件と示唆しているしエレンがミカサを襲おうとしたことは知ってるしミカサが食べられていないことも知ってるでしょ？

…悪いけど君との相互理解という難事にいつまでもかかずらう訳にはいかない
ROM専になるか日本語ネイティブ連れてくるかしてくれ
他は荒らしと思うことにする

連投って単語すら知らないのか…いよいよ話通じそうにないな

ところでユミルが巨人の力は盗んだとか言ってるけどユミルが原初の巨人ってわけじゃないのかね？
北欧神話はそっくりそのままじゃなくてもかなり参考にしてると思ったんだが
それともそれもブラフか何かかね
ライベルはユミルの「ユミル」としての価値を知らないで凡百の知性巨人と同一視してるからあの場ではそう振舞ったとか

なんかのサイトで見たが、北欧神話で神々が新たな壁を作るために人間に化けた巨人を騙して壁を作らせたって話があったな

威力偵察って言葉も出てきてるから、壁内の王政と壁外の勢力は敵対関係にあるのか

それとも何か百年の契約をしていたのか

>>917
なるほど興味深いな
北欧神話を一から十まで解説してるサイトないかな
http://rock77.fc2web.com/1/north/north.html
ここくらいか
つーか「北欧神話」で検索したら進撃の巨人ばっか出てきてワロタ

盗んだというのが何のことなのか
・ベリック食いによる知性巨人化
・もっと過去（６０年以上前？）の何か

そもそも盗んだというのが本当なのか
真実を隠したorねじ曲げた言い方ではないのか

猿はウトガルドに誰がいるかなんて知る由がないだろう
猿がライベルの仲間だとするとあんな真似はしないだろうし

猿はまだ想像しかできないんだよなぁ…
以前はユミルの勢力って考察が優勢だったように思うが（耳の形から）
本人から否定されちゃったしなぁ…つーか初めて見たっぽいし

彼はブラウン・モーゼス
母の名はよしこ・モーゼス

もし知性巨人になるのに人間を食わなければならないとした場合、
エレンが誰にもばれずに人間を食べることが出来るタイミングってあるのでしょうか？

>>945
俺はグリシャとの最後の邂逅以外知らない

いや何作中でも全く触れられてない妄想語っちゃってんの…

猿の村人巨人化が割と一斉に行われた感じからすると
空気中にばら撒けるような細菌やらウイルスの類なように思えるが

1つ言えるのはユミル曰くライベル倒しても終わりじゃない、
世界が終わるのは不可避･･･なはずなのに
ユミルも一時はエレンに賭けてみようと思ったわけだし
おそらくそれ以上に世界の真理を知ってたグリシャでさえ
ウォールマリアを奪還、ミカサやアルミンを守れる力と評価してるってことは
エレンは知性巨人以上の何かを秘めているようにも思える←注射？

第一：人間
死んだ：巨人
第二：人間(知性巨人)

こうだろ

え？こんなのも説明必要か？
さすがに本編嫁って言いたいんだが･･･

すでにライナーの「せっかく人間に戻れたんだ」って発言がある

あと仮に実験の被検体の失敗作だとしても
貴重なサンプルを野に放つ意味も分からんし、無知性が捕食より逃走を選ぶ意味も分からん
「盗んだ」って言葉をベリックを捕食したこと以外を指すには根拠が薄すぎる