たしかに
道徳
善悪を宗教に頼る方がどうかしてる
道徳って書きにきたら>>2で出てた
>>3
じゃあどうするんだよ
>>6
法があるだろ
>>7
法律じゃあカバー出来ない細かい事はどうするんだよ
>>16
道徳の授業を増やせば悪い子は減るとか思ってるのか？
ってか宗教と道徳の差ってなによ
善悪をその場の空気とか人の目線とか世間体に任せた結果が今の日本の社会だよ
生活保護や宗教みたいな弱者のものを徹底的にこき下ろして楽しいか？
>>26
道徳の授業って道徳教えてくれないじゃん
宗教は神様がみてるから
道徳は誰か、もしくは自分がみてるから
道徳っていうのも一種の宗教みたいなものかもね
聞いてみたいんだけど、
例えば小学生が友達とのパンの早食い競争で喉つまらせて死んだ時どうやって納得するの？
例えばキリスト教なら「あんまりにも可愛いから神様が天国に連れてった」って納得できるけど
アメリカの教会での話し
信者「リーマンショックでお金がありません。どうしたら良いんでしょう？」
神父「収入の8割を生活費、1割を貯金、残り1割をお布施しなさい」
信者「お布施・・・」
神父「はい」
こんな感じで見てて可哀想だったわ
>>55
普通の親「悲しいけど自分でやった事だから仕方ない」
モンペ「先生の監督不行き届き！慰謝料！」
イースターを祝い、ラマダンをし、ハリラヤを祝い、クリスマスを祝う
そんな国マレーシア
>>36
宗教が弱者とか笑える
法人税だって払わないし料金は競争しないのに
生活保護だって存在してる国の方が珍しいし道徳だけで弱者を保護してますけど？
そもそも日本の宗教は多神教みたいなもんだからお前がイメージできてないだけである
お天道様が見てるってのももとは自然に対する畏怖からきた宗教的概念だろうが
思えば天皇が神から下ろされた反動で
みんな漫画の神様やら野球の神様やら神様を量産して、
挙げ句の果てにキリスト教や仏教みたいに時代に合わせてやってきた伝統宗教から
ポッとでで、世間の変化に耐える力のない新興宗教にすがるか宗教を徹底的に叩くかしてるんだよな
俺たちってかわいそうだよな
道徳って何？
本当の仏教徒って初詣行かないらしいな
高校の時誘ったら初めてだって喜んでた
常識
これで善悪は判断できるだろ
>>88
なら受給してる奴叩くなよ…
日本の宗教は 神 と 精霊 と 幽霊 の区別がついてない
>>97
それは本当の仏教徒じゃない
>>102
ワタミみたいな常識を持った奴はどうすんるでしょうね
>>104
不正受給してるヤツを叩いてるだけだろ。生活保護自体を批判してる奴はほとんどいない
不正を働いておきながら許される国があるなら教えてほしいもんだ
逆に宗教でどうやって善悪の判断をするんだ？
インド人は宗教による善悪の判断をしてるからレイプしてんの？
個人の善悪観からできた宗教を多数に広めるよりは個々人の善悪観で判断した方が面白い
為政者の道具として利用されてきて被害も生んでるキリストだのイスラムだのみてるとね
>>109
あ、そうなの？
なんか初詣は行かずに寺で読経させられてたって言ってた
>>114
神のもとにしか正義はありえない
逆に神無しで正義を決める方法ある？
>>111
録でもなしこそ受給させておいてほっといた方がいいんじゃないですかね
受給もできなくなった録でもなしが世間にでて大暴れするのはシャレにならんぞ
海外に仕事に行く事がたまにあるけどいつだったかアメリカ人に
「日本人はキリスト教が少ないってのは先進国としておかしいよね。」
とか言われたから
「弾圧されてた信者がやっとのことで建てた教会の真上に原爆落とした国のおかげだよ」って言ったらうつむいてたぞ
おかげで仕事の話は拗れたけどな
外人は宗教がないとやっていいことと悪いことの区別もつかないの？
クラスに一人はクリスチャン居たよな？
でも日本のキリスト教信者って1％に満たないらしい
もっといる気がするんだが？
>>132
やっていいことと悪いことを具体的に言ってみ？
>>116
個々の価値観を持てずに
ワタミみたいな奴の奴隷になる奴がいるからな
誰も彼もが自分の価値観もてたら苦労しないわ
>>131
ぐう正論だけど仕事しに行ってんだろ？
言っていいことと悪いことがあるだろｗｗｗ
今の日本には神学が無い
神学が得意である人間は、世界では居場所があっても、おそらく日本では居場所が無いだろう
だから、こういう場末の掲示板に集まってるやつらは神学と割と融和性高い気がするんだけどどうよ
>>140
宗教の話持ち出した相手がバカとしか
>>143
それもそうだな
ぶっちゃけこんなこと言う外人居ないだろ
居るとしても未だ中世のイスラム圏ぐらい
宗教離れって海外の方が深刻だよ。
宗教に頼らずとも善悪の判断が個人で作れるようになったからもう宗教に頼る必要ない。
今はもう色んな宗教いいとこどりしつつ民主主義や自由主義なども盛り込んだもので幼いころからきっちり教育されてる
宗教に心酔して一つの判断基準しか持たないのはなんかかわいそうな気もする
>>85
最近わりと仲良くなったキリスト教信者のアメリカ人に一回協会来てみてよ～
って言われたけどなかなか行く勇気が出ないな
>>148
日本は宗教が浸透してないからそもそもその前の段階なんだけどな？
島国だから色々遅れてるんだよ
>>148
イスラム過激派はそうかもしれんが大概のイスラム教国はそんなことないコーランほど他宗教に寛容な宗教の書物はない
>>133
洗礼してないとかそう言うの含めると増えるんじゃないかな。
でも政治家とかでも多いぜ。麻生とか石破とか谷垣とか。
過去3、4人キリスト教徒が総理大臣になってる。
>>157
確かに語弊があった。
イスラム法でやってるサウジとイランに限定する。
>>149
宗教がなくてもワタミみたいな奴が台頭するからなぁ…
>>156
日本は宗教が浸透しすぎてるんだよ
>>155
外人が多いとこはいいかもしれないけど、田舎の協会は老害しかいないからやめとき
初音ミクも一種の宗教だよな
宗教なんかで善悪を決めてるから聖書に書いてないから殺しておｋとか言って原住民皆殺しにしたりすんだよ
>>164
そう信じたいだけだよね？何の証拠も出せず
じゃあ、最後に一つ聞いてみたいけど
仮に自分が1ヶ月後に死ぬとわかったらどうやって納得する？
無論宗教なしで
>>107
そりゃ同じものだからな
幽霊だって神になるし
>>174
上でも挙がってる日々行ってる宗教的行動が証拠だろ
>>172
いや聖書には殺してはならないって書いてあるに決まってるだろ
そういう殺戮は信仰から離れた時におきる
宗教戦争に宗教はほぼ関係ない
>>169
あれでミクちゃんの天国でのライブチケットとか売ったら間違いなく宗教
てかどんな宗教も大抵チケットを買って(善行を積んで)ライブ会場(天国)に行くのが目的だよな
>>180
それが君の神学の答えか？俺はそうではない
神は人の内にある、人が意識できない絶対的なものであると考える
>>181
その参拝してる人に、宗教的な意味を聞いても答えられないだろうから証拠にならない、俺もその一人だったしな
>>182
じゃあ黒人は神が奴隷として使うために作った
という旨のことが書いてあるんだけどどうなの？殺すのはダメで奴隷は良いの？
宗教を建前にした戦争だってのはわかるけどね
金のためとか力の誇示のためにやってるわけだから
>>179
生活習慣病なら自分のせいだし
突発的な難病だったらバチが当たったかなって思う
バチっていうのも宗教なのかな
>>196
どこに書いてあるのか出典してくれ
聖書手元にあるから
日本の場合
こいつ悪いことしてるからボコろうぜー(^q^)
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(>д<)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) ボコボコボコボコ
>>194
俺は神様信じてないけど日本の昔からの宗教はそういうもんだよ
神社だって人を神として奉ってるところもあるし自然を神とするところもある
幽霊はともかく精霊は日本的な価値観じゃないと思う
だって精霊ってつまり何かに対する畏怖なわけでそれは神じゃん
>>15
おまえすげーなめちゃくちゃ納得したわ
てことは日本の仏教が長年に渡る人類の理想の宗教なのかな？
これまたこれですげーなwww
>>179
それは理不尽を飲み込む方法の比喩って事でいいのか？
実際にその立場になってみないとなんとも言えんが
まあ神様に預けられれば楽だろうなとは思うが
異教徒は人間じゃないから殺しておｋ
俺以外悪
>>213
ねらーの鑑だな
>>211
そんな感じ
>>210
仏事はあるけど生活に染み付いてるのは神道じゃない？
>>207
そういうもんだよって言われても、納得できないんだけどどうすればいい？
聖書の出典は？俺聖書勉強中だから興味深いんだけど
>>212
お前そんな神を信仰したいと思うの？
宗教ってそういうもんじゃねーから
>>196
どこに書いてあるんだよｗｗｗｗ
>>172
ほんとこれ
宗教を否定はしないけど自分達の正当化の為に宗教を使ってるのがねー
こいつら「神が自殺しろと言っています」と言われて自殺すんのかな
する覚悟がないなら「信者」じゃなくて「自分達の行動に宗教を利用したクズ」だろ
近代以前の教育は全て宗教がになってたんだ
法律の根拠とされたのは宗教だし教育はほぼ宗教。西洋の大学も元は神学校だし日本も寺子屋だろ
教育＝宗教だった時代があった。そう言う時代に信心深くないと言うのは現代で言うところのまともな教育受けてないDQNを思い浮かべれば良い。
近代の法律作るにあたっても人権や自由権と言った自然権は神から与えられたものとされてたり
案外根拠を宗教に頼ってたりもする。
でももう昔の話。浸透しすぎてて宗教に頼る必要はないよね。
宗教依存なんて日本よりフランスの方がよっぽど低い
>>228
分かってんじゃん、物（宗教）じゃなくて人が悪いって
正しい宗教を選択することが大事なんだよ
宗教があるから起こる戦争があるという人がいるけど、
宗教によって纏まって文化を向上させたり、救われる人がいるってのと
宗教は今の倫理観と離れたことを言うっていう人がいるけど、
(新興宗教じゃなけりゃあ)そのために宗教家があーだこーだ解釈したり、色んな宗派に分かれるって事を考えて欲しい
どうしても宗教が嫌いなら、なんで宗教が起こって今も残るのか、
消すためにはどうしたらいいか考えたら建設的だと思う
宗教ってなんなんだよ！！
>>236
それ宗教いらなくね？
日本の宗教はやっちゃダメだよって事を教える時に使われたり、親が行くからという理由でわけもわからず初詣に行ったり、習慣になってるわけだからなんか信仰って感じじゃないよね
>>200
福音のなかに奴隷を容認する内容があったはずだ
解釈によってはだが人種による奴隷を認めている節がある
>>256
選択するってことは基準を作るってことなんだよ
正しいとする基準を
だいたいユダヤ教の一派から生まれてユダヤ人に広まらず
キリスト殺したローマ人に広まったりローマ人から蛮族扱いされてたガリアのフランク族やエチオピアで広まったりしてるあたり
キリスト教には民族色とか全然無いぞ。だから広まりやすい。アメリカでは黒人奴隷の間でも広まった。
旧約聖書はユダヤ教だし重視されとらん。新約聖書の方で見とけ。
>>255
善行を積んで天国に向かうコンプガチャみたいなもの
運が良ければ速攻で逝けるけど悪かったら長い間善行積んでなきゃいけない
>>264
具体的に何章何節かまで言ってくれないとわかんね
大体、翻訳にも色々あるんだし、その黒人を奴隷として扱った人たちがどういう教典使ってたかも知らないし
>>277
だから、正しいってことを神の基準以外でどうやって決めるつもりだ？と
スレタイにもあるじゃん
宗教と道徳は同じだってのはおかしいおかしいという人は
何がおかしいのか全く説明できないどころか
「俺が気に入らないからおかしいんだ」みたいな変なキレ方する奴しか見たことない
日本人が怖がってるのは神様じゃなくて世間の目だって何かにあったな
だったら世間の反応で善悪を判断してるんじゃないかな
>>289
神の基準＝人の基準＝法の基準
>>264
そんなこと書いてあってなんでローマが使ってた奴隷が真っ先に信者になるんだよ。
>>295
世間の目っていうのは本当に存在してるのか本人からは確認できなくて
結局思い込みの世界みたいなもんだよな
実際のところ偶像崇拝とそこまで変わらないという
>>300
神と人とを同列に扱うのが君の宗教観ってことでおｋ？
俺はそうじゃないから
神と人とが同じってどういうものなん？
人に見られてるから悪いことはなるべくしない
って世間体を気にしてるって言い方するからイメージ悪いけど、当然の事だよ
人間誰かに見てもらってないと自分を保てない
透明人間になったら町中でオナニーしちゃうし女湯に突撃しちゃうし
これは外国人だって同じ
>>317
何が当然？人間はもっと自由だよ
奴隷として洗脳されすぎではないか
>>287
俺にはVIPPERである事にステータスを感じてないから分からない事だが
お前らのしてる事がまさに部外者から見たら本気でどうでもいい争いだと思う
宗教戦争みたいに
>>302
解釈の違いだよ
人種差別を認めていないととれる記述もあるが創世記の9：22,25とかの部分を黒人と結びつけたりすることもある
>>322
そういうのは宗教戦争ではない
人種差別という
>>314
聖書は誰がつくったの？
神は誰がつくったの？
宗教はいわゆる『おまじない』『おばあちゃんの知恵袋』の延長みたいなもんだろ
先人から受け継いだ教えに沿って行動すれば寿命が延びたり病が治る
統計学なんて無かった時代でも習慣や伝承から傾向くらいはわかるだろうし
それを商売としたのが宗教みたいなもんだろ
>>325
言われてみりゃあんまり聞かないよな
死んだ後に幸せになりたいから
生きてる間にいろいろ我慢したりとか
なんか阿呆らしい
ところで何故皆宗教と民間信仰をごっちゃにしてるの
>>327
旧約じゃなくて新約で出して。それユダヤ教と変わらんから。
>>335
神に基づいて作られたんだろ
不安定すぎる人の基準で作られた法律とは比べること自体ナンセンス
最後になんで商売が出てくるのかよく分からないし
ところで君は何が正義だと思ってるの？よく伝わってこないんだけど
じゃあ宗教の善悪はどうやって決められたんだよ
このスレ見ると意外と宗教とか考えてる奴もいるんだなと思ってしまうな
まず道徳という言葉の初出は知ってるの？
「徳」は何となくわかるにしても「道」が何を指してるか知っていて道徳と宗教は違うと言ってるの？
>>345
ユダヤ教とちがってキリスト教はどちらも聖書と考えてるわけだから旧約が出展でもなんらおかしくないと思うんだけど
>>346
じゃあ神はどこから生まれたの？
神が人を作ったのであれば宗教によって神が違うのはなぜなの？
先人の知恵を商売として成り立たせたのが宗教だろう
長寿の秘訣や病の治療に対して対価をもらっているんだから
何が正義かっていうのは自己の考えと社会の考えを照らし合わせて個人単位で考えるものだろ
>>327
つかそもそも意味分らん ググったけど創世記9章22～25節ってこれ？
カナンの父ハムは、父の裸を見て、外にいるふたりの兄弟に告げた。
それでセムとヤペテは着物を取って、自分たちふたりの肩に掛け、うしろ向きに歩いて行って、父の裸をおおった。彼らは顔をそむけて、父の裸を見なかった。
ノアが酔いからさめ、末の息子が自分にしたことを知って、
言った。「のろわれよ。カナン。兄弟たちのしもべらのしもべとなれ。
なんか間違えてない？
>>363
そのハムは黒人の祖先だと結びつけるボケナスがいたんだよ
流され易いってのも考え物だが１つの事を信じて疑わない宗教ってのも盲目的な点では違いがない
浮き輪に埋まって流され続けたり
いつ倒れるかも不安な傾木にしがみ続けるよりかは
自分自身が一本の木になった方が幾分マシだわな
ほら、流されても少しは浮くし
ふふ…ここまで書いてて気付いたけど答えになってないねこれ
マカーの神スティーブ・ジョブスがこんなことを言っていた
ドグマ(戒律)に縛られないでください
実際はAndroidと対立し煽り合い
神w
いつの時代も信者が神の言葉を正しく理解することは無いんだよ
>>336
まるで自分は共同幻想を持っていないかのような口振りだね
>>358
なんで商売が出てくるんだｗ偏見に満ちすぎ、商売なら他にいくらでもあるだろ
あと、個人が考えた正義？それは独善だよといわれたとき、どう反論するんだ？
>>362
じゃあ日本人も神と同じ感覚持って善悪作ってんじゃね？
流石やな日本人
>>355
なんで「旧」って付いてるか考えよう。
キリスト教的なものって言うと新約だよ。海外旅行行った時にたまに置いてある無料の聖書とかも新約だけだし。
>>378
傲慢だな
とても神とは思えない
>>376
じゃあキリスト教を始めとする宗教はどうやって維持されている？
完全なボランティアなの？
個人と社会を照らし合わせてって書いてあるだろ
社会と照らし合わせた結果でも独善と言われたら考えのずれが大きすぎて反論ではなく説明が必要だろうな
俺はお天道様が見てる教だわ
>>373
お釈迦さんも死ぬ時弟子たちに
「俺が死んだら俺が教えたこととお前ら自身が考えたことを信じな」と言ったね
でも死後実際に起こったのは遺骨の崇拝っていう
墓参り、初詣、お化けとかバチが当たるみたいな考え方
こういうのは宗教なんだろうけど
墓参りが仏教、初詣が神道として
他のはどう分類されるんだ？
>>384
そりゃ常識的に考えて、金が必要になるから金が一定数いるのはどこも同じだろう
その「社会」ってのも「独善」の集合体なんですが、そこに正しさは無いんですが
>>392
中国由来の民間信仰
>>395
超常現象を恐れて祀ったのが神道
成仏してない霊を恐れて念仏唱えるのが仏教
>>392
日本の仏教はミュータント化して神道と合体してるから分けるの難しいと思う
>>386
それは古代中国の「天」だね
>>386
いわゆる道徳律ってやつだね
仮に地表から太陽を拝む機会が一世紀ほど失われても
そのお天道様が欠けることはないんだろう？
すばらしい。
>>397
道楽できるほど集めてるのはなんなんですかね
社会が独善の集合体と言うのであれば人が作りだし維持している宗教もまた独善になるぞ
ちなみにどこの宗教の人？
>>382
善悪の感覚が神と同じと言ってるだけで、日本人＝神とは言ってないぞ
それに神と自称することが傲慢ならば神もまた傲慢ということになるから矛盾する
例え世界の創造主がいたとしても、だから神なの？ということになる。
世界を創ったから俺偉い、というのはそれこそ傲慢だと思うぞ。
>>408
紫外線は人に悪影響を及ぼすことが科学的に証明されてるけど
それでも神だと言い続けられるのか
善悪など元から無いんだから判断する必要がないんだよ
善悪っていうのは損得をそれっぽく言いかえただけもの
>>414
あまった分は他の教会にまわしてるんじゃないの
そんな金の話俺は知らんし、する意味ある？
だから、人が神を作り出したんじゃなくて、神が人も世界も創ったことになってるから、オーケー？
結局日本人くらいの俯瞰的に神を捉えるのが一番いいのかもな
>>405
日本の仏教は中国からの又聞きだからね
そんで中国の時点で輪廻から抜け出して永遠に消滅することによって生きる苦しみや死ぬ苦しみから逃れるっていうインド系統の宗教に共通して見られる最終目標は忘れられて
仏様になることで安楽な世界に行くっていう目標にすり替わってた
>>2で終わってるのに何やってんのこの人達
>>431
そうだな
まだまだ俯瞰が足りんが
>>403
霊っていうのはどっちかというと中国の「鬼」という概念から来てるもんで
オリジナルの仏教には無い
>>426
古代ローマやギリシャの時代にはかなり進んでいた科学がキリスト教の時代になってから弾圧されたのは事実だ
>>370
全く知らない話だから軽く読んでたんだがこのハムさん逸話が全く無いし名前が6回出て来ただけ
ただノアの方舟に乗った兄弟ってだけ見たいだけどこれ根拠にどうやったら奴隷OKだのなんだのになるんだ？
人類皆兄弟と書いてあるって解釈も成り立っちゃわない？
つか少なくともエチオピアに大昔から広まってるし黒人奴隷にも広まってるんだし南米の世界遺産になってる伝道所遺跡とかあるしなぁ
>>433
道徳の「道」って何のことか分かってるの？
日本人の善悪は結局、子供の頃に教えられる
「自分がされて嫌な事は相手にもするな」に集約されると思うがな
>>430
じゃあ金の話は良いや
どうせ知らないだろうし
では宗教によって神が違う理由は？
あるいは管轄が決まっているの？
強いて言えば宗教を変えるとはどういう意味？
道徳？
くだらん
気分で考えた理想
ようはどれが正しい認識とか決められないという結論に達するなぁ
>>438
知らなかった
自分がそうだと思ったならそれが正解
相手の意見に腹を立てる事があっても間違った事を言っている訳じゃないのなら気が済むまで考えてから受け入れれば良い
どうしても受け入れられない時はそれがモラルに反していないかを考えると良い
人道を歩んで受け入れるべきは受け入れて
そうやって自分のスタンスを作っていけばいい
要は考え方次第さ
ここにいたんじゃ腐り気味になるだろうがなｗｗｗｗ
せいぜい自分の答えを探すといい
必要なもんはお前らの母ちゃんがくれただろう？
良識ってヤツぉよ…
>>448
「正しい」なんて無いと思っていい
正しいのではなくて「好き」なだけなんだからな
>>439
具体例出して
ちゃんと言えるよな？
>>439
フランク族やらゲルマン諸民族やらがローマやギリシャを継承出来るはずが無い。お前らぶっ壊した側の人間だ。ゼロからのスタートになるのは当たり前。
ニュートンも神学者だし大学がそもそもキリスト教関係のものやで。
>>445
神が人間を創ったことになってるけど
それを人間は感知できないから、人間が想像するしかないから、それぞれ違った形になる、だが神はいる
というか、ここまできてなんでそんなうがった考えしかできないのかわからない、かなり深いところまで話し合ってるぞ今
自分の「好き」なものを信じて相手に強要しない それだけでいいのね
神だ仏だと言うが
それってもろに「人間」じゃん
擬人化じゃねえか
だから自分で自分を信仰してるだけなんだって
>>450
日本の葬式だとか墓参りだとかそういったものは仏教式というけど
実際のところ仏教的なのは合掌したりお経を唱えるところくらいで
それ以外は儒教式
おもしろいのは儒教は葬式のやり方とか故人の弔い方とかを事細かに指示するくせに
「鬼神は敬して遠ざく(先祖の霊だとか神さんのことは尊敬するけど、そいつらについてどうこう言うつもりは無えよ)」って言ってるところ
>>467
信じる必要はない
なぜ信じなくてはならないと思うのか
信じるというのは頑なな思い込みだ
固定観念だ 偏屈だ
>>474
じゃあ幽霊とかほっといてるのか
恐ろしい
>>467
アムロ「エゴだよそれは！」
>>465
感知できないのであれば宗教は維持できないし人も知る術がないだろう
話は深いが物事の考えと話の質に加えて経験が浅いからそう感じるんじゃないだろうか
宗教を一概に非難することは全く無いが宗教が全てという盲信的な考えは人に考える術をなくさせるだけ
>>457
キリスト教のせいかは分からんが古代ギリシア以降
欧羅巴で科学進歩が停滞して暗黒時代に入ったのは事実だぞ。
かなり有力な証拠が揃ってきていたガリレオの地動説は宗教裁判にかけられたし
その裁判が誤りだったと教皇庁が認めたのはつい最近１９９２年
少し哲学的に見るならば、科学が必ず優れていて正しいとは言えんし
宗教が誤りであるとも言えないけども。ガリレオに関してはちょっと可哀そうだわな
>>482
知る術が無いからこそ「信じる」んだよ
>>478
ああそういうこととはまた違うんだよ
勿論祖先の霊が良くない状況になってると考えられる時は何らかの手を打たなきゃならないんだけど
神だとか霊だとかがどんなものなのかなんて知ったことじゃないっていうこと
んでそんな孔子の弟子や孫弟子曽孫弟子の中にはこんなことをいう人もいた
「不吉な嵐？ただの嵐じゃねえか。星？ありゃ石か何かだよ」
>>492
感知できないなら存在を知る術がないんじゃないのってことだよ
そもそも信じるまでに辿り着くことができない
仮にネコという生物を、見たことは勿論情報を一切持ってない人間に
どうやってネコの存在を知らしめることができるのか
なぜ偶像化が禁じられているはずのキリスト教でイエスの絵が存在するのか？
そしてなぜ白人風なのか？中東系じゃないのか？
>>500
そりゃ信仰には偶像が必要だからでしょ
うんこもれそうになったらどうせ神に祈るんだろ？
>>499
だからなんでそこまで穿った見方をするのか
ここまで話して、もしかしたらいるかもなぁぐらい思わないのか
>>512
ちょっと話逸れるけど
機械に対して生き物に対するように話しかけるのって日本人特有の癖なんだってね
外人だと話しかけるとしても軽く悪態をつく程度なんだって
すごい議論が白熱してるが普通に考えて理性で判断するだろ
むしろ宗教だと善悪判断の妨げになる
進化論教えた教師を処罰したりな
>>523
擬人化が酷いんだな‥
アニメが優秀なのもそのせいか
日本人も良し悪しかな
>>525
お前の言う善悪ってのは何を基準にしてるの？
>>523
それに関しては物にも何か神だかなんだかが宿るって言う話が原因かね？
神は全知全能にして零知零能
存在があらずして存在していることこそが神たるゆえんである
それを擬人化して語ろうとするのが宗教の過ちなり
姿を持ち、言葉をしゃべるものは真の愛を語れない
>>513
元来宗教が持ち合わせていた本質の部分は非常に評価するし人類にとっても必要なことだと思ってる
ただ聖書や宣教師果ては神学を盲信し上辺だけしかなぞれない物の考え方しかできない人間が嫌いなんだ
そういった人間が平気で宗教を利用し人々を苦しめる
先人の知恵を受け継いだものを信憑性や箔を付けるために神という曖昧な存在をでっちあげたというのに
そのでっちあげられた曖昧な存在を主として元来人類が伝承してきた知識や文化の発達を阻害する存在に成り下がったのが現代の宗教じゃないか
思考停止の人間なんて生み出しても第二次世界大戦のヒトラーを盲信したドイツや昭和天皇を神と崇めた日本のようにしかならないぞ
>>490
西欧ってお前ローマの時代はガリヤとか呼ばれてたところなんだし。そっちに実権が移ってローマ自体が滅亡したらそりゃ停滞するだろ。
日本が中国の技術欲しさに仏教を持ちこんだのと同じように彼らはローマの技術欲しさにキリスト教持ちこんだんだから。
キリスト教無いところは発展したかと言うとそんなこともないしな。
ガリレオが研究してたところもローマカソリックによって作られた大学なんだしそもそも研究自体出来ないと思うよ。
ちなみに日本ではイエズス会の宣教師が地動説と地球球体説を主張したところ儒学者が天動説と地球方形説を主張して論破（？）したとか言う笑えない話しがあったりする。
>>541
無機物にも魂が宿るという考え方が大きく影響してるだろうね
あとは付喪神とか
GOD
>>556
ツチノコだったら俺のズボンの中にいるよ
特大サイズのやつが
>>548
じゃないか言われても具体的にどの宗教のことよ
昭和天皇のこと？だからもの（宗教）が悪いんじゃなくて人が悪いんだよ
思考停止じゃなくて考えた末神にたどり着いた口だしな俺は
>>523
道具は大事に使えの延長なんじゃないの？
機械もその機械を作る機械も、誰かが作った物だし
>>544
つまり神はいてもいなくてもどっちでもよくねってことですね
わかりますん
>>561
その発端はアミニズムだと思うよ
そもそも絶対的な善や絶対的な悪は存在するのか？
善悪自体がどうあっても相対的、裁量的なものでしかないんじゃないか？
無機物は無機物なんだよ
人間的である必要がない
必要ないものまで人間的に考えてしまうので誤解が生じるのだ
そして宇宙や世界まで「人間的」であると誤解する
無機物の何が悪い？
つまらないから？
優しくないからか？
例えば、一般的に
適当に捕まえた人を監禁するのは、悪って方に当てはまるじゃん。
でも興味本位で殺人を犯した奴を捕まえて刑務所に入れるのは善って方に当てはまるじゃん。
人間社会における善悪ってその程度の意味じゃねえの
>>568
だから神が定めた基準が絶対正義なんだって
そしてその神を信じるのは人間であって、悪い神なんて誰も信じたいと思わないだろ？
そこにカラクリがあるんだよ、神は正義でしかありえない
宗教が争いにまで発展するのは何故か？
それは個人のスタンスによる対立で
どちらがより善であるかを決めたいからなんだ
宗教でその流派につく人はその流派のスタンスに染まる
結局は大多数でありながら一つの意志なんだ
そう
悪なんてのは結果的に尻拭いをさせるためのレッテル貼りである事が多い
そしてもう一つ注目して欲しいのが
「スタンスを持ってない奴はどうしてる？」
これね
基本的に日本では宗教による争いをバカにしてる人が多いでしょ？
あれなんだよ
あいつらなんだ
スタンスを持ってないから笑うだけ俯瞰するだけ
上っ面しか見えてない
ただね
それで良いんだよ
いや
少し語弊ばかりあるね
「スタンスは大事だがそれを押し付けるのが過ちの元」なんだよ
自己満足で人に迷惑を掛けるなってね
ただこれの厄介なところは
「エゴは悪い事だからやめろ」
これもエゴだって事ね
それじゃ相手に言い返されちゃうから
負けず嫌いな人は内に潜めてあまり表に出さないように
>>571
日本人が最も人間性を持つと考える無生物は人工物だよ
特に工芸品とか芸術品とか
職人や芸術家は作るものに魂を込めるっていうじゃん
>>584
なぁ、その状態、すごく生きづらいよね？
>>572
悪では全然ない
よく考えてみろよ
そういうのが「嫌」なだけなんだろ
悪だと言いかえるのはやめろよ
間違いであると言いかえるのはやめろって
理想通りでないから正しくないというのはおかしいｗ
日本人なら神様仏様だろうけど、中国人は何か信仰してるものあるの？
>>579
神くらい偉い奴なら人間程度何千人でも騙せんじゃねえの？
例えば自分は本当は悪神だけど善神のふりをして最後に突き落とすとかさ。
人間って同じ人間にでさえ騙される時あるし
神との知能勝負なんて勝てる気しねえわな。
敬虔な人ほど信じちゃうかもよ
>>595
中国における超越的存在は「天」
>>593
まあ…これが俺のスタンスだから
最後「するように」って書いたゃったけど「するといいかもね！」だ
書くのに必死でやっちまった
>>601
玄だろ
>>596
具体的に何を言ってるかで信じるかどうか決めればいいじゃん
もし人間を騙していたと仮定したとして、その神は人間に対して何かできるのか？
神が人間をどう思っているかを各宗教の教典見て学べばいいじゃない
最終的に信じるかどうかは個人次第なんだぜ？なんでそんなまわりくどいことしてんのよ、穿って見すぎだぜ
自分にやられると嫌だと思うものは悪
そう思わないものは善
これで主観は客観になり最低限の倫理は保護される
細かいところはその細かいところを嫌だと思うひとたちが大衆を説得することで補われる
>>605
それって独善だよね？って言われたらどうするん？
その考えは主観であって独善だよね？それ以上でもそれ以下でもないよね？
だから善悪は好き嫌いの言いかえなんだってｗ
善悪って言うとあたかも理知的な判断のように見えるから
そう言いかえてごまかしてるだけ
まぁでもよく考えてみると超越的存在=神だとするなら、俺たちが神を説明したり
こういう物だと断定する事自体不毛な気がするな
>>603
それは中国一般というよりも老荘思想じゃなかったっけ？
絶対存在が善性の根源で全ての父ですよってなんかすごい嫌悪感を抱いちゃうんだよな
俺はカトリックだけど万物に神が宿るって考え方のがよっぽど社会性があって前向きだと思うんだ
魔女狩りも十字軍も人の行いの罪でキリストは関係ないですよ～って人の世を助けない宗教の神に価値ないよね
そもそも原罪って考え方が超根本的に日本人からするとフザケンナって思うだろ
やっぱ、VIPとニコ動の対立を見てるのが一番宗教を知るにはいいと思うんだがどうかな
>>623
鬼神は敬して遠ざけると言うしな
>>632
まさに日本なんか罪深い人間であふれてると思うけどな
>>594
いや何かちょっとずれてる。
別に俺はどれが善でどれが悪かって決めてねえよ。
一般的に善悪こう思われてね？でもその善と悪の好意の差って
どのくらいのもんよ？
って言いたかった。
>>633
だからそれは人種差別で宗教とは程遠いむしろ真逆
>>611
それはより多くのひととの対話で改善される
周りのひとたちと対話し各々の善悪を学ぶことで
その地域のにの局地的なしかしフレキシブルな善悪が完成していく
こうして完成した善悪観は強い
>>530
UCでバナージの父ちゃんに「人間だけが神を持つ」ってセリフがあったけど、
例えば主観とか現象的意識とかって他の動物に存在してるのかどうか
わかんないんだよな 存在するかどうかってのはつまり、それを感覚
(あるいは錯覚)しているかどうかって意味ね これは抽象力や想像力
といったものが関与しているのかもしれなくて、もしかしたら魂や霊魂を
想定するような、(長きにわたって心身二元論のような誤った世界観を
持ち続けていたような)人間の性質ってものは、実は人間を人間たらしめる
根幹に関わる能力かもしれなくて、
そしてその能力(あるいはそれに関わる能力)に関して多民族よりある種の
優位性があるってのはじつはかなりでかいことなのかもしれないんだよな
>>637
その一般的が問題なんだよね
みんなが思っているから正しいという安易な発想
>>642
でもゴリラは超越的存在を信じてるっていう研究結果があるよ
手話を話せるゴリラが教えてくれたそうだよ
>>639
各々の善悪も独善じゃん、独善同士ぶつけたら絶対的な正義が生まれるの？そんなわけがない、見たことも無い
ちょっと何言ってるか分かんねーし、見つめなおす必要があると思うよ
>>638
お前にとっては人種差別と宗教は真逆なのか
わからないな
関係が無いならまだ分かるが
真逆って何が？
>>617
それが日本の場合「自分がされて嫌なことはするな」っていう言葉に繋がって
社会的概念になったのが善悪なんじゃねえの？
よく分からんけどさ。
>>635
その罪の意識は人と人の間で解決して初めて意味があるんだよ
善悪の指標を元に罪の許しの是非を神に委ねるだけじゃただ無為に許し合う社会になるだけ
白人社会の死刑撤廃も確実にここからきている
>>651
神が人間を作ったんだから他を差別するのはおかしいだろ･･･とか、そういう考えが宗教にはあるはず
神に敬虔であればあるほど差別などしないはず
だから真逆
>>645
まあ別におれは在日とかチョンに関心ないからくそどうでも良い
韓国人の知り合いも居ない
ただ国民の大多数がそれを否とするなら
それを変えようとしてる政治家を当選させなきゃね
>>654
死刑撤廃については民主主義絡みの国家に対する不信感が大きいと思うんだ
>>654
無為に許しあうってなんだよ
まさに許しがキリスト教の根本といってもいいが
じゃあ許さず憎めと君は言うのかい？
>>644
だから誰も正しいとも間違ってるとも言ってないじゃん？
現代の一般的な善悪の概念ってこんな感じだよねっていうただの個人的な分析
>>632
父と子っていう表現なんだっけ？
神道は魂は神の一部だもんな
魂は時を経て神に還る→全ての物に神が宿るの方が素敵だわ
>>667,669
俺もそれ好きだが、キリスト教の神は愛であるとか全てを許すって考えも素敵だと思わないか？
神道好きではあるけどもっと具体的に残してくれないと信仰しようがないし、実際問題役に立たない
話をだいぶもどすが…
でも、長らく日本人の善悪判断基準と目されてた恥の文化って
近年急速に希薄化してきた気がしてならない
日本人の倫理観や宗教観って神道、仏教、儒教、キリスト教、etcが混ざって独特な物になってるからな
色んな宗教の影響を受けながら文化として残してるだけで、宗教がないわけではないんだよね
>>679
外国文化がだいぶ入ってきたからな。
ある意味他の宗教とか文化を知った事で日本人の道徳が乱れたのかもしれん。
でも、ちゃらちゃらした兄ちゃんも列には案外ちゃんと並ぶし
大柄で目つき怖い高校生とかでも年寄りにせき譲っている所見ると
思いやりの文化は育ってきてるから大丈夫
大地震起きても規律は大切にするしな
確かに……なんでこんなにも他人に厳しくなったんだろう
やはり不景気のせいだろうか
>>685
思考停止なんかしてないだろｗｗｗ
例えばお天道様やお月様が見てるから悪いことが出来ないとかあるだろ
悪いことをすれば地獄に落ちるとかもあるはずだ
相手が殴ってきたから相手を殴り返すとかも普通はしないよね？
年上の人を敬うってのも知らず知らずのうちにやってるはずだ
クリスマスは特別な日だと感じる人もいて、大晦日も特別な日だと感じる人もいて、元旦も特別な日だと感じる人もいるはず
これらは宗教というよりも文化レベルになってると思うんだけど、違うって言いたいの？
>>685
根拠のある宗教ってどれ？
>>689
科学に善悪はない
善悪を持ち込むやつもいるがな
科学がむしろ事象を一番公平に偏見なく扱っている
願望を入れようとしないからな
事実だけを重視するからだ
「そうであってほしい」事を「そうだ」とは言わん
少なくとも言わない努力をする
宗教は逆だ
そうであってほしいことをそうだと言うだけ
>>661
俺も今は直接関わりないが
警戒しておかないとな
いや、もう遅すぎるけど。。。
俺も含め日本国民はアメリカの洗脳政策で
腑抜けにさせられたし
スポーツの二世なら
実力で淘汰されるが
政治家の二世は
能力無くてもお構い無しだしなー
全知全能の力で悪人には罰を善人は救済を
とか明らかな嘘
信じれば救われる？
でも麻原のおっさんも同じこと言ってたわ
神だの仏だの信じてる暇あるなら
自分を信じてやれよ
>>706
すげー曖昧な状態なのに疑問にいられるほうが不思議だよ
教典が無いから、神でもない他人が言ったことの真偽が分からないじゃないか
>>723
日本語おかしくなった
疑問抱かずにいられることのほうが不思議 だ
>>721
信じる根拠がない奴はどうすれば良いんだろうな
日本では神様より世間様の方が強い
>>723
教典かどうかは知らんが
仏教が広まり過ぎて危機感を感じた神道側が
儀礼やしきたりとかを一度再編し直してるはずだが
wikiで読んだ知識だから確かじゃないねー
神の目よりも人の目
スマホのカメラはいつでも俺やお前を監視している
いい時代かどうかは知らないが
少なくとも人は礼儀正しくなれるだろ
>>717
今見ている世界が本当に存在する世界で
今世界の基準となっている法則が絶対に
全ての場面で通用する法則であると証明できんの？
古典物理学はずっと信頼されてきたけど、
量子物理学に入って通用しなくなったよね。
今の科学が「絶対であってほしい」ってのも願望じゃね。
だとしたら科学で証明できて「そうだ」と言える事は何一つ無いよね。
物理学とか結構好きなんだが、科学を信奉するやつはどうなのと思うわ
科学はあくまで世界がそうである可能性で、一側面でしかないんだと思ってる
個人的な意見だけど
>>739.740
キリスト教ならしっかり聖書があるからな
ソース（出典）があるかどうかの重要さは、掲示板にいるやつならよく分かるだろ
日本は空気教、他人の目から見てどう思われるかに価値観を置く「恥」の文化だ
一神教は神と1対1で対するが故にしばしば独善に陥りやすい、十字軍の歴史などその塊だろう
>>743
科学、特に自然科学が信頼できるのってそれが絶対であるからじゃなくて
正しいかどうかを繰り返しチェックできてるからに過ぎないんじゃないの
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、人文学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
>>741
つまり人の目さえなけりゃなんでもしていいわけか
>>729
どんな時でも自分はいるだろ
例えこの世のすべてが嘘でも自分が見て聴いて感じてることは嘘じゃねぇ
>>743
科学で解明できないことはあっても
それが客観的かどうかは科学的に判断できる
メカニズムが不明でもそれが再現可能な現象かどうかはいくらでも調べられるからね
>>730
同意
>>751
正しくないかもしれんものを俺は信頼できんわ
他の人はどうかしらんけど
>>750
その恥の文化で良い方向にむかってるんですか？
人を意味も無く萎縮させる悪しきものだと思うんだがどう思う？
>>706
同意
>>756
？？？
それで死ぬまで知れない死の恐怖や、
他人に教育された社畜的考えにどうやって抗うんだ？
日本は終わりだ！一億総廃人の国となった！
金とオタクカルチャーでしか満足できない廃人の国にな！
何でお前らは勉強しないで語るの？
10読んで初めて1くらい言って良いかも知れないくらいなのに
1読んで10語るのが恥ずかしいってわからないの？
>>703
ゲマインシャフトの社会が否定され、ゲゼルシャフトの社会が知らぬ間に
組み上げられていったから。
グローバリズム、規制緩和、構造改革などの言葉に偽装して、
日本的な、家族のような国家、家族のような社会、家族のような企業といったものが
利潤を追求する心持たぬ個人という名の機械を想定した社会に塗り替えられた
何故こういうスレでは神道が真っ先に挙がらないのか
>>757
結局の所、それはあくまで科学的であって一側面でしかなくね？
哲学的に踏み込まれれば、途端にぐらつくだろ。
でもまぁ、科学なんて面白ければ正しいかどうかは
俺にとってはどうでも話なんだけどさ
>>771
日本人とか関係ない
匿名だからに決まってんだろ！
>>771
参考文献出せばたぶん勉強すると思う
>>773
神道って、神話は知ってても肝心の考え方、生き方がわからないんだよな
そんな事いうなら教えてくれないか？
いや、、善悪は常識と他人の目で分かるだろ
>>775
そりゃ立ち位置が違いすぎるから
形而上で見るか形而下で見るかじゃ
論議も何も無い
>>788
常識ってなんだ
>>788
常識や人の目なんて時と場合で変わるだろ
｢自分がやられたくない事を人にやっちゃダメ｣の発展でほとんどの
善悪ってカバーできるし
どうでもいいけど神様、彼女をください
出来るだけ可愛くて和服が似合う誠実な子
>>796
逆に自分がやった事を他人に押し付ける輩がいてだな…
てめーの事だよワタミ
>>767
死なんて恐怖したって楽観したって最期に必ずやくるものだろ
社畜に洗脳された奴なんてほっとけ
>>756
同意だけど
外人は自分を信じると言うと
悪者扱いされるんだよなー
奴らの方がよっぽど残酷で悪いのに
>>799
だからワタミは悪だと判断できるわけで
>>782
ネットで聖書読めるんだぜ？買ったら数千円するのに
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
割と専門用語というか、解説欲しいとこあるから一人で読めるか分からないが
>>790
世界や物を観察する、という意味では同じでは？
一応論議の余地はあると思うよ。
>>802
どうせなら死に怯えるより、そのエネルギーを前向きに使いたいだろ
なんで社畜をほっとくんだ？
あいつらがいう事も自分が目にして聴く事だろうに
>>803
すごい選民的考えだな
善悪なんて相対的なものでしかないって
じつは割とみんなそう思ってるんだろ？
>>796
だからそれを君が言ってもそれは君の独善でしかないわけで
いつでも、そんなのやーめたって言えるし都合よく変えることもできる
恐ろしい
お前ら理論武装(ﾛｼﾞｶﾗｲｽﾞ)が弱いぞ
もっと知の愛求(IQﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ)に勉めろ
>>808
なんでだ？確かに自分がやりたくない事をさせるのはおかしい、
なら自分がしてきた事、やりたい事を教えるのは間違ってないよな？
>>833
労働基準法守ってんの？
>>794
社会が変われば正義も変わるだろ
２０００年前の経典引きずってるほうが不健全
>>834
自分がしてきた事だしみんなやってた
お陰で自分は社長にまで慣れたから今度はみんなにそれを教えてあげたいんだ
…って返されたらどうする
>>824
2ちゃんはな、こうレスしたら釣れるとか火病るとか、空気読める奴が煽り屋になるんだぜ
人が嫌がることを誰よりも理解出来ている人にしか出来ないことだとは思わんかね？
実生活でやったら悪だが、2ちゃんではエンターテイメント
お笑いの根幹にある物と大差ない
善悪なんて、その場の空気を読んだ使い分けでしかない
>>839
労働基準監督署に通報して良いですか？って聴く
>>832
殆ど仏教の教えじゃねーか
神道自体が近代に作られた仏教スピンアウトなんだから当然とも言えるが
お前はなんで自分の言ってることにそこまで疑問を持たずにいられるんだ？
>>838
うん、そうだね
だから仏教やキリスト教もその正義に合わせるために時代に合わせて経典の解釈を変えてきたんだよね
変えられないような底の浅い新興宗教は淘汰されたけど
>>841
まさに下品だね
俺はユーモアやジョークは好きだが日本の「お笑い」は好きじゃない
>>843
それはやめとけ
あいつらは(組織の)空気に従ってるから
そうやって内部告発するような空気の読めない奴は死に物狂いで攻撃してくるぞ
最悪捨て身で殺しにかかって来る
>>847
いや、仏教はインド由来で元々は神道となんの関係もないものだ
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