と言われてるのはなんでなん？
人とお家はちがうよ キラッ
>>2
自衛をするという意味では同じ
痴漢やストーカー対策って具体的にはどこまでの話なの？
つまりイスラム圏の女性が正解なん？
>>4
治安が悪い地域に行かない
夜道は1人で歩かない
などなど
意識的なことかな。
好きなように生活したい！は気持ちとしてはわかるけど、
悪人はそこにつけ込むわけだから。
ストーカー対策は無理だろ
>>6
そう
「服装は自由！痴漢はする方が悪い！」は正論だが正論だけでは守れないよなぁ…
>>8
ストーカーされているのにＳＮＳでアピールしないというのもあるよ
>>8
ストーカーされているのにＳＮＳでアピールしないというのもあるよ
それって35過ぎた女性も気をつけた方がいい？
>>9
痴漢は男だけ！男はどっかに閉じ込めとけ！並みの低能な理屈
>>13
これ
臭い物に蓋をする状態
悪いのは痴漢だけ
主語を大きくして「対策を指摘するのはセカンドれいぷ」とか言われるのは知的生命体としては大丈夫なのかなと思う
腿の露出は軽犯罪法違反だと…
>>12
井脇ノブ子みたいな奴でも痴漢にあうぞ
>>16
女なら無効です
性犯罪ワースト2位を連続8年キープしてる修羅の民だけど
警察から指導される性犯罪対策に服装って項目はないよ
言われてるのは、予防を口にするなって話じゃなくて
あまり現実的でない対策法を押し付けるなって事やないの？
>>20
「「露出の多い服装の人が被害に遭う」「本当に嫌なら必死に抵抗するはず」など被害者側にも非があるような言説が誤りだということを学校で教え、教職員にも研修を課すよう県に求める内容」全国初、性犯罪被害の偏見防ぐ条例
福岡県議会が提案へ西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00010003-nishinpc-soci
>>23
えっ…夜道を歩くなが非現実的だと…？
>>24
服装を変えると言うのが非現実的だと？
だからやってるやつはやってるやん
何が言いたいんだ
例えば、iPhone盗難事故があったとするじゃん？
iPhoneの人は気をつけようねと言う話になるじゃん？
そういうと「iPhoneに自由はないのか？」「iPhoneが盗まれやすいデータをくれ」と言われるじゃん？
めんどくさいじゃん？
あくまでそういう事件があるならそれに関わる情報を入手してリスクを予防しろよって話
こういう服装だから痴漢されるというデータがないではなく、赤が好きな犯罪者がいるから赤に気をつけろってだけで…
>>27
ゼロになるわけないやん
鍵かかってない家に空き巣に入ったら
罪が軽くなるわけでもなかろう
ハイエースが盗まれるのはハイエース乗ってたから悪いと言えるかな
>>31
そうだよ
犯罪だよ
だから鍵をかけようってなるじゃん
>>32
ならないよ
むしろ、ハイエースには近づくなに近いかな
>>35
かける人もいるしかけない人もいるだろ
>>38
かける掛けないのは自由だが
掛けないで「なんで盗まれたんだ！」というのは…
>>39
言うのは自由じゃん
だから鍵かけてないからって罪は変わらないだろ
>>40
変わんないよ？
言うのは自由だよ？
でも「鍵」と言うシステムがあるから鍵かけようよ
もしかして宗教上の理由で鍵をかけられることができない人？
レントゲン撮影は被爆するからとか献血はダメとかそういう人がいるからな
現代社会においてはビックリだよ
だからかけようという教育はしてるわけじゃん
痴漢だってそうじゃん
一人で夜道を出歩かないようにしよう
という教育はしてるじゃん
その上でかけるかけないは自由じゃん
>>43
そうだよ
でも掛けずに盗まれても知らんよってことよ
そんなわけあるか
かけてないから調査しませんなんて警察はないよ
>>45
警察の話ではない
鍵をかけなくてもいい！自由にしろ！と言う人たちが声をあげてるわけ
鍵をかけなくてもいいという権利をふりかざそうとするわけ
現に今、鍵をかけないんだけど文句言った人はパワハラになるような条例が制定されてる
だから言うのは自由だといってるじゃん
実際、男が歩いて帰る中
タクシー拾って帰る女もいるわけじゃん
>>48
うん
そうだよ
電車で痴漢されてトラウマならタクシーに乗れよと
>>50
金かかるじゃん
２０年くらい前にオヤジ狩りが流行った時、
「大の大人が子供相手にやられて情けない」みたいな被害者側が悪いって
論調ばっかりだったのを思い出した
普通の男｢女性専用車両？仕方ないよね痴漢する馬鹿がいるんだし｣
異常者｢女性専用車両？男性差別だすぐに廃止しろ｣
なぜなのか
>>54
その異常者はフェミニートと呼ばれてる
ぶっちゃけ男性専用車両を作れば余裕で解決する話なのになにもしない鉄道会社の無能っぷり
>>52
おやじ狩りって複数じゃなかったっけ
>>51
引っ越しすれば？
日本の行政はね、親切すぎるんだよ。
災害の避難場所を決めて周知してくれたり、災害前に放送したり。
いいことなんだけど、一般人はつけ上がるわけよ。
「国（行政）が対処や教育するのが当たり前！」てね。
防犯や痴漢なんかも同じ。ある程度の対策は行政や電車会社なんかもすべきだけど、
「夜中人気の無い場所で一人にならない心がけ」なんてもんは国からいわれてちゃ駄目なんだよ。
ある意味、そんな劣等種は捕食される側なわけ。
>>62
これ
後ろポケットに100万の帯付きを突っ込むのも自由だが、泥棒する奴が悪いって言った所で金は戻らんよ
46.鬼女速名無しさん
加害者が悪いのは大前提だけど、相手をあおるような格好してたんじゃたとえ被害にあっても同情できない
2018年01月21日 23:18
そうなんよ。
「残念ながら人には邪な部分があります。
人の邪な部分を誘発する行いは避けましょう。」
ってだけの話なのよ。それをね、
「邪な部分を持つ人が悪い！異常！」
「邪な人間が生み出される社会（国）が悪い！なんとかしろ（自分は何もしないけど）！！」
てのは甘えなわけ。鍵をかけたくないも地味な格好で多少自衛するのもイヤ！も甘えなの
被害者に対する接し方は自転車の盗難被害が一致してるのかな
痴漢いるの分かってるなら対策取れ→そのカギ簡単に壊せるから複数掛けろ
これ言うと「盗んだ奴が悪いんじゃん、なんで説教じみた事言うんだ」
って逆切れする奴いるけど犯人が悪いのは当たり前
それ前提で嫌な思いするくらいなら防犯対策取れって話しして
キレられたらそっから先もう何も言えねえし放っとくよ
自転車の場合二度目の被害の報告受けた時も全然気持ち動かなかった
>>66
そうだよな
スレ叩きの連中は痴漢も話し合えば大丈夫だと思ってんかね
まず鍵のかけ忘れって、そこからイメージするの空き巣でしょ？
自分が不在で物が盗まれるのと、自分が襲われ脅迫や暴力により物が盗まれるのとでは全く違うので、
人体への被害に対しては強盗の例が適切ですよ
性的被害を過小評価している魂胆が透けて見えるから例えとして不適切だね。大前提として
62.鬼女速名無しさん
なんか極端なんだよな
一番悪いのは犯罪者で、さらに被害者も自衛しろよということなんだが。
百万円か二百万円か自慢していて強盗に遭った人がいただろ。
2018年01月22日 00:52
>>69
じゃあ強盗でもいいよ
それから鍵をかけることで制限される自由は具体的に何？
夜道を歩くな、服はこうだとかは具体的に行動が制限されるわけで、
それらが全く同質のものとは考えられんが。
あくまで自己防衛について反対してるわけでなく、鍵のかけ忘れの類推が全く的外れという指摘ですから誤解ないように
現金を後ろポケット丸出しで、隠し持つことで制限される自由もないだろ。
制限の度合いが比較にならないものを類推につかうのも悪質なんだわ
丸出しのやつが隠し持つことで制限される自由 ね ↑
露出が多い服装でも女王様みたいなボンテージの女は襲わないだろ
露出運うんじゃなくて弱そうで人通りの無い一人歩きの女が狙われるんじゃないかな
と何の根拠も無いけど思った
いや、そりゃ犯罪は加害者が悪いってのは当たり前だけどさ
現実として悪い奴はいるんだから自衛しましょうって啓発の何が悪いの？
家の玄関や窓に鍵をかけずにいて泥棒に入られたとして、「泥棒に入る奴が悪い！」といくら喚いたって、盗まれた金品は戻ってこない(ことが多い)よ。
性犯罪だって同じこと。
>>76
痴漢被害ではまさに、抵抗しそうにない女（地味であったり学生など ）をタゲるっていう研究はよくあるね
>>72
鍵を探さなくても良い
強迫性の人が楽になる
>>76
1人で歩くな！がセクハラになり得るぞ
痴漢は大人しい子を狙う...何で痴漢でもないのに知ってるんですかねぇ
例えそうだとしても、服の露出度を低くするのは一つの対策になりえると思うけど？てかそこまで露出度の高い服を着たいか
まぁ世の中100%の対策なんてありえないから、結局自己責任だけどね
>>81
女に夜道を１人で歩くながセクハラになるなら
金持ちにスラム街を歩くなってのもセクハラになりそう
>>83
それ
>>80
それの何が「自由に対する」制限なの？
単にめんどくさくなくてすむって話だし
強迫性障害の人は、鍵のかけ忘れの先に空き巣や泥棒をみているのだから、鍵しめなくていいよといわれて楽になるわけないだろ
注意喚起が「被害者も悪いの？」に繋がるからな
>>82
痴漢加害者に対する聞き取り調査なんだが。
>>85
そこまでして自由を手に入れてまでしたいの？
何か勘違いしてるかもしれんが、服も鍵も手段だよ？
そもそも露出ではなくブラウスに興奮したり、
短いスカートより、ヒップラインが見えるパンツスタイルが好きなやつだっているわけで
お前が露出に興奮するからって基準で、痴漢を語るのがまず間違い
>>89
服装以外の問題もあるよ
そこの道に行くなとかもある
>>88
お前は洋服を手段として選んでるの？
お前の理屈なら痴漢被害がもっとも多い女学生の制服は禁止するべきなんだがな
女子高生好きな変態や、制服に興奮するやつはかなり多いのに、女子高生ですとアピールして歩かせてるようなもんだ。
結局、その服は本人が選んだわけでないから、痴漢被害にあいやすいことを問題にせず、
自分で選んだ露出の高い服きた女が被害にあったときには問題視する。
勝手な他罰感情だろ。実際のところ
>>67
一致してないと思う
「露出の低い服を着て対策をとれ」と言う話を痴漢に置き換えるならば
「盗まれないようにクロスバイクじゃなくてママチャリ乗れ」って話じゃね？
鍵をかけるかけないの話にするなら「夜道を一人で歩くな」とか
「不審者の出る道は避けろ」とか、フェミが発狂しない言い方に
置き換えられると思うんだけどな
そういう対処を被害者に言う分には別に問題視されてないわけだし
>>92
君例えば話が下手だね…
服装に機能性を求めるの？
モンベルで通勤してんの？
>>90
痴漢が多い場所や、暗い道や一通りない場所は避けようで、反論してる女やフェミがいるか？
いねーだろ
>>92
その校舎の発言もアウトじゃね？
>>94
被害者も悪いの？ってなるんじゃね？
>>93
機能だけでモンベルは選ばんでしょ
アウトドアも自転車も服も見た目を重視して買う人ばっかだぞ
もちろん快適性や暖房、軽さといった機能も大事だけどそれだけじゃない
>>96
夜出歩くなは、著しく自由が制限されるが、
この道は危険だからあっちにしろとか、そういう代替方法を提示してある場合に、強い反論があるかよってはなしをしてるんだが
どれくらい自由が制限されているか、そこに啓発という名の抑圧が含まれているのではないか、そこにあるのが反発感情だろ。
で、鍵をつけるというのは、自由の制限ではないよな。
泥棒に入られたくないなら家にいろだと自由の制限になる。鍵はその代替案だ
夜出歩くなは何の代替にもならんたんなる制限だろ
仮に女性が痴漢冤罪の対策を考えたとしてそれを男性に言って大人しく言うことを聞くと思えないんだよね
エロ画像は？
鍵やら露出減やらお金見せびらかしやらの、
それらに関する自衛を何もしない奴が半ギレで
警察、行政、政治家になんとかしろ！ってのは問題外。
そんな奴らは問題外。これが前提。
行政等の「こういう言動は避けた方が被害に遭いにくいですよ～」
に「その方法で被害減るんか！！」と食ってかかるのはもう甘ったれの極み。
>>102
これ
>>102
「被害会いにくくなるんですよ」はいこれをいうだけで条例違反になる世界がくるよ
>>100
そんなことないよ
>>102
まず露出と痴漢被害の因果関係を客観的データで提示しろ
欧米ではその時被害者が着ていた服の展示会をしていたがドレスもいればジーンズもいて全く露出に被害が偏ってなかったが
>>99
鍵をなくしたら不自由になるというリスクがある
平原の真ん中をトコトコ歩くリスが鷹に食われるのは必然
ミサイルが日本に撃たれたデータがない
だから因果関係はない
とおなじかもな
それから夜に出歩くなは、盗まれたくないなら留守にするなと同じ自由の制限度であり
鍵をしめろは、防犯ブザーをもてと同じようなもんだろ。
>>102で
おまえら「女にモテないのは世の中が悪いんじゃー！！」
？？？？「身なりを清潔にして言動にも機を配った方が良いですよ？」
おまえら「それでもモテないんじゃー！！」
ってのを妄想した。
素直に受け取れないのは男も女も変わんないのかな
>>110
全く同じじゃねえだろ
事実として被害にあったものがいて、その被害者の服装でどんな傾向があるかは調べられるだろ
欧米では既にそんなことしてて、服装なんてバラバラと分かってる
単なる素人のカンで自衛に有効な服とか決められて抑止効果なきゃ責任とれるのかよ
>>114
痴漢という方の人間の欲望の種類はいろいろあるはず
その内の一つに、露出度がある以上
そのリスクをひとつ減らすことになる
>>107
それ自由が制限されることと全く違うだろ
お前自分で財布落として「俺の経済的自由が制限されてる～」とかいうのか？自分のミスと同列に語るな
>>115
逆も言えるからどうしようもないな
>>113
毒女「世の中が悪いのは男が悪いんじゃー！！」
？？「でも、こういう面もありますし全てがそうでは……」
毒女「うるさい！！全部男が悪いんじゃー！！」
みたいな？
>>115
抵抗しないような女を選ぶ痴漢心理に対して、真面目な服装を選んだ女が痴漢にあうことも同じこといえるんだが。じゃあ何着ればいいか具体的に提示するべきだよな
あれもリスクある、これもリスクあるじゃなんもきれんからな
良いから痴漢のエロ画像くれよ。
>>119
それはまた別の対策だろ
数多く対策考えるのがいいと思うぜ
>>117
な？悪魔の証明やろ？
>>118
これ
性犯罪被害に対して素人が考えた対策なんて
結局「俺はこれが興奮する」に基づいてるだけでナンセンス
男というだけで、痴漢の心理を分かったような勘違いしたらいけないよ。
健全な男の性欲の延長にあんなバケモノがいるわけではないんだから
>>123
じゃあやっぱり注意できないよね
>>121
露出の反対のガチガチの服や、清潔の象徴でたる制服でも痴漢にあうのに何を着るんだよ？
制限ばかりして何の役にもたたん無責任な意見を出すな
>>129
制限でねーよ
それにそう言う場合は別の要因だって言ってるわけじゃん
同列にすな
>>128
だからこそ何かしら対策した方がいい
>>131
？？
制服→めっちゃ痴漢にあう
地味な服→痴漢にあう
露出→痴漢にあう
何着たらいいの？なんで露出しないが、有効策なの？露出しないは、しないで結論するわけでなく、別の服を着なきゃならないの分かるよね？
それが①や②になる可能性もあるわけだよ。じゃあリスクかわらんだろ？ってはなし。
結局、痴漢被害にあったやつをみて、自分が同情できるかの基準で考えてるだけだから、防犯対策に全く役立たない意見
例えばだな、身内は服装が地味だが
胸がでかくて、胸揉ませろってのが襲ってきて
男性不信になった
こういう場合は、また別の話だろ
だからといって、
胸が小さいのが好きな奴もいる
だから、できるだけ、女性専用車両に乗ってるらしいがな
>>135
服装そのもの意外の要素で論点ずらしちゃだめ
地味な服（無抵抗そう）や制服そのものを狙う痴漢もいるのだから、別の対策などない。
本当に鎧と鉄のパンツしかなくなるだろ
>>133
だから服以外でも対策あるだろ？
服にこだわりすぎ
>>139
服にこだわってんのはお前らの「とりあえず露出だけはすんな」だろ
変質者が偶々インドらと云う冥王星辺りに在る気の利いた古代兵器ほしさに、
日本の在る人間の記憶や認識を特定暗号化して制圧に乗り出そうとして、
自らは一銭も払ったことないその相手に、
お前の出来る事は凡ての人間が出来なきゃならないと言い掛かりを付けてると云う…www
人類を呪いか自分の願望をグズグス垂れるだけでそれ以外はウソしか付けない人間が唯我独尊を唱えてる
露出だけは服装で対策して、
痴漢に狙われやすい地味な服装や制服は、それ以外で対策しろって意味わからん。
露出だけは服装で対策すべきというなら
露出がほかの服装より抜きん出て被害にあいやすい客観的なデータをしめさなきゃ話にならない。
例えば露出での被害が6割ならば、6割は服装で対策、あとは別手段といえるかもしれんがな。
根拠はないけど、とりあえずやめとけとか非論理的すぎて話にならない
>>140
それ以外にもあるって言ってんだろ
!aku161
aku!141
!aku141
★アク禁：>>141
>>146
服装に関しては露出するなが正しいと思い込んでて、ほかの痴漢にあいやすい服装について全く論じてないのは、防犯対策ではなく、おまえの「お気持ち」にすぎないのだよ
>>150
じゃあなんでそういう人が多いと思う？
本当に防犯対策で言及しているなら、固定概念やあるものに固執してそれを排除すればいい、あとはその時々で対処しろみたいな無責任な発想はもたない。
>>152
露出している女は自由を楽しんでそうしているから、犯罪との因果関係など関係なく落ち度ととらえて差し支えないという抑圧感情からだろ
痴漢されにくい服装にしろって
つまり可愛くない色気もないダサいファッションにしろってことでしょ
>>157
それが地味で気の弱そうな女に見えるから痴漢しやすいという犯罪心理も指摘されております
どんなに痴漢被害がおおくても制服は仕方なくて、
因果関係は知らんが露出はやめろって
よくこんな強弁がまかり通ると思うな
被害者が世論に同情されるかされないかの基準を防犯対策と同列に語るなよ
＞被害者が世論に同情されるかされないかの基準を防犯対策と同列に語るなよ
そういうことは言ってないと思うぜ
>>163
因果関係もないのに被害者の落ち度と指摘するのは、その被害の行動に同情できるか否かの主観的判断があるからだよ。
実際に、露出している服の方が被害が多いと勘違いしていたら仕方ないよ。
でもそういう誤った固定概念を否定されてるのに、なお露出しないを「防犯対策」として語る自信はどこからくるんだろう
＞なお露出しないを「防犯対策」として語る自信はどこからくるんだろう
露出しないを防犯対策という概念ではないと思う
＞露出している服の方が
これに関しては、痴漢が自己正当化で、
痴漢されて違っていると思い込むというのがある
だから全ての事象同列じゃなく同時に複数の事を考える必要があるわけじゃん
>>166
訂正
＞痴漢されて違っていると思い込むというのがある
痴漢されたがっていると思い込むというのがある
そもそも痴漢自体狂ってるとしか思えん人種だがな
>>168
だからその理性がないモンスターに理屈なんて通じないよ
法律はその場の痴漢をすぐに撃退できないよ
そもそもフェミとPTAおばさんの運動により痴漢が犯罪と認知されたのもつい最近なのだから
>>170
はい？防犯対策とは関係ない痴漢の自己正当化であるなら、その痴漢は露出してなくても痴漢するんだから、露出をさけることで被害を減らす効果は期待できんだろ。
そして露出してたから誘われたという正当化は法律上全く認められてないのだから、
そいつらの自己正当化に対する対策をする必要がそもそもないよねってはなし。
>>165
公正世界仮説だな
「正しい人間ならば犯罪被害には合わないはず」の延長で
「貞節な振る舞いをしていれば性犯罪には合わないはず」、
「痴漢にあった奴は淫らな奴だ」という解釈
>>174
アホくさい考えだよね
>>173
誰も痴漢の正当化なんてしてないだろ
>>176
痴漢自身の自己正当化論
痴漢は正しい行為みたいにするための思考回路
狂ってるがな
被害者にも落ち度があるってことにしないと聞く側がいたたまれない気持ちになるんや
そういうメンタル弱者もおるっちゅうことやで
>>177
そんなことはしておらんがな
>>178
それ痴漢に限らず犠牲者避難の心理としてよくしられているが、その考えは防犯には弊害にしかならんよな
「痴漢にあわないために露出の低い服装をしよう」みたいな話を
真に受ける真面目な子が痴漢されて
「どうせ男を誘惑するような振る舞いをしていたんだろう」みたいな
論理の破綻した非難や叱責を受けるとする
すると被害者は結局「なるほど理屈なんてどうでも良くて声のデカい奴や
ルールから逸脱する奴が得をするんだな」と学習する
そして「女だけの世界があれば良いのに」みたいな論理の破綻した
クソフェミが生まれてしまう
>>182
女だけの世界があればいいのにがクソフェミってなんだよ
実際に、生きてるだけで性より用心しなきゃいけないんだから疲れんだよ
空想上で、女だけの街くらい想像してクソ呼ばわりされる筋合いはないよ
むしろお前が「女がいない世界なんていやだー」と思ってるだけだろ
痴漢されたくなかったら金髪にしてタトゥ入れて鼻ピアスを徹底すべき
ってくらい言えよな
スキがあったとか分かりづらいことば使うんじゃねえわ
そもそも男のホモソーシャルは美化しまくっておきながら、女が自身の安全のために女の世界を求めたらクソフェミとかあまりにも非対称すぎる価値観だよな
>>184
ツイッターで最近、
「女性だけの世界がほしい、ただしインフラ整備や汚れ仕事は全部男がやるべき」
みたい発言して炎上した奴を指したつもりだった
普通のフェミを馬鹿にしたつもりはないんだがすまんな
>>188
ただしの後がクソすぎるな
こちらこそすまんTwitterとかやらんから流行りの話題に詳しくないんだ
>>188
これ
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