他所様のキャラで勝手にエロ本作って金儲けするのはいいんですか
だから割っていいってのは違うけどね
それはそれこれはこれらしいぞ
文系じゃないんで^^;
定期
>>2
はえーよ
別に同人ってエロパロ漫画だけの事じゃないんだよなぁ
もう過去の話になりつつあるけど
オリジナル同人の可能性が
もうまったく取り沙汰されないな、オリジナル
ケロロ軍曹の同人誌で「ひかりのくに」っての読んだけど、胸糞悪すぎて死にたい
盗人猛々しいとはこの事
>>11
ｋｗｓｋ
このスレ定期的に立つNE☆
>>3
この返しよく見るけど完全に的外れだよな
>>11
ケロロ小隊全滅はまだいいんだけどよく分からんおっさんの子孕んだのは「はぁ…」ってなった
>>2
これ普通に買ったやつにも見せつけてるんだと思うとワロタ
>>16
いや「だから割っていいだろ！」っていうやつ多いからさ
それは的はずれじゃね？って言いたかった
いやいや一冊５００円とか、ぼったくりじゃないですか
プロの単行本なんて２００ページ近くで４２０円とかだぜ
しかも作者に入る印税は１０％ぐらい
同人なんて１０～２０ページで５００円だろ
>>2
金出して買った人は童貞とか罵られてどんな気持ちでになるでしょうね、これ
二次創作にも著作権はあるんだけどな
>>20
それでトントンって聞いたけど、どこで搾取されてるんだろうか
>>21
自分のことじゃないからなんとも思わないでしょｗ
同人誌あるある
合同本で一人だけとんでもない絵が下手糞な人がいる
素人の落書きをわざわざインターネットにうpしてくれてるんだから
むしろ感謝すべき
同人ごときにカネ払う気持ちの方が分からん
>>19
先に省みるべきは他人様のキャラを使って金儲けしてる同人屋だからな
まず同人が無きゃ割るも何もないんだから
>>2
実に必死な感じがしていいと思います
あとは同人は買うより割るほうが効率いいんだよ
もちろん同人の本来の楽しみ方はイベントいって作者と意見交換しあってだけど
純粋にマンガ読みたいだけなら、割ったほうがいい
保存も容易だし、無料だし、簡単に手に入るし、色んな作品見れるし
こんだけメリットあって割らない方がおかしいわ
俺は割れ厨じゃないけどね
原作者に許可貰って描け
話はそれからだ
>>22
他人の著作権は無視するくせに
自分の著作権は一丁前にするなよ
って事だろ
パチンコはダメで、同人誌は良いってのもどうなんだ？
メーカーや企業も大体はファン活動の一環として黙認してるだろ
自由なファン活動がコンテンツを盛り上げてきたのは疑いようのない事実
割れ厨はまったく別物だよね？誰にも認められてない
ダウンロード販売してて気に入ったやつは買ってる
というか中身見ずに買うとかできねーわ
表紙はいいのに中身見たらちんこ生えてたりオリキャラ出してたり髪型以外別人だったり口調違ったりもはや似せる気ねーだろってのがあったり
地雷原すぎんだよ同人
金があっても買わないけどタダで落とせるから落としてるだけだよ
だからネットに流出しなくても売り上げなんて変わりません
だから原作者に許可貰って描けっつってんだろが
寄生虫が調子くれてんじゃねーぞ
同人作品を商品だと勘違いしてるやつが多いな
>>23
少数生産だからコストが高い
大量生産なら、大口で割引も結構あるだろうけど、個人レベルだと、それも望めない
印刷にしても、印刷機と人員を「借りる」訳で、コンビニでコピー機を借りるような訳には行かない
割ってうｐすることでその作者の知名度が上がるんだから感謝すべき
金払って抜きたくないから割るよ
同人販売してるサイトが、同人のzip置いてるサイトとかを駆逐してたけど、
これって実際に訴えることって出来るの？
同人誌自体は作者のものだろうけど、元のキャラとかの権利って出版社とか原作者だろ？
>>42
訴えても誰も得しないから誰もしない
キモオタが何を騒いだところで 何も届かない
世の中 下から上に意見は通らない
>>2ってコラじゃなくて本当にこんなこと書かれてるん？
下の方に青姦書いてあるけど
>>42
同人とはいえ著作権は有るから出来るんじゃない？
同人元の団体がその同人作家をどうこうするのは別の話なんだと思う
でもぼくはオリジナルでなおかつ抜けるやつは最高だと思います
やっぱ同人屋も著作権とか気にしちゃう系なの？
自分の作品（）が無断転載されてたら裁判起こしたくなっちゃうの？
話逸れるけど画像が手に入ればそれでいいって言うなら
画像集めるのが目的の半分以上のソシャゲが台頭してる理由が分からんわな
毎日同じ話題してよく飽きないな
まず巨乳化やめろ
そしたら考えなくもない
国語の問題か？
オリジナルなら割っちゃ駄目だよね？
オリジナルは金取ってもいい
二次創作はネットに上げてろ
>>2の間違えてるところは、アップロードは仕方ないけど、ダウンロードは許さない、とのたまってるところ
どうせ二次創作同人割ってる奴はオリジナルも気にせず割ってる
同人屋も原作割ってるんだろ
本は使いにくいんだよな～
>>1
あのさー二次創作って言ってくんない？普通の創作系も一緒くたにしないでくれる？
泥棒にも盗品に対し一応の権利が認められている
よくも悪くもこれと同じ
二次創作は割る
罪悪感がかけらも湧いてこないから
結局自分が割ってるのを正当化したいだけだよね
同人作るのが犯罪だから落としてる自分は犯罪者じゃないっておかしくねぇ？
同人割ってるような奴は、原作も割ってるだろ
犯罪云々の前に金が動かないことは結構駄目だと思うが
まあお前らが金落としてくれればそれだけ同人屋もヤル気が出てもっといいの作ってくれるかもしれんし
パトロンになったつもりで買うのもいいんじゃねえの
他所様の考えたキャラをレイプして金稼いでる分際でなにが二次「創作」だ
てめーら作るんじゃなくて壊す事しかしてねーだろが
>>2
セリフ抜きでもイラつくような絵だからいいと思う
同人は著作者だってあるの知ってて黙認してるわけだし
割っていい理由にはならないよね
自分の儲けが第一
なぜか画像媒体の割れには激甘なキモヲタ
東方のエロ本とかはまた話が違うの？
まず同人が儲かるという前提が間違い
割っていい理由にはならないけど、割られても仕方ないんじゃね？とも思う。
>>69
なんでだろうな
言ったらキリがないから泣き寝入りしてる作者だって一杯いるだろうに
それを黙認っていうのは乱暴すぎ。こんな形で自作品を二次創作されたくないって作者がいないとでもいうんか
オレの完全オリジナルの姉ショタエロ画集割った奴。死ねよ。
タイトルで検索すっとサークルブログよりまっさきに割れサイトが出てきやがる。死ねよ
なおオリジナル同人も平気で割られている模様
>>74
キリが無いって事ないだろ一つでも訴訟起こせばディズニーよろしく全部消える
TPP協定で非親告罪になったら蛸○屋とか○星とか有名な同人ゴロは私怨で通報されまくって終了だな 楽しみ
>>77
それこそディズニーレベルじゃないと出来ない芸当
そもそも反対している奴がうｐしているの見たとか言っているが
自分も割ろうとしないかぎりうｐしている所なんてみないんですよねえ
何か相手は不良だからぶん殴ってもいいような理論展開だよな
>>80
タイトル検索で出る
別にキャラ使われても原作は実質困ることは無いやん
割れは同人だろうが原作だろうが害悪
人の著作物云々言って割ってる奴は確実にオリジナルやエロゲー見たいな商業も割ってる
著作物である商業作品も容赦なく割られてるよね
>>79
そうか？訴訟リスクあってまでやるやつ居ると思ってんの？
人気度が高いサークルのは即日うｐされて数日で中国語とかの翻訳が出回ってるよな
てかあの翻訳は何なんだ？フォントとか手書きっぽい文字までしっかり再現されてる。
まあキャラパクってるんだから仕方ないんじゃね？
東方って作者がＯＫ出してたよな
>>86
ポケモンのエロ同人誌を売ってた同人屋が著作権法違反で京都府警に逮捕されたけど
ポケモンのエロ同人誌は減ってるか？
>>74
たとえば誰がいるの？
訴訟までせんでもそういうコメントがある人とか探してみてよ
無許可で人の著作物でエロ本作るような遵法意識皆無の犯罪者こそ
平気で割れやってそうだけどな
泥棒の入った家が別の泥棒の実家でも泥棒は泥棒
ネットで広げてくれてるんだよ
>>2
こいつの同人誌はつまんない上に実用性皆無
その上こんな小学生じみた煽り
オサレ師匠の煽りを見習えよ
>>90
井上雄彦
高橋陽一
田中芳樹
あとブリーチの作者もツイッターでエロ同人嫌いって言ってたらしい
>>89
ポケモン関係のエロはピクシブ流行するまでかなりビクビクしてて内輪のコミュニティに限定されるようになってたけどね
同人誌は基本儲けがないから作者は人様のキャラで金儲けしてるとか考えたりしないよ
>>82
いやいや何だかんだでサイトからでしょうｗ
こう言う奴は自分も割っているからなｗ
エロゲ会社の社員とかも反対する癖に自分は割っているらしいしなｗ
仕事の合間にカチカチ描いてサイトに登録完了メール「よしゃああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って思って「本当に載ってるのかな？ｗｋｗｋ」→ｇｇｒ→New hentai pics！→オレのが丸々掲載
別に儲けられるとか元が取れるとか考えてなかったけどそれをアフィ（多分）が載せてやがるのが許せねぇ。
二次創作のは意見分かれるから知らんけどまず日本のｋｓアフィから潰せよ。
「新しいのは入りましたよ＾＾」じゃねぇだろｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｓｋｓｋ！！！！！！！！！！！！！！！
宣伝になるだろ って思ったｋｓもｋｓだから死ね。
地域によっては義賊なんていって濁される奴もいるけど要するに泥棒
いや・・・JPOPの歌詞が自作漫画のセリフと似てたからって訴訟起こす漫画家だっているのに
エロ同人が作者皆ウェルカムなわけねーだろ・・・目さませ
だいたいネットでうｐられるような同人屋は、
クオリティとか見てる限り、儲けがあるところばっかだろ。
だからいいんじゃね？とは思うわ
赤字でまっかっかで大変なんですぅ＞＜ならスレタイ言ってもいいとは思う
>>89
十万とか少額で終わらせたからだろ
それ以上稼げるならやる奴も出るだろ
やめさせたかったら譲らず絞り上げれば消える
>>99
必死やな
>>96
その辺の大御所は流石に言っても許されるからね
ただ中堅以下の作者が言ってもフルボッコされかねないからな
ブレイブルーのラジオで今井が「ブレイブルーの薄い本で我慢してね」とか言ってて吹いた
つーかエロ同人にしても
例えばその主人公とヒロインのカップルが大好きでラブラブセックスを描いている薄い本ならまだ喜ぶやつもいるかもしれんが
ヒロインがオッサンに痴漢されて「感じちゃう！ 抱いて！」となるとか
キモオタに輪姦されて「おちんちんいいよぉ！」と言い出すとかの
テンプレ陵辱展開でクソビッチにされる系の薄い本出されたら不快に思わない作者ってほとんどいないと思う
>>104
ゲーム会社で同人にうるさいとこが不買運動されたりした時代もあったのに
そんな大それたこと日本企業じゃできないってことをゲームフリークが自分で見せ付けたんだよ
だから人気のバロメータって側面もあるから泣く泣く放置されてるだけの現状を「黙認」と取るのは乱暴って言ってる
烈火の炎の作者はBLは良いけどエロはダメみたいな感じだったな
未だに意味がよく分からん
だからいま赤松がやってる
「同人してもいいと思う作者さんは自分の漫画に同人OKマークつけよ」
って運動はいい動きだと思ってる。ほんとに同人屋が自分達が言うくらいモラルあるなら
同人マークついてる作品の同人しか描かないはずだしな
>>23
売れなかったら赤字自分持ちだからリスクはあるだろうけど、売れてたらただの批判そらし
数年前に同人屋が高額脱税でパクられてたし
まもって守護月天という漫画の作者はエロ同人見たショックで漫画描けなくなった
>>92
腐女子の大群だな
>>110
意味わからんなｗ
つうか烈火とかエロ同人自体あるのか？
固定ファンとかただでさえ少ないのにＢＬよりさらに少なそうな
少年漫画系のエロ同人とかレアそう
>>114
いやここにいる奴らもたいがいこれだろ
>>88
東方って同人じゃないの？よくわからないけど
>>96
井上は別にやってもいいって言ってなかったけ？
やってもいいがいちいち俺の所に送ってくるなって感じだったような
>>117
東方は二次創作おｋ
同人って元々同好の人々てことだから。今では同人＝二次創作って思ってる人も多いけど本当は違う
パロ同人に文句を言えるのは元作品の原作者だけ
たとえ無断使用されてもそれを悪と決めるかは原作者だけに許された権利
同人誌割るのに文句言えるのはそれを書いた同人作家だけ
たとえ二次創作でも著作権自体はある
だからどっちにしろ描いた奴が文句言わない限り第三者は文句言うのは越権行為なんだよ
>>117
元々は同人だよ
>>118
送ってくるとか宣戦布告もいいとこだろ…
>>108
たまにそういう同人見て抜く作者もいるとか聞いたようなｗ
なんか同人上がりは自分で自分の作品の同人買う奴もいるとかｗ
ここは現在大好評連載中のソーマの作者に話を伺いたいところ
>>120
いや、TPPで非親告罪化すれば著作者が問題ないって判断してても
無視して公訴できちゃうからな・・・つまり作者の意思無関係に強引に刑罰与えられる
>>126
それはよろしくないと思うんだよな
>>108
百合漫画家に原作キャラがおっさんに輪姦されてる同人誌見せたらどうなるのかな
>>122
アニメタやゲームのキャラデザやってる人なんかだともし作ったら1冊下さいとか言ってる人もいる
昔、渡辺明夫は始めてギャルゲのメインデザイナーやった時にイベントで自分がキャラデザやったゲームの同人誌を
買って歩いて、さらない「渡辺明夫、どうもありがとうございました」とか挨拶回りしてた。
割る理由にならん
クソゲー割って何が悪いとかいうゴミと一緒
>>96
まあ流石にホモ漫画に嫌悪するのはわかるが
高橋も嫌いってソースあんの？
>>130
そもそも二次著作権が存在するかも怪しいからゲームの割れとは格段に問題が違う
二次創作同人と一次創作同人を混同して一次創作同人も割る奴は死ね
>>133
それは死ねと思う
>>124
もともとオリジナルゲームを作るという活動→部外者の好きな人が二次創作作る→二次創作許可
同人という言葉を使うとわかりにくいかと
二次創作だから割っていいって、
「このCDはアレンジだから盗んでいい」ってのと何が違うの？
>>135
あーなるほど。よくわかったサンクス
いま同人サイト行くと「同人の割れはうるさいからオリジナルのエロ漫画から１話ずつあげたれ」
みたいな意味わかんないことになってるよな
>>138
やっぱその辺も変わって来たんかね
いい方向なのかは分からんけども
>>136
アレンジって他音楽者によるカバーってこと？
だったら、それは原曲の権利者に許可とってるから割っちゃだめ
同人の東方以外のほとんどは作者に許可とってない＝二次著作権が発生していないので割ってもいい
おわかり？
>>133
一次創作と二次創作をおんなじ「同人」でくくるのに糞違和感あるわ
つーかテンプレ流行りものキャラ借用の同人作家（藁）はコピーエロ漫画ナイザー（）とかに改名して差し上げろ
でも>>2みたいなこと言ってる同人屋もどうかと思うよ実際
著作権主張するならまずオリジナルでやってる奴から積極的に声を上げるようにしないと
「お前だって人のキャラをレイプさせて金とってるじゃん。おまえが言うなよ」って感情持たれるのは仕方ないと思う
>>132
>>そもそも二次著作権が存在するかも怪しい
まず著作権の発生がどういう風に法で認められてるのか勉強してからしゃべれよ
二次創作にも著作権は自動的に発生するのが日本の法律
あとな著作権は使う事ができる権利であって、使ってはいけないという義務ではない
自分の主張に都合が良い様に法律を捻じ曲げるなよ
>>2
まあそもそもこれは１００％話題つくりの為に書いた奴だよなｗ
>>138
あれはDMMの介入かなんかだったろ。結局別サイトが乱立しただけだったけど
>>143
そもそも原作を二次利用する権利は原作者にあって、それを第三者が行使する時点で違法ってことがなんでわからないのか
>>140
黙認してるって許可してるって事じゃん
アフォ？
もく‐にん【黙認】
［名］(スル)暗黙のうちに認め許すこと。過失などをそのまま見逃すこと。「夜間の外出を―する」「やむを得ないこととして―する」
まあ、二次著作物ですって公言するからには
一次著作物の著作権を有している原著作者からの許諾がないと違法なんだけどな
これがどれくらいやばいことかわからないと同人屋は危険
～だから割っていい
って考えは利己的すぎる
そうか
ならばスーパーマンの映画は全て日本では公開できないな
スーパーマンはほぼ全て二次創作ものだからな
発生してるなら法的手段に訴えればいいじゃん
金儲け目的で書いてるって認めるようなもんだけど
>>126
だからアメコミのストーリーや設定が、公式なのに作品ごとにブレてたりすんだな
>>147
正式に許可出されてるわけじゃないからいつ訴えられるかわからないけどな
>>150
ちょっとその結論に至った過程説明して欲しい
>>150
そういやあドラえもんでスターウォーズモドキのキャラ出てきたけどあれって大丈夫なのかな
そもそも疑問なんだけど公認されてない二次著作物の著作権は誰にあるんだ？
>>151
それしたら自分自身訴えられるかもしれんからやらないんじゃね
まぁ 元ネタにお金を払わずに同人物でお金儲けをするっていうのは確かにいかがなものかと思うが
だからと言って勝手に同人をダウンロードしていいわけではない
他人が作ったものを万引きしてはいけないのは大前提だから
>>153
まあそれはそうだけどね
でもこういう同人誌とかってその元ネタの作者にお金はらってるんでしょ？
それをネットのあちらこちらでダウンロードできる状態になってたら
その同人の作者もたまったもんじゃないでしょ
>>156
二次著作物の著作者にある
とされてるけど、ないという有力な反対説もあり。ぶっちゃけグレー。以下コピペ
>二次著作権が発生しないという説については
>半田正夫『著作物の利用形態と権利保護』にて詳しく解説されている。
>半田先生は許諾を受けていない二次著作物の作成は原著作物の著作権侵害であることや
>同一性保持権との関係、また不適法に作成された著作物と適法に作成された二次著作物とで
>著作権法上の保護の点で同列に扱うことは一般国民の正義感情に著しく反することなどをその理由としている。
二次エロ同人屋なんて死ねばいい
それを転載して金儲けてる奴も死ねばいい
それを見てオナってるクズも死ねばいい
一次のを違法ダウンロードしてる中国、韓国人も死ねばいい
極端だからそんな風に思ってしまう
TPP参加で非親告罪認定
でも原作者が許可して同人マークつけれれば売ってもいいし著作物にもなるよ
これは同人を保護するための政策だよ
↑
これがすごく胡散臭いんだが実際はどうなん？
www.paradisearmy.com/doujin/pasok_niji_sousaku.htm
さっとググってみたが、ここには許可がない二次著作は処罰されてはいないが違法ではあるらしい
版権同人屋が二次著作権を主張しても、それが違法であるなら権利は発生しないことになるな
処罰されないだけで、二次著作権が正統かされるわけではないと
>>158
倫理道徳的にはまったくその通りです
>>149
だから割られてもしょうがないって言葉が同人作者にかかるのは納得出来る気がする
だから割って良いって言う奴もどうかと思う
一番良いのは2次創作同人は全滅する事だけど
同人誌の全てが二次創作みたいな言い方は止めたまえ
>>156
もちろん描いた人間だけどそれ自体が違法に創作されたものっていう
商業目的に作ったものじゃないなら一応クリーンな同人と言えるのかな
>>147
親告してないだけで黙認とか言っちゃう人って………
昔の同人ってパロ元の作品名とか出さずに
これは○○に似たそっくりさんですとか言ってたけど
今堂々とパロ元書くよね
>>146
おまえ本当に著作権のシステムを理解していないんだな
日本語も不自由だしな、原作者が使用する場合は「二次利用」ではない
さらに俺がそこらの紙にピカチューの絵を描いても自動的にその絵に対して著作権は発生するのが日本の法律
原作者や版権管理者はそれに対して使用禁止や賠償請求をする権利を持つだけ
それとは別に俺が描いたピカチューの絵を誰かがコピーして使ったら俺はそいつに対して訴えを起こせる
コレが日本の著作権法のカタチだぞ
さらに第三者が使用しても権利者が何も言わない場合は黙認になって違法にはならないのもこの法律の特徴
前もってジャスラックが駄目だよって言ってるから音楽ソフトやビデオソフトはいきなり違法になるだけなんだよ
大体人のキャラ使って金儲けするってのがおかしいわな
本当に好きなら同人無料で配れよ
金取りたいならオリジナル書けよ
>>156
ポケモン裁判では二次創作は任天堂がもってる複製権を侵害してるって事で決着がついた
同人誌は原作の複製でしかなく
その同人誌を印刷して販売する権利は任天堂にあるって事
つまり作者に著作権は無い
同人とか興味ないしどうでもいい
同人=二次創作って風潮がよろしくない
でも二次創作じゃないと売れない
ディズニーもタカラトミーには手が出ない
>>171
親告されなければ処罰されないだけで違法は違法だと思うが、
そんなに法律云々言うなら判例でもあげてくれないかな
始発に乗って会場で何時間も待って
やっとサークルに並んだと思ったら
昼前に「完売しましたー！」
その本に関してはもう割れでいいじゃん
”完売”したんだからそれ以上の利益は望んでなかったんだろ
まあこれってただの感情論で言ってるだけだわな
>>171
これはあくまでピカチュー描いた奴が、自分が楽しむために描いた場合に限ってのことで
もし許可なくピカチューの絵描いて売ってたら普通に違法。で、同人はそれと同じことをしてる
>>154,155
なんか「同人を作るやつ＝おかしな人」みたいな流れだから
スーパーマンとか東方とかあれも変なんだろ・・・みたいな？
つか、同人を作るのは個人の利用の範囲だったらまだ良かったものの販売始めた時点で規制されても文句は言えないはずだよな?
それに今の同人は出版社がある程度黙認する形であるって言うのも理解していなければいけないはず
まあ、日本人なんてこんなもんだよな
他の事柄だってこういうことを言ってるのあるだろ
ホント両極端しか取れないのを見てると腹が立つ
>>183
>ホント両極端しか取れないのを見てると腹が立つ
それ完全にお前のことじゃん
スーパーマンは許可とってるからおkなんだよ
>>180
感情論や道徳では例え違法なものでも売ってるものをただで持ってきては行けませんってのは分かる
ただ現状、法的には処罰されないからやっちゃう奴がいるのは仕方ないっていうのもわかる
>>182
自分で”描いた”ならピカチューだろうが名画だろうが売っても問題ねぇよ
原著作者がコントロールしたら凄まじいバッシングで結局許容しないといけなくなるんだろうね
>>184
いや、複製として扱うと書いてあるが
http://i.imgur.com/tYjUld2.jpg
今年の四月ぐらいにあぶぶがpixivで炎上してたな
許可取ってない二次創作で金儲けしといて偉そうに権利主張するとか恥ずかしいわー
同人誌って「売り上げは活動に必要な最低経費」って建前があるんじゃないの？
だから「配布」とかいって誤魔化してるんだよね
じゃあむしろ割ってるサイトとかは無料で広めてくれるんだから感謝すべき
>>184
つまり漫画を複製したら著作権が発生すると
そうなると印刷屋は凄い量の著作権を持ってる事になるなｗ
>>142
これオリジナルじゃないの？
>>187
著作権のない名画ならおｋピカチュウは売ったらアウトだよ
中学の授業で習うレベル
訳のわからんゴミがいくらわめこうが
俺は今日もiPadで優雅にマンガLavemakeと同人ねっとを鑑賞するのであった
ゴミは存在自体が無意義だから俺に搾取されてやっと生まれてきた意味を理解するんだよ
>>187
それこそ放置されてるだけで、問題はある
何のための著作権かわからないことになる
おまえらこんなとこで議論してないで裁判の一つでも起こしたらどうなの
>>181
任天堂は金持ってるからな日本のゲーム業界随一の弁護団抱えてるから
同人誌を単なる原作のコピーっていう形に押し込めるのに成功しただけなんだよな
二次創作同人誌自体は著作権法違反だけど描かれた絵自体に著作権が発生すること事態は
条文に載ってるんだよな
>>182
著作権は売るか、売らないかはまったく無関係なんだよ
著作権利者がそれにどういう抗議をしてくるかの方が問題で
個人的に楽しんでる分には任天堂の目に届かないだけで
その状態でも任天堂が訴えれば著作権法違反にはなる
>>190
これ書いたのがオリジナル中心の作家だったらまた違ったのかな
>>192
？
印刷屋は著作権利者の許可をとって複製権を与えられてるだけちゃうのん？
>>197
今の日本では原作者・権利者以外は裁判を起こす権利が無い
アフィブログは潰れていいよ
まあどちらにしろ ～だから割ってもいいってのは屁理屈だよね
同人誌で取る金って名目上印刷代とかでそ
ネットなら印刷代かからないやん
手間賃欲しいなら広告でも置いておけばいい
>>198
いや、そういう判例があるんだから
許可ない二次創作は複製という判断にできるだろ。決めるのは弁護団じゃなくて裁判官だし
しかも、その諸々の権利を主張するのは同人屋じゃなくて任天堂であるってことになるし
そこで、お前の論を借りるなら親告されなければ大丈夫らしいから落としても大丈夫だね
>>204
趣味なのに手間賃よこせとかｗ
>>2
実本で見たら寒いだろうな
二次創作で金儲けしたいがためのエロって魂胆が透けてる
まず原作者にちゃんと許可とってからやれ犯罪者
>>203
正確には割られても文句言えんって主語は同人屋に向くな
>>198
実際ディズニーなら個人的に楽しむレベルの範囲にも著作権法違反を訴えてネタになってるくらいだしな
要するに目に届くか届かないか、届いたとして咎められるレベルかどうかってのが一次著作者に委ねられてて
そんな著作権を著作権って呼べんのか？ってところが二次著作物の著作権がグレーといわれるゆえんだろうな
普通の人間みたいな口を聞く前に俺のオナニーの糧となるようにひたすら書いてろ
お前らは俺の性欲処理の道具を無料で提供するために生きてるんだよ
>>203
そうね
・有償な著作物をインターネットから無料で入手する
・原作者の許可を得ない著作物から利益を得る
この2つは別の問題として扱うべきだと思うよ
赤松がなんか言ってなかったっけ？
>>193
確か「ハートをうちぬいて！」っていうたまこマーケットの同人
しかも不良どもに無理矢理輪姦されるっていう愛の全く感じられないブツ
>>205
あ、落とすのは親告されても大丈夫だよ
ダウンロードの違法には画像ファイルは含まれてないから
>>199
こいつは基本オリジナルメインだったけど
これを投稿する2～3回前の投稿が初音ミクのエロ同人ダウンロード販売の宣伝だったから余計叩かれた
当然クリプトンに許可取ってるわけもなく販売中止になったよ
>>21
金出して買った奴と落とした奴のそれぞれのオチがある
二次創作は割られても文句言えんわ
儲けようと思ってやってるの？
営利目的だと二次版権だとお前こそアウトだろって思うんだが
まぁなんにせよ、TPPが始まると同人は滅びるな
落とした時は、「うわ！版権の同人だ！だから個人で法に触れてるか隅々までチェックしてから通報します！」とでも言っておけば
無理か
>>219
印刷代頂いてるだけです^^
って建前
印刷代にせよなんにせよ営利だよな
企業だって人件費と必要経費を売上で回収してんだから
>>190
これクレームを確認できてしまうのってわりと致命的じゃないの？
少なくともURLはそこに書いてあるってことだよな
現状の著作権法（親告罪）でも誰でも告発できるし
非親告罪になったところで告訴ができるのは著作権者だけなんだけどな
>>216
こいつが京アニに訴えられたら爆笑もんだな
儲かってる所は営利目的だけど、大半は大赤字だから印刷代以上は儲からないようにすればいい
>>222
売ってるんじゃないよ、配ってるんだよ
お金はもらうけど配ってるだけだよ
日本でもアメリカみたいに裁判ビジネス始まらねえかな
長いブランドだと不買とかイミフなことで厄介だけど、パズドラみたいな一発ものだと荒稼ぎできるな
>>221
町のラーメン屋が美味しいラーメンを食べて欲しいだけ
材料費を頂いてるだけで商売じゃない
実際、個人経営の飲食店なんて儲かってない所がほとんど
って主張してもそれが商売じゃないなんて理屈通る訳ないのにね
同人作家って頭おかしいよね
エロ同人ゴロが著作権を行使して落としたヤツ訴えた場合ってさ
原作者のキャラクターを自分の作品と主張して原作の著作権を侵してる
ってことにはならんのかね？
>>227
でもお金払わないと本来見られないんでしょう？
俺オリジナルの同人で細々と食いつないでるんだけど
「二次創作の割れは色々と難しい問題ですけど一次創作の割れは完全にアウトです。購入せずにこれを見ているあなたは訴えられていなくても間違いなく犯罪者です。
学生の頃に万引きをしていた、等と同等の罪があなたの人生に一生ついていきます。あなたが結婚したら、あなたの妻は犯罪者の妻です。あなたの子供は犯罪者の子供です。
あなたに子供ができて成長して、子供をしかる時に思い出してください。あなたも犯罪者なのです。あなたは「バレなければ犯罪ではない」という事を自らの行動で主張しているのです。」
みたいなことを書こうかと思えてきた。
もう同人屋全員でどっかの国買ってそこで二次創作が完全オリジナル扱いになる法律でも作れよ
あれ？そんな国どっかにあったな
>>232
別に書くこと自体は問題ないけどめんどくさい注目のされかたするくらいなら
うｐしてるやつを訴えた方がいいと思う
頒布つーならコミケでもゴザ敷いて同人誌の横に空き缶置いて小銭投げ込んでくれるの黙って見てろ
まぁなんと言われようとアップロード側がいる以上割りますけどね＾＾；
ネットで無料公開で解決だろ
>>232
もっと手短に
「この作品は一次創作です。すべての権利は作者にあります。
インターネットでのアップロード・ダウンロードは許可しません。訴訟の準備があります。」
とか？
同人誌はセーフ
割れはアウト
人様のキャラを～は論理のすり替え
>>232
今のうちに絵柄変える練習しとけよ
別人装えるだけで炎上した時の負担もかなり違う
同人誌（二次創作）もあと数か月でアウトになるけどね
>>240
理由を
お前らわかってないけど
金儲けと売名のために同人活動してるのにとって割れなんてどうでもいい存在
会場限定要素を作れば、むしろ割れは売り上げをブーストさせる
割れを叩いてるやつらって同人に幻想持ってる中小系ばっかだろ
頒布（笑）
死ぬまでばれなければ問題ない
>>230
上にも書いたけど画像ファイルのダウンロードは違法じゃないから
訴えても棄却されるだけで裁判にすらならないだろうけどな
まあ割れサイトが無くなればこんな論争無くなるってだけでも割れは害悪なんですけどね
そもそも、現状インターネットで作品を公開できるんだから、印刷代とか何だとか言うのは言い訳だろう
金を払うだけの価値があるかどうか、という事を確かめるための二次創作物販売ならば、割れはやられても仕方がない、程度に考えるしかない
無論、商業ベースの作品の割れは訴えられてしかるべきではあるが
まぁ作者が犯罪者なら俺も平気で犯罪犯せるとかいう謎理論なら別にそれでもいいが
じゃあオリジナル同人や東方みたいに二次創作許可出てるタイプを無断で上げたり割ったりについてはどう説明するのか
>>243
同人誌が規制されてない以上、法的にはセーフ
割れは1次2次に関わらず著作権侵害
>>232
自分に全く関係ないことでもそういう暗いこと書いてあると気分悪くなるよ
>>190
これいいな
バカが集まらないようにするには丁度いい
ポータルサイトなんてGoogle以外にも沢山あるし
エロ同人屋がいくら苦しもうとどうでもいい
俺は自分が気持ちよければそれでいいし
>>195
文句言いつつ読むんだよな
はずかしくないの？
>>249
ダウンロード販売なんてのが矛盾してるよな
同人ゴロ割れの話って結局
「麻薬は違法だからハッパパクってもおｋ」みたいな話になるよな
>>251
同人も規制(親告)されてないだけで違法
割れも親告されてないだけで違法
どこが違うのか
しかも、同人の割れの画像ファイルのダウソは違法ですらないらしいし
>>252
だよね
ちゃんと買ってくれてる人に悪いからやめるわ
>>250
オリジナルだろうが二次だろうが割れは犯罪じゃねーし
何度もいうが画像ファイルのダウンロードは違法ではない
中が読めないのがちょっとなぁ……
たまに表紙詐欺があるし
>>251
法的な問題を上げたらそれこそ二次で金取るのは違法になるが
今はただ黙認されてるだけだよ
同人で利益出る作家なんてほんの一握りだ
殆どは印刷代とか道具代とか移動代とか宿泊代で消える
スタッフ20人以上いるようなオリジナル同人ゲーだったら金喜んで払う気になる
石を投げていいのは罪を犯したことがない人だけ
>>256
むしろ、あれこそが本来の創作物での商売の在り方だと思うよ、俺は
アレは「割れ」を考慮した上での商売なんじゃないかな
無論、公的に割れを認める事も出来ないから、禁止はすれども「割れが止む」とは思ってないと思う
>>259
まぁ、認めません。だけでいいよ
変に人格攻撃して熱込めるよりはクールにいこうぜ
>>261
本当にたまに、でしょうかね？
>>2みたいなこと書いたほうがバカにされて目をつけられて出まわるのに
頭悪すぎ
つか宣伝になっていいじゃん
>>260
そういえば画像のDLは違法じゃなかったな、すまなかった
この場合うｐの方が問題か
>>2
これちゃんと買った奴の方がいたたまれないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>272
特にちゃんと買った童貞が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
>>272
別ページで「スキャンしてネットでうｐするのは特に禁止しません」とか言ってるから余計にな
あのさ
この手のスレは「同人屋」じゃなくて「二次創作同人屋」でスレ建てしてくれ
>>275
基本的に、うｐする奴がいなければDLする奴もいないのにな
アップロードしてるサイトって詰まる所
「お前らの代わりに責任取って犯罪行為してやるから代わりに金稼ぎに協力しろよ」ってことだろ？
責任の所在がうp側にあるだけで両方クズなのには変わらん
同人側にも矛盾を孕んでるやつばっかだけど
プロにしては絵下手じゃないか
ようわからんな
>>275
どんな顔して描いたのか見たいよなあのページ
最後の一文がなかなかアレだった気がする
清濁にすらなってない濁だけの奴が清を主張するな、でいいや
二次創作でしかも絵がド下手クソなエロ同人の存在意義がわからない
エロゲンガーの画集的なものは買ってる
>>278
それアップロード、UP側を二次同人作家って言い換えてもまったく違和感ない文章だなｗ
＞二次同人作家って詰まる所
＞「お前らの代わりに責任取って犯罪行為してやるから代わりに金稼ぎに協力しろよ」ってことだろ？
＞責任の所在が二次同人作家側にあるだけで両方クズなのには変わらん
>>281
面白い試みだと思うよｗｗ批判も当然だが
コイツ有名なん？俺の方が上手いぞ
>>276
二次創作じゃない同人屋なんて切り捨てていいレベルでしかいないじゃん
>>281
これ、同人作者のHPにあたかもファンを装って「こんなの2chでたまたま見かけたんだけど〇〇さんの同人ですよね！？大丈夫なんですか！？」って送ってやりたい
レイプとか鬼畜系のエロ同人とか作品が好きって感じすら伝わらない
全部電子書籍で100円で販売してくれるんなら買うんだけどな
通販とかくそだるくて買う気せんよ
>>291
なら送れよ
>>294
勇気と手間をかける情熱がない
>>2
これって落とされてる時点で作者の負けだよね
ていうかわざわざアップする奴にお願いするなんて馬鹿な真似しないで
自分で最後のページだけすりかえてアップロードすりゃよかったのに
それだったら評価した
>>279
そんな感じだっけな
この同人だかを保存したわけじゃなくて、画像だけ見たから完全には覚えてないが
単品で落とす奴がいるとは考えにくい絵なんだけどどうなの
作者が許可なしだったら割っていい理由になるの？
>>300
そもそも画像ファイルのダウンロードはry
うｐは犯罪だし、倫理的にも明らかにおかしいが、
DLは犯罪でもないし、倫理的に明らかにおかしいかどうか、は何とも言いようがない
同人って著作権発生しないよね？
しかしこうなると例のマジコンコピペがお前らに対して成立する
ううううううううううううう
だよなー
うpしたやつ→犯罪
コピーしたやつ→犯罪
dlしたやつ→ファイルをdlしただけだから平気
じゃないのよくわからんけど
>>281の画像しか見たことないけど
どっかで見た事のある絵だなぁって思ってたけど
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ010000/BJ009787_img_main.jpg
こいつか。
あんな落書きみたいな絵１枚みただけで作品思い出せるってのは
ひょっとして個性的で良い絵といえるんだろうか？
なんかまさに作者の思惑通りって感じでちょっと驚きだわ
良いか悪いかは別としても、個性的な描き方ではあるんじゃないかな
>>303
する
>>303
一応発生する
ただし、
原作>>>［超えられない壁］>>>同人
二次創作は一時創作側にとってもうメリットしかないと思う
キャラ勝手に使われて苦しんでるってイメージはおかしいかもしれない
そもそもお前らの存在が犯罪な件について
作る側としては刷った分を全部配布できれば後はどうでもいいような気がするけどなぁ
金払った人らがどう思うかがあれだけど
というわけでいまからエロ漫画zipでうpしてくれる親切なやつ↓
tppで同人終了するかもしれんのに意外なくらい同人屋のリアクション無いんだよな
どうせ大したことないってタカくくってんのかな
↑割れ厨氏ね
>>303
箱の中の猫が生きてるのと同じぐらいの確率で発生すると言える
>>313
だとしたら既に二次創作公認してると思うんだけど
ビチクソ↓
二次創作が問題なのは、偽ブランド品の規制の論理が影響するからだろう
二次著作の著作権は発生するが、実質効力を発しない
原作者の許可を得ない二次著作の配布は刑事罰になるので、二次著作の著作権侵害による訴訟を起こすことで明るみに出ると、即刑事裁判になる
実質二次著作者は原作者に許可を取らない限り、何をされても法的に守られないから泣き寝入りするしかない
これを自業自得という
違法じゃない違法じゃない連呼してる馬鹿いるけど
単にこの前のＤＬ法に入ってないってだけで
著作権侵害のグレーゾーンなのは変わらないから
まぁ作者も著作権侵害してるけど、自爆覚悟で特定個人を訴えようと思えば出来ないわけではない
>>317
何が変わるのか分かってない奴が大半じゃないかな？
逮捕者とか訴訟起きてからが本番
誰かこの同人あげちくりー
>>325
何より問題なのが、二次創作やってるのは商業エロ漫画家にもいるってところだな
>>320
公認するメリットないだろ
それでもコンテンツを盛り上げてくれる二次相応は大歓迎なのが今の時代
全力で盛り上がるようにも仕込んでくるし
グレーゾーンならいいじゃねえか喜んでやるわ
昔読んだ同人にエロアンソロ本に無断で掲載された事にブチ切れた事を書いてた奴いたな
そいつ法律に詳しい友達（笑）に裁判起こしたら勝てるか聞いたら「余裕で勝てるよ＾＾」って言われたってさ
>>317
どうせもなにもどう考えても大したことないだろ
過剰に騒いでるだけ
乞食が何をって感じだが
せめてもの情けとして、俺はまだ在庫がある本と折は流してないから安心して描くがいい
>>331
なにそのスーパーハカー理論
>>325
いやいや部外者の俺達でさえ把握してるんだから当事者は把握してるだろ
どうせ数が多いから自分は大丈夫とか思ってそう
あーコミケに特殊部隊がでかい盾持って突入してくれねぇかな
>>326
これ自体はオリジナルみたいだから上げたら違法だね ﾆｯｺﾘ
>>328
×二次相応
訂正 二次創作
同人自体グレーなんだし、こういうことを言い出す同人作家が居ると公式側も同人活動についてのコメントを出さなきゃいけなくなる
グレーな以上権利者としての建前があるからおいそれ認める訳にもいかず「禁止」と言わざるを得なくなる
「二次創作が盛んなコンテンツは廃れない」なんて言葉まであるし禁止宣言すると公式側も幸せにはならないんだけどな
グレーなものには触らないのが一番なんだよ
TPPの件なんて何の影響もないと何度も言ってるがな
TPPの件は、何が問題って誰でも通報できるようになるのが問題
同人に限って触れないでいてくれている状態なのにな
プロも同人出身が多いってことで現状黙認だろ
TPPでもそれが公式に容認するようになるだけじゃない？
なぜなら、許可を出すかは個別の案件なので、
確認せずにとりあえず逮捕なんてしてると誤認で叩かれるリスクしかないから
つまり鉄壁の防御があるから割ってもなにもないけど万が一は考えろってことすか
>>341
たしか、税に関してもグレーと言うか暗部なんだっけ
>>340
同人イベント中に「違法な物売ってる！」って通報したら一斉逮捕になったりするのかな
どんなに高説たれても所詮はエロマンガ家なんだよなぁ
どんなに凄くても世間には公表できない
何で流すかって？バックアップの保険だよ
誰かに分けるとかそんな殊勝な心持ちではやってませんわ
>>346
楽しそうだなそれ
軍隊が鎮圧するの
TPPだと同人が非申告罪になるんだっけ
関税を撤廃するとどうして非申告罪になるのかわからん
ＴＰＰ後は作者の許可とか関係ないもんな
通報されたら即逮捕だぞ
赤松の同人まーくはどういう意図があんのあれ
>>346
個別に違法かどうか裏取れないのにやれるわけねえだろ
字面だけ追いかけて実際にどう運用できるかを全く考えてないな
>>346
とりあえず、イベントの運営に連絡行って、運営が販売中止の仮処分出すと思う
そこから運営が事情聴取して、許可取ってるかどうかの二次創作者への確認か
そこからは分からん
>>351
許可があればOKだろ
オリジナル同人をバカにするなよ？
>>350
関税だけじゃなくて売買にかんする権利についても調整するからじゃないっけ？
>>349
地下に潜って暴力団の資金源になるな
>>358
DMMだかが既に云々とかはどっかで見たな
事実かどうかは知らんが
作者からしたら自分が必死に考えて育てたキャラがどこもわからぬ馬の骨の商売道具にされるのは良い思いしないだろ
自分の娘の彼氏に金欲しいから風俗で働けって言われると同じ
まあこんな感じで、過剰にビビッたり誤解してる奴が慌ててるけど
界隈は平和なもんです
>>352
一次創作者による同人やってもいいよマーク
なお今のところ赤松以外つけてない
>>346
一斉逮捕は無理
現場でいきなりそんな事したら大混乱が起きるのが確実で
イベント参加者には未成年も多いし何かあったら、警察側の責任問題に発展しかねないから
運営引っ張ってグダグダやって目立ってるサークルを見せしめに逮捕するぐらいがせいぜいじゃね
>>356
オリジナルでオススメ教えてくれ
あるてのてぃつ と 向日葵の咲く丘 は知ってる
割れされても構わないが
一人が許容すると他にまで迷惑かかるから許さないことにしてるわ
同人作ったことないけど
>>362
自分から同人マークつけるのって自分の作品に異様に自信持ってないとできないと思う
バカッターで二次創作転載についてリプし合ってた人達に変な奴が絡んでた
@curtain_call1: @*** １，二次創作は翻案権の侵害であり、無断転載は公衆送信権と複製権の侵害。両者を同列にならべるのはお門違いです。
http://i.imgur.com/Xr91RE3.jpg
>>362
いやそんなもんわかってるわ
それにどういう意図があんのかと思って
>>367
違法な手段で手に入れた、他の違法の証拠には、証拠能力がない
という論理が何を意味しているのかを理解していない感じだな
>>360
別にエロ以外も沢山あるけど、イベントでたことないの？
作者からしたら自分の作品を好きな人が分かって嬉しいとおもうけど
>>364
肉ドリルの人外春漫シリーズ
http://livedoor.blogimg.jp/k_frost/imgs/1/2/120e2ed1-s.jpg
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/02/272/486.jpg
>>371
また人を選ぶのを勧めるな、お前さんは
>>370
作品とかキャラクターとか言うと論点がブレるけど、要は商品なんだよ。
作者が脳汁絞って作ったオリジナル「商品」
二次創作によって発生した「利益」って、公式が出してたら作者のものになるかもしれなかった「損失」なわけで
ここが割れ厨が言い訳するスレだな
貧乏人wwwww
>>360
そんな風にとらえてる奴はほとんどいないけどな
どっちかっていうと娘にアイドルになってちょっと人気が出てる感じ
>>369
リプし合ってた人達はただ単に、
A「無断転載如きでうだうだ言うなや」
B「せやな。自分だって無断で二次創作してんねやからな。」
A「ほんまやな。」
って感じの会話をしてただけなんだけどね。
猛烈に何かを否定してたわけでもないんだけど、すげーふじこふじこして反論してた
どっちも無根拠に自分に都合良い解釈しかしてないから水掛け論だな
非親告罪化したらはっきりするよ
>>373
あほか
どこの馬の骨とも知れない奴の同人誌買ったら
作者の本買わないようになる奴がいたら逆に驚きだわ
>>377
なんすかそれ
無根拠に支持されなくて悲しかった
訴えられたら可能性はあるらしいけど無いだろ
A泥棒が本人に気づかれずに盗んだものをB泥棒に盗まれて犯罪だとわめく
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ 今日も2ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
／（ ●） （●）＼ ） 無料でエロ同人が手に入るなんて最高だお
| (⌒)|r┬-| | オナニーできればそれでいいお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ マジコン！？ふざけんじゃねえお！
／ （__人__） ＼ 無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作ったゲームに
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお！
／ `ｰ' .＼ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
／ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>373
大多数の同人書いてる人は儲け関係なく純粋に作品が好きな人たちだけどな
それに俺は同人誌みて原作買ったりするよ
>>378
わかんないかな…
公式で出してたら作者のものになった利益が勝手に人のものになってるんだぞ？完全な損失だよ
キャラクターを独立のものと考えてるみたいだけど、キャラクターは商品なの。わかる？勝手に使っちゃダメなの
じゃあ無料配布でもしてろよ
>>383
今はどうか知らんけど少し前の大多数の同人って東方だろ
彼らのうちどれだけが純粋に作品が好きって人だったんだろう
下手すりゃ原作やった事ないってのすら相当数いたんじゃ・・・
>>383
3ヶ月ごとに流行りのアニメを書いてる同人ゴロが目立つから
イマイチそういうイメージをもてない
>>373
なんで同人誌売れたところで止まってんだ。その先は無いのか
少なくとも俺は同人誌が大量に出てる作品には興味持つけど
>>383
作品の好き嫌いとか関係なく商売の話だよ。
好きならいいじゃんって話でもない。
原作者が作ったキャラクターと言う「商品」をかってにバラ撒いていいのかと言う話
>>384
いや、まず同人出さないだろうし、仮に作者が同人だしたらそれはそれで買うだろ
そんなことより同人業界が盛り上がって新規が増えるメリットの方が大きい
別に同人擁護する気はないけどな
俺も同人で興味持った奴はあるがだからと言って
そんなのを根拠に正当化されても困るがな
>>381
的確ｗｗ
同人でオリジナルで描いても売れる人はその内プロになっていくんだろな
>>388
広告としての役割とは切り離して考えて欲しい
もちろん現状では、損失利益＜広告効果として黙認されているけどね。本来は別の話。
>>384
と、昔は考えられてきたが
今では二次創作の勢いは商品価値の一つ
要はバランス
二次創作が商品の売り上げを完全に邪魔しない限りお前の言うようなことはない
まーた脳内同人屋か
こんなスレは外国人ゲーマー「日本のゲームは～」ってのと同じだと理解しろよ
俺はむしろ同人ゴロが大量に群がってるのを見ると原作ごとマイナスイメージを持つな。
東方とか。
>>385
それよく聞くけど、間違ってるよな
例えるなら、学園祭でポテト売ってこういうのは「雰囲気が大事なんだよね～」って言ってる人に向かって「じゃあ無料で売れよ」っていってるようなものだぞ
原材料費かかってるし、それなりに時間と手間もかけてるわけだから多少は儲けも欲しいと思うのは普通のことだよ
何より売るという体裁を保つことが大事
もちろん最初から完全金目的なところは論外だけど
>>398
儲けも欲しい、は余計だろ
完全金目的じゃないなら必要経費に相応しい価格設定にすべき
>>397
大多数は盛り上がってたらそれなりに興味をもつんだよ
お前がどうかなんて心底どうでもいい
>>390
作者にはそのキャラクターを売る権利もあるし、売らない権利もあるんだよ。>>394に描いた通り損失利益＜広告効果だから黙認されてるけど
2次創作は作者の作った商品を勝手に使ってる事をもっと考えるべき
>>389
その原作者も同人誌で育った人も沢山いるしなぁ
同人で儲けが増えた減ったってのは分からないし、原作者が認めてるならいいと思う
マイナージャンル好きには同人の存在はありがたい
>>400
不愉快に思うやつもいるって重要じゃないか？勝手に商品価値を貶められてるってことじゃん
>>404
商品価値を乏しめられたと思い込んでるのが少数ってことだよ
>>399
時は金なりって言葉知らないの？
>>405
その少数の中に原作者もいるかも知れないじゃん？
どこのバカが二次創作「販売」を擁護なんぞしてるんだか
>>406
諺だけの疑問文で批判するお前に寒気がするが・・・
知ってたらなんなの？
金儲けする場じゃないと設定した場所で経費以上の金儲けすることに対する免罪符になるの？それ
>>408
そういう原作者は少数だね
>>407
そうだね、お前の考えは世間一般の考えで
お前の考えこそが重要なんだよね
なんで二次創作擁護は原作者の気持ちを勝手に解釈しするのかねぇ
喜んでるはずだからいいだろ！ってのがマジで通じると思ってるのだろうか
だいたい、もの作って金取ってんだからそれって労働じゃないの
好きで書いてるとして、それは「仕事が趣味です」レベルの話だと思うけどな
>>408
いるだろうね
漫画家にとってライフラインである読者の一部を敵に回すかも知れないというリスクを
冒してまで同人にキレる作者が何人もいるくらいだからキレはしないまでも不快に
思ってる作者は当然もっとずっとたくさんいると考えていいだろう
>>403
> その原作者も同人誌で育った人も沢山いるしな
本来完全オリジナルで勝負すべき
> 同人で儲けが増えた減ったってのは分からないし、
広告効果は認めるよ、でも著作権侵害は言い逃れできないだろ
>原作者が認めてるならいいと思う
認めてるなら、な
> マイナージャンル好きには同人の存在はありがたい
同人＝2次創作と捉えるけど、マイナージャンルならむしろ原作者に利益を出して公式な活動を広げるべきじゃないのか？作者の生産性が低いことを言い訳にしていいの？
>>410
作ったことない奴にはわかんねーよ
個人でモノ作るってのはどんなものであれ何かしら犠牲にしてるものなんだよ
>>410
経費以上の売り上げのサークルなんてほとんどないけどな
それに一次創作者が違う作品の同人書いたりしてるよ
お互い様だから目を瞑ってくれ
自分の悪行を棚にあげて訴えるだなんて馬鹿なことは出来ないはずだ
まぁ同人屋は原作者に訴えられるリスクがあるけど当然わかっててやってるだろ
>>414
原作者が公認してる作品まで敵視して二次創作って括りで叩いてるやつも大概だわ
>>411
自身の商品を使って上がった利益がてにはいらないのは損失だろ。
同人ゴロが口にする広告効果は全く別の話だ
つーか大量に同人が読まれる事で原作者にメリットがあるって理屈なら
割れは原作者にとって凄いメリットがあるって事か。
>>419
> 経費以上の売り上げのサークルなんてほとんどないけどな
人の作品使ってる事自体が問題
> それに一次創作者が違う作品の同人書いたりしてるよ
なんの言い訳になるの？
>>417
アマチュアにいきなりオリジナルは厳しいし、同人文化があったらこんだけ沢山プロが排出されてるんじゃないか
まあグレーゾーンなのはそうだけど、TPPでまともになるのでは？
まあアレだ
俺も同人はなくなってほしくないけど
ひっそりやっておくのが一番だと思う
>>423
広告は、有料でない事が重要だし、割れは推奨事項になるな
少なくとも俺みたいな中小サークルが大手サークルと同じように割られてちゃたまったもんじゃないんだよ
数百～数千冊単位で売る大手と違ってこちとら１部２部で一喜一憂するんだ
もちろん俺は一次創作だが、何がグレーで何が完全アウトなのかわかってない割れ厨が多すぎる
分別のできてない者が多い以上、割れ文化は早々に消えなければならない
>>423
広告効果を期待してる作者にはものすごいメリット
原作を汚されるのが嫌いな作者にはものすごいデメリット
>>421
それは俺も同意するし、俺に言われても困る
作者の許可も得てないし、心証も考えず宣伝してやってる気分のバカに言ってんのよ
原作者と同人屋の争いなんか知らんわ
いいからさっさと抜かせろ
基本的に二次創作「販売」は「推奨される行為」ではない
同様に、違法アップロード物のDLも「推奨される行為」ではない
双方共に、「否定されるべき行為」でない事を理解すべき
>>425
作品を作る練習って言うならそれこそチラシの裏にでも描いてればいいわけで…。そこは言い訳にならなくないか
>>432
買えよタコ
>>414
ほんとそう
挙句同人にキレてる作者は少数なんだからいいだろ！！！！という超理論
>>434
そもそも現状ではインターネットって方法で、作品の公開が出来るわけだしな
>>435
2次創作には流行り廃りあるけど
オリジナルって売れるもんなん？
気持ちわる…
レイパーが自分の娘レイプされたとして通報する権利は当然あるけど社会的にみてお前が言うなって言われるのは当然
原作の趣旨に沿わない同人が良い広告になるとは思えんな
名前は売れるだろうが、原作に変な印象を植え付けるだけな気もする
>>439
エロならどのジャンルにも一定の需要はあるよ
>>423
そうだな
割れは原作も割りそうだけど
>>434
落書きと実際本を作るのでは差があると思うけど
>>437
実費すら出ない程度の売り上げ部数なら
ネットで公開した方が安い費用で圧倒的多数に見て貰えるしな
ふと思ったけどパロネタってどうなの？
一次創作でもパロネタ使ったやつけっこう多いけどそれは元ネタの商品を使ったことにはならないの？
>>431
すまん、なんか責めた形になってた
>>436
誰も作者が喜んでるとかの話はしてねーよ
デメリットメリットの話があるから反論してるだけ
原作者が特にアクション起こしてないのに、
作者がキレてるかもしれないと勝手に解釈してる方がぶっとんでるわ
>>443
オリジナル同人で食いつなぐレベルでも商用誌では食えないもんなの？
>>428
おいおい
中小サークルこそ割られるメリットは大きいんだぞ
中小サークルはまず知られてすらないんだから、商品に価値があるなら割れで知った人の一部が買いにくる
俺は自分の本が初めて割られた時めちゃくちゃ嬉しかったけど
>>445
本を作るつもりでチラシに描けばいいじゃん。何が違うの？
売って価値を確かめたいとかなら作者に許可とって売上上納すればいいよね？
>>446
論点は、やはり「販売」にある、と見るべきだな
自身の作品を(二次創作とは言え)金を払うに値すると、判断してもらえるかどうか
の確認ならば、原作者の権利を侵していると考えて、割れに関して強く言う様な事は控えるべき
という感じか
割れ自体は、作品自体の不正取得だが、二次創作はアイディアの不正取得というところ
本質的には、どちらも「盗」なんだろうな
>>446
直接手渡しして売れたって感覚になる
あと金払ってでも買ってくれる人がいる
コミケみたいなイベントがあるから書こうかという気になる
俺同人描いたことないから知らないけど、こんなもんじゃね？
>>450
売れない芸人の今日は名前だけも覚えて帰って下さいって奴だな
俺のイメージでは学園祭のポテトというより中国のミッ●ー
>>449
商業だと描けるものが限られるし全体的にきちんとした物が求められる
同人なら例えばの話、背景なしでもキャラクターの絵がエロければ問題ない
まあ商業やっていけないって事はないと思うけど、同人のほうが負担が少ない
>>437
まあ現物として買ってもらうって所にちゃんと価値があると思うよ
法的な解釈なんてどうでもいいだろ
一次著作者は訴訟で得られる利益と手間を天秤に掛けて同人を黙認してる
同人屋は自分の儲けが減るのがイヤで割るなと言う
割れ厨は金払いたくないから割ってる
誰も彼も自分の利益優先、それだけ
>>429
それを言うなら小説とかだってそうだよ
専業にできるのは成功した一部だけって職業はザラにある
>>452
本来は金が関わってなくても権利を犯してるんだけどな
2次ゴロがでかすぎて目えつぶっちゃうけど
著作権の概念の無い作品に著作権の概念の無い読者が群がってるだけだからな。
別にいいんじゃねーの？
>>451
だからこれからは許可制になるんじゃないの？
同人でプロが育ってるっていうこともあるし、原作者が容認したんならアマチュアどうしでワイワイやるのはいいと思うがな
なんで同人割ったらだめなの？
そもそも同人誌つくるのが違法なのに
べつにいいだろ
>>448
別にお前さんには言ってないよ
そして別の奴がしっかりそういう話をしてる
ちょっと上くらい読めよ
>>461
それは微妙なところだろう
ブランド品の偽物と、創作物の二次創作との差はそこにある
明らかな偽物でないが故に、問題になるのが「偽物」
明らかな偽物であって、且つ「金銭のやり取り」がある故に問題になるのが「二次創作」と考えるべきだろう
二次創作物は「明らかな偽物」であるが故に、金銭のやり取りがない以上は、まさしくファンアートなんだよ
>>464
田中君が利香ちゃんのリコーダー舐めてるの見たから虐めましたっていうのがだめなのと同じこと
それはそれでこれはこれ
>>463
漫画家志望者が修練をお題目に無許可でやってるのを批判してたんだが…
許可があればいいと思うよ。
許可出すことで原作者にもリスクが出るけど、どれだけの作者が許可つけるのかね…
同人を割ること自体はまあ黒だけど
同人屋がそれをするなって本当にどういうつもりで二次創作やってるんだろうな
>>459
データの受け渡しで済ませるのではなく現物にして取引することにも価値を感じている
と言っているだけだがそうではないと思ったの？
>>467
あきらかに非難のされ方が違うんだけど
>>470
現物を配布すればってことでしょ？利益を出さずに。
金がかかるっていうならネットで上げればお安いよって話
>>2
これを描いてるやつも割ってそう
>>469
著作者が主張しないでだれが主張するの
>>468
でもそうやって日本の漫画創作は回ってきてるしな
理屈上は駄目なのは分かるんだが
まあTPP制度もしっかりするでしょ
割れ厨「同人屋「ふざけるな！同人を割るな！作者の気持ちを考えろ！」」
>>2の同人みてきたけどむっちゃ抜ける
>>471
ある程度の数がそう思っている、と主張しない限りどの程度の数がどう思っているか証明する義務はない
意味のないことを言うな
俺がそう思うのは電子書籍が本を滅ぼさなかったりコレクターが存在したりするのと一緒。現物と電子情報は一緒じゃないという今日日土台に近いものだからいちいち根拠を書かなかっただけだ
>>447
名前、画風、セリフは難しいな…。名前には著作権は無いはずだけど。
スラムダンクの構図を真似た商業作品は訴えられてたね。
結局は原作者が不愉快かどうか、になるんだろうけど
>>279
現実はページ全アップされてるというね
>>473
俺も金がかかるから～
に賛成してるわけじゃないからさ
>>464
お前の理屈だと犯罪行為してる奴にはそれと同じ事をしていいってなるわけだが
>>479
412 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/08/31(土) 12:00:45.09 ID:AyPdUY8VP [12/18]
>>408
そういう原作者は少数だね
数を具体的に出さなくても、「少数である」という具体的趨勢の判断をしているのだから、「本当にその趨勢が正しいのか否か」を示す根拠がなければ、
お前さんの主張は全て出鱈目になってしまうだけだぞ？
いや、出鱈目を言って原作者をバカにしたいなら俺は何ともできんが
>>475
いやそもそも二次創作やることで何を主張してんのかだろ
たとえば一枚絵の無断転載がムカつくのはわからんでもないけど
同人誌ならその二次創作を自分が描いたことをごまかされるわけでもないし
自分の創作物の権利を主張することが目的でやってんなら一次創作やってりゃいいんだよ
結局カネの問題なんだったらクソみてえなエロの一次創作でも小銭入るし
つーか承認欲求の要件が自己中心的すぎ
つーかまず割れ厨が偉そうにすんなって話だよ
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／ `ｰ' .＼ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
／ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
>>485
自己中心的じゃない承認欲求なんてねーよ
>>482
練習・広告目的だが発行に金がかかるからうってる→インターネットで上げればいい→本の体裁が大切→じゃあ利益上げるな
って流れだよな？流れ読んでる？
ぼく「人様の威光で金儲けして恥ずかしくないの？ 原作レイプって言葉知ってる？」
同人屋「儲かってないですし。むしろ赤字。好きだから、原作を知ってほしいから描いてるんです。作品が広まって原作者も幸せ。私らが原作を育ててる」
ぼく「ネットで公開した方が多くの人に知ってもらえるよ？」
同人屋「はいきたー！ タダで読みたいからそういうこと言うんだろ！ 糞ニート！ 割れ厨しね！」
ぼく「ちょっと落ち着いてください」
同人屋「しね！ ばか！ 犯罪者！ 作者の気持ち考えろ！」
ぼく「話にならん……」
こういうスレはいつもこんな流れ
>>488
第三者に思った通りの反応を求めるのと
第三者に思った通りの行動を求めるのは全く違う
>>491
思うけど、原作を育てるって意味わからんよな。
>>489
同じだよ
価値がある、と応えている以上は、その価値を元に二次創作販売が許容される
即ち、その価値が主流である、と述べてる事に他ならない
そうでなければ、>>437に>>457の様な反応をするわけがない
>>437が何を言っているのか理解もせずにレスをしたなら、なおの事性質が悪い
何故なら、まともにレスも見ず、考察もせず、憶測や感想だけで、合理的な判断に反論したわけだからね？
二次創作の場合、キャラクターや原作設定に著作権はないんだっけ？
新たに付加したオリジナル要素のみが同人屋の著作権と認められるんだけ？
費用がかかるってよく聞くが金のかからない趣味って存在しないよね
赤字がーとかいってる時点で何かおかしい
1. 「同人探」に違法アップロード被害に遭い続けている者です。 2011年10月23日 21:28
「同人探」は最低限の削除対応すら行わない、違法アップロードサイトです。ご案内ページにある｢削除します」は嘘です。
＞できうるかぎり時間を作って2ちゃんねるのまとめやエロ画像の更新もしていきたいと思います。
できうる限り時間を作って更新をされているのに、
なぜこちらの削除依頼には一度も応じず、作品の違法アップロードを中止してくれないのでしょうか？
こちらは、「同人探」管理人に複数回に渡り削除依頼を無視・拒否され、違法アップロード被害に遭い続けている者です。
＞Exploader.net様の逆アクセスが表示されない問題ですが、ただいま問い合わせ中です。
各アップローダー様にご迷惑のかかる行為を繰り返しているのですから、当然のことです。
複数の他アップローダー管理人様からも、御サイトからのアップロードは受け付けない処置を行うことを確認済みです。
なぜなら、こちらよりプロバイダ様からの連絡がアップローダー様に入り警告などのご迷惑をおかけしてしまったという経緯があるからです。
他の類似サイト様にも問題が波及する可能性すらあります。その原因を作ったのは「同人探」管理人様です。
御サイト管理人様の情報特定は最終段階の直前に来ており、そちら様のご利用であるプロバイダN○○○○ら様もこちらからの要請があれば情報開示にご協力いただき
プロバイダ契約も解除されることを既にお電話にてお約束済みです。警察に被害届を出す事によりそちら様に一生消えない”前科”もつきます。
また、Amazon様にもこちらの取引先のダウンロードサイト会社様から違法ダウンロード被害報告とアフィリエイト契約の解除を申請していただく予定ですが、よろしいでしょうか。
御サイトがこちらからの度重なる何度もの削除依頼を拒否しつづけ、何度もの悪質な違法アップロードを繰り返さなれば、このような問題には発展しなかったことを付け加えておきます。
LINDA ProjectのLINDA様から以上のようなコメントを頂きました。
(魚拓) LINDA ProjectのLINDA様、『NARUTO』はあなたの著作物ではありません。 : 同人探
http://megalodon.jp/2011-1024-2335-43/doujintan.com/archives/6256386.html
>>494
いい加減にしろアスペ
俺は現物取引に価値を感じている、というデータ通信を取らない一要素を述べたまでで
それを根拠に二次創作が許容されるなど言っていない
お前が勘違いしてかみついただけじゃねーか
>>495
認められると良いなぁってのが現状
>>491
実際のとこ働かずに食ってるニートの思考だと思う
宣伝目的でもないのにネットでタダで公開するものにがっつり時間かけて作ってられるわけないでしょう
特に同人で飯食ってる人って普通の仕事と違ってやったらやった分だけしか貰えないから一日のほとんどを描いて過ごしてるし
その一日のほとんどを使って描いてるものを無償で公開するってことはそれを作ってる間ニートしてるのとほぼ同じなんだよ
>>497
一行で論破ｗｗｗｗ
>>495
二次創作の著作権 として厳密な定義はなくね
二次創作でも著作物は著作物ってだけで
あと基本的に元作品だろうがキャラデザに著作権はあっても設定に著作権はない
まあ星新一イキガミ事件とかあったけどな
>>496
そりゃ絵を描くのにも紙と鉛筆代はかかるが
それを配る費用まで負担するのはなんかおかしいだろ
>>498
逆だろう
お前が>>437に至る話の筋を理解せずに、レスしてきただけだろう
噛みつくも何も、「そのような議論をしている中に」わざわざ
＞俺は現物取引に価値を感じている、というデータ通信を取らない一要素を述べた
をしている時点で、お前の言うアスペはお前じゃねーかｗ
>>491
だからって割っていい理由にはならねーよ
同人作家がどの媒体で作品を発表するかは自由だしな
>>493
二次創作作品があると大なり小なりそのコンテンツが盛り上がるってことじゃね
二次創作作品あるとないとだと作品の持久力がかわってくる気がする
>>500
2次創作活動なんて高等遊民がやればいいと思うよー
収入クオリティ云々で言うならそれこそオリジナルで勝負しろよってやつでしょ
>>491
人様の威光でも何でも容認されてるんだから問題ない
イベントで本として売ることに意味がある、ていうか売りたい
売っても赤字なのに売らないと創作活動が出来ないまでの赤字になる
経済活動の根本に突っ込むってどうかと思うわ
お前「この仕事がやりたいなら無給でいいよね」って言われたらどうすんの？やるの？
>>497
ワロタｗｗｗｗｗｗ
結局最後の1行を論破できないから同人屋に正義はないな
>>500
同人で飯食うなや
>>503
沢山の人の手に渡る！っていうエクスタシーのための必要経費ちゃうの？
別に配らなきゃいいんだし
同人屋は金払って原作を穢しているという自覚を持った方がいい
人気作品を取り扱って人気得ようとか儲けようとかマジで何も言えねえ
>>503
それならウェブ配信でいいじゃん
自分から負担かかる方法で配りたいって言うんなら自分で負担するのが普通じゃないの？
オリジナル・原作者の許可がある同人誌は堂々と主張して良いと思うけど
許可の無い二次創作は「鏡を見て言えるの？」って感じだな
同人って趣味の範囲のものじゃないのか？
>>505
割って良い理由
著作権者である原作者が黙認してるから
著作権が原作者ではなく同人作家にあると言うのならば
裁判でそう主張すればいい
そうせず訴えないのはつまり黙認してるって事だ
って理屈を今考えた。
>>506
二次創作が気軽に楽しめるもので無くなってしまうのは誰も望むところではないだろ
>>505
> 二次創作作品があると大なり小なりそのコンテンツが盛り上がるってことじゃね
> 二次創作作品あるとないとだと作品の持久力がかわってくる気がする
確かに、広告効果の大きな一面だよな。
しかし上から目線は納得いかんわｗｗ
>>504
それを噛み付くとは言わないし議論の中心がお前にあるわけでもない
2chでお前の言う「至る話」などを主張するな
親切心から言うが反論と捉えた意見を何か一人の敵が言ったことと思うの早めた方がいい
後勘違いしたなら素直に謝れ
>>509
せめて二次創作同人って言えやタコカス死ね
ひとくくりにすんな
趣味だから！商売じゃないから！←じゃあなんで金取るの？
宣伝になってるから！←じゃあタダで配ろうね？
原価分交通費分しか取ってねーしそもそも同人サークルなんて八割方赤字だからね（一番得意げに言われる）←いや趣味に金かかるのは当たり前だからね？赤字黒字なんて言葉が出るの自体おかしいからね？
カンパだから！同好の士をお互い応援するカンパだから！←もう流石に言ってられないよね？
エロばっかみたいに言われるけど二、三割だし…←売られてる本の二割三割が人が創ったキャラにセックスさせる本って大したもんだぜ
オリジナルもあるし！！←うん、で？本来同人ってそれだよね？
同人業界から出版社が新人見つけてるし…←だからどうしたよって言うか業界って言っちゃうのかよ…
うるせえ無関係の第三者が口出ししてくんなや！！←コンテンツとして在る以上客が第三者になるわけねえだろボケ！！
原作者がダメといったら素直にやめればいいんだけどね
俺は公認されてる作品の物しか買わないし見ないけど
>>515
敷居が高くなるのは望むことではないけど
利益考えないといけないような切羽詰まった人がやることでは無いと思うけどね。
そうゆう人の広告効果が大きいなら公式がアンソロ組めばいいじゃん？
オリジナルの同人作者は文句言ってもいいけど、他人の作品のキャラ使って書いてるやつに文句言われても…
逆に見てやってるだけありがたいと思えよ
なんかゲーム実況動画の擁護みたいなのが
ゲーム実況が有料化しても宣伝になるって言うのだろうか
>>500
それなら「こちとらこれでお飯食ってんだ！！」って言えばいい
金儲けでやってるくせに趣味だから、好きだから、原作のためだからって言い訳してるとこが腹立つんだよ
俺だって趣味だから、好きだから、原作を知ってほしいからイラストも漫画もネットで公開してるよ？もちろん働いて余った時間でな
プロにもなれないハンパな奴が人の威光で飯食って偉そうにしてるって、普通の神経してたらイラッとするだろ
一度潰れちまえよ同人なんざ、自浄作用もねえのにエゴ押し通そうとするの本気で許されると思ってるだろあいつら
金が欲しくて描いてるんだけなんだよね
作品を知ってほしいとかきれいごと抜かして
VIPっていつのまにか絵師様だらけになったのね
>>510
金払って買いたいって人がいるのに、わざわざ負担する必要はないだろ
需要と供給がなりたってるのになんで壊さないといけないのか
あと、金のかからない趣味はないっていうけど、むしろ儲けの出る趣味だっていくらでもあるから
陶芸が趣味で休みにそれを売ったりとか
>>512
普通だったら誰も同人誌買わないな
>>523
ゲーム実況でもフリーゲームをボロクソに言いながらプレーしてる奴とか頭おかしいと思うわ…
違法アップロード物のDLが良い訳がないが、
同様に、明らかに他の作品の著作物のアイディア を無断で使用して、それで金を取るのも、良いものではない
>>517
お前さ、>>437に至るまでの一連のレスに俺は、一度もお前にレスしてないんだわ
で、話をしてたのはID:d5SGXBT30とID:dIxa7IZDiとID:MRfatof40だけなわけ
お前は議論に関わってもいない
その上で問おう
どっちが話題を勘違いしてるのかしらｗｗｗ？
まともに、議論も出来ないお前が
＞親切心から言うが反論と捉えた意見を何か一人の敵が言ったことと思うの早めた方がいい
＞後勘違いしたなら素直に謝れ
などと片腹痛いなｗｗ
>>524
糞ガキですわ
好きであり趣味であり、かつ金儲けである
ことを生業にしてる奴なんて幾らでもいるわ
結局金儲けしてることが気に入らないだけか
マジ糞ガキｗｗｗ
二次創作が合法だと思ってるなら
ディズニーの同人誌作ってみたら？
ていうか何で同人って許されてんの？
中国並みの著作権侵害じゃん
オリジナルならまだしもぱくりじゃなに言われても仕方ない
>>514
いや裁判までいかんでも同人作家の中には止めてくれって言ってる人がいる訳じゃん
それは止めるべきだろ
逆に漫画化の中にはそう言ってる人が少ない訳だし
作品に人気があるように見える訳だからそこまで問題ないだろ
お前らだって同人から原作読むようになったパータンあるんじゃねぇの？
>>523
ゲーム実況はそもそも、対象のゲームに愛着とかなくて、売名みたいなもんだからな
>>532
ディズニーは公式が禁止しているから話が違うだろ
>>519
＞趣味だから金がかかるのは当然
これが理解できない
仕事が趣味の人は金払って働かないといけないの？
>>528
> 金払って買いたいって人がいるのに、わざわざ負担する必要はないだろ
> 需要と供給がなりたってるのになんで壊さないといけないのか
人の商品を売ること自体がダメ。買うやつもグズ。
> あと、金のかからない趣味はないっていうけど、むしろ儲けの出る趣味だっていくらでもあるから
> 陶芸が趣味で休みにそれを売ったりとか
ぜんぜん違う話持ちだして擁護しなくていいから。そもそも趣味は利益を期待するものじゃないって話だから。
ほっとくのなんてめんどくせーからに決まってんだろ、だからTPPで大元から決めようっつうんだろ
ただグレーだった事がブラックになるだけ、それだけ
>>524
言っちゃなんだけど仕事と同人しっかり作るの両立してる人なんてほとんどいないんだよ
二次創作同人も仕事のうちにしないとやっていけない人ってのは沢山いるんだよ
さらに将来のことも考えたら売れるからといってそれだけ作っているわけにはいかないし
スキルアップのための練習や持ち込み等等のための原稿作りながらオリジナルの同人で細々とやるなんて無理に決まってるじゃないの
ところでエロ画像はどうなの？
>>512
自分の作品を好きな人に読んでもらいたい訳であって
無料で公開ってのとは違うんだろ
>>535
じゃあ同人屋も作品()がネットで流れて有名になるから同人の割れも問題ねーよな？
>>530
だからお前の設定した議論というものなんてしったこっちゃねーんだよ。俺は過去のお前の発言なんか見てないし2chにおいて見る必要はない
議論をする相手と自分の土台が同じものと思わないこと。今回はそこを履き違えたお前のミス
こんな最も初歩的で大事なことを勉強せずに議論なんて言葉使うな
>>538
まず趣味とはなんぞやって所から話す気かよ、特異な例をまず先頭に置いて理解できないとか言われても
>>539
利益を期待するものじゃないなんてお前の勝手な理論だし、利益を上げちゃいけないものでも別にないよね？
上でも書いたけど、仕事が趣味の人は金払って働かないといけないの？
同人誌とか興味ないし、買ってるやつらキモイと思うけど、ドヤ顔で著作権侵害なんだと騒いでるやつらはもっとキモイわ
>>535
著作権は同人作家ではなく原作者にあると主張してる訳だから
同人作家に止めろって言う権利がないって言ってるの
同人作家が著作権は自分にあると主張するのならば
お互いの主張が平行線なんだから裁判で決着つけるしかない
そうせず自分の主張を引っ込めるのならば黙認って事だよねって事。
>>544
いやネットで割る奴はどうせ買わねーんだから広告も糞もないだろ
>>535
現状でうかつに同人禁止にしたらアンチが増えるのなんて目に見えてるだろ
いい加減黙認＝公認って考え方やめろよ
宣伝を理由にしたいなら割れ禁止とか言うなよってハナシ。そもそも人の作品勝手に使っていい訳ない。
>>538
趣味っていうのは損得考えず楽しいことって意味だろ？
>>548
頭悪そう
野次馬根性が滲み出てる
興味ないなら口出すなよ
大手サークルで二次創作やってる人たちで一次創作物もってる人沢山いるわけだけど、そういうパクりパクられの関係ならいいんじゃね
これだけ釣れたら嬉しいだろうな
>>545
つまりあれか、お前は当たり屋と同じって事を自白してるわけかｗｗｗ
他人の議論に首っ突っ込んできて、その議論に基づいた反論をしたら、
「いや、俺はそんな事言ってねーし、お前の勘違いだし」
って、ガキでも言わねーよｗｗｗｗ
初歩的も何も、お前が議論の初歩を出来てないんじゃない
＞俺は過去のお前の発言なんか見てないし2chにおいて見る必要はない
ってある時点で、議論と2chを分けて考えて、且つこれは２ｃｈだって主張してるのに
＞議論をする相手と自分の土台が同じものと思わないこと。今回はそこを履き違えたお前のミス
＞こんな最も初歩的で大事なことを勉強せずに議論なんて言葉使うな
でこれは議論だ！
って主張とか、論理破綻も良いとこｗｗｗ
>>543
ネットにどんだけ無料公開の創作物あるのかも知らねーのかよ 驚きだよ
しかも初めての創作なら公開してみて初めて好きか嫌いかを判断されるのに
どういう人間を念頭において発言してるのかわからんわ
>>557
だから「他人の議論に首突っ込む」ってところが間違ってるの
このスレにお前の議論なんて存在しない
>>550
何で決めつけてんの？ネットで同人屋しって次のコミケで買うかもしれないだろ？
そういう発想しか出来ない時点でやっぱ同人屋って自分のことしか考えてないんだなってわかるわ
>>547
趣味の意味調べようか…
まあクソ二次が趣味だから許されるわけじゃないって言うのが私の主張ですよ
>>552
まず趣味と損得はまるで関係ない
あと損得考えないのと積極的に損を出しに行くのも全く別のこと
>>549
原作の著作権は原作者にあるけど同人の著作権は同人作家にあるんじゃないの？
よく知らんけど
それに止めてくれって言ってる事をやるのはおかしいでしょ
原作者ならわかるけどキャラパクってエロとか原作者からしたらまじレイプ
それが声優は高すぎ...
もう少し安くしてくれよ
>>561
お前が調べてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
趣味の定義のどこに儲けを出すのは趣味じゃない、とか書いてるんだよｗｗｗ
このスレで必死になってんのは同人屋なの
割られてやっていけんようなレベルのワナビはそろそろ違う道見つけたほうがええんと違うか
>>543
気持ちは分からんでもないけど
そのために金銭要求するのも少しおかしいような
pixivでマイピク限定公開するとかいろいろ方法はあるだろ
>>538
同人は基本的に著作権者から黙認というお目こぼしを貰うために「趣味です」と
言い張って活動してる
都合のいいところだけ趣味で都合が悪くなると「仕事だから」ってのはどうなのよ
割ってる奴の言い分って万引きや速度違反者がしてる見苦しい言い訳に似てるよね
>>549
作ってるのは同人作家なんだから
どう間違っても著作権が原作者にあるわけがないだろ
単に同人作家自身も著作権侵害してるから誰かを訴えようもんなら今度は自分が訴えられるってだけ
>>555
相手が盗んでも良いから、俺も相手から盗むって事か？
その相互理解があるなら、割れを否定する根拠がなくなってしまうぞ
>>559
あちゃー
お前にレスしてもいないのに、勝手にレスしてきて、レスしたら勘違いだ！謝罪しろ！って言う構ってチャンだったかー
何と言うか、真面目にお前、アスペなんじゃないのか？
>>560
いや割ってる奴だろ自分のことしか考えてないのは
てか今同人やってない一次創作者や、コミケに出店してない企業がどれだけあるんだ？
同人誌のネタにされるジャンル関係で
Q.このときの作者の気持ちを答えなさい
本当の意味で「仕事が趣味」っていう人は本当に珍しいと思うよ
大抵は趣味のない自分を誤魔化すための口実として使ってるだけだし
そうでない人は稼いだ金を数えることが趣味なのを取り繕ってる
>>554
あのさあ、版権二次同人は法治国家で定められたラインの1つに抵触してるって認めないの？
多分趣味が仕事ってのとごっちゃにしたいんだろうけど上で言ってる陶芸家を始めとする創作活動家がラインに触れてるか？
一方e-hentaiに日本人の理屈は通用しないのであった
>>572
ここはレスもしてないのに勝手にレスつけられる場なんだよわかってよかったな
>>563
な、平行線だろ
俺がいくら同人も著作権は原作者にあるといってもお前は納得しない
そうなるともうはっきりさせるには裁判しか無い訳
裁判は嫌、でも自分の権利は主張したいなんて通らないの
なんの手順も手続きも踏まない奴に止めてくれって言われただけで止めなきゃいけない理由が解らない
>>571
二次創作の原案が、一次創作の作者にある以上、著作権に関しては一次創作者にあるべきだろ
そもそもが「未許可」なんだから
>>568
まー確かにだけど
イベントで直に買いに来てくれる人に見てほしいって事だろ
俺も擁護してるだけで作家じゃねーから本心は知らんけど
>>573
じゃあ、同人屋はどこら辺が自分のこと以外に考えてるの？具体的に教えてくれ
あ、作品を広めるとか無しな、基本的に同人は売れてる作品を使ってんだから
末尾Pが暴れてると聞いて
>>574
同人はオリジナルだって売ってるんだから
コミケ出店してる企業＝二次創作をなんでも認めてるってわけじゃあるまいよ
>>566
儲けにこだわるのは趣味じゃないって言いたいのだけど、わかる？
>趣味だから！商売じゃないから！←じゃあなんで金取るの？
これに対して、
>＞趣味だから金がかかるのは当然
>これが理解できない
ってことだったよね？
もちろんあなたが言うようにお金のかからない趣味も儲けが出る趣味もあるけど、
同人誌を制作・配布して人に見てもらいたいっていうのが趣味だっていう主張は本来利益が絡むべきじゃないよね？
お金が欲しいならそう言うべきじゃないかな？
お前らが何の益にもならない頭の悪い文字列を書き込んでる間に
同人誌を割って読んでる人がいる
許可されていない二次創作はクソ
それを割るやつはそれ以下の最低な犯罪者
これだけの話だろ
多分、これからネットで同人にお世話になることはあっても
生涯で買う機会は一度もないだろうなあ
まあ抜けるなら文句はないですよ私は
>>579
つまり、お前が自分で２ｃｈでまともに議論も出来ない無能ってだけじゃねーかｗｗ
お前、本当に、本当に大丈夫か？
他人事ながら心配になるレベルだぞ？
もう原作者が許可してない二次創作一斉に規制すればいいんじゃね
ついでににたような名前の商業誌とパロネタ含んだやつも規制でいいよ
お前が著作権を犯してるんだから俺だって良いだろ文句言うなっていうのは
猿の発想
>>571
著作権が同人作家にあるなら当然、複製権も同人作家がもってなきゃおかしいけど
ポケモン裁判では同人作家が原作の複製権を侵害してると訴えられたよね
つまり同人作家に複製権はなかった。
じゃあ著作権のどこまでが同人作家にあってどこまでが無いのか
はっきりさせるには裁判しかないじゃん
昔初めて秋葉で買った時値段に驚いた
コミックとらのあな 同人誌 強化買取情報
http://www.toranoana.jp/info/kobutsu/#kyouka
ＳＵＳＨＩＯの「ワンピース」二次創作が１万５０００円買い取り
Sound Horizonの「進撃の巨人」二次創作が７万円買い取り
こりゃ転売目的もでてきますわ
>>593
ただ、お前が著作権侵してるんだから、他の奴にやられても文句言える立場じゃねーだろ
と第三者が言うのは普通の批判
>>567
> 割られてやっていけんようなレベルのワナビはそろそろ違う道見つけたほうがええんと違うか
非親告罪化でどのぐらい首くくるんだろうね。厳しい対処なら非公認エロ作家全滅するかもな
金もうけのためだけにやってますと公言してくれた方がいっそ清々しいわ
>>585
でも少なくとも拒絶してるわけではないよね
今後どうなるかだな
>>588
はい
そうです
>>580
確かに裁判でしか決着つけられん話ではあるけど
止めてくれって言ってる人がいるなら止めるべきではあるし、
割るってのはおかしいだろ
スマプリみたく公式で辞めろって言ってるならエロ同人とか止めるべきだと思うけどね
>>592
大体今までの歴史見たら普通にわかると思うけど
過度な規制をされた分野は地下に潜りこむ
そして犯罪の温床へっていうのが黄金のパターン
>>541
よくわかんないんだけど、普通に就職して漫画家目指すなり同人活動するなりでいいんじゃないの？
一人立ちするまでにデビューできなかったならまず就職するのが先でしょ
地に足もついてないのに漫画家目指しつつ同人なんて無謀にもほどがあると思うんだけど…
>>591
2chでまともに議論とかできるわけねーだろ（笑）
勉強不足ですよ
>>569
同人の「趣味です」っていうのは利益度外視ってこと
利益度外視っていうのはギリギリ黒字か下手したら赤字でも構わないってラインを目指すって意味
ところが、お前らが言う「趣味ならタダで配れよ。利益なくていいんだろ」っていうをやったら超絶赤字になる
そんな積極的に超絶赤字を出すラインを目指しますって意味で趣味って言葉を使ってる奴はいない
そもそもが極論すぎるんだよ
あと、趣味ですといいながら滅茶苦茶黒字を出してる奴は論外
しんでいい
>>2
これ指一本多くね？の人と同じ作者だな
こういうエロ同人に笑いを織り込ませようとする
姿勢は嫌いじゃないぜ
>>602
じゃあ俺が全ての同人を書くの止めてくれっていった皆書くの止めるの？
止めないよね、なぜなら俺にそんな事いう権利ないから。
権利の無い奴が止めろって言ったからって従う奴はいないし、従うべきでもない。
>>592
> もう原作者が許可してない二次創作一斉に規制すればいいんじゃね
> ついでににたような名前の商業誌とパロネタ含んだやつも規制でいいよ
手塚センセ関連で規制されたら現代漫画ほぼ規制じゃないですかー
極論じゃなくて現実的に考えて現状のグレーなんどろ
TPPを機に情勢が変わる可能性は大いにあるが
変えるなら最後のチャンスやね
同人なんてひとつも読んでもいない俺からすれば、同人屋も割れ厨も同じ穴の貉だよ
双方とも自分のことしか考えてない自己中ゴミ屑核廃棄物下痢便ゴキブリ野郎
>>583
そんな事はしらねーよ
俺同人作家じゃないもん
仮にどういう作家が自分の事しか考えてないにしても割れやるのはちがくね？
>>609
> 「べき」の根拠は？
現状、倫理道徳しか無いつまり無い
>>610
基本的に、二次創作の販売界隈は割れも含めて、グレーゾーンのままが一番安定してるんだろうな
割れを厳密に許さない、という働きかけがあると、二次創作自体に類が及んでしまう
公認って手もあるが、現実的なのかしらね？
>>609
土台がそれぞれ違うんだから議論は成立しないんだよ
お互い煽ってると思うけどあくまで一方的なんだね
>>591
相手が議論したい話題に乗るような奴は論客失格だろ
いかに話を脱線させるかを競う場だぞ
どくとは韓国のニダー
>>609
言葉にして「止めて下さい」って言ってるんだから
止めるべきだろ
マナー的にさ
みんな元気やな……
やっぱ同人はみんな読んでるからこうなるのか
>>560
買うわけないだろ
>>611
TPP後はマジキチなやつが同人誌ってだけで訴えまくり
そのせいで裁判うん十年待ちとかになりそう
>>613
まともに答えられないのに割れが一番悪いみたいなこと言ってるお前はなんなの？
じゃあ、作者の許可も取らずに同人やるのも違うだろ
馬鹿かよ
>>622
それは勘弁願いたいがここの連中見てるとありうるから困る
>>614
そうじゃない
倫理道徳のどれか？って聞いてるのさ
つまり、「人が嫌がる事だからやるな」だとすれば、ただの感情論主張で正当化出来ない
基本的に「べき」ってのは、倫理道徳以外にないんだよ
法律は「するな」とか「するべき」ではなく、「したら、このような法を適用する」でしかない
無許可でやってるのはどんどん割ってやれ
薄い本は印刷代くらいかいしゅうしたいだろうと思えば分からないでもないが
DL販売は間違いなく悪質だからどんどん割ってやれ
＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
赤松が作ってた「二次創作許可マーク」がついてる同人なら大丈夫だから（震え声）
>>615
>公認って手もあるが、現実的なのかしらね？
非現実的といわざるを得ない
まとめて公認なんて乱暴な事したら反社会的な物が作られたときに
公認した側にも当然累が及ぶ
かといって１作品づつ審査なんてとてもじゃないが人手が足りないし何より経費がかかりすぎる
１作品毎に数万円～数十万円の審査料を取るという手もあるが
それしたら結局審査通さない未公認の同人が増えるだけだろう
>>621
だから何で勝手に決めつけてんの？
買う価値のあるもんなら買うだろ
買って貰えないなら、買う価値の無いものなだけだろ
それが社会だろーが
>>615
> 基本的に、二次創作の販売界隈は割れも含めて、グレーゾーンのままが一番安定してるんだろうな
> 割れを厳密に許さない、という働きかけがあると、二次創作自体に類が及んでしまう
表現手法や画風、設定をオマージュするのと、キャラクターもストーリーもまるパクするのとは違う
…と思うんだけど、人によって感じ方が違うのがなー。手塚の擬音表現なんかも認められたらえらいこっちゃだもん
あ、明らかな同人ゴロは規制でお願いします
> 公認って手もあるが、現実的なのかしらね？
現状よりはクリーンになると思うよ。公認してエログロ出されたってそれは公認出した側の責任だしね
>>622
まちがいなくそうなるやろうね現状やと
だから逃げるためにアングラ化→法的にグレーどころかブラックへ
→それいがいの犯罪も呼び寄せちゃう
となるわけですわ
未成年喫煙・飲酒レベルで内定取り消しやらに陥れるお前らなのに
二次創作同人誌は見逃すよね まあ見返りがなさすぎるからだろうけど
原作者に無許可で作ったエロマンガがちょっと特殊な本屋に行けば簡単に手に入る
という現状を異常だと思わない奴らが大量にいる
中韓並みの民度だ
>>630
無料で手に入る物に金を払うって結構エネルギーいると思うよ
>同人屋「ふざけるな！同人を割るな！作者の気持ちを考えろ！」
お前が言うな
スレタイ見て思ってしまった
>>616
土台が違う と言いながら、お前が勝手に他人の土台に踏み込んできてるだけじゃねーかｗｗｗ
>>617
議論は議題の真偽を問う場だよ
2chであろうがなんであろうが
まあ、議論じゃなくて、煽り合いがしたいならばID:AyPdUY8VPみたいに、横からちゃちゃ入れるのが正解ではあるな
>>619
お前のマナーが相手のマナーであるとは限らない
>>624
「著作権を持っている人以外でも訴えたり警告することが出来る」
なんてことになったら、このスレの住人みたいなのが
ブログやツイッターに突撃しちゃう可能性が微レ存……！？
もうこのスレに書き込むの止めて下さい！
こっから下のレスは全部マナー違反な
>>625
行動主体の利益に依らないのが倫理道徳だと思ってたわ。
むしろ倫理道徳こそが感情論正当化の道具だと思うけどね。すれちだけど
てｓｔ
>>632
元々限りなくまっ黒だろ
なんか皆で赤信号渡れば怖くないって錯覚してるのか
とっとと地下に潜れ
犯罪者になる覚悟がないやつはエロ同人描くな
ドラえもんの最終回の人は調子に乗りすぎて小学館に怒られたよね
どっちもクズじゃん
中国人みたいな奴等だな
>>637
本当に議論をできるならそれはいいと思うよ
でも2chだと両者引かないし、最終的には討論になる
ここで審判がいない討論を終わらせる方法を考えると
相手がばかばかしくなるまで煽り続けるのが一番効果的、となるわけ
ハッハッハ
くだらねーｗｗｗ
>>638
微粒子どころか
>>642
真っ黒なら捕まるでしょ
政府が見逃してるこの状況で何を言ってるのか
>>214
これはオリジナルだよ
>>643
>税で規制
それは面白いね！2次創作のほうが高税になったりとか？審査で揉めそうだけど
>>649
限りなくまっ黒に近い、な
今までが異常だったんだから
これからは見逃して貰えなくなるんだろ
>>650
ちょっと意味がわかんない
>>623
今の議論に
同人作家が他人の事を考えているのか
なんて必要じゃないだろ
だからって割るのはちげーだろっていってんだよ
て
>>646
討論であれ、議論の基本的な部分、つまり主題の真偽を問うことは変わらんよ
単純に、相手のミスを誘発させやすいだけで
煽り合いは討論じゃあないし、議論でもない
煽りながら議論する事も出来るが、俺みたいに反論しても、相手がまともに反論できない上に、話がズレてしまう
まあ、このレスもスレ違いだしね
>>608
同人作家は原稿は自分で作ってる
その原稿に対する権利はあるだろ
>>653
原作者が書いた同人なんじゃないの（鼻ほじりながら）
>>650
たまこま本って書いてあるだろ
>>654
何が違うの？具体的に教えてくれよ
そもそも二次創作の是非は権利者が言う事であって外野がいうこと自体おかしいけどな
>>651
そうじゃなくて、二次創作のイベントでは確定申告に出されてない場合があって、以前それで問題になったはず
そこを確実にしてしまえば、ゴロは消える
儲かるから同人ゴロを行う訳で
>>657
他所のキャラデザと設定パクってるからその権利は存在しないor原作者のものって判決（任天堂）じゃないの？
>>660
ｗｗｗｗｗ
>>654
スレタイで気持ちの話してるんだけど？馬鹿？
>>654
だからって権利を主張するのちげーだろって言ってんだよ
赤信号、みんなで渡れば恐くない！
↓
Q、赤信号を徒歩で渡ると犯罪だと思うのですが、実際にはどのような罰則があるんでしょうか?
A、2万円以下の罰金又は科料に処されます。
道路交通法は、歩行者が信号無視をした場合に2万円以下の罰金又は科料に処されることがあります(同法121条1項1号)。
（＾ν＾）あいつ赤信号渡ったな……
>>652
いずれにせよ現状はグレーだよ(色の濃淡は関係ない)
ただ見逃してもらえなくなるってのは同意
許可する作品が増えてくるのかアングラ化するのか
どっちに動くのかは見ものではある
おれは同人許されてる恋姫にしか興味ないから関係ないけどね
>>660
同人作家が止めてくれって言ってるのに
作品アップロードするのはおかしいよね
って話
test
>>662
税金払った上で儲けを出すのは難しいのか？
数年前に大手腐同人がパクられてからちょっと厳しくなったかと思ったが
2次創作同人から興味を持って原作が売れるってケースはあんましないのかな
二次創作同人は宣伝になる（笑）
原作の人気に寄生してるだけだろ
>>637
他人の土台に踏み込んでたら解決だろうが
頭が悪い
興味ない、てか知らない作品の同人誌読むかな
>>669
じゃあ、原作好きな奴が同人やめてくれって言ってんのに同人作るのもおかしいよね
>>672
うーん…艦これ？
アニメとかの流行りものだと同人作る頃には作品終わってるしなー
・同人をうｐするのだダメだろ
→ダメだな
・二次創作にも著作権はあるだろ
→あるね
・同人は宣伝になるから正義、儲かってる奴は少ないから金取るのはオッケー
→死ね せめてひっそりとやってろ
>>673
ニコ厨が実況やMADは宣伝になる！とか主張してるのと同じだよな
>>672
あるのだろうけどやっぱ例外的な少数じゃないの
それをもって二次創作の正当性を主張するにはちと不足と言う気がする
>>671
基本的に、確認が取れるだけの整備がされてないし、何より会社然としてる訳じゃあないからさ、同人サークルってのは
必然的に金を得る方だけが膨らんで、税を払う方は疎かになるもの
だから、現状同人ごろがなくならないんじゃないかね
>>674
相手の土台に踏み込んでおいて、自分の土台じゃない！って文句言ってるだけじゃねーか、お前はｗｗｗ
>>678
艦これもそうだけど、ネットで二次創作が盛んになって流行ることは多いにある
けどそれは同人誌ではなくてpixivかTwitter。このスレで言われてるファンアートに分類される物
描いた人が同人屋ってことは当然あるだろうけどね
>>680
ニコ中養護するわけじゃないし実況は死ねと思うけど
不特定多数の目に入りうるニコ動とエロ目的と作品ファンしか買わない同人誌とじゃニコ動のほうがまだ宣伝出来そうだな…
割れでも読んでもらってるだけ有難いと思えよ
誰も金だしてかうわけないだろ素人の落書きなんて
>>677
なんで？
>>1
オリジナル同人誌も割られてるんですが それは
有志が無料で作品を知ってもらう為にばら撒いてるのに何故叩かれるのか
やっぱり同人屋は金目的なんだね
>>657
さあどうだろうね
ポケモン裁判で同人作家に複製権は認められなかった
つまり同人作家には印刷して販売する権利はなかった
アップロードは公衆送信権にあたるはずだが
それが同人作家にあるかどうかは裁判してみたいと解らない
しかし認めたら原作に手を加えたらアップロードし放題って事になるから
認められない可能性が高いと思うけどね。
>>683
同人屋の名前でチェックしてる奴とかってどのくらいいるんだろうな…
原作者に許可も取ってない作品を金取って売るのはおかしくないんか？おかしいやろ？
なのにアップロードするなとか著作権が自分にあるとか恥ずかしげも無く主張できるのは凄いよねｗ
二次創作メインの同人作家はあくまで見逃して貰ってるってことを自覚するべき
黒執事の作者がマジ切れした話思い出したわ
黒執事アニメ化
↓
自称ファンの腐女子たちが作者ブログに感想報告
腐女子「割って全巻読みました」
腐女子「torrentで全巻落としました」
↓
作者ブログでマジ切れ
>>686
何でじゃねーだろ
何で同人だけ許されると思ってんの？
>>692
こういうバカに対しては、違法DLので通報しちゃえば良いんだよな、今は
>>692
昔「悪いことだから隠れてやってやるぜグヘヘ」
今「見て見て～！こんなことしたよ～！ え？これ違法なの」
どうしてこうなってしまったのか
>>689
そうなんだ
このスレまだ書いていいの？
えっ 艦これが二次創作のおかげって
本物のアホかよ
自分は原作パクってるけど、そのパクった作品バラまくのは許さない
って言ってるのが滑稽すぎるって話だろ
>>684
確かに
純粋に宣伝という点に注目するなら
見るのに金かからずお手軽に見られるニコ動のほうがはるかに宣伝効果高いな
>>691
それと同時に恥ずかしげも無く割れをするのもおかしいしって自覚すべき
こういう連中は赤松の活動が実を結んだらどういう論調になっちゃうんだろうなｗｗｗ
>>695
ツイッターがバカッターと言われる様に、バカに道具を持たせすぎた
>>696
マナーなんて糞食らえだよ
艦コレは二次創作が描かれる前から流行ってた思うが
スレタイの主張も分かるけど、同業者に「原作付き同人を描くな、作者の気持ちを考えろ」とならないのは不自然だよね
著作権侵害という点では、割れも原作付き同人も同じなのに
>>698
じゃあ１８禁の同人誌はどうするの？
>>693
同人作家は自分で二次創作作品作ってるでしょ
その原作好きなやつはなんかつくってるのか？
>>693
原作好きにとやかく言う権利無いじゃん
ただのファンだろｗｗｗｗ
>>699
MADなんかは、金儲けでもなければ売名とも言い難いし、奇妙な文化でもあるな
>>695
まんまコミケに当てはまるな
>>2のやつは結局、次のページなしでアップされてんの？
それならおもしろい
店舗やイベントでなら対面で相手が１８歳以上か確認できる
しかし、ネットに上げられてしまったら、１８歳以下でもたやすくみれてしまうよな
こう考えると同人作家がネットに上げることに対して抗議するのは 権利というより
もはや義務なんじゃないかな？
ネット上にうｐされてる同人誌が18禁かどうかチェックする必要があるな
こういうこと堂々と書かれると胸糞悪くなる
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/01/081/819.jpg
>>702
ちょwwwwおまwwwwwwwwww
イベントとかってちゃんと身分証明書とかで年齢確認してるのか？
今まさにとんでもない論点のすり替えを見た
2次創作とコピーは違うから
同人誌が商品じゃないとか言ってる人は本気で言ってるのか気にある
>>712
少なくとも１８禁の同人誌は規制する必要があるよな
オリジナルの同人誌はそもそもグレーゾーンでなく普通に著作権があるので勝手にあげるのは駄目
となると残されるのは「非エロの非オリジナル同人誌」だけになる
これでみんな納得
商品であっても、海賊版と似た扱い
>>715
そもそも18歳以下にしか見えない奴らが18禁同人誌売ってたってのをネットで見たことあるな
>>721
？ それの何が問題なんだ？
>>721
日本人は童顔だから（ﾀﾊﾞｺﾌﾟｶｰ
>>721
売り子と、制作が同じとは限らないから何とも言えないんじゃない？
アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
∧＿∧
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
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￣.. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>722
会場での年齢制限管理なんてその程度だってことでしょ
>>2
はえーよｗｗｗ
>>726
購入者は１８歳以上じゃないと駄目だけど
販売者は１８歳以上じゃなきゃダメってわけじゃないぞ
>>663
その二次作品はその同人作家が作ったものだから
やめろって言われたら止めるのが筋じゃね？
宣伝効果については同人作家はそこまで考えてないだろーけど
そういう側面もあるねって話
>>718
商品だったとしても俺は商品とは思わないよ
ただのゴミだね
>>2
こういう主張を他人のキャラに言わせてしまう感性が俺には分からない
普通だったら自分自身のデフォルメキャラにでも言わせるだろ
お前らオリジナル同人ゲー作っても結局割るじゃねーか死ね屑
DLサイトに委託発売してから数時間でもう割られてるってどういうことだよ
>>732
悲しい世の中だな
>>731
オリジナルなんだが？
>>731
そんなことしたら叩かれるだろ
同人屋は金やチヤホヤされるために漫画を描いてるんだから
同人屋「ふざけるな！同人を割るな！作者の気持ちを考えろ！」
出版社「ふざけるな！二次創作で金を儲けるな！作者の気持ちを考えろ！」
同人屋「……」
同人屋「べ、別に俺捕まんないしーｗｗｗｗｗｗ」
説得力ナッシング
まさに割れ厨の巣窟
最近気になってるのは、某国が、日本の同人を、日本が割るよりも早く、翻訳して割ってたのがあったってことだな
18禁誌の販売は責任者が18歳ならよかったような気がする
>>732
そりゃ原作だってエロゲ―の製品版だって割れてるわけだし
>>734
大変申し訳ありませんでした
>>736
作者がどこにも出てきませんねぇ～…・・・
同人は我が国の資金源ニダ
>>734
ほんとに？
臨海なんとかでググったらたまこまーけっとカテゴリだったんだが
>>2ってオリジナルじゃないんじゃなかったか
>>2
一応いっとくけどこれの次のページに買ってくれてありがとう的なの描いてあるからな
ネットに上げるとき買ってくれてありがとうを消してるだけ
許可すら取ってない作家がうだうだいうなら書かなきゃいいのに
この手のスレでディズニーディズニー言うやつ居るが
普通にディズニーの同人誌くらいあるぞ
「俺は2次創作の同人誌か割らない！」
なんて割れ厨はいないだろうしなあ
>>738
あそこの国、著作権をゆるくして割れが横行しすぎて出版社とかが潰れまくったらしいよ
日本の漫画があの国で大人気っていうのも、アッチ独自の漫画がないから日本のを輸入するしかないってことらしい
>>2
絵描いたやつとセリフ描いたやつ違う人間だなこれ
>>741
まあでも本自体はエロパロらしいから大差ないという気はするよ
>>734
これだろ
オリジナルじゃねえよ
>>739
そうなのか、知らんかったわ
個人的には、ルールとしてはそうでもR18に子供を関わらせること自体に抵抗感あるわ…
>>753
どれだよ
>>749
これは「俺は二次創作しか割らないよ！」という割れ厨のレスを狙った巧妙な釣りレス
煙草や酒の年齢確認は厳しいけど
エロの年齢確認って割とゆるいよね
>>749
ほんとこれ
TPPのことでコミケ準備会とかは出展企業や作家に容認の交渉をするでしょ
それが上手くいけば二次創作物がグレーじゃなくなって、不利益被るのは割れになるんじゃね
同人屋ってシナと同レベルだからな
>>750
うへぇ
ゆるくし過ぎは考え物だな
>>759
上げる奴がいる限り割る奴も消えネーだろきっと
>>759
エロが許可されることは間違いなくないよ
同人も拝金主義者の犬に目をつけられたから腐っていく一方だなぁ
まあ俺はどっちにしろ海外サイトで日本の漫画丸上げしてんの見ますけどね^^
>>763
コミケに参加してる一次創作者自身がエロで二次創作描いたりしてるし、エロゲメーカーだったりすると応じてくれそうな気がするけど
中国で無許可で鉄腕アトムを出版された時
スタッフたちが勝手な出版に激怒してる中
手塚治虫は「なんでこんなひどい絵に描き直してあるんですか！」 （中国の本は横長なので、普通にページは切り貼りできたが、縦長のコマは横になるよう描き直してあった）と激怒したそうな
そしてジャングル大帝レオのときは無給で描き直して原稿送って「こっち載せろ」と言ったとか
手渡ししてるぶんには全然許容できるんだろうが、
委託とかネットうｐとかしてる時点でダメだろ、とは思う
PSのSO2のキャラデザの人が、SO2のエロ同人描いてたって知った時はたまげた
このスレにいるどれだけの人間が割れ厨なんだろうな
>>769
何それ怖い
キモオタ向け作品は版権元が二次創作エロにも許可出すかもしれんけど
プリキュアはエロ描くのやめて下さいとか言ってたからエロ全滅だな
知り合いのフリーターは
東方にすれば何でも売れて稼げるっつって躍起になってたが
厳しくなったとしたら東方とかの割合が増えるのかな
ジャンプは腐しかいないし全滅してくれるとうれしいかも
>>767
ここまでプライド持ってやれる人だからこそ、今でも漫画の神様とか言われるんだろうな
SO2の絵柄でエロ同人とか、外国くさくて抜けません
>>771
絵柄は変化してたっぽいけどな
>>772
アヘ顔書くなとは言ってたな
('A`)マンドクセ
>>778
ピースかな、いやなんとなく
>>769
恋緒みなとか
結局どうなったんだっけ
エニクスから何か文句言われた？
>>766
いることはいるだろうけど極々少数だろうし
大半はエロは拒絶すると思う
>>780
キュアピースは登場後すぐ、アヘ顔ダブルピース画像が大量に生産されたからな
盗人猛々しいとはまさにこの事
人の作品盗んで金儲けしてる奴に文句を言う筋合い無い
寸分も無い、むしろ描いてることを恥じるべき
オリジナルをDLされて文句を言うなら分かるがな
スレタイの発言した瞬間に自らを同人ゴロだと認めることになるんだよな実際
二次「創作」に限っての話だが、その瞬間に創作活動ではなく商売をしていることをいってることになる
>>754
手元にあるイベントチラシみたら代表者が18以上のものと全員が18以上のものがあった
イベントによって違う感じかね
何にせよ俺も子供が成人向けを見れる環境になりやすいってのはどうかと思うが
>>781
そこまで俺が知るわけないだろうｗｗｗ
>>783
あざとくし過ぎたのが仇になったな
まあ、自業自得ってとこだとは思う
>>788
まずピースって名前があかんかった
一方俺が子供の頃は公園の片隅で雨でボロボロになったエロ本をドライヤーで乾かして読んでた
>>782
まあ、それはそれで元々の同人の姿に戻るだけだな
>>790
懐かしいな
似たような経験がある
それよりも同人誌買ってるキモオタが
「同人の世界に客はいない(ｷﾘ」
とかほざいてるのが笑える
商業化してんのになに言ってんだろうな
もしかして未来の作家に投資してるくらいのつもりなんだろうか
俺は公園じゃなくて河川敷で拾ってたな
なんであんなところにあったのかあんまり考えたくないけど
>>790
最近の子供のせいのめばえはネットのエログロ異端になるのか…よもまつ
同人誌って出版社に許可をもらって描いてるんだと思ってたよ
本当のファンは勝手にそういうことしないしね
>>787
そりゃスマンかった
>>793
非オリジナルの商業同人なんて出してる地点でそいつの才能も人間性もたかが知れてるのにね
ネットで初めてエロを見たのは、今から15年くらい前か
氏賀Ｙ太のサイトで抜いてたな
昔の中学生「俺んちで兄貴のAV見ようぜｗｗｗｗｗｗｗ」
今の中学生「なんだよ藻有とかクソ動画じゃねえか」
>>800
今の中学生×
今の小学生○
東映×バンダイのアニメなんて視聴率なんかよりむしろ
関連グッズのロイヤリティで儲ける為に作ってるわけだしなぁ…
ちなみに割れの一時放流者はシナチョンばっかだから、治外法権～
DLは音楽とかが規制されてるだけで同人はスルー
権利者が何言ったって権利を行使しないと（できないと）意味ねーよ
正義感でくだらない正論（笑）を語らず現実的な話をしろ
すると割れはスルーするのが吉という結論になる
同人誌ってコミケとか行くと書いた本人が売ってるの？
そういうのもある
>>804
書いた本人の横で雇われた美人さんが布の少ない衣装でバイブ挿して売ってるよ、同人誌の情報だけど
まあかわいいコスプレの売り子さん雇って売ってるのはもう趣味の範疇じゃないよな
>>804
最近ではアニメーターが公式同人誌を作って売りにきたりしてる
>>96
田中にタイタニアはよ書けと言いたい
男の方が売り子でビックリしたことはある
>>810
元々同人は女が主流だしな
>>811
描いてる女性はけっこうかわいかったからよけしかおどろいたわ
まぁ、結局
二次創作者は割れを叩きづらいわけで
sssp://img.2ch.net/ico/morarael001.gif
二次創作者「私の作った同人誌を割るな」
割れ厨「お前も著作権侵害してるのに？ｗ」 ←それ今関係ねーよ馬鹿
結局、同人作家批判してる奴って割れ厨なんだろ？
>>2の画像に図星童貞が赤字で発狂してる画像があったな
同人とか総じてカスの集まり
これ結論だから
>>814 むしろ関係ないと思ったお前が馬鹿だよ
ていうか割れやってないと割られてることにすら気付かないよな
空き巣がスリにあってキレてるようなもんだからな
ざまぁとしか思わん
人気の店の横で人の店の看板使って露店で商売してるうちに、
無断で借りてる立場なのに自分も一員だと思い込み始めて、
商品買わずに立ち読みしてる奴らに文句を言う
二次創作の同人屋と割れの関係ははこんな感じが近いと思う
>>819
空き巣「俺のサイフが盗まれた！犯人捕まえろ！！」
警察「あんた空き巣でしょというかそのサイフの盗品でしょ」
空き巣「俺が空き巣かどうかなんて今関係ないだろ！早く犯人捕まえろ！」
こういうことか？
>>821
空き巣「俺の金も少し入ってるから俺のサイフだ」
ぐらい入れても良いかもしれない
暇人大杉
Ｑ．同人誌（二次創作）に著作権はありますか？
Ａ．二次的著作物を創作した場合、新たな著作権が生じます。
このとき、原著作物の著作権者の許諾の有無は関係ありません。
二次創作物には、原著作物の著作権者が持つ著作権と、二次創作者の著作権が同時に成立していることになります。
Ｑ．同人誌（二次創作）を勝手に作ったら著作権違反じゃないの？
Ａ．著作権違反は親告罪であり、被害者か法律の定める者の訴えが無ければ訴訟事件とはなりません。
また企業や同人サークルによっては「二次創作のガイドライン」等を設定し、 決められた範囲内で二許可している所もあります。
神話・伝説・民話や古典文学など著作権が切れた作品の二次創作については許可無く制作して構いません。
Ｑ．同人誌（二次創作）で金儲けしてる奴らがムカつくんだけど潰せないの？
Ａ．著作権者以外には潰す権利はありません。嫉妬乙。どうしても気に入らなければ著作権元へ報告するしか方法はありません。
Ｑ．違法アップロードしてる人は違法だよね？
Ａ．はい。アップロードは10年以下の懲役又は、1000万円以下の罰金＋損害賠償請求有です。
Ｑ．違法ダウンロードしてる人は違法だよね？
Ａ．それはダウンロードした著作物によります。
※権利者に無断でアップロードされている物をダウンロードする場合
動画、音楽は違法ＤＬの対象となります。
書籍、漫画、小説、画像、テキストは違法ＤＬの対象となりません。
Ｑ．なんで音楽と動画限定なの？
Ａ．元々MDとかにかかってる私的録音録画保証金を
iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議がありました。
そこでなぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されています。
そもそも>>1が書いた同人作家と割れ厨は無関係、同人の金儲けも問題ないし同人誌の違法DLも法的に問題ない
>>822
にしてもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>822
ここまで堂々としていると相手が正しい気がしてくるから不思議
>>813
容認を取るようになれば堂々と訴えれるようになるよ
違法DLも法的に問題ない…！？
>>827
とるようになればね
>>824
×Ａ．二次的著作物を創作した場合、新たな著作権が生じます。
○Ａ．二次的著作物を創作した場合、新たな著作権が生じます。
（但し二次同人が創作物、著作物と認められるかどうかは微妙です）
>>746
http://blog-imgs-59.fc2.com/t/o/k/tokihakita/cIef29S.jpg
消してくれって書いてあんだろ
>>831
>Ａ．二次的著作物を創作した場合、新たな著作権が生じます。
論拠も判例もなし、却下
変更を求めておきながら説明できずオウム返しな時点でお察し
ぼうし
>>834
論拠も判例も示さないのに
相手にだけそれを求める
カスですな。
何故二次同人に著作権が認められないのか
散々このスレで語ってるから見て来い。
自分がこの手で描いたものを自分が描いたって言えないのは変だから著作権あるんじゃね？
ただ、デザインやキャラクターに関しては借り物だから、自分だけじゃなく原作者にも著作権があるよっていう…法律よくわかんねーや
>>836
見事なブーメラン、調べた上で制作されたテンプレを変更したければ納得させる理由を述べるのが必然
お前のそれが通るなら二次創作に著作権が認められるか説明されてるからググってこいで終わっちゃうね
不毛なことやってるな
>>840
武器持ったままくんなよあぶねーな
二次創作物に著作権が発生することは
無許可であることの免罪符にはならんのじゃないか
>>837
どちらも違法で親告罪だよ。権利者から告訴がなければ起訴できません
違法DLは法的に問題ないって変な日本語使ってるくらいだし
罰則がないってことと合法ってことの区別がついてないような
（一般的に）違法ダウンロード（と見られる行為）と馬鹿丁寧に書かないと行間が読めない日本人以外の人間には伝わらないのか
実際に違法なケースにも「違法」て書いてたら
混同されても無理はないでしょ
お、おう・・・
定型句を使ってごまかそうとするアスペ
はいはいアスペアスペ
その点で石恵はすごいよな
矢吹が商業誌の帯書いたし
単独で主張できない権利に何の意味があるのか＾＾；
反対派も擁護派も飽きないな
お互い論破しようとしてるだけで行動起こさないから何も変わらない
ジョジョの奇妙な冒険 第26話 (終)「神となった男」
笑いから感謝 良すぎる最終回だった完璧です!歴史に残る名作だと思います。
サブタイ 「神となった男」
実は原作１話からTVアニメ化と聞いて歓喜はしましたが、経験上そんなに再生も米も無いだろうなと覚悟はしてました
暇では週刊漫画で人気有ってもアニメはそれほど人気無いワンピースや妖精尻尾等々とか有ったので細々と登録するかと思ったら・・・w
マサカの想像以上の原作再現で勢いでそして人気とホントに２５年前の作品かと目疑うばかりでした
近年萌アニメが主流と言われてますが、この作品はアニメ漫画の王道であり原点みたいな物です、
ジョジョが暇で人気なら自分も問題無く続けられるなとシミジミ思いました。
走り切れたのも毎週見てくれる皆さんと200提供してくれたゆのっちさんの御蔭ですホントにありがとう御座いました。
是非３部二期があれば担当したいですね。
>>837
二次創作は著作権違反じゃないの？（違法だから訴えられるわけがないよね？つまりセーフだよね？）
ってことだから安易にyesとは言えないんだろ
>>853
動画は完全に違法やん…
＞是非３部二期があれば担当したいですね。
こいつが作品作ってるかのような言いように吹く
>>852
もう言い尽くされている感もしないが
著作権者に使用料が入るようになればいいんだけれどね
そうなるとエロなんて以ての外になるのがね
>>853
これなんなの？
>>858
違法アップロード者のコメント
儲からないとか言うけど同人屋が権利に煩くなったのは儲かるようになってきたからなんだろ
自分でデザイン考えなくていいんだもん同人は楽でいいわ
>>861
一次創作は大変だからな
ストーリーが始まる前だけでも
登場人物全員
地図（建物内は間取りを決めとかないとかけない）
最初のシーンが始まるまでに起きていた事柄
とりあえずこれくらいは用意しとかないと作れない
そもそも同人で金儲けしようという魂胆が間違ってる
評論同人やってるけど、同人＝二次創作かマンガっていうイメージが強すぎて辛い
なんか色々勘違いされることも多いし
>>864
もう名前変えちまったらええねん
>>818割厨に人気の作品と大して人気ない作品で検索すると割れサイトが公式より先に出てくることがある
同人ってファン活動なんだろ？
何で配布フリーじゃないの？
印刷代かかるから
本にするのはネットが一般化する前からの流れだろ
>>867
同人は「販売」じゃなくて「配布」であり
代金は印刷代とか交通費とかを
カンパしてくれるものということになっているから
>>869
じゃあタダでくれよ！
カンパは箱横において別にすればいいだろ！
ってのはなしなのか
>>870
カンパ代入れないと配布しません＾＾
え？タダで欲しいとか乞食なんですか＾＾；
利益でねーじゃねーかいいかけんにしてください＞＜
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