読んでないけど幽霊はいる(確信)

で？っていう

結論：いるともいないとも言えない

何を幽霊と定義するかによるけどね

証明できていないから存在しない事を真理とするのは
「雷」と言う現象が、まだ科学では証明されていなかった時代に、雷は「神の怒り」の仕業であると決め付けていた
人間と同じでしかない。

「雷」と言う現象が、まだ科学では証明されていなかった時代に、雷は「神の怒り」の仕業であると決め付けていた人間と同じなのは脳の誤動作を幽霊の仕業であると決め付ける人間の方だろ

もしいたら天国はパンク状態とかいうバカ
何この世の概念で物事捉えちゃってんの

存在しないとは言えないけど存在するという確たる証拠もないよね

幽霊は平行世界の住人
ミラーリングされた世界がズレた時に見えるんだ

読んでないけどパンツ脱いだ方がいい？

読んでないけど幽霊怖いんだからしょうがないだろ脳の誤作動ってことにしてくれよ泣かす気か

幽霊が存在するかもしれないとか言っちゃう奴って
健康食品とかあやしい壺とか買ってるんだろうな
もしかしたら効果があるかもしれないとか言ってさ

まぁ誤作動だろうがなんだろうが

見たやつはいるんだろ？

居ないとは言い切れない、居てもおかしくない
でも世に出回ってる心霊写真、動画、体験談は全て捏造か勘違いだと思ってる

雷を神の怒りであると決めつけていたことと
不思議な現象を幽霊の仕業であると決めつけることこそがイコールじゃないか？

>>13
俺の妹高校の時よくみていたよ

その理論だと存在するとも言えないでしょうに

そこに存在し得ない物が見えるんだろ？

物が見えるってことはそこに存在して光が反射して目に入ってるわけだけど

物体として存在するのかしないのかどっちなんだ

そもそも幽霊の定義がふわふわしたままで議論しようとすることが馬鹿馬鹿しい

幽霊とは何だ？
死んだ人の霊？
意思を持っているもの？

自分が1度2度サッとへんなもの見ただけでそれを存在するものと確定する方がおかしいと思うが
普通の人なら錯覚か見間違いで済ますもの
要は自分がなにか特別な体験をしたとしたいだけじゃないの

幽霊とはこういう物質で出来ていてこういう原理で動いているとか解明されたら
それはそれでがっかりだよね

寺生まれってすごい、改めてそう思った

悪魔の証明

そんなこと言い出したら、全ての雷が科学的現象とさえ言えなくなるぜ？
１００回に１回くらいは幽霊の仕業って可能性も否定できないし、雷様の存在も否定できない
俺がこの世の創造神って可能性も否定できないし、俺が二次元へ行ける可能性さえ否定できない
無知の知気取るのは勝手だけど、ちょっと中途半端すぎやしませんかね、自分に甘すぎやしませんかね

幽霊ってなんで人型だけなの？

今は情報社会だしネットに潜む幽霊とかいそう

幽霊や心霊現象は存在しないとは言えない。

まで読んだ

まあいいんじゃない
いるってことにしといたほうがロマンあるし

悪魔の証明
はい終わり

長い３行で >>1

>>1がヒキニートではない可能性ぐらいには幽霊のいる可能性もあるんじゃないかな

正直どうでもいい
幽霊がいたら儲かる奴と、それをひがむ奴がいるだけ

俺はそのどちらでもない

脳の誤作動のほうが面白い
脳だけでどこまで知覚できるのか、ということになる
もしかしたら処理もおかしくなってて触れるかも
もしかしたらセックスもできるかも

そんなことはじめから分かってたよ

つまりおちんちん気持ちいいってこと？

自称以外で具体的な報告例あんの？

読んでないけどおっぱいは正義だと俺も思うわ

幽霊が実在するかなんて自分が死んでみれば一発で判明するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなレベルの問題がいまだに解明されてないとか人類って馬鹿しかいないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな言わないで思ってたことを書いちゃうなんて…

幽霊が首をｼﾒﾀ！とかｺﾛｻﾚｶｹﾀ！とか言ってるやつに言いたい。あいつらが三次元の物体に触れることが出来ること自体ダウトだから。妄想乙

究極ちくわぶ神を見た事が「脳の誤動作」だとしても、究極ちくわぶ神を見た俺が「脳の誤動作」であるとは限らないし
本当に存在していた究極ちくわぶ神を見ていたのかもしれない。それがどのようなメカニズムで見ていたのかも現在の科学で証明できていないだけで、証明できていないから存在しないとするのは真理でもなんでもない。
あくまで現在の科学技術では証明できないだけで、証明できていないから存在しない事を真理とするのは
「雷」と言う現象が、まだ科学では証明されていなかった時代に、雷は「神の怒り」の仕業であると決め付けていた
人間と同じでしかない。
つまり「究極ちくわぶ神が存在しない」と言うのは“現在の科学技術”と言う制限がある場合のみに通用する理論。
100年後200年後。今より遥かに発達した科学技術の世界では幽霊や心霊現象が証明されているかもしれないし
それを否定できる根拠も証明も出来ない為、制限の無い理論上では、究極ちくわぶ神は存在しないとは言えない。

あいつらって高次元のものってことでFA？

人間が幽霊になるんならそこらじゅう幽霊だらけだろ

人間が見れるのは3次元まで
しかしこの世の中は8次元あるという
残り5次元は何があるのかわからない
もしかすると人間の脳が生み出している意識は
この5次元のどこかで存在していて脳はその受信機でしかないのかもしれない
いずれこの次元にアクセスしいわゆるテレパシー電脳化した時の意識移動に繋がるかもしれない

長い3行

>>45
この世は8次元
意識は別次元
脳は受信機

モンモンヌゲゲヌアは実在する
今の科学では証明出来ないだけ

論破出来るのか？って意味ねーだろアホか

１１次元じゃなかったっけ？

目の前にあるキーボードは脳の錯覚かもしれない
この世はすべて錯覚でできている

大槻教授か

>>48
そうだっけww

私も俺さん派です
経験してみないとあの違いはわからないと思う
だから私は人に滅多に話さないんだ。証明できないし、面白おかしくも語れないし、
ただ、金縛り中などの脳の誤作動のそれとははっきりと違うって自分では思ってる

>>51
昔は８次元だったかもしれない、その後色々考えるに１１次元ないと足りないみたいなことになって、みたいな
まぁ今後もっと増えるかもしれないけど

ルナちゃんを見た事が「脳の誤動作」だとしても、ルナちゃんを見た俺が「脳の誤動作」であるとは限らないし
本当に存在していたルナちゃんを見ていたのかもしれない。それがどのようなメカニズムで見ていたのかも現在の科学で証明できていないだけで、証明できていないから存在しないとするのは真理でもなんでもない。
あくまで現在の科学技術では証明できないだけで、証明できていないから存在しない事を真理とするのは
「雷」と言う現象が、まだ科学では証明されていなかった時代に、雷は「神の怒り」の仕業であると決め付けていた
人間と同じでしかない。
つまり「ルナちゃんが存在しない」と言うのは“現在の科学技術”と言う制限がある場合のみに通用する理論。
100年後200年後。今より遥かに発達した科学技術の世界ではルナちゃんが証明されているかもしれないし
それを否定できる根拠も証明も出来ない為、制限の無い理論上では、ルナちゃんは存在しないとは言えない。

実際体験したことないやつには分からないだろうな。
俺も体験してからそういう類の現象はあると思い込み始めた。
10年前に祖父が死んだときの話。骨を墓に持っていく前日。
仏壇に備えていたお骨の箱から白い煙や水蒸気ようなものがプカァ
～～～～っと立ち上がったのを目撃した。
しかもそれは俺だけじゃなかったところ。父親、母親、弟
家族全員が入れ替わりで目撃している。
つまり、同時に見て、家族の誰かからその事を聞いてから見た
のではないので、いわゆる集団ヒステリー的な現象ではないし
疲れていたから錯覚を見たともいいがたい。
第一俺その時疲れていなかったし眠たくもなかったしね。

不思議な現象だったので、当時通っていた大学の物理学の教授
に話を聞いたのだが、単に光が白い布に覆われたお骨に反射して
そのお骨は黒い仏壇に供えていたため、反射した光が煙のように
見えただけだ。だといわれた。

確かに黒い仏壇に白い布に覆われたお骨を供えていたのは事実。
お骨に覆っていた白い布は家に保管していたので、検証するために
お骨の箱に近い大きさの箱を用意して同じお骨に覆っていた白い布
かぶせ、俺が目撃した同じ時間帯と同じ照明環境で確認してみたが
何度見ても煙に見えるように意識しても煙のようなものは一切見え
なかった。

そもそも光が反射してそれが煙や水蒸気のように上に上昇するような
現象なんて起きるか？
そんな現象があるなら写真や動画でもいいから挙げてくれ。

懲りないねぇ
心霊現象があったとして、それが幽霊の存在を証明するものにはならないと何度言えば…

読んでないけど幽霊(幽霊的な存在)はいるとした方が自然だよ

>>40
まさにこれを言いたい
そしてなぜカメラに写ったり、塩、つまり唯の塩化したナトリウム、NaClが何らかの効果があるとされるのか
NaClだぜ？冷静に考えたら爆笑ですわな

骨焼いたあとも魂残ってんのかよ

>>57
不自然だよ
そもそも人間を検出器・測定器として採用すること自体、実験として危う過ぎる

俺が全知全能の神だということを>>1に証明はできない。
>>1がほざいてるのはそれと同レベルｗ
長々と頭の悪い文章乙ｗｗ

間違えたｗ
俺が全知全能の神ではないということを>>1には証明できない

要するに否定の証明は難しいわけ
それを肯定に持ち込む方が馬鹿の論法なんだよ
わかる？低学歴君ｗｗ

いまどき宇宙人だとか幽霊を「絶対に存在するわけがない」って断言する奴いるか？
大抵「いないと思うけどもしかすれば居るのかもしれない」くらいの回答しないか

火の玉に関しては骨の中にあるリンが雨風で溶かされて空気に触れて発火したという説もある
実際に中国では湖に火の玉がいくつも見えて調べてみたら水底の土に大量のリンが含まれてたらしいし
だから火の玉はよく墓地で発見されるらしい

>>63
プラズマだよ

存在することを証明するのはできないこともない
存在しないことを証明することは不可能に等しい

>>63
そうだろうね　いない寄りの中立って感じか

いないと断定はできない
いるという断定もできない
結論:知らん

確かに科学では説明できない現象はある
それを一概に「脳の誤作動」としてしまうには乱暴すぎる
同様に科学では説明できない事を短絡的に「霊の仕業」とくくってしまうのもまた乱暴である


あらゆる可能性を探る科学者と、「不思議な力」とだけで片付ける霊肯定派は果たしてどちらが建設的なのだろうか

>>63
リアルではそんな感じでお茶を濁すけど、本心としては「絶対に存在するわけがない」だな
人間に都合が良過ぎるし、そもそも人間の証言意外に証拠が無いし
慰安婦みたいなもん、かな？

隙間の神

脳の誤動作じゃない証拠は？

鏡って俺らの霊魂の一部が映ってるんだぜ
だから鏡が割れる＝悪いことが起きる予兆なんだぜ

昔クソ安いアパートに住んだ時は確実に何か居た
サンダルが飛んでったり冷蔵庫の扉が内側から蹴られたみたいな勢いで開いた事もあった

宇宙人は確率論的に考えて存在するといわざるを得ない
現に地球には生命が存在するのだから

幽霊は完全に確立された原理に反しているのだよ
こう言うと「科学は万能じゃないだろ」とか言ってくる本物の低知能がいるんだが
科学の未確定な部分、わからない部分ではなく、厳密な論証により正しいとわかってる部分に反しているんだよ

つーか、何で恐竜の幽霊を見た奴は誰もいないの？ｗｗｗｗｗｗ
結局、自分の固定観念にある幽霊しか出てこないってコトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つき乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊が見えると言ってそんなに注目されたいかよ無能人間ｗ
もし神がいるならお前のようなカスをこの世に生まれさせねーよｗｗｗｗｗ

夜の原っぱみたいなとこで首のない人が向こうから走ってくる心霊動画あんじゃん？
あれなんやろな
作りもんならどんな細工したんやろ

本当に幽霊が存在しているならなぜすべての人間に見えない？
人間は光に反射した物質を見ているわけで、本当に幽霊が存在するなら
その場所に何らかの物質が存在するはずで、存在すれば、全ての人間が
見えていないと可笑しい訳だが？

↓

その幽霊が物質以外の何かであるのかもしれないし、いわゆる幽霊を見れる人間は
そういった何を見る事ができる特殊な能力があるのかもしれない。

証拠は？

64 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/11(土) 14:48:27 ID:T6Q9p2qjO
まずな、そもそもなんで「幽霊」なわけ？幽霊って「死者の魂」だろ？
例えば確かにそういう現象が100％存在するとするよ？
それが物が浮く現象だったり、青白い髪の長い女だったりまあなんでもいいよ。
でもそれがなんで「死者の魂」の仕業になるわけ？

「科学的に証明されてない現象」が存在するとして、なんでそれが「死者の魂による仕業」になるわけ？

実際に見た？ああ、じゃあそういう現象は本当にあるんだろうね。
だからって、死者の魂による仕業だとは言いきれないだろ？
それこそ「先入観」「意識のすり替え」なわけ。
お前らが幽霊の仕業だと思うのは「テレビやマンガで『幽霊の仕業だ』ってやってたから」だろ？
馬鹿かっての。
そのテレビやマンガだって、科学的に証明されてない現象 を 幽霊の仕業だ、ってすり替えてるだけなわけ。
例えばよ、大昔は雷とか嵐が天の怒りとか、神様の仕業だって考えてたんだよ。
お前らはそれと一緒。
今の科学では解明できない現象を、幽霊だの神様だのに置き換えてるだけなわけ。
つまり、お前らは「現代の科学では解明できない現象が存在する可能性がある」
って正論を、「幽霊が存在する可能性がある」って誤った論にすり替えちまってるんだよ。
体験談がたくさんあるのは「そういう現象の存在」の可能性の根拠になるだけで、「死者の魂が存在する」可能性の根拠にはならねえよ。

別に誤作動じゃない
脳がちゃんと作用した結果見えるだけ
そもそも機械じゃないんだから誤作動自体がない
脳が誤作動とか身体の中に魂が入っていて身体を動かしているとか言っちゃうのと同じぐらい滑稽で馬鹿な言葉

今日の哲学スレ
ただし>>1はアホ
反論が下手

>>76
首がない人を用意します
走らせます
撮ります
はい

霊と交信できる皆さんは早く未解決殺人事件を解決してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史上の人物や古代生物の霊と交信して当時の正確な様子を教えてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　霊　ｗ　が　ｗ　見　ｗ　え　ｗ　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
けど前世とかは人口ふえてんのに無理じゃね？
新たなアカウント作成みたいな
初代追加システムあるなら別だが

現行科学で説明できないことがあって、それに幽霊や神みたいな結局何の解決にもなっていない置き換えをすることを認めたとしても、一つで十分なんだよな
もし神がいれば今まで幽霊の仕業だと思われていた何事も説明できるし、宇宙人でも可能だろう
深読みすれば、大槻教授のプラズマってそういう意味での皮肉も含んでたのかな、オカルトはオカルトに駆逐されるんだよね

>>84
生物の魂の数は一定という考え方があって
今はどんどん動物が減って人間が増えてる
つまり前世は動物の人間が増えてるということじゃないかな

　　　　　　　　　 ﾐ　ｰ　ﾑ
幽霊の正体は情報遺伝子
人々の脳から脳へと伝達され広がり共通認識になることで
そこに「幽霊」が存在することになる

廃屋や水辺、風呂場や流し台での目撃が多い
塩、炭、にんにく、ファブリーズ等、殺菌効果や除湿効果のあるものを恐れる
出現率も夏の蒸し暑い夜が多く、冬に現れても雨の日や雪の日限定
人に恨みがあるなら、対象者の首でもスパッと切り落とせばいいものを出来る事といえば驚かす、病気にする、運転中に体を硬直させて事故を誘発、それくらいしか出来ない
意思を持っているように感じられるのは、たまたま自殺現場や殺人現場に居合わせたカビちゃんたちが集団催眠にかかり、その死んだ人が自分だと思い込み行動しているから
憑依という状態はカビを吸い込んで病気になった状態だな

幽霊なんていないんだ、全部カビなんだよ、ルンルンなんだよ

幽霊はいないけど
幽霊がいることにしないとそれで食ってる河原乞食が大量に餓死するから
いないことにはできない。
もし幽霊がいるなら、幽霊単独で何らかの痕跡を残していてもおかしくないのに
まるで痕跡がない不思議。

そもそもなんで幽霊って服着てんだよ

幽霊が存在したらおっぱい揉みまくるわ

確かに霊など存在しないとハッキリ明言されると霊関連で食ってる業者は大打撃だな
寺院や住職、墓石屋やらかなりの人間があぶれるな
この不景気霊なんざいねえとなったら葬儀すらあげない人もでるだろう

>>92
死んだ人の幽霊の為に墓や葬式がある訳ではないのですが
むしろ生きている周りの人の為にやるもの

幽霊は信じたいし、いた方が面白い。
だが、怖い話や心霊写真や心霊動画を何から何まで信じる奴はアホ。
もちろん、全てが作り物だとは言わないけど
テレビでやってる心霊動画とか心霊写真とか、鼻で笑うレベルばっか。
作り物や類像現象とか様々な可能性をしっかり考えた上で、幽霊信じてる奴は良いと思う。
何度か幽霊見た事あるが、少なくとも俺は見間違いか、幻覚か何かだという可能性もあると思ってる。
幽霊はいると信じたいが、定義が曖昧過ぎてわからん。
少なくとも霊能力者はいないと思ってる

確かに科学が発達する前は雷とかあらゆるものは呪いとか神の怒りとされてたしなそれいわれるとな

未だに電話の、通話とか電波とか考え出すとイミフだし

>>92
葬儀は儀式的な部分もあるからなくなることはないと思う

霊感あるとか見えるとか言ってるやつは、そういうキャラ作りがしたいんだろうなって目で見てる

でも軍人の幽霊見たとか供養されてない霊がとか、いうけど

そんなんがいるなら世界中ごった返してるはずだよな。ほんの数パーセントしか幽霊にならなかったとしても

極楽浄土に行けるよう親族の皆様お祈り下さい
てのもなくなるわねぇ

宗派によっては違いはあるんだろうけどお経を上げて木魚をポクポク
いつまで続けるんだろこの風習

なにか現在の科学じゃ証明できない不思議なものはまだまだこの世にたくさんあると思う
けどいるはずのない人影を見たとか物音を聞いたとかを死者の霊魂とかあの世とかと結びつけて考えるのが謎
未確認飛行物体が宇宙人の乗り物ってくらい論理の飛躍

霊関係で食ってる奴も需要と供給で成り立ってる訳で。

幽霊ってもんが科学的に証明されずそんなものは存在しないっつっても
人間にとって幽霊がいるかどうかなんて主観1つでどうとでもなる。
いると思い込んでいる人間にはいるし、そいつにとって科学なんて意味が無い。
そして、そういう人間を相手にしているのが霊能者ってわけだ。


じゃあここで聞くが

お前らの家族に、幽霊がいる！！！この家には幽霊がいるんだ！！！呪われるんだ！！！！
引越ししろ！！！！引越ししろ！！！！引越ししろ！！！！
とか一日中叫び続け発狂するキチガイがいたとする。
勿論、ほかの家族は何も感じない。そいつ一人だけが幽霊幽霊と叫び続ける。
家族はキチガイ認定して精神科に行かせる。
しかし精神科は幽霊がいると信じ込んでいるので、薬で治す事は難しいという。

そこで、霊能者呼んで御払いしたらそのキチガイの発狂は瞬時に止んだ。

こう考えたら、霊能者なんてものは別にアリだってなるだろ？

いわく付きの心霊スポットにいけるのだろうか？

オレ３０年ほど生きてるんだけど
その中の６年間某所に住んでた時だけときどき金縛りにあってたわ
そこに住む前もそこから引っ越した後も一回もなってない

>>103
それはレム睡眠中に呼吸が停止したせいで強い圧迫感を受けてそれを金縛りだと錯覚しちゃったわけですね
おそらくなれない環境に緊張したのかと

脳は情報処理するためにあるけど
昔は空白の時間が多かったから
錯覚で霊らしきものが見えたんだと思う。
有名な心霊スポットとか、例えばお化けトンネルとかも
トンネル内は同じ景色が続くから、脳が情報処理していない空白の時間が生まれやすい

雷じゃ！！神様がお怒りダー！！
↑今、考えればワロスな言動だろ？これと一緒で、心霊写真も科学で解明できるし普通はいないと考えるのが正常な思考回路だよ

地球が無くなったら幽霊ってどうなるの？

ガリレオのやつか

>>104
なれない環境ってなんだよｗｗｗｗ
引越しする前（慣れてる）→引越し後（慣れてない）→再引越し後（慣れてる）
ってことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
幽霊の存在を議論する前に３０にもなってここにいることを疑問に思ってもらわないと…

>>109
なんかでそうだなーって無意識のうちに思ってたとか

>>101
まあそうだよな。
薬ではそいつの異常な言動とか信念は改めさせられんもんな。
情報伝達の一部を薬によって遮断したりしてるだけで。

なにかしらの理由があって脳が誤認したものを幽霊という存在に当てはめているだけじゃん
幽霊って言葉を知らなかったら幽霊は存在しないじゃん、雷って言葉はなくても雷は存在するじゃん、そういうこと

>>101
そもそもこの世に霊がいて霊能者なら祓ってくれそうって印象もそういう業界が作ったものだろ
マッチポンプじゃね？

霊納車はうそだろw w w w
本当なら犯罪のひとつやふたつ解決出来るw w w w