戦争経験のない無職のおじさん「9条改正しろ！核を持て！シナチョンと戦争するぞ！」
何故なのか
戦争を知らずに、僕等は生まれた
戦争を知らずに、僕等は育った
大人になって、歩き始める平和の歌を、くちずさみながら
自分が戦地に行くという思考が出来ないから
ツッコむとこ無いじゃん
生き残ったのなんてみんなチキンだからな
無職クズにも兵士という仕事ができていいじゃないか
>>5
男はみんな戦争好きなんだ、すごいね！
傭兵でもやったらどうだ！？
FPSでいいんで
クリーク！クリーク！クリーク！
負ける戦争しか経験してなかったらそら反対するわや
>>5
この死ぬのが偉いという馬鹿な風潮のせいで日本軍は短命だったんだよな
兵士育成どれだけ手間だと思ってんの
玉砕なんて言葉がある時点でねえ
戦争でバカが死なないからバカが増えすぎたんじゃね？
経験してないからこそ経験したいと思うのは当然の話
結局中国と同じレベルで軍拡してってギリ戦争にならないくらいで収めるのが一番いいよな
俺みたいなｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝは戦場のほうが居心地良い
ネトウヨ顔面赤紙レッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FPSゲームを思い浮かべて戦場へ行きたいとか言ってるやつは一回戦場カメラマンの記録等を見ればいい
戦場には行きたくないけど戦争はしたいよね
コマンド！（ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ）
樫野弘揮
エイズが蔓延してセックスが禁止になったら辛いだろ
>>1
9条改正賛成だけど戦争には反対
これが一般的だろ
民間人にも自決させるような戦争なんて
一番あほなのは「戦争したくないから軍隊を捨てる」という選択肢
丸腰スッポンポンになったら中国が手を出さないはずがない
要はこっちから手出ししないで軍拡し続けるのが最善
ただ今の自衛隊のように9条でがんじがらめにされるのではなくて必要とあればフレキシブルに動けるようにするのが今の日本に一番必要
武力強化は抑止力の為だろ
へなちょこ男はカツアゲされるけど
ごっつな男だったらからまれない
世の中の常識
>>24
それを今の政治家ができるかは問題だけど、変な方向に論点持って行きすぎだよな
やっぱ馬鹿には参政権与えるべきじゃないな
>>24
ガンダムWですね。わかります
>>24
なんか納得したわ、確かにおどされてばかりだもんな。徴兵はどうかと思うが
自衛隊のまま武装強化してりゃいいだろ
一番あほなのは憲法を守らずかと言って自衛隊が役に立つわけでもないという現状
とりあえず憲法違反は論外なのでさっさと自衛隊捨てろやイージス艦やらF35やら無駄に高いもんばっか買いやがって
消費税の前に使えもしない武器に何百億もかけてるアホを何とかしろ
PKOで散々足引っ張ってるのは各国知ってるから抑止力にもならんわな
「こりゃ勝てないわ」って思わせれば戦争はなくなる
>>29
世界トップ5の軍事組織まで強化したけど、それでも領海侵犯されまくってますけど
エクスキャリバー作ろうぜ
>>31
アメリカですね、分かります
いくら軍拡しても仕掛けられない事分かってんだからやりたい放題なのは変わらないだろｗｗｗ
>>32
世界中を相手にしても勝てる米軍もしょっちゅう領空侵犯でスクランブルかけてますけど
というか、戦争を体験しない世代だったら、
いかなる状況でも戦争をしようと言ってはいけないのは何故？
軍拡、必要か？
現状維持でいいだろ
>>31
こりゃ勝てないわって思えば戦争は無くなるってことはつまり武器捨てて丸裸になれば良いということですね
備えとくのに越したことはない
大体自衛隊の予算は先進国のなかでもかなり低い割合だぜ？
国の経済力に対して軍事費が少なすぎる
本当ならもっと多いはずだから金かけすぎっつーのは論外だろ
>>36
ソース出せる？
普通に憲法改正されたらこのスレ見てる奴ら全員徴兵されかねないぞ
戦争はしない抑止力は持つ、コレが正解
日本で武装放棄で平和訴えてる奴はほぼ100％工作員
朝鮮か中国がスキという不思議
個人的なことを言えば日本にアメリカ軍事基地が有ることは大賛成
そりゃ戦争はしたくないがしたくないからといって避けられるとは限らない
>>40
本当なら軍隊なんてないはずだから軍事費は0円のはずなんだが
戦争や戦闘のリスクやコストを軽んじてる風潮はあるな
イラクに派遣された自衛隊員の大半がＰＴＳＤを患って
日常生活に支障をきたしてる実態は知らされるべき
>>42
工作員がよくこんなこと言ってる
>>40
ソース貼り忘れてたわ
http://www.geocities.jp/yujicities/fact10.htm
世界有数の軍隊がGDP比149位とかアホかと
>>42
よっしゃ、ニート脱出や！
＞9条改正賛成だけど戦争には反対
？？？？？？？？
>>47
批判にもなって無いな
せめて理由を言え
あと韓国は大嫌いだ
>>45
軍事費0円なのに
イージス艦やF15やミサイルとか買えちゃう！不思議！
今の自衛隊で徴兵するメリットとは
>>45
もしお前がカツアゲするなら
ナイフと警棒持った筋肉ムキムキのあんちゃんと
手ぶらでガリガリの痩せ男
どっちを選ぶ？
勝てるか負けるかわからない戦争するのと家族も恋人も自分も蹂躙されるのならどっちがいいよ
戦争に反対なら9条そのままでいいじゃん
>>49
めっちゃ厳しい&命の危険とかやってられるか
ブラック企業そのまんまだぞ軍隊は
>>55
日本は負けたけど別に蹂躙されなかったよね
>>50
9条のない諸外国は戦争賛成国家しかないの？
戦争はしたくない
だから軍拡の時間だね
>>41
ソースも何も調べりゃロシア相手にスクランブルかけた記事がゴロゴロでてきますがな
逆に言うとロシア以外にスクランブルとか殆ど無いけど
>>51
徴兵しなくても現体制で問題はない
現代戦で人ばっかりいてもどうしようもないんだぜ？
そもそも徴兵しなくてはならない理由を答えてみろよ？
>>24
全く同意ですわ
>>58
アメリカにとって都合がいいと判断されたからだろ
運が良かっただけだよ
日本が核持てばいいと思うんだがどう思うんだろう
核抑止の観点からどうせ撃てないんだから平和一直線じゃないのか？
>>58
爆弾ふってきてどっかの市街地９５％焼失してたけどな
>>59
基本的には戦争するときはしますって国ばかりじゃないの
武装放棄すれば世界平和が実現できると思ってるキチガイとだとどんなに議論しても平行線
実際にはキチガイではなく工作員なんだけど
>>54
筋肉ムキムキなやつは色んなとこで恨み買ってるから他のムキムキな奴らが正当な理由と共に叩く機会を狙ってる
それにガリガリな奴はスポーツジムの会費がないのでご機嫌取りで自分の味方のやつにその分のお金あげてもおk
９条なんて何の意味があるんだよ。
街中で絡まれて「暴力はいけない」と言っても殴られるだろ。
>>66
戦争中の話じゃん
初めから戦争回避してたら起こってないかもしれない
>>58
本土爆撃とか
進駐軍にレイプされたとか調べたらゴロゴロでてくるんですがそれは
>>67
戦争する時ってなんだよｗｗｗ
お前日本国民が一方的に殺戮されても戦争しないの？
>>71
戦争回避ってどうやんの？
軍隊持たなけりゃ戦争は起きないって詭弁？
相も変わらず精神論が蔓延ってる今の日本で徴兵に対して合理的な判断ができるとは思わないけどね
>>65
どうせ撃たないから大丈夫だと舐められてるのが今の日本
ただの金の無駄
>>61
そういうキチガイがいるのも事実なら
なおさら自国防衛の力を持つべきだと思うんだけど
お前ら若いんだから改正したら間違いなく徴兵される側なんだぞ
なんで9条改正に賛成してるの馬鹿なの
韓国｢金貸せゴルァ｣
日本｢何いってんだこいつ、俺は元コマンドーなんだけど｣
韓国｢も、申し訳ありませんでした｣
日本｢ようアメリカ、こんなカスに絡まれちまったんだがどうする｣
USA｢Oh,Fuck`in｣
韓国｢｣
これが理想
>>73
現行法だとそれでも戦争はしないんでしょう？
>>71
残念ながら太平洋戦争では日本は開戦するしか道がなかったんだな
マッカーサーですら日本は自衛のために戦争するしかなかったって言ってる
軍隊持たなきゃそりゃ戦争は起きないわな
一方的侵略占領蹂躙略奪が待ってるだけ
>>78
徴兵しないといけない理由答えてみて
>>78
今の自衛隊が徴兵するメリットを言ってみろや
いまだに徴兵、徴兵言ってる人ってあほなん？
>>77
俺は防衛のための軍事力を持つことに反対はしてないぜ
ただいくら軍事力を持っていても挑発してくるキチガイはいるから
あんまりムキになっても仕方ないってこと
>>62
戦争するとなったら徴兵するしかないんじゃないのか？
でも現代戦だったら確かに人はいなくても大丈夫そうだな
ただそれなら自衛隊のままでよくないか？
あと防衛戦だけならいいんだが我が国が蹂躙とか考えたくもないわ
それが他の国の為の防衛戦でもちょっと嫌だな
現代においては一方的に蹂躙したら国際社会からハブられるよ
>>82
不景気のアメリカが景気付けに喜んで飛んできそうだな
日本も核武装するべきなんだけど世界から見たら北朝鮮と同様の「キチガイに刃物」なんだよ。
一時期とはいえキチガイ政党に政権与えちゃったような馬鹿国民で形成されてる国だから。
>>88
チベット
>>88
お隣がそんな常識が効く国なら日本はこんなに心労を負ってない
>>80
そうだよ
それでも無理やり戦争使用もんなら
敵国のスパイが「憲法違反ニダ！」
って言うだけ
一方的に殺戮されるだけ
>>75
そらそうよ
九条改正しても金が無いんだから軍拡なんて夢のまた夢
そこを考えずに九条さえ改正すればみたいなレベルの人が多すぎ
九条がすべてだと思ってる時点で九条教患者とどっこいどっこい
>>91
核持ってるjからねしょうがないね
聞きかじって今は少数精鋭の部隊で活動するものだとか言ってるけどさ
戦争状態が加熱したら絶対に人員不足になるし徴兵はされるようになると思うよ
つか思うんだが徴兵徴兵言ってるやつらは>>1のいうような
頭のおかしいオッサンだろ
だって自分は戦争行かなくていいし
若者嫌ってるような偏屈で頭の悪い頑固ジジイだろ
9条改正は分かるんだけど自民の改憲案は他がクソすぎて話にならない
戦前の軍国主義でも目指してんのか安倍は
>>85
徴兵はデメリットしかない
職業軍人はある程度「仕事だ」って意識があるから士気はそこまで低くない
徴兵はイヤイヤだから士気は低くなる
一応スイスのような皆兵制度ってのもあるがあれは防衛意識が民間人でもある程度高くないと無理
>>79
今はアメリカさんが「それくらいくれてやれや、東アジアの安定化が大事なんだよhaha」って感じだから
アメリカを単独でボコれる国にならないと無理っすね
>>96
少数かは知らんが精鋭じゃないと現代の兵器使うのは無理
戦闘機なんかも運動性能上がりすぎてるし
>>87
徴兵しなくても自衛隊の採用枠増やした方が良いだろ
今現在誰でも受かるワケじゃないから志願しても落とされる奴が何人も居るし
気力というかやる気の無い奴が居ると迷惑にしかならないからな
>>98
そもそも憲法改正に反対か賛成かしかないのが現状おかしいんだよな
改正するにしても自民案以外にもぽこぽこ出てくるとかすれば改正の内容に論点が行くのに
>>76
流石に持ってるならそう簡単に喧嘩ふっかけないだろ
というのは俺の予想であって判らないがね
>>96
人員不足になって民間から寄せ集めなんてそれこそすでに敗北してるだろうよ
無意味すぎる仮定だよ
>>96
戦時になったら兵士がどんどん消耗するからな
戦争を経験したアメリカ「次はどこと戦争しよう」
>>96
徴兵した有象無象に持たせる装備はどっから調達するんだよって前々から言われてるよね
それに大した訓練もしてない人間が居たって弾除けにしかならないだろうし弾除けがいくら居たってほとんど意味無いし
>>1が見えない
「戦争はいけないことです」→正論
「戦争は二度としてはいけません」→は？
人生がベリーハードなのに戦争なんぞやってられっか
>>90
自民党のことか？
民主も酷かったけど今の自民のレベルの低さがすごいからな
>>106
うん、あと本土に上陸されるような状況になったら絶対に徴兵されるよ
現代の兵器は習熟がどうの士気がどうの関係ないから
戦争を経験した中東「は？戦争言うな、これは聖戦だ」
>>87
だから、憲法改正しても自衛隊の名称が変わる程度だと思うよ
戦争する状況になった時の徴兵というのは
一方的に殺戮されるのか、戦って守るのかの違いだと思ってる
身近な人が死ねが徴兵されずとも志願兵が沢山出てくると思うよ
>>112
アベノミクス持て囃されてるが国防軍が加わると富国強兵にしかならんからな
徴兵制なんて始めようものなら若者みんな国外逃亡しちゃうんじゃないの？
可決してから施行するまでにはだいぶ猶予期間があるし
>>113
現代の平気が説明書だけで操作できるようになると思ってんのか
>>102
とりあえず自衛隊のままでいいよな
まあ徴兵がいらないというのはわかった
>>113
上陸される状況ではもう負けは決まっているようなもの
習熟もしてない兵器を民間からホイホイ選んできた奴が使えるわけねえだろバカタレ
>>96
国内治安維持や避難誘導などの直接戦闘に関係ないけどある程度の知識が必要な人員は必要になるかもな
だから現役でない予備自衛官や予備自衛官補が何万人も居るワケだし
むしろ防諜・防空警戒を担う戦前の消防団（警防団）を復活させる方が良いな
戦争を経験してないアフリカ「生きるだけでも戦争だけどね」
町山がなんか言ってたな
https://www.youtube.com/watch?v=5XrhycbdF9I
国防『軍』になったら徴兵は当たり前
>>111
ガチでハードモードなやつは自衛隊にでも入れば方向性変えられそう
>>113
F-15とガンダム同列に捉えてる？
根暗機械オタクの民間人がマニュアルぺらっと読んだだけで動かせるほど現代兵器は甘くないぞ
>>124
なんで？
>>124
なぜ
>>107
失礼な
自国の利益を追求した結果、何故かたまたま戦争になっただけよ
現代戦争に大量の人員が必要な理由が全くわからん
ガチ戦争やったら本土上陸される前に全部沈めるだろ
憲法は九条だけじゃないってのはもっと理解するべきだな
今の自民はマジでナチ
あと国防軍っていうネーミングが謎
自衛軍でいいだろ
わざわざ国って明記するあたりが胡散臭いんだよなぁ
自分達を守る軍から国を守る軍にってことだろ要は
>>126
F16なんかフライトシミュレーターの取説でさえ700ページ超えるのに実機なんかペローンと動かせるわけが無いよな
戦争を経験してない日本「あんまりいじめると憲法改正しちゃうぞ☆ミ」
>>117
だから憲法改正しても徴兵はデメリットが大きい
よってやらないだろうな
>>127、128
軍になったらアメリカが海外で危機のときに
軍事的に助けに行かなきゃならない
そうすれば死傷者が増える
とかなると弾を補填しないといけないだろ
ほんとに馬鹿しかいないんだなｗ
お前ら徴兵されてなんでパイロットになるの前提なんだよｗ
弾除けにされるだけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも徴兵のない軍とかないだろ
>>120
ハイアンタ今日から兵士ね！って言っても足手まといが増えるだけだわな
>>124
レス読みなおして来い
>>119
自衛隊だろうが国防軍だろうが徴兵制度という別の制度が無きゃ変わらんよ
今変えようとしてるのは集団的自衛権とか交戦権の話で徴兵制度とは何の関係も無いから
軍になっても徴兵制度が制定されない限り徴兵される事は無い
アメリカ軍に徴兵制度が無いのと同じで軍＝徴兵というワケではない
>>138
米軍ですら徴兵じゃないんですが
要は戦争をしないために戦力を持つんだよ
家の鍵と同じだろ、泥棒に入られたくないから鍵をかけるんだよ
米軍は外人部隊が多いからじゃないのか
乗用車と同じ感覚で戦闘旗に乗れるとかゲーム脳にも程が有るぞ
戦争中の韓国「日本は敵ニダ、北が動きヤバいニダ、日本味方するニダ」
アメリカはほとんど徴兵制度じゃねえか
>>137
そんな低レベルな戦争なんてするわきゃない
徴兵制度のある軍の方がはるかに少ないんだがお前らは馬鹿なの？
>>137
今日日の情報化社会そんな運用すれば徴兵前の人たちにも瞬く間に伝わって士気ダダ下がりするわけでそんな兵士は弾避けとしても機能せんよ
>>136
＞軍になったらアメリカが海外で危機のときに→どこの軍隊に向かって行っているのか分かってるのか
＞軍事的に助けに行かなきゃならない→そんな義務はない
＞そうすれば死傷者が増える→後方支援なら死者は余り出ない。兵站の調整では特にな
＞とかなると弾を補填しないといけないだろ→弾を補充するのになんで徴兵がいるのか
と、一レスで4つもツッコミどころがあると言うレスでした
>>118
郷土防衛隊はAK47とRPG-7にトラックのってヒャッハー、しよう！（提案）
比較的扱いが簡単で竹やりやホームガードパイクより強力だぞ上等だろ
>>143
鍵は泥棒を傷つけない
>>147
だいぶ前にやめたんじゃね
数だけいてもあんまり死なないし
軍備を充実してガチガチに武装した方が戦争しなくて済む場合が多い
>>133
そもそもベトナム戦争で米兵がM16のマニュアルさえもロクに読まないでぶっ壊しまくったんだから
そこらへんの民間人連れてきて小銃持たせるのさえ危ないって
戦争中の北朝鮮「やっちゃうよ？なんかくれないとやっちゃうよ？」
>>137
弾除けの必要すらない
現代戦というのは
数百キロ先の黙視できないところからミサイル撃つだけだから
戦争ゲームのイメージが強いとホントつまらんよ
徴兵された兵士なんて何に使うんだよって話
>>150
今のネトウヨなんて簡単に士気上げられるだろ
何のためにネトウヨを量産してきたんだよ
>>149
工作員の知識レベルはその程度
>>156
素人だとパニックになって逆に味方がヤバイことになりそうだわな
修羅の国の893がゾンビが来ても大丈夫な程に装備が充実してたのは吹いた。
徴兵ガーとか言ってる人も今すぐ韓国と中国と開戦しろ！とか言ってる人も
あまりに軍事にたいして無知すぎるんだよなあ・・・
>>158
そんなスマートな戦争なんてほとんどねえよｗ
イスラム圏の戦争とかちゃんと見てるのか？
その辺の民間人連れてきて武器持たせるならAK-47だなw
>>159
ガチキチ右翼ならともかく、ネトウヨなんか自分たちが負担を強いられたらたちまち士気を失うわｗｗｗ
>>164
ゲリラと戦うつもりか？
>>156
硫黄島の映画でジャニーズの何某が38式を上官に向けたままボルトをガチャガチャしてしばかれるシーンがあったけどまさにそうなると思う
おまえらニュース見ないのかｗ
現代戦はミサイルの打ち合い（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのアメリカでもどんだけ戦死してると思ってんだよ
ほんとにどうしようもないな
>>164
日本はイスラム県じゃねーだろ
>>165
弾薬が融通できない
>>167
ゲリラ戦すら想定してないのか？
>>151
アベちゃんは集団的自衛権を採用しようとしてるからね
内閣法制局の人事に手を入れてるし
さらに九条を根拠とする自衛隊の軍事行動を国内に限るって解釈を捨てたら
そうなりえる
>>158
むしろ消防団に防諜や避難誘導等の知識を付けて警防団にした方がずっといい
今の日本人には「国家を守る」よりも「郷土を守る」フレーズの方が響き易いし娑婆で生活しながら訓練できるし
戦争を知らない子供「FPSおもしれーｗｗｗｗｗｗ」
>>172
すらってなんだよ
ゲリラ戦って最難関じゃねーか
自民党の工作員が票を下げまいと必死だなｗ
>>173
ふーん。で、よしんばアメリカに連れていかれるとしてなんで徴兵がいるの？
なんで今日こんなにグックモンキーわいてんの？
>>158
イラク戦争の教訓を理解してないみたいだね
結局ゲリラ戦になれば歩兵は必要になるの
>>178
今の自衛隊員じゃ数が足りないから
それくらい判るだろ
戦争を経験した子供「お父さん帰ってこないぉ、だったら僕が戦士になるぉ」
>>172
ゲリラ戦するのもその対処も専門の部隊があるか育成中ですが
>>181
自衛隊の倍率知ってるか？
>>164
他国制圧するわけじゃないんだろ？
そりゃ、本土上陸の危険が迫れば徴兵もされるだろうけど
職業軍人だけで充分だろ
軍事拠点攻撃とか海戦とか空戦だけなら
>>169
ミサイルの撃ち合いってのは航空機の話じゃん?
んで今のところ世界の撃墜記録で最新の機銃撃墜された記録って20年も前のことなのよ
歩兵戦は知らね
戦争を経験した幼女「ふえぇ･･･」
愛国心はならず者の最後の逃げ場である。
80くらいのおじいさんが
今の人達は戦争の貧しさを知らないから駄目だとか言ってた
平和がただで手に入ると思ってるからだろ
>>169
占領地を警備するのは歩兵だからなあ
イラクでもアメリカが予備戦力的な州兵を動員してるのもそういう任務があるからなんだよな
>>183
だったら、ドンドン徴兵・補充にして
若いうちから教育しとかんといけませんな
>>190
言えてる
そして、平和が1国の努力だけで手に入るとも思ってる
人かきあつめても壁にすらならねえだろ
数でどうにかするってのは日露戦争あたりでもう限界きてたような
>>189
戦争＝国力の疲弊だからな
ぼく「侵略されて自分すら守れないことは平和主義と関係ないよね、だからもしもに備えて僕たち国民を守る軍隊は必要だよ」
アホ「じゃあ徴兵されたら戦争に行くの？」
ぼく「軍隊を保有することと徴兵制度を採用するかどうかは別の話だよ」
アホ「でたーwネトウヨ特有の都合のいい解釈wwwwww」
ぼく「？」
アホ「天皇万歳で特攻するの？w今さら独裁軍事国家なの？w」
ぼく「急にどうしたの？」
アホ「ネトウヨだ！右傾化だ！危険思想だ！世界よ、これが日本だ！」
ぼく(なにこいつきもちわるい)
>>180
ゲリラ戦て、途上国の話だろ
先進国のような高度な治安が保たれてる場所でゲリラ戦展開できるのか？
ここのやりとり見てるとインターネット上で戦争起こしたほうが手っ取り早く見える
>>187
はい、おじちゃんと一緒に逃げようね^^
太平洋戦争は盛大にまつりあげて、日清～ノモンハンまでスルーかどちらかといえば持ち上げてる風潮を見る限り
「負け戦」を悔やみこそすれ、戦争自体への反省はしてないよね
>>184
お前こそ知っているのか
>>194
だから有事の際にあわてて人集めなくてもいいように
今のうちから徐々に徴兵して教育していくんじゃないか
戦争をしている周りの国「物資はいらんかねー」
徴兵や侵略してる国が文句言ってるんだよな日本の憲法改正についてw
>>192
レンジャーや特戦は志願制ですが
特殊部隊は志願制なのは全世界共通だよ？
>>197
なんで国防軍が先進国以外のとこで戦わないと決め付けてんの？
>>184
そりゃ平時の基幹人員とすればそこまでいらんだろ
ただ戦時になると何倍もの人間を必要とする
だから動員令というものがある
徴兵制を実施するには奴隷的拘束と意に反する苦役を禁止する条文を改正しないといけないけど
今の自民が改憲するなら九条だけじゃすまない大幅な改憲になるはず
基本的人権の根本からの制約を可能とする改憲になるね
俺「家でごろごろしてたい」
今から若いの徴兵したとして教育に何年かかると思ってんだ
ちなみに士は概ね3倍程度らしい
>>202
志願兵のほうがいんじゃね
自衛隊に入りたい人いっぱいいるわけだし
>>198
きのこの山最高だよな
>>208
日本が先進国でないと申すか
>>203
みんな頑張れー
>>211
しなかったらもっと酷いことになるだろ
>>203
ゴメンちょっと町内走ってくるわ
>>197
なんで先進国の話になるかわからない
ゲリラ線になれば歩兵が必要になると主張しているだけなんだが
>>210くーんあーそーぼー
海外ウケのいいガンダムを作ろう
>>197
まあ、ある程度は
どちらかといえば、少数で後方撹乱したり敵の足止めしたりがお仕事かな
当然ながら正規軍相手にそれをやるにはそれなりの練度が要求されます
>>215
なんで海外派遣されないと決め付けてんの？
最近ネトウヨ煽りスレ増えたな
>>197
すくなくとも、我が国の自衛隊はゲリラコマンドの上陸と後方かく乱を警戒してその対策を立ててるよ
>>208
基本的に国防だから
もしかしてアメリカ軍みたいに世界中で戦う事想定してない？
>>221
どっか適当なとこにハリボテ作っとけばいいよあんなもん
実運用で使えるものとは到底思えん
>>226
基本的に自衛する隊が海外派遣されてる国があるの知らないの？
>>197
むしろ今の軍はゲリコマ対策が主流なのですが
アメリカ軍も非正規戦やゲリラ戦に手を焼いて対策に必死なのですが
戦争したい奴は自分だけやってろ
>>225
逆に空挺やレンジャーは自分たちがゲリラ戦をやる事も織り込んで訓練してるしな
戦争中のガンダム「ザクじゃ相手にならんぜ」
>>223
海外でゲリラ戦対応出来る装備や上陸用の装備持っちゃっていいのか
そりゃ嬉しいな
フランス陸軍はおよそ12万しか居ないけどマリなんかでドンパチしてるけどな
なんで>>1って常に日本が戦争起こすこと前提で話するの？
>>219
イラク戦争みたいに他国殲滅を徹底的にやらなくてもいいだろ？
それにイラク戦争は徴兵じゃないだろ
>>230
自民を選んどいてそれはないだろ
最後まで付き合えよ
>>235
むしろ戦争起こされる側だよな
一国だけじゃ戦争は起こせない
時代によっていろいろな阿呆が誕生するけど最近は歩兵不要論なんですね
歩兵ともよらず人的戦力の有用性は今も昔も変わらないのに兵器が進化すれば人がいらなくなるとかどこのアニメの世界に生きてるんでしょう
>>233
占領された国土の逆上陸にも有効だし無駄になるものじゃないなｗｗｗｗ
>>219
国防軍と言ってもPKOや自衛戦争を認めるものなわけだが
日本軍がゲリラ戦をするなら日本に攻め込んできた奴らと戦うわけだが
こんだけの国土に対してこんだけの経済規模がある(予算を出せる)国において上陸されてゲリラ戦突入した時点でもう勝てる見込みがないくらい惨敗なんだが
>>230
近代国家の否定って楽しい？
>>228
戦争の為に派遣されてるんじゃないんだけど
>>228
派遣と派兵の違い分かります？
>>230
チベットの僧侶に同じこと言ってやれよw
＞上陸されてゲリラ戦突入した時点でもう勝てる見込みがないくらい惨敗なんだが
え？
戦争経験したじいさんでも好戦的なの時々居るよな
>>229
他国殲滅するなら必要だなｗｗｗ
10年くらいまえの俺「戦闘国家改おもしれーｗｗｗｗｗｗ」
中国が他国相手にあれだけ好き勝手やってるのにこっちがそれに備えたら日本は戦争する気だ！っておかしいだろw
>>243
晴れて軍になったら戦争のために派遣できるよ、よかったね！
少なくとも今の自民党の憲法改正案じゃ徴兵制は採用し得ないよ
>>252
一気にやると反対が強いから徐々に攻めていくんだろ
徴兵制と志願制はどちらがいいのか？
人によって想定する範囲が自分に都合のいいとこまでだから、こういう議論はずっと平行線
中国が余計なことしなけりゃ、ほんとこんな議論も起こらなかったろうにな
中国もバカと言うかなんというか
寝た子は寝かせたままが良いに決まってるのにな
>>254
錬度という意味では間違いなく志願制。
ここ100年ではっきりしとる
ネトウヨや在特会は志願するだろうな、もちろん
>>253
人権擁護法案と外国人参政権は一気にやらなくても成立してないだろ
関係ない
>>251
ほんと偏った思考してるな
そんなに改憲派を陥れたいの？
次の戦争は無人兵器でやるんじゃないの？
実際アメリカは使ってるし。まだ性能が悪いから誤射で女子供殺しまくってるけど
>>256
たぶん中国は中国で同じこといってるんだろうなｗ
>>254
やる気ないやつ強制的に集めてメリットがあるのか
>>254
軍事力のみを考慮するなら両方やって予備兵員を常に確保しておくのが一番いい
>>257
武士の時代からある種の志願制と言ってもいいかもしれない
>>260
軍にしたけど自国を守るために徴兵されるのは嫌だって言ってるほうが
よほど偏ってるよ
日本に憲法改正して欲しくない人「そんなに戦争がしたいのか、あんた達は！」
徴兵制が通用するのは戦前の日本とか某北の国みたいに初等教育からそういう教育されてることが前提だよな
お隣のどこかの国でもなんとか兵役回避しようと躍起になってるくらいだし
>>262
中国の中では日本はまだ帝国主義の国で領土野心に溢れてて好きあらば中国を侵略しようとしてる国だからな
でもさ、戦争経験して帰ってきたジジイは少ないよな
ただ戦争に行かなくて戦争時代を生きただけのチキン男が経験を語るとかワラエル
>>265
足軽とかは農民が徴兵された兵隊だよ
>>270
ネットで文句言ってるだけのおまえよりはいいだろ
>>270
ブッシュのことか
なんかネトウヨは改憲はしたいけど徴兵は嫌だって言ってる様で受けるなｗ
>>266
徴兵が合理的選択肢じゃないってことが散々今までのレスで言われてるじゃん
>>270
というか、戦争を体験した爺さん婆さんは実際のところあまり語りたがらない
嫌な思い出はなんであれ思い出したく無いもんだろ
まあ、少数とは言え積極的に語るのも居るが
>>267
こういう極論同士のぶつけ合いって不毛だよね
お互いの仮想敵が実際の相手からずれてるから議論が成立しないという
>>253
徐々にやるとしたら、それまでに自民党が改憲できるだけの勢力をなくしてる
もちろんだからこそ96条改正を急いでいるっていう見解もあるのだけれど、今の自民党の支持は
公表されている憲法改正案に対する支持という見方だからそれを変えてしまったらその指示を失うことになってしまう
だから改憲案の変更はないのではないかという予想
僕「ふえぇ･･･、お外も暑いのにここの人達もあついよぉ」
朝鮮とかがドイツを見習えっていうからそうするんだろ
敗戦国だけど軍隊持って徴兵は嫌だから無し。これでいいだろw
>>275
おまえらが出した結論なんて関係ないだろ
政治・軍事評論家気取りなだけのニートじゃ
負け戦を誇らしげに語る方がどうかしてるわな
そもそも、自民への支持は経済政策へのものであって
改憲については賛否半々なのに、極論を語ってミスリード従ってるのは誰だ？
>>241
少数のコマンド部隊が侵入して国内でゲリラ戦を仕掛けられた場合、歩兵がいないと対処できない
ってことじゃあないかな？
>>277
不毛だよね
僕は女の子の下半身以外は不毛は好きじゃないよ
>>271
たしかにね
まぁノブレス・オブリージュだっけ？の考え方が廃れてしまった
ということを言いたい
>>270
日本でもチキンどもが帰還してきた人たちバッシングしてたっつーよな
後ろめたさがそうさせるんだろね
>>281
いえ、世界の常識を引用してるだけです
>>282
ちょっと前に日本人は有色人種の中で唯一アメリカに立ち向かったすばらしい国だって言ってるヤツいたが・・・
>>281
その「政治・軍事評論家気取りなだけのニート」をむりやり兵隊にして銃持たせたり車両運転させたりするのが徴兵なんですが
そんな制度が現代戦で役に立つか
>>268
日本でも戦前から徴兵逃れをあの手この手でやってたが・・・
当時の徴兵検査で甲種合格すれば男子の鑑、徴兵されれば男子の誉れで故郷の皆が万歳三唱で送り出してくれて
上等兵や精勤章付けた伍長勤務上等兵に昇進すれば村の英雄的な風習が無い現代では苦しかないかもな
>>290
国が必要と思ったら徴兵するだろ
>>266
徴兵嫌だなんて言ってないんだけど？
どのレス？
それが偏った思考だって言ってるの
徴兵は必要ないってことだろ
世界第一位のアメリカですら徴兵してないんだから
合理的に必要性がないと言っているだけ
改憲＝徴兵って考え方がちょっと短絡的って思わないのか？
>>292
毎年倍率5倍を超えるのに、果たして徴兵する必要があるのか
>>281
世界的に徴兵という制度自体が廃れてるってことを理解できないのかな
むしろ日本がわざわざ世界の趨勢に逆らう必要性を教えてくれ
あれでしょ、徴兵するとしたら一定の年齢で定職を持たない人を徴兵するんでしょ
脱ニート論とかいって唱えてる人がいた気が
軍隊化する
↓
アメリカについていろいろな戦争・紛争地帯に行く
↓
死傷者・負傷者が増える
↓
国防軍が人員募集する
↓
情報化社会で実情を知る若者は行かない
↓
仕方ないから徴兵制度にする
これが普通の人の読み
>>285
それは不毛というより無毛じゃないかな
ぼくは無毛は大好きだけど、整えられてる有毛も大好きだよ
でも不毛な言論はきらい
逆に「徴兵で集められた中途半端な戦力が今の高度化した戦争に役に立つわけが無い」とかいうの言ってる人は
徴兵で集められた人が少なくとも5年以上の修練が必要な高度な任務に就かされると思っているのか心配です
>>292
国ってのは国民ってことなんだけど
今の日本国民にとって徴兵は必要ないと思うんだけどな
したくない人はしなければいい
>>296
自衛隊はゴミ箱じゃねーよ！
「9条改正して戦争出来る国にしたほうがいいと思うけど、
おれは絶対に徴兵されたくないし職業軍人がいくら死んでも構わない」
本当に面白い人達だな
>>296
んなわけないでしょ
特殊技能の持ち主を除いてみんな平等に徴兵だよ
しないといけない人達にまで干渉するのは良くない
>>297
随分、世界を知らない普通の人の話ですね
>>300
バカか
国は国民の下にあるべきものだよ
そんなことも知らないの？
>>304
いや病人とか兵士として使えない人は徴兵されない
>>297
その想像力が働かないゆとり世代ってのがいるからなｗ
>>299
じゃ何すんの？
国境線の見張りとか？
>>299
じゃあ人員が一番損耗する場所ってどこかっていうと最前線だよな？
最前線では高度化した兵器を扱うんだけど
>>297
集団的自衛権を勘違いしてない？
>>297
情報化社会だからこそ、事実を知って事実を確かめに行きたい人は一定数いるのではないのか
>>297
そんな政治家日本人なら落とすけどな
参政権がないとそれもできないけどね
>>271
あそこらへんは兵士と農民の境界があやふやだからなぁ
農民も武装集団で兵農分離とか刀狩りやるくらいだし
>>279
おじちゃんと一緒に逃げようね^^
VIPっていつからネトウヨの巣窟になったんだよ
マジレスの嵐かよ・・・
>>306
実際に戦地に赴くとなれば志願者数は減ると思うよ
これから国防軍になるとすれば任務範囲の拡大に伴う人員の確保が今まで以上に必要になってくるし
今倍率が高いからと言って甘く見てたら大変な事になる可能性もある
とにかく戦争は悪なのではない
戦争が嫌なだけなのだ
それを混同するのが愚か
別にいいんでない
戦争しようぜ戦争
増え過ぎた人類はいずれにせよ少数(数十億単位だけど)は飢え死ぬことになるんだし、その前に戦争で死んだ方がましだろう？
>>298
女の子の不毛だろうが無毛だろうがいやらしい丘陵地への突撃なら大歓迎なのだぜ
まったく建設的でない口論だからの、これ
>>314
落とす・・・って通してきたじゃん自民党を
『自民党は僕らを徴兵なんてしないよ』
『国防軍の兵の数が減っても、なんとかなるよ』
とか、本気で思ってんの？？？
>>315
あの時代というか中世は全員が武器持って自衛してたからね
借金の取立ても実力でやるものだったし
貴族から武士僧侶庶民にいたるまで武器持って、有力者は私兵持ってる時代だよ
>>307
＞ 国は国民の下にあるべきも
え？じゃあ選挙いらないね
もともと参政権のない人には関係ないか
>>279
コミケの会場では倒れないでくださいねー次回開催が難しくなりますからねー
一般人に戦わせるようなことがあってはならない
一点モノの機体でヒーローやるのは俺だけの特権
>>321
旧軍の避妊具（コンドーム）の名前は突撃一番、ゴム兜、完勝辺りが有名だな
>>324
本当に頭悪いなあ
俺が参政権のない在日だとしたら
徴兵制度なんていらん、徴兵制度なんておこるわけない
って言うよ
徴兵徴兵と言いますが湾岸戦争で国家総動員体制は否定されているんですがそれは
>>312
多くの人が集団的自衛権、米軍を守る義務だと思っている
それは半分当たって、半分不正解
集団的自衛権は日本以外の諸国・地域・団体を守るのに自衛権を発動していい権利
だから韓国や中国が災害や他国からの侵略に困っているときに日本国民が支持すれば、
日本は中韓のために自衛権を発揮でき災害や侵略に苦しむ中韓の人も助けられるのに
集団的自衛権の行使する自由に反対している人は自己中心的な人なんだろうな
自国が安全であれば、他国が危険な状態に苦しんでいてもいいと思っているんだろうな
>>325
エアコン涼しいれす
僕はこの快適環境を守るため日々社会と戦争しているのであります
>>310,311
現時点でそれは無いな
今の自衛隊では必要ございません
>>317
マジレスするようなやつはネット右翼ではない、ネット弁論者だ
>>333
じゃあどういう状況で何に必要とされると思ってんの？
>>330
投票率30％で支持されてる！って言われてもなあ
あーでも戦争はいいけど暑いのは嫌だなー
>>327
僕にはそんな立派なもの貰っても使う機会ないや
粗品って名前のがあれば貰おうかしら
>>337
暑い中、重い装備を持って行軍だからなあ
>>322
そもそもこの状況で戦争しないんで
自民党はそこまで売国政党ではないと考えている
徴兵は必要性がないって何度もレスされてるし
国防軍の兵の数が減っても、って謎前提がちょっと意味分からないけど
>>336
その話は関係無いね
てかオバマはアメリカの兵隊を殺さないつって当選したんだぞ 。朝鮮人の頭はどうなってんの
>>335
歩兵が必要になった時
日本が国内もしくは国外で比較的規模の陸上戦を行う時
>>331
例えば中国が台湾を侵略して台湾海峡の洋上封鎖されたら日本に石油が殆ど入ってこなくなるからな
今の法律では手も足も出せなくなってジリ貧になって滅ぶ
>>340
レスされてるって、ここに国会議員でもいるの？？？？
何の決定権もないアホがレスされてるからありえないって言ってるだけだろ
>>333
自衛隊には必要ないな
じゃあ国防軍にも必要だと断言できるか？
>>331
集団的自衛権って「軍事同盟関係にある国を」「武力攻撃から」守る権利じゃないのか？
>>335
だから、徴兵制は必要ないって言ってんだろ
逆に徴兵反対論者は徴兵を抑止する方法を考えたり、動こうとしないのか
もっといえば徴兵反対だけ叫ぶ人は、徴兵されなければ軍備保持や核兵器保持に賛成するのか
>>344
そういうとき台湾を助けることが出来る権利、それが集団的自衛権である
>>346
状況によるんじゃない？
少なくともなんらかの理由で徴兵が始まってもCICに入ったり戦闘機乗ったりはせんよ
>>349
するどす
勇猛果敢で想像力の乏しい若者が増えて日本の将来も安泰だな
>>351
じゃあ徴兵したさっきまで民間人だったペーペーをどこで使うの？
>>354
数年は訓練兵（二等兵）だよ
ゆとり教育は国力を損なうとか言われてることが多いけど
このスレを見ていると紛れも無い成功を収めてるよな
日本が徴兵しなきゃならないカオスな状況になったら
普通は徴兵すると思うんだけど
そんなカオスな状況でも戦争するなって言いたいの？
日本国民が大量に虐殺されようが戦争するなって言いたいの？
>>354
駐屯地の留守、警備とか看護資格持ってる人間は看護業務とかじゃないの
やることは予備自衛官とそんな変わらんだろうしもしくはそれ以下
>>354
後方で荷物運び
装備の更新にすら苦労してるのに素人に渡す銃なんかねえよ
>>354
さっきまで、って入隊時に基礎訓練はさせるだろ
日本はどうか知らないけど今徴兵制やってる韓国では少なくとも陸戦歩兵として基礎技術与えてから野に放つよ
訓練兵になっても落ちこぼれる自信がある俺を果たして徴兵するだろうか？
>>349
軍備保持や核兵器保持に賛成には賛成。まずこれからだろいきなり徴兵かよ
>>347
元々は軍事同盟関係にある国が対象だけど、
国連軍に参加して活動することも一種の集団的自衛権
現状の日本では国連軍へは正式な参加ではなくオブサーバー参加の状態だけどね
少なくとも集団的自衛権を発揮できれば直接同盟関係にはないけど、
国連軍に参加している国・地域や経済的につながりのある国を助けることが出来る
例えば、PKO活動で自衛隊が国連軍にオブサーバ参加する形でイラクに派遣されたとき、
自分たちから先制して攻撃できない日本は、オランダ軍に守ってもらう形だったが、
一方で日本はそのオランダ軍の軍人がテロによって傷ついても救出できず傍観する立場にあった
この先、日本は先進国として国連加盟国として多くの国に出向き問題解決にあたることが多くなるけど、
そのたびに他国に守ってもらって、他国が困っているとき見捨てるまねしていたら、
いずれ日本は世界の国々から嫌われてしまうことにつながる
そうならないためにも集団的自衛権を行使する自由は必要だ
>>358
戦前で言うと軍属や輜重輸卒扱いじゃないですかァー！
金はだす！人は出さぬ！その名は日本
>>361
訓練所での厳しい訓練の中才能を開花させるも精神的に病んで教官射殺してその後自殺するようになるから安心しろ
>>355
兵隊育てるのにいくらのカネと時間が掛かるかいっぺん調べたほうがいい
平時にそんなことしてる国は韓国くらいだわ
世界的に見れば徴兵制度自体時代遅れなんですけど
>>343
国内で徴兵が必要なほどの陸戦は考えにくいだろ
じゃあ海外は？ってなっても大規模な歩兵部隊送るような事態は考えにくい
集団的自衛権で介入する場合だって、国力を削ってまで戦争してちゃ介入の意味が無いと思うけどなぁ
徴兵だろうが志願兵だろうが、兵隊にしたらそいつのために衣食住を誂えてやらなきゃいけない。訓練も受けさせなきゃならない
士気ゼロ、知力体力もおぼつかない、酷いのになれば士気どころか自衛隊その物に批判的
そんな奴らのためにカネを使うというのがどれだけの愚かわからないのか・・・
現実的に考えて徴兵制になることはまず無いだろう
なったとしても従わない奴が多数でるだろうし、
その対策に追われる姿が目に浮かぶ
>>362
(ρ°∩°)も徴兵制は反対だ、けれど軍備保持には賛成 核保持は状況次第で賛成
一方で義務教育課程や何らかの講習で軍制や兵器やテロから身を守る技術・知識を得る必要があると思う
それは文民が軍隊を統制するためにも、世界各地で日本人が活躍するためにも必要なことだから
>>368
だから何も日本で徴兵制が必要なんて話してないでしょ
現在徴兵制度を存続させている国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、トルコ、台湾、エジプト、マレーシア、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ
女子も徴兵の対象としている国家
イスラエル、マレーシア
良心的兵役拒否が合法的に認められ、代替役務が制度化されている国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、スイス、台湾、ロシア
良心的兵役拒否が一切、合法的に認められず、代替役務が制度化されていない国家
韓国、北朝鮮
近い将来に徴兵制廃止が検討されている国家
ドイツ、スウェーデン、スイス、ノルウェー、ロシア
志願者だけで定員を充足し、法律上は兵役義務が存在していても、実際には徴兵が行われていない国家
中華人民共和国
(Wikipedia)
>>349
徴兵しなくても運用できる国なんだからそれで良いんじゃないか？
>>367
そういえばここまでコストの問題を言及する奴がいなかったな
勉強が足りないからいつまでも基本的なところで言い争うんだ
>>367
戦時ですら繰り上げでっち上げ教育されるというのに
平時に教育しないで現場に放り込む徴兵なんて聞いたこと無いわー
家守るなら立ち上がるけど、別に国や地域はどうでもいいしなぁ
そんなにお前ら帰属意識あったの？
軍備保持＝徴兵制度
憲法改正＝軍国主義の復権
そう思う人は、他国の事を知らない、または、知ろうとしない引きこもり主義者である
>>364
実際そんなもんでしょ 予算の裏付けもないのに
徴兵して現行の自衛官と同じように2年も3年も養えるわけない
むしろ戦争とかでの徴兵じゃなくて大規模災害とかが起きた時の徴兵（徴発）とかのほうが
まだ現実的じゃないの
核と集団的自衛権はセットでお願いします
これで抑止力が高まる
>>373
ドイツは徴兵制度を廃止している
バカな僕でもやられたらやられっぱなしはイヤですぉ
>>371
同意、教育で軍事について教育すべきだと俺も思う
>>366
どこのフルメタル・ジャケットだよ
徴兵制が世界的に時代遅れなのではなく今世界は大部分は徴兵制が必要な世の中ではないだけでしょ
イスラエルや韓国のように必要な国は徴兵制やっててもおかしくないんだし
集団的自衛権については慎重な立場だな
間違った戦争の参加国になることもありうるわけだし
戦争はしたくないし侵略とかはする必要も無いだろうけど
周りは敵だらけなんだから自分を守る力はあったほうが良いに決まってる
さもなくば攻めてこられた時戦争するよりも酷い目に遭う
>>376
すまん
主張同じなのに厳しい口調だった…ごめんなさい
現に日本侵略されてますしの
>>386
ようは徴兵制やっても専門職やる職業軍人はいるってことを言いたいんだよ
今でも守るには十分なのにどうしてわざわざ変える必要があるのか
>>1
> シナチョンと戦争するぞ！」
シナチョンと戦争するんじゃなくて、ちょっかい出された時に毅然たる態度を取れる様に
するだけの話なのに何故解らないかなあ
戦争をしないために武装が必要なんだがなー。
civをちょっとでもやってる奴なら分かると思うが。
>>377
うーん、なんだろうね
やっぱ同じ日本人が不幸になるのは嫌ってことかもな
これは他国ではなくて自然の脅威だけど
東日本大震災の時はやっぱり思うところはあったよ
>>380
というか核の傘は集団的自衛権もセットの前提だしね
同じく弾道ミサイル防衛も集団的自衛権の行使が必要だしね
日本が弾道ミサイルの被害にあわなくてもアメリカがあってしまえば
それだけで核戦争またはそれに近い大戦争が起きる可能性がある
しかし日本が集団的自衛権を持ってアメリカなど核保有国に弾道ミサイルが向かわないよう阻止することで
結果的に日本が核戦争の抑止に貢献したことにつながるし
そういう実績があれば、
日本のBMD能力があれば核兵器など機能しない＝日本と仲良くすれば、核兵器を多く持つ必要性はない
という風潮が広まる
もし日本がこの世から原爆をなくしたいと思うなら、
原爆が撃とうとされるたびに、日本がそれを阻止していけばいいのだ
だからこそ集団的自衛権の保持は必要だ
>>392
ちゃんとした軍法を適用できるようにしないと、
緊急時の行動で自衛隊に殺人罪が適用されるような
馬鹿げた結果になってしまうからじゃね？
>>391
今のとこ歩兵は数いらないけど徴兵するとしたらそっちにまわされるだろ、ってことか
まぁそりゃそうだね
>>396
よい人生送ってるんだね
こっちは精神病ってだけで地域から差別や迫害されてるから
別に地域や国がどうなってもいいや
>>398
たしかミグが亡命した時に緊急出動した陸自隊員が道路交通法違反で捕まってなかったっけか
守るの充分だったら不審船は落とせるんじゃないん？
侵犯されてるわけでそ？あれって
アメリカがどれだけ力を持っても日本人はアメリカが攻めてくる！なんて思わないのにね変だね
一番いいのは「沈黙の艦隊」で推奨されたように、
国連が独自の軍事力を持って戦争抑止につとめればいいんだけどね
>>387
問題はそこだな。イラク戦争でアメリカ様のポチ小泉で身にしみた
でも戦争経験がなければ中露北に勝つには難しい
>>371
教育課程に軍関連教えるのはいいけど
左翼の巣窟日教組が絶対認めないだろうなｗｗ
>>401
空港を占領していたからという理由でな
有事の際は自衛官も警察と同じ活動ができる権限を有せないといけないな
>>404
だって日本はアメリカさんの属国ですし
アメリカさん駐留してますし
>>404
大多数の人間はそうだろうけど表沙汰になってないだけで
防衛省とかあたりで対米戦のシュミレーションとかは普通にやってるでしょ
同盟国を仮想敵国として考えるなんてフツーフツー
>>406
まぁ、まずはテロや凶悪犯罪者から逃れる知識、原子力災害や自然災害から生き延びる技術を教え込んでいく程度で良いかな
そこから技術や知識を得た上で、一般市民が警察や軍隊と協力し合える制度を作っていければいいと思う
これから東日本大震災のときのように、多くの善意(行動する偽善)ある協力の力を借りる必要のあることが多々発生すると思う
そういったときに警察や軍隊と協力し合える知識や技術があれば、一般市民でも学生でも多くの人の命が救える
>>404
現状考えにくいけど
日本はアメリカ軍が守ってくれる！とか言ってる脳内お花畑は変だな
アメリカ軍はアメリカの国益を最優先で守るって基本が理解できてないんだからな
>>394
日本は派遣なんかしなくていいのにな
そうすれば398で出されている問題とも無縁なのに
>>412
日本が米ロ級の大国で、国際社会なんか知ったこっちゃね～や、という立場でいてもやっていけるならそれでもいいんだが・・・
「自衛」の定義って
きちんと決まっているのだろうか？
徴兵制度より今は徴介制度や徴看制度が必要だと思います
ひとんちの庭に包丁持ってウロウロしたりションベンしに来たりするのがいたら
警察に言うか、自分でなんとかするしかない
エジプトで内乱が起こればアメリカ様が仲裁に出てくるだろうし
集団的自衛権をどうするかって意外と緊急性があるのかもな
>>414
厳密なところではちょっと怪しい
例えば敵基地攻撃が「自衛」に入るかは議論があるところだし
一応過去の首相談話とかから我が国は「入る」という立場だが
>>413
自衛隊があるから派遣とかしちゃうだけでしょ
自衛隊が無かったら国際的な圧力を掛けられることも無いじゃん
日本は軍隊持つべきじゃないわ
てか9条9条言ってるが9条の改正だけで徴兵制度って出来るようになんの？
97とか他の改正された方がヤバイんじゃないの？
集団的自衛権って権利であって義務ではないんだよな？
>>417
仮定の話だけど北朝鮮のアメリカ行き弾道ミサイルを海上自衛隊のイージス艦が撃ち落すのも現行法だとAUTOだった気がする
>>421
選挙権みたいな感じ？
行かなければ批難されるでしょ
>>419
収入があるから税金を取られる、仕事辞めてナマポもらうべき？
>>419
北朝鮮が何かをこっちに向けて飛ばすぞーとか言ってきても？
あれはミサイルだかロケットだかよくわからんが
当時のマスコミが飛翔体の表現に噛み付いてたけど今思うとアレが一番マシな表現な気がする
>>419
たしかに「おい日本も軍隊出してくれよ」という圧力はかけられなくなるだろうね
代わりに「軍事的国際協力しないなら代わりにカネを出せよ」とか「うちらが軍人に血を流させて得た恩恵だ、日本にはあげないよ」みたいな圧力をかけられるけど
>>419
ちょっと偏ってるきもするな
国際的圧力に自衛隊の有無は関係ないと思う
あろうが無かろうが、圧力はある
本質は、圧力に屈しないように力を持つ事でしょ
>>420
全文同意。一番やばいのは９７条の改正
これで権力者が国民に圧制を敷いて戦前に戻る可能性がある
安倍と経団連はそれを狙ってる
戦を経験した経験した老将「この黄漢升の相手ができる者はおるか！？」
>>418
まぁ敵基地攻撃を前提とする場合、
自衛隊がそれをやるとだまし討ちになるから、名前を変えましょうって話なんだけどね
別に諸外国が自衛隊を軍隊として扱うから、
それに合わせる形で自衛のためであれば軍隊を持っていいと改憲するってのもありだけど
>>420
俺もそれはやばいと思う
条文一つ一つについて賛成の可否を国民に決めさせるべきだよな
>>420
徴兵に関しては九条以外の改憲が必要
それと憲法が変えやすいって状態はあまりよくないから反対した方がいいね
だってまた民主党みたいな変なのが政権与党になる可能性もあるし
今は大丈夫だけど遠い未来の自民党も大丈夫と言える政党であるとは言い切れんしな
>>421
うん、同盟関係以外の国に対しての行使は義務ではないね
金だけだして知らんぷりして叩かれたのが湾岸戦争じゃなかったか
>>433
韓国や中国の奴隷になれと？
>>422
そう、それが問題なんだよね
だから(ρ°∩°)は上で弾道ミサイル防衛は集団的自衛権の行使が大前提と記したのでつ
日本にミサイルが入ってこなくても、アメリカに入ったら核戦争が起きる可能性が高くなるしね
そしたら日本も巻き添えくらうし、てか世界経済にもダメージがあるな
>>423
そんな感じだな、同盟関係の場合だと免許更新にいかないようなもんだけどね
>>24が真実
脳内お花畑の馬鹿左翼はこれがわからんのだろうな
ランボーみたいにステルスミッションしてみたい
体に泥塗りたくって後ろから無力化とかたまらん
隣の国のバカや基地外には口で言っても解らないんだぜぃ
>>435
そうならないようにも集団的自衛権の行使を前提とする国連軍への参加は必要
>>428
いやそんなもんだよ
軍備を放棄するってことはそれに纏わる利益権益も放棄するってことだし
軍事的な期待はされなくなるけど、今度は軍事的な利益も全部失う
軍艦で脅されたら手を上げて全部持っていかれるのを黙ってみてないといけない
軍艦で輸送を邪魔されたら貿易も滅茶苦茶になるけど抗議してもまともに取り合ってもらえない
そんな極貧弱小国家になりたいの？ってこと
>>433
ホリエモンと橋本同じ思考ｗｗｗねえよ！中の思考舐めてるの？
尖閣が中国に取られる→沖縄取られる→鹿児島取られる→九州取られるだからな
ことわざに庇を貸して母屋を取られるってあるけど、これを地でいくのが中韓の奴ら
少なくとも朝鮮戦争が再戦したら日本は米韓に協力するような状態になるから
集団的自衛権の行使議論で韓国が否定的なことを言うのはおかしすぎる
>>436
軍隊が無かったら攻めてこないじゃん
日本も核持t…
軍隊じゃない自衛隊はイラク戦争に参加したんですけどね
>>445
そうだね支那事変も中国大陸に中国軍が居たから起こったし
真珠湾攻撃もハワイにアメリカ軍が居たから起こったんだよね
日本は何にも悪くない！！
>>445
無防備マンが出たぞ！
>>445
？
軍隊がある＝戦争になる＝戦争を逃れるためにはその地域には攻めない
↑これが世界の暗黙の決まり
逆に言えば軍隊がない＝戦争になりやすい、ともいえる
>>447
それが怖いんだよな
正直、今の日本が中立的な視点で賛否の判断することができるか？
>>445
お前本当に頭おかしいな
国の代表者がノーガードの殴り合いをすれば平和的に終わる
誤 戦争を経験したおじいさん
正 GHQ統治時の教育にどっぷり浸かったおじいさん
実際戦地にいったやつなんか一握りだわ
>>445
おまえシーラカンスみたいだな
今日日左翼系の人でも非武装無防備なんて主張しないぞ
ID:SaN4sA3d0
釣りでもしてるんですか？
>>実際、無防備な人間を攻撃するやつなんていないじゃん
はあ？
>>455
戦争よりパソコン使えなくなるほうがマシだわ
なんで戦争したいやつばっかりなんだろう怖いわ
てか、そもそも右翼でも戦争はやらない方がいいと思ってる人なんて大勢いるだろ
軍隊を持つ＝戦争が起こる というようにイコールで結び付けてる左翼が馬鹿なだけ
自国の領土（と国民）を相手にホイホイ売り渡すのような国家が国家として存続できると本気で思ってるの？
そもそも領土を自分のものにしてしまおうとしてる相手はほぼ間違いなく全部持ってく気でいるのに
>>458
日本は自衛隊だけど中国と韓国と北朝鮮は軍隊持ってるよね！！
軍隊持ってる国は悪い！！！！！
侵略戦争はしないが軍拡はしろ
敵基地攻撃能力も持つ
>>445
俺は中国人や韓国人になりたくありません。
頼みます国に帰ってください
永世中立国スイスですら徴兵制を取ってる
もっとも、ボランティアとかで穴埋めできるんだけどさ
自分の身を守る術をもたなきゃ
自国の軍国化を危ぶむくせに、何故よく知らない外国は戦争をしかけてこないと信じられるんだ？
>>461
コリマ鉱山で死ぬまで働こうね＾＾＾
>>458
お前それレイプ、引ったくり、無差別殺人魔etcにも同じこといえんの？
>>461
ほんとに貧しい国はパソコンを使えない以前に義務教育がないんだよ
あと怪我しても病気になっても保険証を出して治療費を安くすることが出来ない
そもそも絆創膏だって消毒液だって簡単に手に入らなくなる
そういう国だぞ、貧乏な国って
>>1
なんで防衛力を高めるって話がそうなるんだよ売国奴
戦争するくらいなら奴隷になったほうがマシとか本気で言ってんのなら世界中で嘲笑の的になるぞ
>>458
在日韓国人による通り魔事件
無防備な日本人が殺傷されて悲しいお（；ω；）
あ、あなたは違いましたね
ところで、ここはサイバー戦争の類は想定しているんですかね
もうすでに何処かから攻撃を受けててもおかしくはないけど
ID:SaN4sA3d0 の人気に嫉妬
なんか荒れてきたな
どうでもいい方向に
今まで全レス見たけど質問
なんでまたここの人たちは戦争が好きなの？
>>474
サイバー戦争×徴兵制度でなんかおもしろい小説が書ける予感
>>477
戦争好きじゃないぞ、戦争を抑止するための軍事力や兵器が好きなだけだ
結局はさ、公共に尽くすことに美徳を感じるかどうかってことなんだと思う
俺は美徳を感じないけど
ちょっと論点ずれてる？
>>477
なんで改憲容認だと「戦争が好き」になるのかそこから教えてくれ
もう無防備マンを知らない人も多いんだな
>>461
お前は同胞とは戦いたくないだろうけど
韓国が日本に危害を加えるのは許せないんだよ
それが一般的日本人の思考だろ？
お前の言ってる事は
日本人の富を中韓に最優先に配分するというキチガイ発言
>>480
ずれてない
民主制ってのは、国民全部が公共の意識を持たないと成り立たない
戦争したくないけど、中韓にはなんらかの鉄槌を加えてやりたい
>>477
全レスよんでそういう感想もつとか
アスペっていうんだぜ
ある一部の国を除いて戦争や武力侵攻はしたくてする訳じゃ無いからな
>>482
http://no-war.net/manga/%E8%A1%A8%E7%B4%99.jpg
この顔は一度見たら忘れにくい
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora028.jpg
実に正論だ
またしたい！とか言うやついたらキチガイだわ…
>>477
お前相当頭悪いな
中国(軍有り、徴兵有り、絶賛侵略中)韓国(軍有り、徴兵有り、お舟にテロリストの名前)「憲法改正とかふざけんな！殺すぞ！」
う～んこの
どうなるんだろうねこの国、利権も何もかもお隣の国に食い潰されてさ
一回滅びたほうがいいわ
お前ら子孫残すなよ
例えばさ、国防軍を作ったとして
アメリカとの距離感ってどうなのよ？
>>488
分かりやすくてわろろんぐちんこ
>>491
おまいう
鏡が無い国なんだ許してやれ
日清戦争で圧勝したのが不味かった
>>492
自分は日本が滅びても困らないとでも思っているのか
>>497
「自分がくたばった後で」滅びる前提なんだろ
ほんとうの無防備宣言とはヌードビーチだと思うんだ
けど、全ての地域が無防備化したら生活は成り立たないし、冬は生きにくい
それに警察だって機能しなくなる、法律による防備も否定することになるから法律もない
無防備宣言は最終的には精力と暴力が支配する社会の実現になると思う
ハダカの女ワロタｗｗｗｗｗ
軍隊がなければ戦争は起こらない、攻められることもない、って発想が一体どこからどうやって出てくるのか甚だ疑問である
>>497
んなわけないじゃん
でも無理だろ。こんな国籍が混在した国で日本のためだと叫んでも右翼扱いされるだけ
うちの親だってそうだ
>>502
自分が滅びたいだけなら心置きなく死ねばいいよ
>>502
シロアリやネズミが巣食う家に住むくらいなら家を取り壊せ？
誰が新築するんだ？新築するまでの間、俺達はどこに住めばいい？
この家を失ったら、雨風をしのぐ土管やダンボールハウスすら手に入るかわからないんだぞ。
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora017.jpg
だよな無防備宣言することで理論武装の自由もなくなるんだよな
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora024.jpg
無防備宣言は相手に恐怖を与えるってことだな
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora008.jpg
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora009.jpg
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora041.jpg
ほんとこのサイトはおもしろい、武装主義者も平和主義者も見てくれよ
http://muboubihokan.tripod.com/index.html
むか～しむかしにクラウゼヴィッツという頭のいい人がおってな
「戦争の粗暴さをいとうあまり、その本質に目をそむけようとするのは、
無益な努力であるだけでなく、道理に合わぬ努力でさえある」
と言っとるんじゃ
戦争は確かにしたくないが、軍事組織をなくすのはどうかと思うぞ？
もう一つ、南米のコスタリカは憲法で常設軍を廃止しておるが
隣国のニカラグアの三倍もの予算を持つ武装警察なる組織を保有しておるぞ
>>506
補足しておくとニカラグアの軍事予算の三倍な
んなこたぁどうでもいいんだよ
国防軍持ったら同盟国のアメリカとどうするの？
現状維持？中道中立？
>>503,504
結局どれだけ議論した所で平行線だろ
マスコミは改憲派のことを戦争キチガイとしてプロパガンダするし、
多くのマスメディア依存の人々はそういう風に思い込んでいく
この国は重要な組織が反日だから、どう考えても俺らに勝ち目はない
寿命全うするまでアニメ観てゲームできたらもうそれでいいわ、無理無理
>>2
これか
戦争を知らない子供たち (曲)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1_%28%E6%9B%B2%29
そりゃならなくて済むなら戦争はしたくないし戦いたくも無いけど
俺が裸で手に財布持って街歩いたらDQNに何やってんだおめえ頭おかしいんじゃねえのって殴られるから
メリケンやトゲ肩パッドはいらないにせよ服ぐらいは欲しい
>>509
あんたが「寿命全うするまでアニメ観てゲームでき」る自由を認め、守ってくれるのがこの日本国だ
だから我々は日本国を守らなくてはいけない
>>508
アメリカの手足となって実戦で働きます
>>509
＞寿命全うするまでアニメ観てゲームできたらもうそれでいいわ
といいながら「この国滅びろ」
思考停止とかそういうレベルじゃないね
ただの馬鹿なら「ああ馬鹿なんだなぁ」ですむけど
こういうやつは他人を巻き込む最悪の馬鹿ってやつですわ
なんかマスコミはみんな憲法護持派みたいなことよく言われてるけどそうでもねーよな
>>505
ドレスデンのところで情報に信頼性のないサイトだと判断できるわ
>>506
確かイギリスも、軍については特別な時以外ダメだったよな
問題が起きた時に備えてって常に置いてるけど
>>512,514
とはいうけど勝ち目ないよね
俺には大陸と半島に食い潰されていく未来しか想像できないんだけど
安部も参院選で安定した地位確立してから保守に走ってるし、かといって野党は悪い方向にしかもっていく気がなさそう
国のために声を上げ続けるってのが大切なことはわかるよ
でもここみたいなゴミ溜めや靖国ででかい声あげても世間の人は「右翼だｗｗｗワロスｗｗうるせぇ」としか思わない
もう無理だろ
>>515
だってネトウヨや懐古保守爺って20年前の時点で頭が止まってる人ですもの
だから同じように時間が止まってる九条教の人としか議論できない
きんいろモザイク毎週流してくれるなら何でもいいよ
戦争はじまると飯を取り合って１日１食を食べるのがやっとになるし、平和な時代に戻りたいと思っても、いざはじまっちまったら簡単には戻れないんだぞってじっちゃんが言ってた
結婚のようなもんじゃ！はっはっは
>>519
仮想の敵と戦うと言うか理想の敵と戦ってるよね
>>516
いや普通にネタサイトとして楽しめばいいだろう
>>506
先生！
検索したけど何がなんだかわかりません（AA
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB
>>521
アメリカはイラク戦争中ご飯取り合ってたの？
>>520
きんモザとゆるゆりさえあればどんな困難でも乗り越えていけそう
>>518
ならここみたいなゴミためで他人に文句いわずに
アニメでもゲームでも見てりゃいいんじゃないの？
わざわざ他人に文句言う方がよほど無意味で無価値だよね
>>506
しかも有事になったら徴兵して軍隊を結成すると明言をしているし
空港や港湾など軍事拠点に使える国の主要施設を米国に預けているしな
軍隊アレルギーで戦争アレルギーで平和ボケって、凄まじい国だよな・・・
いずれにせよ軍隊捨てろ武装はするなって言ってる人間は
正真正銘本物のヴァカかそれを装ったどこぞの国の回し者と考えるべきだな
>>529
元から色々おかしい国だ、これが平常運転かもしれん
>>528
それが一番の問題だよな
東京囲むように米軍基地が配置され、空域の管理権もない
アメリカがダブルクロスしたらどうすんのって感じだよ
戦争経験爺婆→バリバリ出来る老人
戦争を知らずに～♪の団塊→老害
>>530
そういう人は言葉で分かり合えない長い歴史を通した壁があるってことに気づいたことがないのかね
世界史を勉強してればわかってくるものだと思うけど
戦争拒否してファシストチャイナに侵略されるままに放置したって、
侵略され支配された後他国を更に侵略する手先として使われるだけ
戦争行ったおじいさん 「早く戦争しろ安倍！ヒトモドキは便衣兵だ！抹殺しろ！」
戦争行ってない戦後の生まれ 「韓国と中国に武力行使して正しい歴史教育をしろ！戦争しろ安倍！」
戦争反対派「戦争は悲惨だからやめるキムチ！戦争反対アル」
正直なところ国防軍にするメリットって
アメリカとの打算的な関係を解消することの方が大きいと思うのよ
>>536
本気でこう考えてるなら気違いだな
一体何と戦ってるんだ
とりあえず戦争に出ないくそじじいどもに九条云々に関する発言権与えるなよ
金払って2chやってるような奴にまともなやつがいるわけがない
>>537
それでもアメリカの力なしに中国とやりあうのは無理だと思うよ
日本が中国の軍事力を圧倒できるレベルならいいけど、
資源も乏しいし結局アメリカ頼みの構図は変わらない
おおっと在日が居たか
戦争したいとか頭湧いとるとしか思えない
>>541
国防軍もったらアメリカに駐在してもらう必要ないし
思いやり予算も要らなくなるだろ
アメリカの立場としては面白くないだろうな
>>537
実際のところアメリカの方から解消しようとしない限り無理
>>544
馬鹿だったんですね
>>544
在日米軍は日本に対する押さえでもあるんだ
>>543
どこにもそんなレスないのに頭沸いてるとしか思えない
ごめん、よくわからない
これまで通りアメリカ寄り立場で行くのか
中立的な立場に移行するのか
お前らがどういう風にしたいのかわからん
>>549
望むと望まぬと、アメリカと敵対する以外に在日米軍が出て行くことはないってことだよ
>>549
一国で中ロと渡り合えない以上、アメリカ寄りでいるしかない
かといってポチになれというわけではない
そこの匙加減は俺にはできないから政治家頼みだ
いずれにせよいつでもアメリカが首都制圧出来るという
東京周辺の基地や横田空域の問題からクリアすべきだと思う
改憲はそのあとじゃないか
今のまま改憲するということは、ただ自衛隊がアメリカ軍、
或いは同盟国と共に海外で戦闘行為できるという意味しかないのではないかと
>>549
中ロと対等になる、というか手玉に取ることが出来ると思ってる人なのか。
わかりました。
>>550
けどさ、国防軍もったら在日米軍基地を減らせって
世論が湧き上がるのは割と自然な展開じゃない？
確かに自民党の改憲案は軍事的な自主独立はほぼ関係ないな
国防軍になればアメリカ軍いらないなんてそんな脳味噌に脂肪詰まってるような思考は死んでも出来ないわ
>>554
名前変えただけで勝手に自衛隊の規模が大きくなるかよ・・・
>>554
国内世論が高まったところで、アメリカ軍が出て言ってるなら普天間はとっくに県外移設されとるわ
>>554
何か問題あるの？
自分の身を自分で守るだけだけど
>>558
割と問題あると思うけど
一応言っておくと俺は国防軍持つことは賛成だけど
アメリカべったりの関係は解消してほしい派ね
俺としては「日本軍」が一番シンプルでストレートで分かりやすいからいいと思うんだ
旧軍と同じ名前にしたら旧軍のような振る舞いをするなんて考えるのは言霊思想かなんかでオカルトのたぐいだよ
>>559
日本の兵器はアメリカ製で、次期戦闘機すらアメリカから買おうとしてるのに、
アメリカと手を切れるとでも思ってるの？
現状維持じゃいけないって考えが生まれる経緯を教えてほしい
今んとこ戦争してないし軍備も出来てんじゃん
そらアメリカ様に我慢することもあるだろうけど
>>560
そのオカルト野郎をどう言いくるめるつもりだよ
あっちの方から言いたい放題言われてるのに更に火種増やしてどうするよ
>>562
国際社会では、何度も何度も何度も戦争をやってるうちに、軍隊や戦争についてのルールが作られてるんだ。
イザという時にそれが守られるとは限らないが、まあ野放図よりはずっと良い
しかし「軍隊みたいだけど軍隊じゃない自衛隊」は軍隊のように活動できない
そこで国際貢献とかの時にやたらと制約を受けて思うように動けないんだ
>>559
だから国防軍をもてばアメリカ軍依存の関係も少しはましになるってことだろ
何れにせよ中国に占領されるよりはマシだろ。
もし中国に占領されたら、男は全員去勢、女は全員強制種付けだぞ？
ソースはチベット
>>560
旧軍関係で検索した時被るんでやめてください
「自衛軍」なら今ある「自衛官」の呼称も使えるしこれでいいんじゃないか
>>562
現状維持で良しとする事なかれ主義が良くないと思う
より良くしていこうとする意欲を削ぐ結果にもなると思うし
>>540
何をいまさら
>>24
軍拡しても中国には勝てない
核ミサイル日本も所持してやっとスタートライン
>>565
それならばアンタとは意見は同じ
要はアメリカが気にくわねぇ
マケインが大統領ならまだ救いはあったけど
二人ともレスありがとう
>>564
軍隊や戦争についてのルールがあるのは知ってる
つまりそのルールに則って政治的な理由で活動する時に不利だからってことか
戦うことオンリーで考えてたよ、殺しなんかない方がいいとしか思わなかった
>>568
現状維持って努力のいることなんだぜ…
続けることはとても意義のあることだと思うけど
上昇志向が破綻したときの壊れっぷりは異常
名前変えて集団的自衛権おｋにしたところで実際の運用や米中韓とかとの関係まで変えられるのかね
金や装備はどこかから湧き出てくるものじゃないし
軍拡って今の意識だと防衛のため！ってなってるけど何十年後もそうとは限らないのが怖いよね
鉄砲持ってたら人にむけて撃ちたくなるのは仕方ないよね
>>774
だからこそコントロールする仕組みを考えなきゃな
中国ムカつくし軍隊持とうぜって奴少なからずいると思う
けど今のアメリカは中国とべったりだよ ブッシュ時代よりはマシだけど
made in America ≒ made in China の状態だから当然といえば当然だが
こういうアメリカが嫌いなわけよ
>>571
そういう感情論で国防とか経済とかの問題なんとかしようとするのやめようよ
戦争にならないようにするんが政治（少なくとも日本は軍需産業が権力持ってない）
開戦前提で憲法改正賛成は危険
憲法改正、自衛隊の正規軍化明示はいいとしても増税ラッシュ確定と徴兵の危険は残る
若い人は血気盛んだから舐められてる日本の現状を打破するために日本の軍拡を支持してるのだろうが
煽りぬきで周囲に米国以外の同盟がない現在軍拡は諸刃の剣
先進国同士の直接戦争は戦後行われていない
戦争経験無いけど戦争はナシだと思う
>>577
それはまぁ正論なんだけど
こういうダブルスタンダードなことやってる国と
仲良くするってのは俺は嫌だなって思うわけ
>>580
お前が嫌なのは構わないけど、そのために再軍備してアメリカ追い出そうって主張するのはダメだろ
>>344
ちょっとまて、なんで国交のある中国じゃなくて国交のない台湾助けるの？
戦争したくないって戦前の全国民も戦争したくないと思いながら戦争に突入したはずなんだけどな
>>581
ただの一意見
けど実際問題、国防軍にしたら
アメリカで反発が起こるのは免れないと思うよ
そうした時、今まで通りの関係を維持できるのかは疑問だね
太平洋戦争は負けちゃったからな
実際、日中戦争時は喜んで戦地に向かってたとか聞いたが
核配備には賛成だけどパキスタンのように勝手に開発配備できない
非核三原則に加盟しているから（しかもそれはすでに核装備している大国の要望、無論アメリカも）
日米関係に軋轢が生まれる間脳性が大いにある
弱腰の日本政府が出来るとは思えん、対米政策強硬派の野田政権下ならわからなかったが
>>582
台湾を助けてシーレーン確保したほうが国益に沿うから
核爆弾の保管や管理や調整の仕方なんてだれも知らないだろ
知らないもんは独力で研究するか知ってる奴に聞くしかない
けっきょく研究費が国民を圧迫するかアメリカべったりになるかに落ち着くじゃないか・・・
戦争はしない方がいいけど
中国韓国がそう思ってるとは限らない
最低限備えるべきだよね
>>397
核配備は事実上無理だろ日米安保や国連加盟のせいで
クーデター起こしたり国際情勢からの孤立を選択するなら別だがそのときはアメリカも敵対する
>>587
中国との関係悪化と秤にかけてありえると思ってる？
日本経済の中国関連割合けっこうあるよ
台湾は重要じゃない判断が下されると思ってる
自民党は台湾きり捨てたし
>>591
台湾は見捨てても台湾海峡通ってやってくる石油は見捨てられないよ
>>591
あると思うよ
台湾侵攻に失敗したら中国は政権吹っ飛んで対日制裁なんていってられないと思うよ
>>592
だからそのときは原油価格が暴騰し原油確保のための別ルートが採択されると考えたほうが現実的
中国と戦争した場合のデメリットが想像できないくらいひどい
中国は台湾を亡命政権が一時占領している不当国家だと捉えているから（日本政府の見解もそう）
日本の自国利益の確保のためとはいえ、下手したら内政干渉扱いされて
戦争に突入する可能性がある行動だと思うよ
ミサイルの一つでも飛んで来れば
軍隊を持つ大義名分が得られる
正直今の段階で国防軍もっても
周辺諸国から見放される気がする
国防軍持つのは賛成だけど今じゃないでしょ
んな事よりアップロードしたアウロリ画像まだ消してない奴wwwwww
はい逮捕
アップロードした奴が一番最初に捕まるので
おれの認識とは違う
・中国……常任理事国にして最大の共産国家。戦時に統制国が強いのは常識。核を持ちミサイルもある
・台湾……国連非加盟。日本は承認しておらず中国からは亡命政府だと思われてる
台湾も尖閣も占有権主張してるはず
>>584
核を持つとか言い出したらアメリカ大反発するだろうけど、
自衛隊を国防軍にするくらいでそんなに動揺起こらないと思うよ
というか、いまさらなにいってんの？ すでに軍隊じゃんくらいの反応の可能性が
>>591
台湾侵攻とかアメリカがそもそも許すわけがない
アメリカは中国がこれ以上太平洋に勢力圏広げようとしているのをなんとしてでも阻止しようとしてんだから
>>595
見放してやるほど中国は甘くない
>>598
そういう意見もあるだろうね
けど他方では，軍隊持ってるんだから
在日米軍基地を減らせという運動が大きくなることも考えうるわけでしょ
そのときアメリカは面白くないわけだ まぁ日本政府も頭が痛いだろうけど
>>598
すでに向こうじゃ「セルフディフェンスチーム」じゃなく「セルフディフェンスフォース」だしな
>>600
意外とアメリカ国内でも堅持すべきと思われてないかもよ
http://megalodon.jp/2010-0716-2054-32/ryukyushimpo.jp/news/storyid-165027-storytopic-3.html
俺も戦争したくないけどさー、戦争しかけてくる国に囲まれてるのよー
>>601
昔からチームじゃなくてフォースじゃん
>>602
だから、アメリカ国内でもそういう意見はあるだろうね
けどもう一方の意見も無視できないわけだ
俺が言いたいのは、アメリカに対して毅然とした対応ができるのか
する覚悟があるのかという点
俺はしてほしいと思っている
>>602
アメリカの役に立っていない島のためにアメリカ人が命張る必要性が理解できないって声も強いしな
自国のためにすら嫌がる人間が大勢いるのに（オレも嫌だ）
果たして外国のために命を張れる人間がどれだけ
アメリカにいてるのかって話だよ。
>>605
何が言いたいかというとお前の懸念は全くの杞憂に終わるということだ
アメリカほど打算的に動く国はない
面白い面白くないでどうこうするほど馬鹿でもない
でも沖縄って反共の防波堤としてアメリカにとって有益な島なんじゃないの？
>>609
もうその共産勢力自体が存在しない
ソ連崩壊したせいで
いまはどちらかというと台湾への押さえと中国の太平洋進出を阻むための拠点としてだな
>>608
そういうことではなく、お前はそういうアメリカに嫌気を感じないのか？
少なくとも今のようにアメリカべったりな状況はなんとか改善してほしいね
軍事面の話ね
共産勢力は中国、ロシア、北朝鮮がそうだけど
存在しないってなに
>>611
アメリカの横暴な言動が癪に障ることはあっても、
中国が尖閣占拠したりする暴挙に出ないのはアメリカがバックにいるおかげだし、
俺たちの税金が莫大な軍事費に消えないのもアメリカが駐留しているおかげだし、
メリットデメリットどちらが上かといえば、現状はメリットのほうが上なんだから、
日本政府の下している決定が間違っているとは俺は思わない
ガキじゃないんだから、好き嫌いだけで発言するわけないだろ
>>611
日本は国内にアメリカ軍が常駐している異常事態だからな
韓国もそうだが2015年いっぱいで撤収する
で、アメリカには常駐する他国の軍なんていない
感情的に気に入らないのはわかる
>>612
ロシアはとっくに民主化してるし、中国は名目だけ共産主義を掲げてる資本主義国だし、北朝鮮は金一族による封建制じゃん
なにいってんの？
>>615
中国は資本主義ではなくミックスだと思うのだが？
>>598
中国が台湾侵攻したときにアメリカがどう対応するか
戦後大国同士の直接戦争は起こっていない
なにも確定事項はない
>>616
国民間で所得格差が発生している時点で共産じゃねーだろ
共産主義勉強して来い
>>618
少なくとも経済学を学んでいれば中国とロシアはミックス
北朝鮮は社会主義国家だとわかるはずだが？
ブーメラン投げたか？
>>618
いや、共産国でも現在格差発生するのは当然だろ
計画経済と所得分配なんてとっくになくなってるし
ロシアではプーチンが新興財閥潰しにかかってる。というかもうてなづけたか
×戦争を経験したおじさん
〇戦争に負けたおじさん
俺はね軍隊を持つということは
少なからずアメリカから離れることを意味していると思うわけ
東アジアからの脅威を訴えるのもいいが、アメリカとの関係を
どうしたいのか現実的な未来を考えているやつがあまりにも少ないと思ったから
こういう主張をしてるわけだ
>>623
妄想無罪
戦争は地獄だが平和は死ぬほど退屈だ
>>619
経済学上の定義が必要なの？ 勢力圏の話なのに？
ロシアはすでに中国を警戒視してるし、北朝鮮と中国も蜜月終わって勢力圏形成してるとは到底思えないんだけど
>>620
それを共産主義国と呼ぶならマルクスもあの世で呆れるわ
>>626
いや世界の共産主義はマルクスから逸脱していっただろ……
マルクス原理主義の共産国家なんて存在しないよ
完全な平等なんてねーよ
理念と違うから社会制度をそうよばない、と言う意見は
日本は投票格差があって一票の重みがあるから民主国家じゃない
と言ってるのと同じ
>>626
君 痛いから寝な
>>629
いや、今の中国を共産主義国だというのは戦前の日本を民主主義国だというくらい無理があるだろｗｗｗｗｗ
あと共産主義国は同盟協調なんてしてないからな
ソビエトは社会主義政権からの共産革命を後押しして勢力拡大したし
中国はマオイズムによって他国を侵略弾圧したし
北朝鮮はソ連や中国からの資金で成り立っただけの軍事統制国家だし
勉強したほうがいい
戦争はしたくないけど、しないといけない時があるでしょ
日本が太平洋戦争時にどんな状況だったのかは詳しく知らないから何とも言えないけど
同時期にドイツに攻められてた国は戦争しなかったら良かったとは言わないんじゃないの
>>631
共産主義だよ
共産党一党独裁政権で思想・活動・文化が著しく制限されている
たぶん君の言っている共産主義は「原始共産主義」という
ヒッピーコミューンが近い
日本人に帰属意識があるかどうかってのも大きな問題だよな
今の日本、個人主義っていうか公のためにって人少ないよな
公務員は安定しているから倍率高いんだろ？それでも公の人かよ
>>635
役人はともかく、警察とか消防とか海保とか自衛隊とかの現場で働いてる人は国のためとは思ってなくても人のために働いてるってのがそれなりにいるんじゃないの
「戦争は嫌だ！」 これはそりゃそうだよ。何が何でも避けて欲しい。
だからって、軍事力を持つから駄目なんだ！ という方向もやめて欲しい。
じゃあ自分は戦争が起きたらどうするかと言われたら、どこまでも逃げ回る
「戦わなきゃならないこともある。そんときは戦え！ 」
てめぇで行け！ 俺はやなこった！
難しいな～
>>635
先の大震災での団結を見るに帰属意識は充分だと思うよ
「憲法改正支持＝戦争支持ではない」っていうのは全くの正論なんだが
最近のネット上の空気として、戦争反対・太平洋戦争否定を認めないような空気も存在してると感じるのはオレだけ？
なんか戦争反対＝韓国支持、みたいな頭おかしい考え方で文句言い出す奴が多い気がするんだが
>>640
右翼でも左翼でもまともな人なら真に受けないから
問題ない
>>640
全面同意だわ
民主党から自民党に政権が移ってから、ネット上や２ちゃんでの自民・安倍全肯定、対中韓強硬姿勢への
同調圧力高まったと感じる
どっちかというと野田政権が空気読まずに対中韓強硬派だったから意外だったな
自民党は経緯的にどっちつかずの全方位外交だから
憲法改正も賛成反対の議論だけで、改正派もどういう憲法にするかの議論が十分になされていないし
反対派も徴兵の危機煽るだけだし
>>600
ものすごく亀レスだけども韓国がそうだよね
国内での米軍に対する反感が高まったからだし
戦争反対
自衛隊の軍隊化賛成
核武装賛成
基本的には他国に日本怒らせたら痛い目見るよ
って思わせられればいい
中国ロシアが共産国とか言ってるやつがいてワロタ
>>629
そう思うなら民主国家じゃないだろ
>>646
日本は民主主義だよ
理想や建前と実情は違うかもしれないが
現実的な話じゃない空想論は受け付けないよ
>>643
そういえばそうだったかな
批判受けるだろうけど韓国の国際情勢での立ち位置って
割とおいしいのよ
見習えとは言わんけど知っておいて損は無い
>>644
核武装が一番の難関だろうね
国際社会での孤立、アメリカとの敵対の可能性含むから
核をもつってのは慎重にしたほうがいいとは思う
軍隊をもつのは当たり前だのクラッカー
>>648
ニュートラルな目でアジア情勢を見れば実はそんなに軍事的緊張はないと思える
60年代の悪夢的状況に比べれば
>>640
そりゃ左翼側というかスパイ側が「戦争反対」を
日本の軍備縮小化戦略のレトリックにして来たからだろ。
戦争反対のためには軍備拡大するべきなんだけどね、本当は。
>>647
自分で考える努力はしとけ
戦争体験者は戦争に対して良い印象もたないのは仕方ないよ
>>652
それは分かるんだが、スパイ側＝左翼であっても左翼＝スパイ側ではないだろと思う
でも、今の雰囲気は左翼＝スパイ側というレッテル貼りをして、とにかくそいつらの言葉には耳を貸さなずにレッテル貼りだけで論破っていうやり方が流行ってるよね
核武装必要だと思います？
核保有して世論に迎合されている国って
アメリカ、中国、フランス、ロシアも一応そうかな
>>653
じゃあ日本は非民主国家で中国は日共産国家だと思っていればいいよ否定しない
ただ他人との議論雑談で著しい齟齬が発生するだろうけどさ
>>649,650
うん正直核武装は難しいと思う
インドって核持った前後でどれだけ評判変わったんだろう？
周辺国からの評判は落ちたんだろうが
正直日本からしたら別に変わらない気もする
まぁいずれにしてもアメリカとの交渉が上手くいくかだろうね
買ったものを管理出来るならアメリカから核兵器を輸入するってのも手段の一つかと
アメリカには金を納める代わりに核兵器持たせてくれって感じで
>>656
研究開発維持訓練などなどにかかるコスト、紛失強奪誤操作による自爆などのリスク、国際社会から孤立するデメリットなどを考えるに、イラネ
>>652
それって旧ソ連が行った、社会主義政権を取らしてからの共産主義革命によって
共産圏を広げる策の記憶が強いからと思うよ
軍拡・核武装問題がデリケートな問題であるのは変わらないからね
平和主義者＝左翼ではないよ、革命主義路線者も多数いたから
>>658
パキスタンとの関係が修復不能レベルにまで悪化したよ
>>657
おまえが極端だから齟齬が発生するんじゃね？
>>656
正直いらない
アメリカの核の傘があるうちは
日米安保破棄の流れになってから考えればいいと思う
>>661
パキスタンとは元々修復不能レベルじゃなかったっけ？
日本が核武装したらインパと同様な感じで
韓国も核武装するって感じになるんだろうなぁ
>>656
アメリカから独立しないなら不要。
アメリカから独立するなら必須。
今のところ、アメリカから独立しないから不要。
>>664
だっけ？前後関係把握してないねゴメン
現在インド・パキスタン両国が泥沼になっているのは事実だけど
意外と核武装強行しても何とかなったりしてｗｗ
……んなわけないか
日本が憲法に民主主義だと書いてあるからといって日本のすべてが民主主義だと言って変革もしない疑問も感じないとか
マジで頭どうかしてるんじゃないか
なんか徴兵制にはならないってレス多いけどさ、
志願制＝金で他人の命買って守ってもらう
てことについてはどう思ってんのさ
>>668
じゃあお前が戦地に赴いて死ね
>>667
このスレで日本の政治について民主的かどうかという問題を話し合うのは違うよ
アジア関係、日本の周辺国との関係や軍拡について話してるんだから
スレ立ててそこで話な
このスレの意見を集めると
・軍隊は待つ
・核武装は反対
・アメリカ追従
・中韓対立
って感じ？
>>668
奴隷を兵隊にしてるわけじゃないから金で命買ってるなんて意識は全く無い
職業の専門化の一種で、自分にできないことをしてくれる自衛隊員には感謝してるよ
>>668
世界での主流がそうだからね
現代の軍隊が高度に訓練された技能を必要とする以上、職業軍人に頼らざるを得ない
>>670
スレタイにはそんなこと書いてないよ
お前らみたいなクズがID真っ赤にしてぐちぐちぐちぐち言うために死んだわけじゃない
>>671
たぶんまとまらないよね、みんな主義主張あるから
核武装ひとつとっても、感情論で理解できるけど冷静に考えれば現在の日本では不可能だし
アメリカ追従は戦後日本のあり方自体だからそこからの変革はまた難しい
でもこうやって思うこと考えてること真面目に書いていけば自分の考えの血肉になるから無駄じゃないよ
VIPだからこそこうやって話すことに意義がある
>>666
15年位前にパキスタンと緊張状態にあったインドが核実験した後
パキスタンが即核実験をやり返した記憶がある
その後2国とも核保有国として認められたって流れだった気がする
戦争を経験した事の無い県外のおばさん「沖縄県民は苦しんでいます！なぜ戦争の苦い記憶を思い出させるのですか！」
何故なのか
まあ無いだろうが 仮に徴兵制なんか導入すりゃ 一気に厭戦ムード広がると思うわ
民間ブラック企業ごときでヒイヒイ騒いでたら軍隊や警察なんか絶対勤まらんだろ
とりあえずGUNS N' ROSESの「Civil War」でも聴こうぜ
圧倒的に+評価多いが、反戦＝お花畑って訳ではないんですよ
改憲よりも先にやるべきは横田空域等の見直しではないんですかね
でなければ今度の改憲も実質アメリカの海外での実行部隊化の意味しかないのではないですかね
裏にアメリカの都合による「Civil War」が隠れているのではないんですかね
>>655
だって平和主義なんて本来左翼と関係ないもの。
それをやって喜ぶ（利益のある）奴なんてスパイ側しか居ないだろ。
つか、今の日本はスパイが左翼の名前を利用してるに過ぎないんだよ。
本当の左翼に失礼な連中しか居ないわけでね。
>>677
ありがとう
言われてみてその流れだった気がする
後で調べて復習するわ
戦争を経験したことのないヒトモドキ「日本は我々に酷いことをした！謝罪しろ！(大嘘)」
なぜなのか？
>>672,673
それはそうなんだけどさ
ただアメリカだと、軍の人間が高校回って、落ちこぼれとか貧困家庭の生徒とかを
「教育も受けられるし給料ももらえる」とか「技術が身につく」とか言いくるめて、
海兵隊あたりに勧誘してくるらしいじゃん？
だから格差が拡がると(既にワープアとかいるけど)、底辺層の人間ばかりが
”志願”することになって、「自衛」としては不平等じゃないかなって思ったんだ
今現在ですら「金銭的に苦しいから防衛大学校志望」とかもいるんだし、
それが絶対的に悪いっていうつもりはないけど、それでいいのかなって
むずかしい
セコムしてますか？ってよく聞かれるだろ？
セコムしたいんだよ
軍だとか武装に反対の人って警察の拳銃や警棒についてどう思ってるか気になる
俺中3でとあるFPSの有名なクランに入ってるんだが戦争しても構わない
負ける気しないし人を殺すのに抵抗無い
俺みたいな感情の無い奴らはクラスに結構いるからロシアあたりなら日本の中3の奴らだけでも勝てそう
>>688
もう少し頑張れ
>>684
相応の賃金を払い、金で貧乏人を使う。
軍だろうと工場だろうとそれは変わらん。
資本主義そのものの問題と志願兵の問題は
分けて考えたほうがいいんでない？
あんたが言ってるのは資本主義そのものの問題だよ。
自由主義が行き着くと合法的な奴隷制になるっていうね。
おじいさん「だからわしの代わりに戦え！」
>>684
だから軍人は敬意を払われて、恩給年金が充実してるんじゃないのかな
実際名誉とお金以外の報酬は難しいし
震災のときも自衛隊の方や援助に来てくれた外国の軍やレスキューの方に感謝してる
そもそも戦争はしたくてするようなもんじゃねぇだろと
吹っかけられたときはどうすればいいんだよと
黙って殺されろってか?
>>693
黙って殺されるように仕込むために
スパイどもは反戦平和のお題目を唱えるんだよ。
ナショナリズム煽りすぎ
>>693
黙ってれば侵略も殺戮もおきないと信じてるお花畑がたくさん
そもそも非武装中立自体、旧社会党なんかのお花畑理論で現在支持されていないのじゃないかな
>>693
これだよな
誰も好んで戦争したかねーよと
自分の利益のために戦争する某大国をお前ら良く知ってるだろｗ
戦争のことについて詳しく知りたいと思ったときにはもう周りに戦争経験者がいない
ネットで文献を探してもある程度同じことしか書いてない
施設を回ろうと思っても時間がとれない
映画はたまに見るけど何か違う
本はまだ全然読んでないけど
この中でリアルな話し聞いた人間ってどれぐらいいる？
ちゃんとした意志を受け継いで話せる人間はどれぐらい？
もっと早くから戦争と向き合ってればよかったよ
こういうスレにもついていけない
情けない
なんか遠い戦争が遠い過去のように語るけど日本はイラク戦争に参加してるんですけどね
>>696
無知だからわからんのだが黙って抵抗せずに侵略殺戮された国ってあるの？
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>>701
10年単位ぐらいで徐々に国民を慣れさせて変わっていくんだろうな
俺が大学行ってたのは20数年ほど前だが、既に中国の脅威論や
経済発展について話す教授がいて、意識高い（笑）奴は
既に中国に留学したり中国語勉強したりしていたよ
地方駅弁でこんな感じだったから、国レベルだともっと大きなスパンで
国の舵取りを考えてると思われ
そもそもさ、もはや日本において日露戦争の終戦の日を知ってるの少数だろ、もう完全に忘れちまってる
だから戦争を語り継ぐとかご大層な事言ったところで
日露戦争も語り継げなかったのに、どうしてその次の戦争が語り継げると言うのだろうか？
今の日露戦争の扱い、後一世代もすればｗｗ２の扱いもそれと同じくらいになると思うね
>>705
WW2で坂の上の雲的な作品が作られるようになるのか
>>701
あくまで自衛隊派遣しただけだろ
>>668
金で他人の命
それ違うんじゃね？
経済攻撃組織とか作って、金の力で敵国の経済滅茶苦茶にするのがいいんじゃね？無理か
>>702
インカ帝国
アメリカ先住民
抵抗しようがしまいが虐殺されてる
他にも例はいっぱいあるよ
自衛隊派遣して戦争する資金出しといて自分は参加してないと？
こういう話でイラク戦争がなかったことかのように扱われるのは納得できないんですけどね
>>710
大昔でワロタｗｗｗ
もっと近代では無いの？
そもそも現代で無抵抗の国侵略したら攻めた国もそれ相応の報いを受ける事になると思うんだが
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