原爆は ×
戦争は ◯

原爆を正当化するヤツを原爆資料館のにほうり込めばいい。

はだしのゲンで畳み掛けろ

ゲンじゃね？墓は原爆と直接関係ないし

日本人の中にも原爆は仕方なかったとか原爆は自業自得だとか天罰だとか原爆で多くの人命が救われたとか言ってる奴いるよな
おそろしいわ

いうて火垂るの墓はガキがクズすぎて感情移入できない

アメリカは、シリアの毒ガス攻撃を非難する資格が無い、アメリカが原爆によって一般市民を20万人以上を焼き殺した。
アメリカンの原爆が人体実験であり、戦争終了の為に使ったのでは無い。

>>7
えっ

日本人が意地張って降伏しないのが悪い

>>9
ニートの兄貴が養って貰ってる身分でぶちギレて妹巻き込んで泥棒乞食生活して死亡

火垂るの墓っていつも30分くらい経った頃に退屈で寝てしまうから最後まで見たことない
7回くらい見ようとして毎回そんなんだから前半しか知らないけどつまらないのよね

清太はガチクズ定期

見てないけど極限状態だから性格歪んでも仕方ないんじゃないの？

留学生「原爆はしょうがなかった」ぼく「火垂るの墓のDVD」 - SSまとめ速報
(http://open2ch.net/p/news4vip-1517408506-15-490x200.png)

>>14
まあそれはあるけど節子巻き込むのはどうなのよっていう…
あとは2人だけで生きていく！とか言って部屋に米持ってったくせに片付けはおばさんにやらせてるし
なんだかなあって

歪み過ぎやろ…
兄貴も言うてまだ子どもやぞ

アニメのキャラだと思うからこそムカつくだろうが現実の孤児だと考えると
話は変わってくると思うが…

>>11
妹置いて行ったとしてもまともに食べさせてもらえてたかどうかだが
どのみちやっかいもの扱いがかわらなければまともに成人できたかっも怪しいわけだし
ヘタすれば政略結婚の生贄にされる運命になてたかもしれんしいずれ

金があるのに生ゴミを食わせて妹死亡

>>19
西宮のおばちゃんはまともに食べさせてくれてたじゃん
同じ食事内容だったろ

それに考え直す機会ならいっぱいあった、お巡りさんに諭された時点で帰っとくべきと思うやろ

しょうがないなら二発も落とすな

　
( ´ ▽ ` )

この原作書いた野坂昭如の文章が

読みづらくてかなわないごんｗｗ

原爆だけの話ではない
都市への無差別爆撃という概念で論じよ

>>24
それだよ。

戦争なんだから新開発の強力な爆弾の使用に関しては言うところが無い。

問題なのは非戦闘員である民間人の頭上に落としたことだ。
東京大空襲もそうだが。

著者の自伝にフィクション加えた話で
実際は兄貴だけ生き残ってるんだけどね
別に妹思いなわけでもなく
泣き声がうるさくて妹脳震盪起こすほど殴りつけてるし
空腹のあまり足腰も立たん妹のミルク飲んでるし
下宿先の親戚んちで窃盗して少年院送りになっとるし

確かソ連との核開発競争で優位に立つ為に急いで落としたんだよな？

>>27
それもあるし、戦争終わったら「人体実験」出来ないから。

長崎の後も落とす予定はあったそうな。

米国の牧師が原爆に向って祈ったらしいな
「より良く爆発し一人でも多くの日本人を殺したまえアーメン」と

>>24
忘れるのは断じていかんが過去に囚われ過ぎても仕方ない、次はアメリカに落としてから仕方ないと言える時代を目指そう

資料集めのために焼け野原に派遣された米兵士も結構な数死んでそう

>>2
アメリカ人は原爆を落とすまでなにもしてなかったと思ってるんだよ

似たような感じで
長崎に連れてった米人は帰るまで顔面蒼白だったわ
浦上天主堂は衝撃的だった様子

正当化せな精神の安定は保てんのはわからないでもない

やっぱりアメリカってサイコパス国家だわ

正直、当事者じゃない奴が何言っても薄っぺらい

>>35
アメリカに限らずキリスト教国はサイコパス国家だろ

戦争は軍同士の対決であり民間人への攻撃はタブーとされてきたが判ってる人間は判ってた
相手国の国家インフラそのもの、すなわち民間人を攻撃するのがもっとも効果的だと
二次大戦初期はそれでも遠慮がちに始まったが中期以降は様々な言い訳をくっつけて大規模に行われ
対日戦末期にはもう何の縛りも無くなっていた
近代国家同士が相手の息の根を止めるまでの戦争をやった場合の必然でもあった
戦争そのものが進化した、民間人は戦争に巻き込まれるのではなく攻撃目標そのものになった
但しこれも1945年の常識に過ぎない
その後ベトナム戦争を経て再び民間人への攻撃が出来ない時代になっている
水に常形なく兵に常勢なし
戦争は時代とともに常に変化し続ける、過去に学びつつそれに捉われず
常に今はどうなのか、を問い続けるのが勝者の条件

そういや海外尼レビュー見たりすると
外人の中には火垂るの墓が原爆の話だと思ってる奴いるよな
どうやったらそんな勘違いになるのかわからんけど

サチコ、それおはじきちゃう
ワイの金玉や

どうせならピカドン見せればいい

何が許せないって、日本に投入したなら他の戦場に終止符をうつために投入しろ
それが兵器だろう！

がんじがらめになって実戦に投入できない兵器など不要
条約によって制限されたクラスター爆弾の条約緩和に力を入れたほうがいい

留学生「原爆がなければホタルの墓という素晴らしい作品は生まれなかった」

>>8
実際の意図がどうだったか当時の人間に判断をゆだねる
トルーマンという男は一度判断を決めるのに時間がかかるが
一度判断したことに対する対応策に対してはあとくされなく処理する
事務処理に長けた有能な人物だった

第二次世界大戦に終止符をうったと同時に、予期された米ソ開戦を阻止した
いわば二つの戦争に終止符を打ったということ
もちろん異なる地理環境に投入して性能を分析する実験的な側面もあったが
ソ連に対して大きな脅威を与えた
その後の戦争は核抑止によって大国間同士の戦いは起きにくくなっているが
結果的に代理戦争が進み、大国以外の多くの小国が何十年も小競り合いで苦しむ結果になっている

>>43
ゆーても原爆関係ないやん
あれのほんとの悲劇は個人主義の台頭の縮図　
戦災孤児のその後が本番　
もし兄妹に手を差し伸べる人たちがいたら、あの物語のラストは違っていた

>>44
トルーマンが事務処理に長けていただと？ｗｗｗｗ
グローブスに広島は非軍事的目標だとまんまと騙されたアホ大統領だぞｗｗｗｗｗ

>>46
無能ならルーズベルトの代行者、副大統領に選出されないよ
少なくとも「事務処理能力」には長けていただろ

原子爆弾投下の責任をだれかのせいにして棺桶に入ったと思えば
罪悪感のない半世を過ごしつつ、偉業を成し遂げられたのだから

戦争に負けた途端アメリカ万歳戦争反対ってなんじゃそりゃ？火遊びしてやけどした子供みたいで情けなくなるわ

勝ってた時は戦争反対なんて誰もしてなかったくせに痛い目見た途端に日和るなんて、みっともない

ドイツがねばってたらベルリンに投下してたんだろうか？

>>33
どんな様子だったかしらんけど
アメリカの人類は神様の手で生まれた、進化論否定者たち
原子爆弾に関して白人社会を壊そうとした有色人種の異教徒の国に落とした認識の人たちがいて
大勢のキリスト教徒を犠牲にしてしまった事実を知れば複雑な心境だろう

米国で進化論を信じる人が過半数超え：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246942/112400010/
いまだに10人中４人は進化論否定者・・・

>>47
トルーマンなんて大統領になるまでロクに書類に目も通さずにマンハッタン計画の存在すら知らなかった男だぞｗｗｗｗ
そんな奴がどうして事務処理能力が高いのかｗｗｗｗ
トルーマンが本当に行政官として有能だったら原爆計画の見直しから始めるにきまってるだろ
それをグローブス、スティムソンマターの陸軍だけで決めて進ませた結果トルーマン本人が意図しなかった広島、長崎の大虐殺だぞ
どこが事務処理能力が有能なんだかｗｗｗｗ

>>50
キリスト教原理主義か

>>39
原子爆弾の悲劇は有名だけど、アメリカを含めた西欧社会に倫理観を無視した都市空爆の実態が伝わっていないのかも

ＷＥＢ漫画「星理ちゃん」36話でもピカドンがある
http://aomoriumare.web.fc2.com/seiri00.html
https://i.imgur.com/JPw2u6L.jpg
https://i.imgur.com/RoatXGu.jpg
https://i.imgur.com/cHrfKn7.jpg

>>51
知る必要がなかったからでしょ
知ったとしても手に負えなかっただろう

行政官として優秀＝人間として素晴らしいじゃないよ
原爆計画の見直しをするのが彼の仕事ではないし
当時のアメリカの認識だけでは原爆の悲劇性は予期できなかった
日本だって原子爆弾の開発計画はあったのだから
当時の知識人にとって原子爆弾は戦局を大きく変える威力の高い爆弾という認識

アメリカは開戦前から日本の地理を徹底的に研究し、地政学的に作戦を計画した
しかし軍事と外交に力を入れなかった政治家たちも日本の地政学に詳しいわけではない

広島市はもちろん広島県でみたとき、広島県は軍事的に強い意味をもつ地域であるのはその通り
大本営跡・中国軍管区司令部地下壕跡(広島城)
大本営は戦争時の最高統帥機関です。日清戦争の時に臨時的に広島に置かれ、明治天皇自らこの場所で指揮をとっていました
軍都広島の歴史を学ぶ史跡 | テーマで学ぶ広島 | 修学旅行ガイド | 広島広域観光情報サイト　ひろたび　広島から、旅をつくろう！
https://www.hiroshima-navi.or.jp/special/shugaku/theme/theme02.html　より引用

>>55
日本は研究はしてたがウランが足りないので頓挫した。

頓挫したのは結果だが、実際研究してた人たちは造りたくは無かったらしい。出来たとしても。
威力のコントロールが出来ずに間違いなく無関係な物まで巻き込むと判ってたそうな。

どっかの大学でその研究資料が見つかったとニュースサイトで見た記憶がある。

火垂るの墓って、あれ反戦映画じゃないと思うんだよね
はだしのゲンも、あれって別に反戦を主張したい訳じゃないらしいね
作者曰く、アメリカへの恨みだとさ

>>57
二号作戦のことか？
だったら仁科博士の記録だろうな
広島の惨状をみてアメリカが本当に原爆を使うとは思ってなかったと記録にある

>>58
反戦作品だったら地獄のニューギニア戦線で従軍してた水木しげるの方が圧倒的だもんな

京都を原子爆弾投下に選ばれなかったのはトルーマンが軍人の指摘があったから

もちろん京都だって日本の軍事においては歴史的に強い意義のある地域だ
軍を統制しつつ、軍人の指摘を作戦に取り入れる、もちは餅屋に任せるけどもちの調達費まで餅屋にまかせるわけにはいかない
国体護持を容認すれば原爆の投下をせずに戦争を終えるという指摘もあったが
来日経験や日本人との密な交流がない人たちに皇室の立ち位置はつかみづらい

>>57
そういう認識の研究者が大勢いたのは幸いですね
制御できない兵器など兵器ではないと思うけど
日本国内に日本軍が自由に動かせる原子爆弾があった、日本が追い込まれれば…
しかし日本には皇室がある、皇室の強い意志でそれが否定されれば上層部はどうしようもない

>>57 >>59にみてもらいたい参考サイト
もうひとつのものがたり。二号作戦。 - まるぞう備忘録
http://blog.goo.ne.jp/ohisama_maruzo/e/618069abfd5f6d7e6fc05b4a9f1fe97e

>>60
水木しげるか
評価高いよね
今度読もうかな

日本に金と資源があれば原爆開発も出来ただろうな
朝鮮のウランにさえ気づけていれば

>>60 >>62
ゲゲゲの女房でも取り上げられていたけど

戦争が終わって数年たつと少年向けの雑誌で戦記物が取り上げられて
模型屋や貸本屋含めて戦記ブームが到来していた
多くの戦記物が日本軍が活躍するか、もしくは負け戦でも英雄的な描写があるなかで
水木しげるの作品は日本軍がぼろぼろになる描写、腹ペコで苦しむ兵士の辛い場面が多くあって比較的、不人気だった
水木しげるからすれば、これがほんとの戦争　

戦争は悲惨だ的なこと言っても利権のために満州事変起こしたのも帝国陸軍だしな
被害者風になるのもなんか違う気がする

>>63
開発中か輸送中にアメリカの攻撃を食らっていたのでは
開発や研究に必要だった分離筒とやらが米軍による空襲被害で焼失している

もしくはアメリカはうまくやったが
日本は仮に開発に成功しても制御困難を理由に実戦投入が阻止されたかもしれない
>>65
まるで陸軍だけが悪かったような言いよう
満州だって当時の増えすぎた日本人を養うには必要だった
軍の暴走は軍だけの責任ではなく、軍人が暴走できるような法制度にも問題がある

戦争が悲観なのは事実だし、戦争が国家の利益のために引き起こされるのも事実
軍人は動かされる側であって、軍人だけの責任で終わらせることができない
ただ日中間の問題にアメリカが介入するのもどうなのか、もちろんアメリカだって中国の市場が必要だった

日本陸軍は宣伝下手というかインテリの恨みを買ってしまったがゆえなのか
敗戦後の日本陸軍のイメージは悪いどころか海軍善玉陸軍悪玉論が栄えている

そりゃあ海軍は華やかなイメージがあり、士官の食事は豊かで海外との交流の機会も多く自由で先進的な一面がある
でも海軍青年士官が怒りに身を任せて起こした五・一五事件だってひどいものだ
天皇陛下が認めた首相を殺してしまったんだぞ　
ほんとかどうか確証性はないが犬養首相は最後まで暴発した若い士官を諫め、話し合おうとしたんだぞ

どちらにしろ戦前の法律や教育はどこかおかしかったんだ、戦後もおかしいけどな