たんこぶができる

>>2
それはお前がチンパンジーだからなのか

桶狭間の戦い

チンパンジーと>>1の違いは何や？

つよいほうがかつ

>>4
それは織田信長のやつか？

取り合えず人口爆発してる

>>5
話せる

騎馬ヤシ「話は聞かせてもらった！　人類は滅亡する！」

>>6
なら弱い方は勝てないのか

>>8
そんなことは知らない
知りたいのはどうなるのかだ

人間ってこんなに増えたんだって先ず驚く

>>13
驚くのは勝手だが議論の邪魔はしないでほしい

>>12
物理的に戦えない
そこまで広さのある場所がない

>>10
預言者なのか？

>>15
ある、例えば宇宙のどこかの小さな惑星(太陽並に大きいとか？)の空気があるところ

>>17
なんでそう思うのか

>>18
理由を

>>19
述べて

>>20
もらおうか

設定足すならどーとでも出来ちゃうね
この話

よって>>1好みに落とせば良いんでない？

>>26
ふざけないでほしい
真剣なんだ

設定は、めちゃくちゃ広い牧場

めちゃくちゃ広いから地平線とか見える

戦いは数だよアニキ

>>29
そうなのか
なら歩兵が勝つのか

干草が枯渇してしまう

>>31
そんなことはない
むげんにふえるから

無限には増えない
なぜなら、それはおかしいから

なので1人一年もつ穀物がある設定にしよう

ちなみに人の肉は食える

>>30
ん？歩兵なんてどこに？

あ、間違ってる

9800億の歩兵ね

なので、9800億の歩兵ということにしましょう

では議論を始めますね

騎兵1人が16人倒さなきゃいかんのでしょ？なかなかきついと思う

まずは始め！の合図で法王連合の騎馬隊の第一部隊約8000万が帝国連盟の歩兵50億に向けて突進します
ここで大事なのは歩兵は弓を持ってること

>>42
知らんがな

文明度合いにも地形にも物資にもよる

ただ、ランチェスターの法則から行くと、正面から当たる前提なら騎馬は歩兵より100倍以上の強さを持たなきゃいけない

でも法王連合の騎馬隊も弓は打てますね！
なのでおあいこ
歩兵が先に弓を打ち、帝国連盟の騎馬隊の前列500くらいは死滅します
ここで残るのが6000万の騎馬隊です
帝国連盟は2000万失いました

>>45
うるさい黙れ

は？
ちゃんとした内容言ってるんだけど

間違い法王連合

>>48
ならその定義でいこう
騎馬隊は重装備で馬はアラブ馬
1日20キロくらい走れる

地質は知らんけど、地形は荒野

>>44
知らんってなんだよ…

>>50
その兵は歩兵1人の100倍以上の働きができるか

>>52
なら1人が16人倒せばええ話やろ

むしろ1人が9800億人倒すんでもええんやで

>>53
知らない
人それぞれ個性があるし、向き不向きがあるからね
騎馬隊に向いてないやつもいるし、向いてるやつもいる
嫌々騎馬隊してるやつもいるし、乗り気で武人家系の騎馬隊もいる
持病持ちの騎馬隊もいるし、5さいのころから軍事訓練受けてる騎馬隊もいる

人間ってそんなもんだろ？

>>54
1対16って相当な実力差ないと無理やで
騎馬が出た頃の対処法知らん訓練もろくにしてない民兵ならともかく、ある程度発達したらもうその対処法ができてるわけでさ

>>55
平均してでいいよ…

>>56
一頭の象と16人のアフリカ人
100頭の象と1600人のアフリカ人
1万頭の象と16万のアフリカ人

これでわかるかい

15世紀ごろ出てきたパイクみたいな対騎馬突撃に対応できる歩兵だっていくらでもいるし、歩兵がどんな装備かもわからん

>>58
つまりあなたは騎兵に勝たせたいだけなんですねとしか

馬から象に変身した

死体の山ができる

>>57
それは無理だよ
でももしするとしたら、騎馬に乗れるということからデータを算出することにより騎馬兵(馬がない状態)は歩兵より強いと考えてもいいんではないかと思うので、でもやっぱり人間だし強さわかれるよなあ

>>64
歩兵側はいつの時代のどんな装備の人ですか

あと騎兵はあなたのいう前提の色々だと、寄せ集めのイメージしかできないんだけど

騎馬の人が馬の訓練してる間剣の訓練してるからそれはどうなの？

まあ現実でも、経済的にはたった数十人の奴が十数億もの人より上に勝ってるような世の中だし

ぶっちゃけ騎馬って騎馬突撃がいちばんの持ち味だから、騎馬突撃に対応する守備策とったら騎馬の足殺せるんだよな

騎馬の足殺したら今度は鐙があっても足場のいい状態とはいえないことと、馬殺していいなら歩兵は有利

キングダムの時代とかの騎兵は、軍馬の鹵獲とか考えるから馬に基本的に攻撃できなくて、それで騎馬が有利って部分もあったし

http://i.imgur.com/UHdeTNI.jpg
騎馬隊
http://i.imgur.com/fG6mNIt.jpg
歩兵

参考画像ね

>>65
割と昔
2000年くらい前

>>68
そうなのか
よく分からんけど、騎馬隊っていつの時代でも強いんだな
なら話は簡単だ
騎馬隊が強いのか？

>>70
騎馬はアラブっていうけど、鐙とかは基本装備になってるの？
時代合わせると騎馬の方は足場弱くなる

>>66
そんなん知らんわ

>>72
>>69
こういうやつ参考にして考えて欲しい

>>73
もはや議論する気ないじゃん！
君の作った前提でこっちは色々考えてるのに！

あ、これ馬じゃねえじゃん

>>75
もう少し詳しく

http://i.imgur.com/icD2glX.jpg
騎馬隊ね！

>>77
俺が詳しくしてどうすんだ。地盤は1が用意してよ

僕の考えでは騎馬隊の突進力で歩兵の8割を倒せると考えている

>>71
突撃に特化してるだけ
走るスペースがなかったら足場悪いだけになるよ
とくに鐙がない時代ならなおさらで、野戦に強いだけ

足場ボコボコにされたらアウト
柵みたいなのいっぱい用意されてもきつい

あと、軍馬を優先的にころしていいなら歩兵もかなり楽になる

無双でもやってんのかしら

騎兵ってなんか無双だと人簡単に蹴り飛ばしてるけど、あれ現実じゃ無理
馬の脚、とくに前方の障害物を蹴り飛ばそうと考えないし、下手したら足折れるんで、障害物あったら避けようとすると思った方がいい

騎馬隊が勝つ

>>79

設定・
場所・超広い牧場(誰もいない)
勝敗・戦力の8割を失った方が負けだけど、やっぱりそこは戦争だから昔の日本みたく玉砕とかする可能性あるし、玉砕して敵が撤退すればそれは玉砕したほうの勝ちになるのかな
時代・2000年くらい前、でも鉄はある
期間・無限

>>85
どちらが侵略側？
そこ大事

>>81
そうなのか、
なら騎馬隊が不利になるから新設定を追加するね

騎馬隊は馬を降りても歩兵よりかなり強い
どれくらいかと言うとマイクタイソンと人間くらい

>>82
してないよ

>>83
参考動画を持ってくるね

>>87
馬から落とされた時点でいくら強くても怪我するから、それなら騎兵の半数を最初から歩兵として使って別部隊扱いで使った方が強いと思う

マイク・タイソン人間じゃなかった

https://m.youtube.com/watch?v=rCZ3SN65kIs

突進シーンに注目してほしい

>>84
それは実際にやってみないとわからない

>>86
牧場の使用権を奪う戦争だと考えてくれていいよ

互いの国の真ん中に牧場がある

200レス行く頃には馬がペガサスになってそう

>>90
そうしたら300億の馬が必要なくなるんだけど、それはいいのか

>>92
どこの世界の馬っすかこれ

少なくとも突撃でぶつかる感じはあったとしても、駆け抜けるのはない

>>91
人間だよ、生きてるじゃん

>>99
すまん>>87の揚げ足取りだった深い意味は無い

>>98
この続きは騎馬隊が歩兵を駆け抜けるんだけど、駆け抜けた後に歩兵側の戦象が立ちはだかるんだ

>>100
そうなのか、いいんだ

>>97
基本的にオール騎馬って時点で既にバランス最悪なのよ
騎馬はあくまでも遊撃隊とか少数精鋭みたいな扱い方がいいし、小回りが利く

半分でも多いぐらいだわ

>>103
でもこの動画だとローハン側(人間騎馬隊)は全員騎馬なんだよ
数の壁で突き抜けれないか

>>95
その設定なら恐らく歩兵

騎馬が一方的に攻める戦いなら話は違ったんだけど、まず占領して維持することを考えると数が少ないことと、守備に向かない組み合わせなのがまずい

https://m.youtube.com/watch?v=RTVHAEnf2M0

これの2分10秒あたりから見てほしい
モンスター側が騎馬隊、歩兵が壁側として、
騎馬隊(モンスター)はこの動画の中ではかなり強い(弓矢には弱いのか？)

>>104
馬がそんな動きできないてw
いくら訓練されてても、人間蹴飛ばしながら走ってるうちに足折れる

馬は本能的に足折れる行為はしない
というのも、足折れたら実質死亡だからね
だから精々突撃と離脱の繰り返しがいいし、そもそもそれファンタジーの世界やん

>>105
そうなのか
牧場に陣取る歩兵全てを牧場から追い出すことは騎馬隊の突進力には無理か

>>106
弓矢に弱いのは事実
馬に当たったら振り落とされるし、突撃中なら避ける選択肢がほぼとれないし

>>108
防衛を突破するのも騎馬向けじゃないね
あくまでも本分は野戦

キングダムでも王賁の騎馬隊が城攻めだと全員歩兵になってセイランつかって攻めてたでしょ

騎馬は歩兵の単純な上位版ではないのよ

>>107
でもさ、進撃の巨人の馬一頭を育てるのに、人間1人の生涯年収くらいかかるから
ローハンの騎馬もそれくらい金がかかってるのかもしれないぞ
ちなみに蹴飛ばしてるのはオークだから人間より硬いし強い

折れたら、馬から降りて戦えばいいんだ

>>109
僕的に思うんだけど、歩兵側は弓をつかうだろ
突進してくる騎馬隊に向けて撃てば前何列かは死ぬよな
死んだら後ろの馬がそれにつまずくんだがwwwwww

>>111
それは事実だよ
騎兵がいるといないとでは戦術の幅が大きく違う

あと、折れた瞬間振り落とされて敵の最中で倒れた状態で振り落とされる
その時点で突き殺されるよ

>>110
おうほんは馬なくても強いじゃん

>>112
馬はよけるけど、こけるやつもいるだろうね

>>113
なら騎馬隊の負けか
悲しいなあ

>>115
なら全員避けるくらい強いってことにしよう

>>114
本質はそこじゃなくて、騎馬が最初から歩兵として動くのは別にそんなに特殊なことじゃないってことを言いたい

>>118
そうなのかなー
僕的には目の前から馬が突進してきたらとてつもなく怖いけど
お前も想像してみて
目の前から600億の騎馬が突進してくる様子を
おしっこちびりそう

>>117
強いから避けるんじゃなくて、前の馬がたまたま走行路に倒れるかどうかなので、強さよりあんな度合いが大きいかな

まあ乗ってるのが精兵ってはなしなら、そのうちの一部だけ騎兵に残して、大部分を歩兵として使うのが正しい

キッズはこんなことしてないで勉強してろ

あんな→運の

>>120
もちろん乗ってるのは精鋭だよ

>>121
宿題ないし、今日休み

歩兵→びへい

騎馬隊→おうほん

こういうこと

>>123
だからまず騎兵600億のうちの300億っていうか、500億ぐらいは歩兵でつかって、100億を遊撃隊としてつかうのが正しい

そうすれば馬の取り替えもできるし、王賁だって側の大部分は蟻である歩兵が基礎だと言ってたでしょう

おうほんってびへいレベルの歩兵に囲まれても50人くらい簡単に倒しそう
趙雲だって何千人っていう魏の包囲網から騎馬で劉備の子を守り抜いたわけだし

手柄を立てるのはもちろん騎兵隊だろうね
一番被害を与えるから

>>127
その趙雲の話は三国志演義の作り話だからな

なにこれ
騎兵が勝つまで騎兵を強くして歩兵を弱くしていくやつ？

>>126
なら500億は邪魔だから消して100億の騎馬隊にすればいいのかな

>>129
レッドクリフでもそんなシーンあったよ

>>131
下馬した歩兵としてつかったらダメなんか

>>136
レッドクリフも演義準拠です

>>130
そんなことはしていない

そもそも赤壁が実際どこだったかもわかってないんだぞw

それっぽい場所に赤い字で周瑜が書いた！とかいって赤壁って書いて観光名所になってるんだぞ赤壁www

>>137
いいけど、それだと騎馬の魅力がなくなるじゃん

9800億の歩兵ＶＳ100億の騎馬隊と500億の歩兵、なんて歴史に名を残さないくらいしょぼい

>>139
中国だよ
三国志だからね

>>141
中国のどこかという話ですが
そもそも正史に赤壁の戦いが具体的に書かれてる部分はない

三国無双だって馬超とか馬に乗ると超楽チンで敵倒せるじゃん

>>138
ならもう騎兵勝てないってわかってるんだろ？
諦めろ

>>143
ファンタジーやん

馬超って正史だと一騎打ちに負けて死にかけてるぞ

>>142
そうなん
まあ周瑜の字が書いてあるところがそうなんだよ

ついでに王異の家族をだまし討ちにして殺した外道やぞ

>>144
勝てるんだが
勝てるからこうして議論してるんだが

>>145
それは体調が悪かったに違いない
昔は医療とか悪かったしね

勝てる前提なら議論の余地ない

>>147
だれそれ

>>150
あるよ
現に騎馬隊は負ける時もあるし

>>146
周瑜が崖にデカく赤壁とか赤いペンキで描くかよwww
http://i.imgur.com/2O8iUaJ.jpg
http://i.imgur.com/GEHgzfk.jpg

>>151
無双やってないんか

9800億好きだね

バンバンジー

>>152
たくさん負けるって結論出てるじゃん
そのたびに騎兵隊強化してるし

>>153
すげえ
ここでレッドクリフが行われたなんて感動だ


してるけど、無名キャラじゃん

>>154
600億の騎馬隊のほうが好きというか、騎馬隊が好き

>>157
三国志正史で唯一戦場で戦った女性です

>>156
負けるヤツが悪いんや
騎馬隊は悪くない、騎馬隊を指揮した無能な指揮官が悪い

>>159
そうそう、それを言いたかった

騎兵はあくまでも大打撃を与えるための相手の弱点にぶつける部隊として取り扱うのが基本で、オール騎馬は将棋で全部香車つかってやるのと同じやぞ

ちなみに騎馬隊の総司令官は諸葛亮で副司令官はハンニバル

歩兵の指揮官は偏差値40くらいのガキ

>>160
騎馬隊が弱いとか悪いとか誰も言っとらんだろうに
1くらいの戦力差を覆す要素ではないだけで歩兵よりは強いんじゃない？

>>163
諸葛亮もハンニバルも、まずは半分以上下馬させるとこからやろうな

>>162
騎馬は角にでも飛にでもなれる

>>164
よくわからないけど、きみは騎馬隊支持者かな？

>>166
応用がきかないのが騎馬って話をしてるんだが

仮に飛車だとしても、ごちゃった場所だと金や銀のが強い

>>165
それは諸葛亮とハンニバルにいえ
僕に言ってもどうにもならない

>>167
支持者かどうかで話してんのこれ？

>>168
じゃあ応用のきく騎馬にしよう
直角に曲がれるくらい柔軟なやつね

>>163
お前がそれで納得するなら騎兵側の勝ちだろう
どうせなら騎兵は精鋭だけど歩兵は練度も低いヒキニートの集団とかにしたらどうだ

>>170
してない

>>171
それもう馬なのか？w

>>172
そんな設定にしたら歩兵が皆殺しにされてしまうよ
歩兵にも家族がいるんだし、父親や母親、子供、友人がいるのにそんな設定にしたら全滅するじゃないか

>>174
応用のきく馬ね

人間でいうとアイアンマン的な

>>173
してないでしょ？
同等の条件で戦えば、1の数差では騎馬隊に勝ち目はない
設定を色々盛れば勝てるかもね
条件を変えて同数で戦えば騎馬隊有利だろうね

>>177
盛ってない
全て平等にしているつもりだ

まあ少しだけ、騎馬隊を優遇してるのかな？っていうのはある

>>178
何を比べたいの？
騎兵隊と歩兵の戦力差じゃないの？

>>180
違う
そんなんじゃない

>>181
違うのか
じゃあなんだ

>>182
戦力が少ないのに多い方に勝てるのか、ってやつ

下馬がダメなら、降りても強い設定はなんの役に立つんだ

では整理しよう
お前らの意見をまとめたいと思う

騎馬隊は強い
騎馬の突進力は強い
騎馬隊は速い

こういう意見が多かったので騎馬隊が勝ちます

>>183
んー？なら別に比べる対象は騎馬じゃなくてもいいのか？

>>184
馬が故障したら降りていいよ
でも下馬した騎馬兵はヤリ１振りで20人たおせるから

>>187
んじゃ開始即自分の馬ぶっ殺してもいいのか

>>186
だめ
騎馬じゃないとだめ
騎馬隊がかっこいいからスレ立てたわけだし

>>188
それはよくない
騎馬兵と馬は20年くらい一緒に暮らしてるから愛着があるはず

>>190
作戦やからしゃーないやろ
死んだら乗れないからしかたないやろ

>>189
騎馬はこの戦力差でも勝てるかって事を聞いてるんだろ？

>>191
騎馬兵が自分の愛する馬を殺すなんて、それが命令であってもできない
何故かって、それは愛だからだ

自分の馬殺す騎馬兵は騎馬隊失格、歩兵からやり直し

>>192
そうだよ

>>193
じゃあそんだけすごい馬なら、矢が飛んできたときに主人を守るために盾になってくれるよね

開幕全員馬を盾にする作戦して撤退や

>>194
勝てないって事は何度も言われてると思う
その上で、どうしたらこの条件で騎馬隊が勝てるかをさらに聞きたいのかな？

>>195
矢が飛んできたら馬は有能だから避けるよ
矢なんて当たるはずない

>>196
ちがうよ
騎馬隊が強いのになんで君たちが歩兵を庇いたがるのか知りたいのさ

じゃあもうVS歩兵は馬だけ突撃させれば勝てるんじゃね
全部よけるんやろ
上の人いらんやん

じゃあこうしよう

騎馬隊(装甲車並に硬い)ＶＳ歩兵(身長110cm、木の棒を装備)

>>198
強いのは認めてるけど、基礎になり得ないし彼我の数の差が大きすぎるといってる

>>199
馬は主人がいないと寂しくて死んじゃう

>>200
お、おう
それなら勝てるんじゃないか

>>200
お、おう
それなら勝てるんじゃないか

>>201
騎馬隊は覇気だけで歩兵を100人窒素死させれる

ちなみに何歳？

>>203
だろ、騎馬隊はやっぱり強いだろ？

>>206
42

>>207
そ、そうだな…

やだ怖い
もう騎馬隊が勝つでいいよ

>>209
そうだろ
騎馬隊の強さやっとわかってくれたか

>>210
何が怖いんだ
騎馬隊が勝つのはスレ立てる前から決めてたし

騎馬隊が勝つんだな