【Fate】TYPE-MOON SS談義スレ 13【月姫】 (1000)


                       ,イ                    ト、
                        //!                     |,ヘ
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   / .     ',   .l    :   .!   ,    ./   '     / ヽ/  ,. |二\  |
.   /   ヽ    .   l.   :   !.   ,    /  . '     /    .}、/ j二ニニ\!
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            \/::::::::>-ァ-,::::::::::ヽ.'"    .>'"ニニニニニ,./,イニニニニニ,!
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          /ニ>ィ/ /.//!   .>'"´ .>-‐''" ̄_ `<ニニ/イ二二二ニニニニl
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TYPE-MOON作品のSSについて語り合うスレです。
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【Fate】TYPE-MOON SS談義スレ 12【月姫】 - SSまとめ速報
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>>1

ついでにAA戦争の人も乙

たて乙

立て乙
チヤホヤされないと書けない奴はやらないほうがいいのは事実だけど、もう少し手心加えてもいいと思うんだよな

言うほど叩かれてたか?
むしろジャンヌにヘイトいってたように思うけど

手緩いというか優しくなったなよしよし、と内心思ってました


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                           i   `i     X~ ;i;;; ;;,. ;;;/      i'     i
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                       |   {                  }   .|
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                    c_'____)                  (___'_っ

一応、鯖Wikiを
http://www60.atwiki.jp/ssfate/sp/pages/1.html

清姫ちゃん二連続おめでとう

これより修羅に入る

趣味でやってんだから楽しんだもん勝ちだよ
ましてやあんな長編なんか自分が楽しめなきゃやってられないし義務感で続けられるものでもない
まあ心の重荷が降りたって事でゆっくり休んでくれ

ちょっと報告しただけで失せろだの気持ち悪いだの言われたらそりゃ萎えるわ
まあとにかく乙

実際に気持ち悪いから仕方ない

心は硝子かな?

筋D恥ずかしくないの?

はいはいORTORT

おっと心は硝子だぞ

叩かれて心が折れる人間は残念ながら向いてない
叩く人間はどこにでもいるし、いなくなったりはしないからだ

人は、弱くて・・・不完全で・・・だから叩くんだ!叩かれて、歩き続けるんだ。どんなに辛い道であっても・・・!

全部完成させてから一気に投下すればまた違ってただろうな
後で叩かれようがどこ吹く風だ
長編だと投下したい欲求との戦いになるけど

みんなFGOのせいで心が荒んでるからね

長く続けてる作者がそれを言うならまだ説得力あるけど
叩いてる張本人が「叩かれて止める奴は向いてない」って言ってる可能性もあるのがなあ

言ってるのが作者だろうが読者だろうがあながち間違えではないからなあ
経験談か否かだけの違いだしどちらにせよ正論なのは間違えない
アースセルの作者なんか見てみろよあんだけ叩かれても今も逞しくガンダムスレ更新してんぞ
やっぱ作者は図太くなきゃやってられんよ

それいっちゃうとどんな面白いSS書ける作者だろうが図太くなければ粘着して叩き潰せるってことだしな
悲しい話だ

彼処は住民の質が色々と凄いから……

つまらんSSでも作者が図太ければ続けられるぞ喜べ

そんな奴fateSS界隈じゃ見たことないけどな
いくらアンチの多い作者でも、大抵は一定の信者を確保しているからこそ続けられるってのはあると思う
勿論オリジナルとかならいくらでもいるが

結局書きたいものを書けばいいんだよ
書きたくなくなれば閉めて次やりたきゃやればいい

Fate業界というより長く続ける前提の安価スレだとその傾向はあるよな
まず参加者が居ないと成り立たないから一定のクオリティは必要不可欠
非安価スレや一発ネタの短い安価スレなんかはその限りではないが

信者の多さとアンチの多さはある意味裏表一体だからね

Fateスレの場合は相当やらかさない限りは更新頻度次第で参加者着くのがいいよね

>>27
あの作者のスレの住民は凄いよね
ジャンルを変え、酉も変えたのによくもまあ同じような気質の住民ばっか集まったというか
やっぱ同じ穴の狢というか作者と読者で似た者同士が集まるのかね?
はたまた割れ鍋に綴じ蓋なのだろうか

ここの住民も負けてないと思う。
大同小異というか五十歩百歩というか。

そもそも匿名掲示板自体そんなもん

一人相撲もここまで来ると執念だな
他に楽しめることないんだろうか

レス止まるからそういうレスは勘弁願いたい

悲しい唄だ……

その意味で募集系は、まず送ったキャラ作者はちゃんと読者になってくれるという点で参加者を集めやすいからやりやすいな
なお、そのせいで初動の勢いを自分の実力と間違える危険もあり

物にできれば話は別なんだがそれ出来るなら実力あるってことだしね
そもそも実力とはなんぞや。文の綺麗さ?

展開の上手さじゃないかね

俺は「作品として完成させる力」だと思う
完成した作品と未完の作品には天と地の差がある

その作品に惹かれるかは好みの問題になるし、文体は十人十色だし、AA使ってると文章の比重は落ちるし
それらは実力として一律に評価できない気がする

その理屈だとエター連発してる監督役とか饅頭は実力ないってことになるのか?
ちょっと違和感あるが

完結とエターの比率にもよるし、エターの原因にもよると思うよ
ゲーム続行不可能な詰み状態に陥った場合は100%作者のせいにはできないし

個人的に判別できないのが最初から話を終わらせる気がないタイプかな
面白い話をいつまでも書いていたい、終わらせたくないと思ってる作者だっているから

実力は生産力
終わらなくてもなんか面白いのはセンス

>>44
実力ないじゃん

>>44
そいつらはエター作の何十倍も完結作出してるから

>>48
監督さんはどっこいどっこいじゃね?
そんなに作品数多くない上に半分くらいはエタってるような...

まあセオリーよセオリー
エターが多くても人がついてくる技術があるのは間違いないがこれから書き始める奴はそんなのを望むより完結させることを優先しろって事

実力と一口に言っても色々あるからな

安価やコンマの場合はいかに無理なく捌くかも実力かな

無理なく木星

あそこはまた別だから…
実力ある上でそれを躊躇なくかなぐり捨てるタイプだから…

最近木星的展開減って寂しい……寂しくない?

偶にだから楽しめるけど毎回のようにだとうんざりするからいいよ

なにそれ?

モーさんのとこじゃね?

乱心さんは好きじゃが他所にノリを持ち込んだり、ガトーゴリ押しする一部読者は苦手じゃ

ガトーの描写もわりかし作者毎の実力出るよな

乱心はギャグしかないからおもしろない

ギャグ以外もそれなりに書いてるぞ……
むしろ最近数回はギャグが控え目で味気なかった
モーさんは割とギャグ多めで楽しい

ギャグにせよシリアスにせよ狂人書くの上手いよね
両面出てるルーニー回大好き

何故かキシナミがギャグキャラになる確率が多くて笑う

乱心はたまに読むなら清涼剤になるが、おっかけては読めんな
だんだんノリがきつくなってくるんだ

むしろ乱心は日によってシリアスとギャグの落差激しいし飽きにくいと思うけど
まあギャグの人のイメージあるから仕方ないのか

しばしばどうしてそこからシリアスになったみたいな急展開に襲われる

独特の振り回され感が好き
魔性菩薩白野のアイドル回りとかいいよね

まともに更新があるスレで乱心がぶっちぎりの最古参という真実

勝ち取れは読まんのか、長いことやってるが
オリ鯖やたら出てくるようになったな

>>70
俺に対するレス?
勝ち取れって乱心より全然新しいでしょ

乱心は田舎聖杯の前からやってたしな
一応(仮)も同じぐらいだったか

継続は力なり。好きこそ物の上手なれ
素直に尊敬するわ

そんなことよりセラスミス大好き

ウィルスミス?

誤爆を採用していくスタイル好き
たまにそれでキレてるヤツいるけど

コンマ6が3連続で獣の数字特殊に突入したときは驚いた

コンマ判定表が抜けた所を特殊にする突っ走り方が面白い

0が特殊って風潮いつからできたんだろう

一時期ゾロ目が特殊って風潮もあったな

>>79
ジャンヌ時代からあるぞ

一方の白饅頭は0でファンブルとなりゲイ人が槍を折ってた模様

0がファンブルって言ったらおのがみ

おのがみは再判定だったから厳密にはファンブルじゃないだろ

(特殊からの低コンマが頻発していたという話では)

だからこそ厳密にはファンブルじゃない訳でな
正確には特殊再判定での低コンマが多かったんだろ

これはちょっと理解力無さすぎない?

100%ファンブルになるって訳じゃないしそれはもうファンブルとは言えないのではないだろうか
システム的には特殊再判定と呼ばれるもので他のスレでも採用されてるが

釣りなのか真性なのか判断に迷う

白饅頭のファンブルとおのがみの再判定低コンマは似て非なるものだぞ
てか再判定低コンマをファンブルと言い換える事に違和感を覚えるんだがこの感覚は俺だけなのかねえ?

比喩というものが分からんのか

実質云々というネタを知らないのか理解できないのか

特殊って言えば、勝ち取れの特殊は特に印象に残らないなぁ

勝ち取れは特殊出ようが淡々と進むイメージ
システムの範囲内というかただの再判定な感じがする

良くも悪くもシステム的ってこと?
勝ち取れって追えてないんだけど、それも一種のコンマをさばく技術なのかね

荒れない代わりに安定さがあるのが売りなんじゃないかな
展開を決めやすいようには見える

ああ、だから連続0や00にヤケに苦しんでる印象なのか、想定外に弱いんだな

最強証明生き返ったってこれマジ?

釣りご苦労様

まあ周りが勝手に釣りって言ってるだけだけどな
本人確認ができない以上やむをえないが

イッチ自ら釣り宣言して逃走したのに、周りが勝手に釣りって言ってるだけだろ(キリッ)って…アホかな?

ああ、ごめんよく見てなかったよ
しかし君性格悪いね

君は頭が…いや何でもない ま、擁護するならちゃんと読んでからにしようね

無駄な争いはやめよう……ここで喧嘩しても誰も帰ってきてはくれないのだから

わざわざ釣りスレの話題なんかここで出すんじゃねえよハゲ

以下、帰ってきて欲しい人を書きこむスレ

無人

綺麗だった頃の皆鯖

かつて帰ってきて欲しかった数人は、しばらく間が空いてから復活した場合期待したほどのものは決して生み出してくれないと証明してくれました

過去の思い出は美化されるからね
期待し過ぎればそうなるさ

帰ってきてくれる可能性があるのはどんな場合だろう?
生活が激変したり飽きちゃったりした場合は(例え復活しても)無理だろうなぁ
燃え尽きちゃった場合は英気を養えばワンチャンある?

募鯖の人ー

綺麗だった頃の皆鯖って皆鯖さんなにかやったの…?随分前に終わったと思ってたけど…

>>113
その随分前の話をしてるんじゃないかな…

過去に終わった事を今更ウダウダ言うなんて懐古厨じゃないんだからさ…
もっと建設的な話題にしてどうぞ

いいSSを書くための方法で話しあうんです?
無理でしょここじゃ

オンライン→家系
次はどんな設定が良いのかねぇ

オンラインはそこそこどこでも上手くいってたけど、家系は長続きしたの元祖だけじゃないの

家系は別に祭りではないぞ
募集が珍しくなくなったから設定濃くしないと駄目なのは難しいな、企画系

FGOが実装されちゃったから募集はなんか微妙になった希ガス
公式が素人の募集レベルの鯖量産しちゃイカンでしょ
差別化が図れんがな

最近のお祭りだと英国聖杯になるのかな?

つまらなくはなかったけど、何か盛り上がれなかったんだよなぁ。
個人的には、英国に別に興味が無いし、あんまり鯖鱒に愛着が湧かなかったからな気がする。

というか、古今東西の英霊同士の戦いが見ものなのに、同地域の英国の奴等でバトってしょうがないと言うか…。

そうなると、同クラスで七騎、全く別の時代と場所の英霊で戦うのは面白そうな気がする。
ディルムッド対クーフーリン対カルナ対ウラド…とか。

英国は集まった人らにちょっと実力者と経験者が少なかったと感じたなあ
全員がってわけじゃないし、言えた身分じゃないけどさ

実力のある人→エターナル
実力のない奴→完結

だったからな
せめて逆なら……

>>122
それよく勘違いされてるけど、舞台設定が英国なだけで、英国出身者で固められてるわけじゃないからな
寧ろ英国出身はライダーだけだ

>>124
たとえそう思っていても口にするのはやめとけ

>>125
ありゃ、そうだっけ。
結構うろ覚えになっちゃってるな…。すまん。

ただ、俺はやっぱり地域名付くと世界観が小さく纏まっちゃう感じがしちゃってなぁ。
うーん、上手く言えない。
もっとこう、絶対に出会う事が有り得ない、縁もゆかりも無い英霊同士の言葉のやり取りや戦いが見たいというか…。

募鯖やfate/goで鯖も増えたし、ランサー限定聖杯戦争とかライダー限定聖杯戦争とか面白そうだなぁ。

いつだったかここで皇帝特権聖杯戦争なんてネタを書いた気がする

増えたと言ってもGOの鯖は現状スキルがなんなのかもはっきりしないくらい曖昧だし、
募集は粗製乱造が跋扈してるからな
初期オンラインの頃はそうでもなかったのに、どこからこう粗製乱造連打する形になったのかね

FGOが粗製乱造だから募集もそれに倣ったんだろ^^

自分の好きなキャラをねじこめ動かして貰えるからでしょ

結局懐古してんじゃねーか

よし、その不満をお前らが作者となってぶつけるんだ!
必要は発明の母、怒りは原動力だ

>>129寧ろ初期の方が目に余るの多くね?単に思い出が美化されてるだけだろ
募集の出来の良し悪しはもう置いておいて、作成者が屑だと萎える通り越して震える
どっかで『これ僕の考えてたキャラと違う!でも>>1にも考えがあるよね!仕方ないよね!ね!』
みたいにわざと誇張して主張押し通してたのをみて本当に寒気がした

募集出すところなんて数少ないんだし>>129ってほとんど名指しだよね

名指しというか三択、二択じゃないかな

>>134
それ採用された他人の鯖データに納得がいかず難癖付けまくる参加者の文句にしか見えないんだが・・・

キャラと設定は別モンじゃが

>>137多分あそこの事かな?採用されたキャラが~って言ってたからあながち間違ってはないはず

やろうと思えば他人に成りすまして叩きの対象に出来るのが怖いところ

公式以外無意味なゴミなんだから募鯖の出来なんて気にする必要なんてないんだよなぁ

最近の公式も負けず劣らずゴミなんだよなあ

だからなんだよ

アスペかな?

別に公式通りのステータス、スキルを持つ鯖を使うかどうかなんて作品の良し悪しには関係ないよ
マスターの力量とか知名度とかクラスとか、いくらでも言い訳ができるんだから

平行世界「おおっと」
実在架空を問わず「俺達を忘れてもらっちゃ」
きのこの都合「こまるでちゅ」

キャラの表現が思ったのと違う、って話題があったけど、なんか最近、鯖鱒の性格はきっちり書きすぎない方が良い気がしてきたよ。

これまでは結構細かく書いてたけど、最近は絶対押さえておいて欲しい所だけ書いて後は書き手の人に任せるようにしてる。
どれだけ細かく書いても、やっぱりイメージを全部伝えるなんて絶対無理なわけだし(それなら自分で書いた方が良い)、それならある程度は性格の自由度?みたいなのが残ってた方が作者の人も書きやすいのかなぁと。
その結果、自分の思った通りのキャラになって無くても、それはそれで面白いし。
書き手じゃ無いから勝手な想像だけどね。

中肉中背のマスターは思ってたのと全然違ったっけ…(遠い目

自己主張や自画自賛の過ぎる作成者はノーセンキュー
黙ってみてられないなら見なくていいから(良心)

鯖鱒Wikiで屠竜之技が登場したっぽいんだけど、どこのスレ?

白野スレ2

教えてくれてサンクス

ついにマクスウェルの悪魔まで登場してしまったか・・・

まじで?
マクスウェルの悪魔とか無限機関を出しても扱いきれんだろうに

>>154そうは言っても経験値はプロだし

プロとはいっても構成力が評価されている訳ではないしなあ
まあ続きを見てみない事には何とも

R移転スレでfate安価のエロについて話題…ってか一人発狂してるけど最近がっつりエロやってた安価スレってあったっけ?
ギャグで流してるようなのはらちらほらあったけど直球で行為やってるのは記憶が一年半くらい遡るんだが

ないんじゃね?
てか、グロ表現があるかもしれないから移転とかエロ描写のような何かがあるかもしれないから移転してるだけじゃなかった? 移転したところは

そもそもエロ描写をかけるss作者はいるのか
いたとしてだれか

そんなもんきのこですらエロ描写なんて微妙なんだから無理だよ

きのこですらってこの世界観は作ったのはきのこだけどそこまで凄いライターではないやん
特にエロ

皆鯖とアースセルとか書けるんじゃないの

そういえば七家の人も前に書いてたな

我慢できねえスレを忘れるとは

R移転スレ見てきた。ふと思ったんだけど

>むしろfateはエロにたどり着くまでに回りくどいほどフラグを建てなきゃいけない糞ほど手間と時間がかかるゲームなんだよなぁ
>エロゲ版知らない新参かな?

UBWのノーマル(グッド?)エンド以外に面倒なものあったっけ?
単純に物量があるから読むのに時間はかかるとして、大体は選択ミス→即死亡だから割とサクサク進めた気がするんだが・・・

長文くっさ

どうでもいい

勇気さ。

やまりあらーさわ、りー

?-.?Tu

安価スレをちょっとテスト死体と切に良いスレ内?

安価のテストより国語のテストを小学生レベルからやり直してこいよ

安価スレをちょっとテストしたいときに(ちょうど)いいスレない?
って事だろうか……これはこれでなんかおかしい気もする

自分で立てるのが一番だ

系統の話かもしれない
小聖杯戦争か、冬木形式か、月形式か、或いはGOか
原作鯖使った形式か、主人公だけオリジナルか、オリ鯖か、或いは募集か
とかそういう

とりあえずsageくらいは覚えてほしいものだ

タイトルに試運転とか書いて立てればいいよ

本気でやりたいと思ってるなら「変換ミスしたまま送信しちゃったわサーセンww」とでも言ってもう一度書き込むと思うが
それが無いなら冷やかしか、煽られて心が折れたかかな?
前者ならまだ無害だが、後者はエターしてみんなに迷惑かけるから止めておいた方がいいよ

豆腐メンタルなら読み切りの短編を一気に投下して書き逃げしなされ
読者と関わらないつもりでやれば精神的に病むリスクも減るから

一番の害悪は読者なんだよなぁ

何も言われたくなければ自分のノートにでも書いていればいい

作者のモチベーションを最高潮に高めるのも読者だし、どん底に叩き落とすのも読者だよ
だから自分なりにうまく付き合っていくしかない

>>180
この掲示板向いてねえぞお前さん

>>180

スレを炎上させる狙いしかない書き込みもあるよな
アマゾンレビューとかみたいに酷評するためだけに巡回してる奴多そう

最近は何処も下火ね

FateEXTRAのアニメで新規ファン増えたりとかないとキツイだろうな

なお碩学介入

掲示板だって文章媒体なんだから、やっぱりきのこの文章に魅せられてやってくる人が増えるといいな
勝手な想像だけどアニメ見て興味持った人は長続きしなさそう
つまり何が言いたいかというと月リメはよ

さっちんとイリヤは真面目にルート欲しい

月リメなんてすすんでるわけないじゃん…

全部FGOが悪い

FGOが出るまでにどれだけ新作やリメイクが世に出たと思っている
おまけに今はエクステラまで作っているんだぞ

だからなにが言いたい

アンコの続編を待ってるのはもう俺だけかもしれない
だがそれでもまだ俺は諦めない

型月の新作は全て桜井に汚染されると思っておけ

スレチな

スレチではないよ桜井信者

実際桜井に汚染されてんのに文句言うことの何が悪いんだろうか

桜井を庇うつもりはなくてすぐ信者って言う奴が嫌いなだけだぞ

やっぱり信者じゃないか(呆れ)

ちくわ大明神

信ずる神の名を呟き、そっと去って行くちくわ信者の奥ゆかしさよ

清姫かわいい

饅頭がかつてやってたように、外部に宣伝出さないといいものも埋もれるからなあ

寧ろ埋もれたほうがいいだろ
逆に目立てば目立つほど出る杭は打たれるからな

その分信者も増えるから……
作者が皆SSを書く機械になれるわけじゃないぞ

下手な信者はアンチより厄介だしな
有名になるより細々と地味に続けていたい

チラシの裏でやってれば良いのだ

どこか一つくらい賑わう安価スレがあってもいい
今、どこも静か
文章増えたのもあるけど

静かがいいよ静かが

変態仮面×FGOのSS考えたんだがやるとしたらRのほうか速報のほうでやるかどちらにすればいい?

Rのほうが気兼ねなく書ける
速報のほうが人が多い(ここにいる層は両方巡回してるだろうからあまり関係ない)

このあたり考慮して選べ

スレ立てた瞬間に「Rでやれ」とバッシングされてSSどころじゃなくなる可能性アリ
もしかしてエログロ無しでやるつもりなのか?

>>213
変態仮面準拠の下ネタレベル
ぐだおが変態仮面jrで英霊のパンティかぶったりする予定

>>214
悪いことは言わんから速報ではやめとこう
もし移転作業スレに晒されたら、そこから荒らしが流入してくる事だってあるし・・・

>>215
わかったぜ
いつか書くよ

いつかが永遠にならないようにな~

ジャンヌとか言う糞豚が開拓したせいで型月が汚れた
火に焼かれてくたばれ

型月なんて公式で汚されまくってるんだよなぁ…
二次創作なんぞに構ってる暇があったらあっちどうにかしてくれ

安価聖杯戦争のssで凍結とかいってたやつを復活させて完結させた人っている?

ゴミクズFGO第六章スーパーチート女神アルトリア様

安価聖杯戦争スレやろうかなぁ
鯖はGOで大分増えたからマスター勢だけオリジナルで
世界観はApo世界線でいいかな。それか聖杯戦争オンライン。

6章どこ見ても評価いいけど、駄目サイド的には何が不満なん?

ダメというかちゃんと三人がお互い設定のすり合わせしてるのかなってのが気になる
ランサーが複数クラスで召喚される格なので個々の性能は分割されますとか言われてたけど設定上のセイバーどうなんのあれ?とか

>>222
やるといいよ
期待してる

>>222
おう、やってやれ!
できれば「やろうかなぁ」ではなく「やる」と明言してくれが方が嬉しいぞ

お、饅頭復活か

マ?

板は違うがね

ヒントくれ

避難所見ろ

饅頭の人気衰えてないな
人あつまるやん

どうせまたエタるやろ

はじめるよーも2chも帰ってこないなあ・・・

はじめるよーはハメの方も止まってるなあ
帰ってきてくれると信じたい

>>1がやりたくないって言ってるのにしつこく安価でホモねじ込んでくる奴ってなんなの?

>>236
ノンケかな?
ケツ出せよおう

安価スレなら上手く捌けばいいだけだろ、甘えるな

>>236勝ち取れはちゃんと宣言した上でそう言った安価はスルーの方向だし目くじら立てる事でもないんじゃないの?

勝ち取れ代数長いし、終わり早いしで手が出しづらいイメージあるわ

安価下は甘えだぞ

最初に宣言してるなら甘えもクソもないんだよなぁ

安価下なんてどこやでもやってるのに甘えとか言い出す馬鹿が現れること考えると乱心みたいなスタンスも良し悪しだな
漫画の神様がアニメーターの給料削りまくったように、できる人間がやってしまうとできない人間までそれを要求されてしまう

乱心のとこはコメディチックなスタイルだからやり易いのもあるよね
とりあえず安価が絶対なのはVIPと乱心だけと覚えとこう

乱心信仰もほどほどにな

ある程度の不満が出るのは仕方がない事だと思うけど、
元々こういうのってゲームマスターが主導権を握って舵を取るものな気がする

まーた乱心作者か乱心信者がこのスレで布教活動してんのか
露骨過ぎて逆に評判落とすから辞めたほうがいいぞ

                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ

                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \

               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

以下水着を着て欲しいサーヴァント

魔術王とだけど

うわああああソロモンは着ないでくれええええ

ロムルスで

オジマン

スパルタカス

>>250
>>251
なんでコイツ自演してんの?
くっさ

>>254
どこをどう読んだら自演なんだ
前後の流れをよく見てから言え馬鹿者

IDもわからん雑魚はくたばれよ

250は248に向けて言っててその後で249に気づいて251を書き込んだんだろ
読解力ェ…

>>256
だから前後の流れを読め
IDだけ見て判断するとか早計にも程があるわ

ほんとすぐ荒れるな

水着はアンデルセンで

なんとかの一つ覚えゆえ致し方なし

セミラミス

馬鹿の一つ覚えのようにまーたくだらん大喜利やってんのか
いい加減ワンパターンだって気付けよ
話題を変えるならもっと自然にやれ

遅いぞ

あるていど長くやってる安価スレの話をすると信者がーってなるなら
単発系の非安価スレの話題でもいいのよ

もっと速く荒らしに来いよ
それしかやること無いんだからよ

>>259
>>264
すぐ荒れるなと言っておきながらもっと早くしろとは一体…

エタと完結で面白いスレが消えていく
外部でいいからオススメおしえて

外部は最低系ばっかで糞
まあ俺TUEEEEが見たい人にはおすすめかもね
やる夫板辺りを覗いてくればいっぱいあるよ

王道どころでエイワスとかおすすめだよ(棒)

普通にハーメルンとかで漁ると良いんじゃね?

エイワスはFateっての忘れて見たら楽しめた

原作知ってると楽しめないアニメ化作品みたいだな
結局それって駄作じゃないか

我慢できねえシリーズがおわると心がさびしい

だいたいやる夫スレって原作よりもご都合主義展開になってる事が多いからどこもこんなもんよ
型月住民がFateスレとして見たら駄作だけどやる夫住民から見たらそこそこなんじゃねえの見たことねえから知らんけど

もう面白いスレ残ってないのか
あなたでスレ、お前がナンバーワンか

以下帰って来て欲しい作者

これは罠だな。
名前を上げた瞬間、叩きまくられる定め。

饅頭……は再開はしてるか(シェルターだけど)
今度は完結できそうで何より
やっぱりあのくらいシンプルで簡素な方が良いんだろうね

以下全部自演

なら
以下、帰ってきてほしくない作者

全員

おまえさん何でこの板にいるんだ

その話をして誰にどうメリットがあるというんだい

帰ってきて欲しいと願ったところで帰ってこないんだから
過去に囚われてないで未来に目を向けようぜ
つまり何が言いたいかというと自分でSS書けばいいと思う

それな

最強証明さんは呼べば帰ってくるかもしれない 帰ってきてたのかもしれない

結局のところ、堂々と書き抜いた奴だけが正義なんだよなぁ
もしあれが本物だったとしても、すぐに顔を引っ込めた時点で負けだよ

>>285
自演作者くっせえぞ

自演じゃないです ただのファンです あのころはよかった

懐古厨くっさ

アースセル至高最高
ちきゅうくん以外はみんなうんこ

うわっアースセル狂信者じゃねえか

釣り針もあれだが食い付くのもあれだなw

アースセルいまなんかやってんの?

ガンダムやってるとは聞いた

【R-18】貴方「安価で宇宙世紀を生き残る」【グリプス戦役編】【Part5】
【R-18】貴方「安価で宇宙世紀を生き残る」【グリプス戦役編】【Part5】 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssr/1471345626/)

ハラデイ

あんまり外部でJの話するのはどうかと思うがハラデイはハランデイイの略じゃないぞ
むしろ逆だぞ

ハラデイの対義語がハランデイイだもんな

今、盛り上がる!ってスレ残ってる?

挙げると荒れる定期

あ、荒らさないから・・・

信じられるか!

よっしゃ荒らしたろ

好きにssの話もできない
ひょっとしなくても異常だ

昔からこんなもん
てかSSの板に雑談スレがある事自体がそもそも異常だしね
しかも荒らしだらけだし
そういうデリケートな話題で雑談したければ饅頭や地球みたいに外部板に雑談スレ立てて荒らしに見つからないようそっちでやりな

今盛り上がるスレ残ってないから

自分がマスターになるって体験をソシャゲで味わえるようになったから仕方ないね

盛り上げられる住人が残ってないってのもあるかもしれない
なんていうかお前本当にそれでいいのかって安価する奴が増えた

分かる、自由安価で面白いことしない

お前らどんなスレなら参加したいのよ

というか、作者含めて張り付く人自体が減ってるからな
ある程度時間割いてガーッと進めないとなかなか盛り上げるのは難しい

もうオンラインも2年半前になるけど、あの頃は夜になると何らかのスレが動いてたし、どこも展開が早かった。別スレが同じ時間帯にやってるなんてこともザラだった
今はどのスレも何もやってない夜なんて珍しくないし、どこかのスレが並行して動いてることなんてほとんど見かけない
だから覗きにくる人も少なくなるし、そのせいでなお盛り上がらなくなる

悪循環だね

今稼働してるスレすら把握出来とらんわ

新規で何か始まればそっちに食いつくかもしれん
途中参加はどうしても距離置いちゃうからなぁ

コミュニティの一生

スマホアプリが始まってからついていけなくなった

型月は新規でSS始めようにもハードルが高過ぎんよ
せめてSNくらいやらなきゃって思っても3ルート通しで丸3日はかかるからな
さらにFate/○○○○が増え過ぎてもうワケ分からん

そして全シリーズ把握してないと文句言う連中がどこからともなく現れる
特に魔術関連は下手に踏み込むとfateに留まらずまほよ、月姫、らっきょなど別作品の内容すら押さえておかないと文句を言われる始末

……だったけど、今でもそういう部類の輩って生きてるんだっけ? GOで軒並み惨殺されたような気もするけど

Goも悪いもんじゃ無い
手軽なスマホゲーでfateに触れられて新規ファンになってくれるなら嬉しいじゃないの
歴史の長いコンテンツってそれだけで避けられ気味になる事もあるし
もっとも、ゲーム性やガチャの渋さは確かに色々アレだが

GOはクソゲーだが、設定関係を破壊しつくして設定厨を撲滅したことは評価する

設定関係を把握しきれないから日常系みたいなSSは書けるけど
真面目に聖杯戦争してるSSは書けないんだよな(迂闊に、というのも含む)

やりながら覚えてけばいいってかつての饅頭が言ってた


ただ、今更普通の聖杯戦争やるうまみって殆どないんだよな……

ある程度ssが栄えてる分にはお手本の多さのおかげで書きやすさに繋がるんだけど、そのうち読者の目が肥えすぎて書きにくいジャンルになるんだよな

基本的な設定すら無視するのだから言われて当たり前だと思うが…

その基本的な設定として要求されるレベルが他の普通の作品に比べて明らかに甚大だから言われるんだと思います

なおそれを全て投げ捨てたGOとかいう公式二次創作

大雑把に14人集まって願い叶えるものを求めるって設定なら本来だれでもできそうだけどなあ

その結果がやる夫系の最低スレですがな

アレはFate2次創作ではなく「聖杯戦争」というひとつのジャンルとみるべきだと思うけど

オリロンパとかそのへんと同類か
歴史はこっちの方が古いだろうけど

あやふやな所を紐解こうにも正解はきのこの頭の中にしかなくて、
その正解すら時と共に変わっていくという、ね
常に最新技術を追いかけて開発し続けるクリエイターのようなスキルが求められるのだ……

無能スレ主どもには無理だな

有能読者の集まるスレはここですか?

はいここです

廃れさせてる時点で有能ではないよ
読者も作者も

復興させて有能読者の力を見せつけたる
まずは無能スレ潰すところからや

流石は読者様だぜ!
気に入らないスレを潰せば復興するなんて誰も思いつかねェよ!

なら無能読者のワイは有能スレを潰したろ

そして誰もいなくなった

玉石混交の宝探しを楽しむ余裕なんて無いのな
まあそういうのはスコッパーって言うんだっけ?

なお石しかない模様

スコッパー精神は大事だと思うけど、界隈が肥大化すればするほどハズレを掘り慣れてない読者が増えていくんだよね
掘り慣れてないからハズレ認定したスレは潰れるまで叩く

つーか最初から上手い奴なんていないんだし、長い目で見ないとな
ハズレだと思ったけど久しぶりに覗いてみたら面白くなってたとかザラだぞ
ここで名前上げて良いか分からんが、八百万→七家とかぐっと面白くなってるし

おは宣伝作者

てか掲示板でスレ立てなんて素人が趣味や暇潰しでやってるものが大半だろうから9割9分が石コロだわ
それが前提だろうに
時間を無駄にしたくないなら最初からプロの作品を読めばいいさ

ここで名前あげちゃダメという風潮がそもそもおかしい
いい作品の話は忌憚なくしていくべき
皆が牽制しあって作品の話をしないからたまにでると怪しまれるけど大量に出てれば何ら問題ない

自分が出そうとするととっさに出ないけど

黒歴史は期待してる。
最初はどうなるかなぁと思ってたけど、なんだかんだ面白い。
あと、やっぱちゃんと完結させてくれると安心感あるわ。

pastimeは御四家?の鱒を家系単位で募集した奴がそろそろ始まりそうでこっちも楽しみ。

七家の人の平行世界も楽しみだけど、更新速度ガクッと落ちたからあんまり追ってないな。

安価スレじゃない奴なら、雁夜おじさんが蟲と仲良くなる奴が結構面白かった

じゃあ逆にここで滅多に名前も出てこないスレの話でもするか!


……なんも浮かばねぇ。

最近よくあるFGOの安価スレ好きよ
いざスレ建てようとしても所持鯖の関係で手付けづらいのよねFGOは

削除人がいないからと高をくくってたか?
エンド直前でスレ落とすなよー(泣き)

知らんわどこの話だよ

どの作者だったか言ってたっけ、人の時間を奪っといて途中で投げ出すのは犯罪って
飽きたならそれは仕方のない事だとは思うけど
個人的にはソードマスターヤマトでもいいから何かしらの終わらせ方をして欲しいな

白饅頭と監督役のことかな?

糞監督完結させずに放置しすぎだろ聖杯戦争終わらせられずに何が監督役だよ

完結の大半が監督スレだから監督さんなんだなあ

呼称なんて言いがかりレベルの話だわな
目を向けるべきはエタった事実とその原因だろうに

別に読んでる間面白ければいいよ
糞つまんないテキストだけ垂れ流されてもどうしようもないし

つまんなかったらそっ閉じするだけだからいいんだけどね
なまじ途中まで読んじゃってるからエターした時の反動が大きいんだと思う
せめて書くのが無理そうな時は早めにギブアップ宣言してくれれば双方の傷口が浅くて済むのに

最初からエターするものと思って読んでる
突貫で書いたもの以外はほとんどエターしてるからね…
まあ大抵一ヶ月に引っ掛かってだけど…

匿名掲示板の良い所でもあるし悪い所でもあるがエターしたところで誰も責任取らなくていいからな
そういう意味では確実に終わったものだけ載るからまとめサイトって便利だ
ただしリアルタイムな臨場感は得られないけど

まとめに載らないタイプのSSもあるし管理人の好みにも左右されるから万能じゃないよ
まとめだけじゃ隠れた名作には出会えない
だから自分で掘るしかないんだけど、そこには常にエターのリスクがあって当たり前
リスクを侵さずにリターンだけ得ようというのは都合が良すぎると思う

だからと言ってエターしていい理由にはならないけど・・・

【咲】京太郎「…………俺は必ず帰ってみせる」【安価】
【咲】京太郎「…………俺は必ず帰ってみせる」【安価】 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssr/1477320276/)

京豚は害悪です
あなたが好きな作品とキャラがレイプされるかも知れません

型月SSは死んだ!

書こうにも設定が多すぎるねん

無理してレスしなくてもスレは落ちないからほっとけ

スレチかもしれないけど、人類悪とかビーストとか、ちょっと分かりやすく説明してほしい

アースセルっぽいの建ってが本物か?

トリップは同じだな

信者引き連れて我が物顔で帰ってきたけど即効で荒らされて涙目敗走してて笑った

アースセルってなんで煙たがられてるし?

信者と作者が臭いから

内輪ネタばっかで一見さんお断りみたいな雰囲気だからじゃね
住民が固定化されて馴れ合いばっかになった時点でその他の住民からは嫌われるし

嘘つきあたりで見るの止めたからもうよく分からなんだ
雑談スレも覗いてなかったし

あのスレの内部は一種のアースセルファンクラブと化してるしな
度を過ぎた信者は一般的な住民からドン引きされる例
作者マンセーばっかでついて行けなくなった住民が脱落してどんどんディープな信者ばっかで構成されてるおぞましい場所だよ

ぽんこつは好きだったよ

なお酉を変えて作品を変えても同じような住民層で構成される模様
作者がそういうのを引き込むような性格なんだろうね

引き込むというよりも作者が面倒くせえ性格だから似たような読者ばっか集まるんだろう
似たもの同士ってやつだ

ああいう信者と内輪だけでやるって方式はSS速報では支持されないし煙たがられるからね
そういうのがデフォのやる夫板に行って良かったんじゃない本人にとっても
人目を気にすることなく堂々と馴れ合いができるし

シェルター板ならまず荒らしなんてないからねえ

SS速報だと雑談とか忌み嫌われるからな
SSそっちのけで雑談とかしまくって反感食らってもなお外部に雑談スレ作るぐらい雑談や馴れ合いが大好きな作者は遅かれ早かれいずれは雑談、馴れ合いウェルカムのやる夫板に移住する運命
饅頭然り地球然り

つーかシェルター板に立ってたわ

今のSS速報は人が少ない割に荒らしが多いんだよな
掲示板自体に魅力がなくなっている

俺は作者が認めれば読者含めてそのスレの中で自由に振る舞うぶんには問題ないと思うよ
その空気が合わないと思ったら見るのを止めればいいだけ

あとは特定のスレのノリを他所に持ち込まなければOKなんだが

特に型月関連の、しかも安価スレはな
準備が面倒時間も使うのに、リアタイ参加者は精々5人くらい
そりゃ誰もいなくなる

設定関連を調べだすと青天井だから
安価非安価に限らず型月は自分で書こうって人そのものが少ないイメージ

叩かれる事を見越して酉は使い捨てにして次に繋げればいいと思うけど
そもそも叩かれたら自信なくして次を書きたいと思わなくなるからな
趣味でやってるのにストレス溜めちゃやってられないだろうね

単なる自己満足の二次小説ならオフラインでノートに書くか個人サイトにしたためていればいいからな

掲示板に書く以上、それなりに自己顕示欲を満たしたくてやってる面があるわけだし
ましてやカクヨムで認められた二次小説書くのと違ってその先につながるものもない
それなりにちやほやされないとやってけないだろ

でも運営が仕事しないから規制という抑止力もないしそりゃチヤホヤされたら他の作者に妬みで普通に荒らされるわ
愉快犯に荒らされる場合もあるしな
結局どこの掲示板も住民、読者、作者関係なく運営が機能してなかったら荒れる運命だわな

つまるところ、荒らされたくなければSS速報を利用しなければいいって話だな
何もこんなところに拘る理由もあるまい

SS速報が焼かないのは今に始まった事じゃないし、荒らされる時はどこ行っても荒らされる
こんな所に拘る理由がないというのは同意。どこも一緒だから

荒らされてもちゃんと規制してくれる掲示板なら問題ないだろ
運営が抑止力にならないこの掲示板が異常なのであって

>>387
ほんそれ
金儲けだけしてそれに伴う責任を丸投げしてる運営なんぞろくなもんじゃねえ

そもそもなんだが、誰でも書き込みOKな場所で長期連載すること自体リスクが高いと思うんだ
荒らしに目をつけられる前にとっとと投下完了してしまえばいい
内容そのものがアレなら投下途中でも容赦なく野次が飛ぶと思うが・・・

そらそうよ
それを覚悟で長期連載ってするもんだしな
短期だったらどんなに民度が悪いところでも書けるけど長期はよほど民度が良いか管理がきちんとされてないとキツイよ
管理が杜撰なここじゃ無理無理

ただ長期連載向けの掲示板って選択肢が限られてくるよな
他に何処がある?オープンは確か落ちないって聞いたような

やる夫板

>>394
それAA使う人だけじゃん
非安価の二次はハーメルンでやればいいと思うけど、安価はどこだろ
シェルターって非AAおっけーだっけ?

深夜でやってどうぞ

深夜って人いる?

いない

駄目じゃん

あえて良い所ばかり挙げるけど

・SS専門
・長期連載可(DAT落ちしづらい)
・特定のジャンルに縛られない(オリ、二次、テキスト形式、AA形式、異世界転生ハーレムものじゃないと見向きもされないとか)
・過疎ってない
・まとめサイトに載る

みたいなバランスを考えると、ここって結構いい条件な気がするのがなぁ

まとめに食い物にされるのは寧ろデメリットだと思う
まとめからガキが流入してくる危険性もあるし

まとめられたって事は既に終わったスレな訳だが、
その後流入してきた人から被害を被るのはあくまで可能性だわな
逆にPVは確実に増えるから書き手としてはメリットありまくりだと思うぞ
コメント貰えるかは別だけど

そもそも大半が長編安価スレありきのFate系作者とまとめサイトを関連付けるのが間違いでしょ
短編非安価とかならまとめられるかもしれないしまとめられてコメ貰うのが目的の作者も居るだろうけど
長編安価なんぞまとめられる訳がないし寧ろ作者や有志が自主的にまとめる側だ
作者も何処の馬の骨かもわからんまとめのコメ欄なぞ眼中に無くてそんなのよりも自スレの信者と馴れ合ってた方が楽しいだろうしそれが目的だろう
FateSSの大半がまとめとかに発信する大衆向けの短く簡潔なSSより内輪向けの長く続くようなSSじゃん
そういうのは閉鎖的で他所からの流入を嫌う

>>400>>402>>403のレスを見ている限り本当にここはSS(ショートストーリー)向けなんだなあと思った
短編でサクッと書いちゃう人には荒らしも痛くないしまとめられるし便利
でもこのスレで挙げられるような聖女、饅頭、最強、地球、乱心etcみたいな長編には不向きなんだよな
そりゃ昔のdat落ちとかがあるVIPよりはマシになったんだろうが最近運営が荒らしを焼かなくなってから環境が徐々に悪化しつつあるね
長編はAA使って無理にでもやる夫板に逃げ込んだ方が得策かも、短編は今まで通りでいいが

短編と長編で作者の求めるものが違うからね
短編→まとめの評価、長編→住民の評価
まとめと提携組んでお金を稼いでるSS速報側としてはどう考えても前者の方が優良客だから短編より長編の方が書き辛い環境でもしゃーない

>>403
饅頭はVIPとかに遠征してお客さん連れてきてたけどな

>>406
そもそも饅頭は元はVIP出身ですしおすし
根っからのSS速報作者じゃないからあんまり参考にならん
ノリもVIP向けで今のSS速報ではルーザーだの何だのボロクソに叩かれるであろう安価も笑って書いてたしなディルを褒美に自害させるとか
良い意味で安価は絶対を実行してたよな
あれぐらい割り切れると荒らしも怖くねえわエタり癖が糞だけどな

おーぷんはスレ主特権コマンドがあるから多少の荒らし対策はできるけど創作発表板は過疎もいいとこ
じゃあVIPでって話になるけど専門板じゃないから住人が良い反応するかは保障できない

アースセルシェル管にうちでSS書くなって怒られとるじゃないですか

草生える

申し訳ていどにAA使ったテキストベースのスレじゃ怒られたって話か

彼処AA使うと何故か魅力感じないんだよなあ

それこそジャンヌ・初期の最強アースセル・外典・ムーンセル辺りのころのAA殆ど使ってないテキストオンリーな安価戦争スレが見たいよぉ……
一時期から皆面倒くさがったり文章力の無さを突かれるのを恐れてAA使うようになったせいでどうにも見る気なくなっちゃったよ

文章力なんて大抵気にされないのにね
半端に上手く見せようとしてる方が逆に見辛かったりするし
ほぼ箇条書きぐらいが丁度よく感じる

勝ち取れとかいうスレ見てればいいやん

AA好き
文書ゴミ

七家はAA→文章だったな

でも文章だとAAとくらべて目に見えて人数減るし(というかAA上手く使うとかなり増える)、やっぱりやる側としても文章にメリットが薄いのでは?

十分に時間とって推敲された文章ならともかく安価なら速度優先でやむをえないだろうに…

>>414
地球の書き方ってあんまり真似されてないけどベストだと思ってる

>>419
ゴミだぞ

>>420
一番簡潔にテンポよく進めようと思うならいいと思うけどなあ
文章は時間かかるし、AAは簡単なアクションならスピーディにできるけど、複雑なアクションを表現しようとすると詰むし
かといってSSまで崩すと流石に描写できないことが
それで人に伝えられるんやったらベストやない?
まあ俺はそんなにしっかり見てないけど、続いてるってことはそれでちゃんと伝わってるんだろ

FGOマテリアルのおかげで桜井がどれほどゴミ鯖を作ったかわかって良かった
流石頭碩学だったぜ・・・・

もう庄司以上のカスゴミクズだな

ソース

ソースはブルドックが至高だよな

fgo辞めて知らないから教えて

何はともあれあけおめ

ことしもよろしく……fateSSに今年はあるのか

どこの特定版権作品の雑談スレもssの話とかせずにss自体を叩いてるか
そもそもの原作を叩きまくるようなヤツばっかで末期だなぁ

そんな事に今更気付くとか鈍すぎるだろ
数年前からこんなもんだぞ

数年前の事情を把握してるほど常駐してるわけじゃないからそんなこと言われてもなぁ

なんだ数年前から居たんじゃなくてここ最近来た新参かよ
新参にわかが偉そうにここの事を末期だとか語るんじゃねえよ何も知らねえくせにな

にわかが言おうがお前のような老害が言おうが末期なのは変わらないんだよなあ

末期を憂うなら何か行動すればいい・・・んだが
SSなんて所詮は暇潰しでしかなくて、そんな労力かけてまで守る義理なんて無くて、無くなっても困らないから真剣に考える人なんて稀だけどな

そんなことより今はFGOに飲まれた金を返金しろって喚くほうが楽しいわ。消費者庁にいっぱい泣きついてコンテンツにキズつけたろ!

草生える

どうでもいいけどSNイリヤ好きのワイ、渋でイリヤを検索するとプリヤだらけな事に絶望
プリヤがアニメでやる前にUBWじゃなくてHFがアニメで放映されてたら多少パワーバランスもマシだったんじゃないかと思った
もうこれだけプリヤに染め上げられてるとこれから劇場版でHFやってもイリヤのシェア取り戻せない希ガス

プリズマイリヤを引いて検索したらどう?

プリズマ抜いてもプリヤばっか引っかかる模様
きのこが最初からSNにイリヤルート実装してくれればこんな事にはならなかったのに悲しいなあ…
延期しまくってる現状から見ると半年ぐらい伸びても一向に構わなかったからイリヤルート突っ込んどけよと

俺もzeroやプリヤみたいに純粋無垢なイリヤよりもステイナイトのお姉ちゃんしてるイリヤが好き

完全に別人なのよねプリヤは
あれもあれで良いとは思うがやっぱsnとかHAでのイリヤが良いね

本家イリヤちゃんの最近の活躍はUBWでハートキャッチされてるだけだしHFに期待する

??「イリヤに一番ドキドキした」

HAはバゼットさんのエロシーンが無かったのはどうでもいいけどイリヤのエロシーンが無かったのは許されない
ライダーとかカレンのエロシーン書いてる暇があったら最後までヒロイン選考に残ってたイリヤのエロシーン書いてくださいよヤダー

>>444
ほんこれ
設定画に存在するらしいガーターベルト姿のイリヤとか見たかった

最近聖杯戦争SSが増えてて嬉しい
シェルターのアースセルさんも更新頻度上がってるし、型月SS復権なるか

まーた地球が自演して宣伝してるのか浅ましいな

「地球が自演」が「地球が自転」に見えた

そう言うのをゲスの勘繰りという

自演擁護乙

なぜ人は火種に火薬をぶちまける愚行に走ってしまうのだろう

>>450
そう言うのを妄想という

擁護必死すぎんよー

煽る方も必死である

やっぱアースセルってゴミだわ

ゴミカスアースセル
庄司+桜井のダブルコラボと同レベル

ちきゅうがなにしたんだよ

向こうで上手くいってるのが寂しいって風にしか見えないのが草生える

アースセル強がり必死だな

何が原因でそこまでかみついてるん?
割と事情知らんわ

あの作者はアクが強くて好き嫌いが分かれるからな
好きな奴はトコトン好きになって熱烈な信者と化してあの異様なスレの雰囲気の一端を担ぐようになる
逆にあの空気が嫌な奴はトコトン嫌うだろうよ
良くも悪くも出る杭が打たれるSS速報向けでは無かったんだろう

不特定多数の人間が好き勝手に発言できる場所なんだから
全てのSSに言える事であって向き不向きの問題じゃない気がする
てか嫌いな人は無関心になるくらいに嫌えばストレス溜めなくて気が楽だろうに

最近スレ増えてきたし、楽しい話した方が有意義だったか

不特定多数の人間が好き勝手に書き込めるところで悪目立ちしたらそりゃ叩かれますわって話やろな
ましてや管理がされてない掲示板だから尚更やね
ファンが増えるほどアンチも増えるっていうし有名になるって事はそういう事だからアンチに攻撃されないような仕組みのある掲示板に行かんと厳しいわな

>>463
ここで話すとすぐ叩くから止めた方がいいよ

そういうから拗ねるんやで

ぶっちゃけここ過疎ってるから話しても叩かれないと思うぞ

じゃあ気に入らない作者の話でもしようぜ

意味不

>>464
・・・で、>>393の話題に戻ると

(好きなスレの話おk?)

(紹介してくれたら無言で読み進めてくれる人はいるだろうけど、ここでまともな談義は期待しない方がいい)
(スレタイと感想を言ってくれるだけでも新しい発見になるから、個人的には構わず語ってくれるとうれしい)

よっしゃ挙げられたスレ片っ端から荒らしたろ

ツンデレだなあ

既に終了したスレや久しく見てない作者の話題なら憂いなくできるんじゃね?
現在進行形で迷惑かけないってだけだが

やっぱり懐古スレじゃないか

最近完結した単発系のSSなら問題ない

単発ものとか他の二次創作だと主流だと思うけどFate業界だと邪道だと思うわ
やっぱFateスレは安価で聖杯戦争を何代も続けてやるのが主流だからな

わかる
邪道の単発スレ紹介されてもだからなんだよとしか思わん
しかもfateの中でも最も邪道なfgoの邪道な単発スレばっか
聖杯戦争システムじゃないからしゃーないのかもしれないけど
俺が読みたいのは変な公式二次創作のソシャゲ単発SSじゃなくてちゃんとしたfateの聖杯戦争安価スレなんだよいい加減にしろ!!

どっちも見たい

どっちも見たくない

はじめるよーはハメの方もどっちもエタってて悲しい

つっても、安価物は最早FGOのせいで設定キャラ把握しなきゃならなくなった鯖が爆発的に増えた(増え続ける上に全員手に入れるとか無理ゲー)上に今までみたいに冬木の聖杯戦争とか1つの舞台背景だけ使いまわしゃ良いってもんでもなくなって来たからな
その辺クリアできるような作者も最早いないのだろう。なんだかんだ設定厨が面倒なfate界隈よりも受け入れられやすいジャンルに流れるのはそら必然だわな

その辺の問題まとめてクリアできそうな作者一人知ってるといえば知ってるけど、元々人気無かった上に復活の兆しもねーからなー
つらたん

精神病の作者かな?

建ててくれもいいんやで?

今みたいな話題は過去いくどとなく繰り返されたと思うが、その結果「じゃあ俺が」って言うヤツいないよな
責任や報酬が存在しないうえに自分にできないことを他人に求めたってしゃーないって

ところでノープラン次回作まだ

月姫とFateのリメイクあくしろ
イリヤとさっちんのルート追加するんだよ
てかよくPCエロゲからPSPとかのコンシューマに移植される時にヒロイン追加されたりする事あるけどなぜFateではレアルタヌアでイリヤルートを追加しなかったのか…
これは決して許される事ではないだろ

HFにイリヤルートがくっついたみたいな話があったから
イリヤルートやるには既存の話を再構築する必要が出てくるからじゃない?

今から型月安価スレをやろうと思う人はシェルターに行った方が何もかもいいのがなあ
多様なダイス、住人の数、荒らし耐性
逆にss速報に勝ってるところあるか?
文字だけの安価スレができないくらいだけじゃないか?

現行のスレでAA更新できない奴とか下手な奴っていたっけ?

[ピーーー]糞アースセル
http://bokusaba.wiki.fc2.com/wiki/%E6%84%89%E6%82%A6%E8%B2%B4%E5%A5%B3

以下転載
直接投稿とかしんでこい

【元ネタ】fate/earthcell41代目貴女
【CLASS】キャスター
【マスター】不明
【真名】虚木玲羅
【身長・体重】14歳相当
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力C 耐久D 敏捷C 魔翌力EX 幸運A 宝具A++
【クラス別スキル】
なし
【固有スキル】
山育ち:C
暗殺を生業とする山奥深くに住む一人
最高傑作でありながら幽閉されその才覚を極限まで削られた。
偽りの黒山羊:A(D~A)
根源の欠片
根源に到達したことで条件無しで全能力を発動可能になった。
これにより彼女の嘘はそれだけだと絶対に見破れず、変装Aを取得し、相手の行動を阻害し、一度だけ生き返る。
神の祝福:B
彼女は神を信じないが、神は彼女を愛している。
理想世界:不明
彼女の固有結界。
根源に到達したことでさらに進化する。
根源到達者:EX
彼女は聖杯戦争を蹂躙し、根源へと到達した。
【宝具】
『空我・『』』
ランク:不明 種別:不明 レンジ:不明 最大捕捉:不明
彼女が根源に到達したことで進化した固有結界。
相手のスキルの使用を封印する。
【Weapon】
なし。
敢えて言うなれば嘘
【解説】
とても良いキャラだったので作りました。


流石にこんなアホな読者キッズがいるわけないし、わざとやろ(鼻で笑う

マジかよ地球作者最低だな

まあどうとでも取れるな
確証もないのに叩くのは馬鹿のやることだ

アースセル作者がここに出張してて草
自演擁護見苦しいぞ

第三者からすれば叩くために自分で投稿したとも取れるわけで

もう少し証拠らしい証拠持って来なさい

と喚く自演作者であった

いや、別に擁護するわけじゃないよ?

あのwikiってページ作った人のIDとか見れたっけ?

wikiに登録してなかったらIPが見れるんじゃなかったか確か
これでアースセル作者のIPが出てきたら笑うけどどうせ登録してそうだな
てかアースセル作者のIPってなんだっけ

おい、いきなり詰んだぞ

そりゃ作者からしたら自演がバレないようにやるのは鉄則だからな

ところでなんでさっきから単発ばっかりなんですかね

ID真っ赤の人に言われてもな

そんなにレスしてたっけ自分

なんだ、結局また叩いてる側の根拠は想像だけか
つまんね

糞作者乙

(結局好きなスレってどこだったんだろう)
(型月板SSスレとかで紹介してくれるとうれしい)

安価スレだと型月板なんかでやったら大惨事よ
特にオリ鯖使うようなスレだと

いや、もしかしたら今はもうそんなことはないのか?
ソシャゲ豚に占拠されて

型月SSを語るスレのことだろ
ここと同じかそれ以上に過疎ってるけど

紹介を、って意味ね
そりゃまさか型月板そのものでスレ始めたらいかんでしょ

―――、――――!

ネロォォォォォ!!

DEBUUUUUU!!

最近鯖鱒wikiが色々やってるらしいけど、誰か何かやるのかね

物語を読みたい人じゃなくてTRPGを楽しみたい人が集まる傾向があるんじゃないか?
だからぶっちゃけ別物と考えた方がいい気がする。住人の考え方そのものが

誤爆した

時代はシェルターなんやね・・・

此処と比べたらそりゃ良い所だろうさ

むしろここでAAメインで続けてる連中は何がしたいの

VIP→SS速報→シェルター
時代の移り変わりやね

このスレも1000まで行ったら終わりかな
いや、そもそも1000まで行かないかもしれない

決壊するように人がシェルターに流れ始めたな

管理はガバガバ板は分裂
仕方ない

なんだかんだでこの板のスレ落ちないからな
メリットと言えばまあ・・・そんなところか?

住民を取り戻そうと荒巻がシェルターを荒らすのに100ガバス賭ける

それを危惧したのか変なスレッド荒巻が立てだしたけどどうなる事やら
最初っからその2だけどあの手のスレッドは昔にも存在してたのか?
てか変な機能を追加するより既存の機能を正確に運用するのが先だろ
去年追加したてホヤホヤのR云々が一年も立たない内に放置状態だし今回も新機能を追加したところで半年も保たない気がする

そこはそれ、「R?知らんな」の精神なのだろう
あとその2なのは人知れずその1を建て、そしてHTML化などではなく完全に闇に葬ったのではないかと

SS速報におけるAA文化が途絶え始めたな
今はまだ型月だけだからいいけどこの傾向が他ジャンルにも出始めたらもうお終いだな
しかし饅頭はこうなる事を見越して他よりワンテンポ早めに移転してたな
まさに時代の先駆者って感じだわ

>>533
まあその時ぐらいからSS速報内で雑談うぜえ馴れ合いうぜえの雰囲気が出てきてたしそれで対策として雑談スレをやる夫板に立ててそのまま雰囲気を気に入ったのかあっちに定住したって感じだからな
荒らしや運営サボり問題というよりその一歩手前のSS速報の雰囲気が悪くなりかけてた時期に上手く逃げ出したって感じだな
ジャンヌや最強とかも本物か偽物か知らんけど復活しかけてた所を荒らしに潰されてたからその時から荒らされたら即シェルターという風潮が出来上がってたら生き永らえてただろうに残念だ

最強は残念ながらAA使用するスタイルじゃなかったのでシェルターに逃げられず荒らされた時点でジ・エンドだ
どうせ最強は本物か偽物かわからんような感じだったし惜しくはないがな
ただ聖女は間違えなく本物だったしやる夫板に移転してれば存続してたかもな残念だ

>>529
あとは歌詞が書けるって事だろうな
ただ住民が好き勝手に歌詞を書いたツケは全て荒巻に回ってるからバカッターとか見ればわかるけど物凄くJASRACを憎んでる事がわかる
まあ荒らし焼かない管理人の言う事なんて誰も聞かないからあっちでエログロ立ててGoogleに怒られようが歌詞書いてJASRACに怒られようが因果応報だろうけどな

【R-18】鯖鱒Wikiのサーヴァントで聖杯戦争【Fate】

白饅頭の新作

テキストで言うところの「語彙を増やす」という作業や訓練が、AAだとしんどいからなー
自分の頭に浮かんだ情景を常に100%再現なんてできないから、AAスレを続けてる人はすごいと思う
蓄積していった技術や経験を引き出しに詰め込んでるんだろうな

100%脳内風景を再現しようと思わないことが重要なんだろう
省略の技術や、読者に上手い具合に想像させる手腕が必要

荒らしに負けてやる夫シェルターに逃げた軟弱者って饅頭とゴミカスアースセル以外に誰かいるの?

荒らしっつーか人がいないからじゃねえの
遊びでfateと2chAAが最近移住したな
妨害しにいくのは勝手だけどシェルターは荒巻ほど適当じゃないから多分規制されて終わるだろうけどな

荒らしに負けたんじゃなくて荒巻の管理体制に愛想を尽かして出ていったんやろ

逆に今速報に残ってるスレって誰々です?

>>543
お前それを荒す気だろ
安全圏に逃げてないスレの責任は取れないから言わねえよ

思ったけど末Oにも荒らし認識の末O表示って糞だな

fateで検索すれば出てくるからそれを荒らせば上出来

>>545
いや末尾関係なく流れ的に荒らしかなと
荒らしじゃないなら悪かった

名前出すのは控えるけど
聖杯で検索すると13、Fateで検索すると9
避難したのとここは計算に入れてないけど、だいたいこの程度

その中には非AAスレも含まれるからな
荒らされても逃げ出す場所がないのは気の毒である

ただし、まともに動いてるスレは聖杯→3つ
fate→2つ(しかも聖杯の方と重複)

SS速報のfate安価スレは死んだ
シェルター行った組も戻る理由ないので復活の目はもうないね

非AAスレが残らざるを得ないから完全消滅にはならんだろ
SS速報はSS板らしくSSオンリーのスレになるってだけよAA板のシェルターと住み分けってことだな

>>551
その非AAスレですらまともに残ってないから……
そもそも非AAが基本のアースセルがAA採用してでもシェルターへ移ってることとか、もう末期も末期よ

まあ別にSS速報が末期になったって住民には別にデメリット無いし
作者と一緒に他所へ移ればいい
損するのは金の亡者荒巻だけよ

>>552
元々AAも非AAも全盛期に比べれば減ってたからセーフ

まあ俺達がこのスレであーだこーだ言っても何もならんわ
決定権はスレ主にあるんだからそのスレで「ここに行くといいよ」と言ってあげるのが建設的だろ
そうすれば安価聖杯戦争スレは一度滅んで一周回った結果平和になる

世界は一巡する

饅頭の聖杯戦争まあまあおもろいやんけ

久しぶりになすーん見た

前に作者やってたけど荒らしが多いと「なんでこんな思いしてまでやってんだ?」ってなるんだよな

>>560
スレ晒せよ自称作者

ようプラズマ

最初は蚊の如くうざく感じるけど気付くと蝿程度の感覚になるよ

蝿の方が不快だなあ衛生状態が悪い気がして
蚊は衛生状態に関わらず湧くけどさ

>>560
趣味でやってんだからそれでストレス溜めちゃやってられんわな
俺は非安価のSSを最後まで書いて一気に投下するタイプだから幸いにも荒らしにあったことはないが
投下中に荒らされたらと思うと気持ちは分かるぞ

べ、別に荒らしのために書いてるわけじゃないんだからねっ///いやマジで
SSならまだ無視を決め込めるが安価スレやると結構影響を受けることになるから厄介だわな
操作キャラに一定のキャラクター性があれば解釈を変えられて楽

他の参加者に対してルーザールーザー言って喧嘩仕掛けてるやつ嫌い
自分の好きな展開にならないからって喚き散らして醜い
稀に多数決の原理持ち出すけど作者が多数決システムじゃなくて安価システムを採用してるんだからそれに従えよと言いたい

1番嫌だったのは確かに読者同士で揉め始めることだったな
荒らしじゃないからNGというわけにもいかないし

他にまで飛び火したりしたらもうやばいよな

揉め事で負けた側が荒らしに転向するまでがテンプレ

勝てば官軍負ければ賊軍だから仕方ないね

俺のSS(AA)がコピペ荒らしに使われてた時は申し訳ないが笑ったわ
型月じゃないけど

饅頭完結か
冗長になりがちなやる夫系聖杯戦争ではハイペースだな

まあ主人公死んだしな

此処で質問していいかわからないんだけど東方のアリスがサーヴァントでバッドエンド行ったスレって何処かわかる?

アラクネの奴?

ああ、それだ
アラクネの奴

それ俺も探してるから見つけたら教えて欲しい
oversさんの三代目か2代目くらいのスレだったと思うけど

募鯖なのは思い出したけど多分纏めとかないからログを漁るしかないと思う

半端だけど
【Fate】募集サーヴァントで聖杯戦争【AA】 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1401197800/)

ありがとう
やる夫板とかで復活しないかな

懐かしいな

読み返してるけどこの人初代から完成度高杉内

昔監督さんのスレで出ていた犬の真名がようやくわかった
たしかになんか哲学っぽいこと言ってるなとは思っていたが……

>>583
最初とは思えない頭おかしい出来だと思う
同時期に始めた八百万とか初期ゴミだったのに

聖杯戦争でないスレで鍛えたクチなのでは

初心者とは思えないスタート切ったスレ主との比較でちょいちょい持ち出される八百万

>>585
俺が探してたアラクネのとかも安価スレなのに伏線貼りが上手い

新作読みたいんじゃが

>>584
urlplz

【Fate】 最弱能力主人公で生き残れ!!! 【安価、コンマ】 - SSまとめ速報
(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1469798702/)

ヒナタとすまないさんのコンビ好きだったわ

>>590
thanks :-)

外人かな

あのすまないさんはクールだった 完結させてくれよぉ

今はシェルターでやってる、アキラメロン

シェルターも読者民度悪くて草も生えんぞ、どうなってん

全盛期と比べたら全然マシだからなぁ

向こうで何があった

饅頭の安価捌きが悪くて荒れた

しつこ過ぎて草
シェルターでようやる

管理放棄のSS速報と同じと思ってたら痛い目みるぞ

そりゃあっちは加速中みたいな愉快犯荒らしが荒らせないだけで読者同士の諍いぐらいはあるだろ

ほぼ数人だけの雑談で埋まっていってんな、流石に引くわ

民度なんて半数以上がこっちからの移民なんだから悪いに決まってるだろいい加減しろ!
あっちが荒れたらこっちですぐ話題になるぐらい結び付きが強いんだものそらここと対して民度変わらないわ

他の板でやりなよ。何でここにたてんだ

八百万はゲーム性あって面白かったんだがなぁ
地形効果とかさんま釣りが楽しかったり

もはやSS速報関係ないし別の所にヲチスレとして立てればいいと思うよ
少なくともこれ以上のSS速報からの民度が悪い住民が移住する事を防げるだろ

何故いきなり八百万の話を

ここで饅頭の話をされると都合が悪いからだろ
饅頭作者が必死に火消ししてるんだろうな話題を反らして

気に入らなければスレがどうなっても構わない
力ずくで自分の言うことを聞かせよう

こういう読者多くなってからもうどれだけ経つんだろう

饅頭とおのがみくらいだと思うけどな、そこまで顕著に荒れたのは

地球が一番アンチが多いだろ
時点で聖女

>>609
昔からそんなもんだった定期

地球はアンチ多くてもそれ以上に信者が強いからスレは荒れにくくね?

あそこはキチガイ狂信者だからね

昔は饅頭は不満が出ないようにどんな糞安価も上手く捌いてた印象があったんだが最近は変わったのな

そういうのは体力使うからなぁ

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

地球はピッチャーがな・・・

あれがきっかけで一部の人がとりあえず叩いとけって感じで動くようになったんだよな
型月二次創作のアンチスレでもその辺騒いでる人いたけどそこまで炎上しなかった

その前から荒れてたぞ

この足の引っ張り合いよ

>>605
良かったね
SSとしての完成度は上がっていったんだろうけどそういう面白要素が削られていったのが少し寂しかったな
ゲームっぽさでいえば孤島がシンプルの極みで好きだった

長く続いたら完成度が上がるかわりに丸くなって強烈な個性が失われるのは良くあるよな
乱心院も初期のギャグ路線が好きだった

長く書くことで作者の腕が磨かれていくのは素直にめでたいことなんだがな

パスタイムは成長しましたか…?(小声)

>>622
まああれだけのシステムだと時間喰うし忙しくなったらなかなか出来ないんだろうな
コンマ次第でぐだるけど戦闘システムもキャラに個性出せてよかったと思う

乱心は最後まで一定のギャグは入れてたような
シリアスもギャグ漫画のシリアス回みたいな頻度だったろ

>>627
入ってたけど切れ味は初期のが良かった気がする(個人の感想)

初期の乱心は参加者があまり聖杯を目指してなかったというか
作者より読者の変化が大きいと思う

木星とか他でやったら荒らし認定
意地でも安価は絶対守る点は最後まで変わって無い

雑談さえも採用するスタイル好き

シェルターはちゃんと管理人が動くんだな
荒らしてた奴らざまあ

なお荒巻は働かない模様

荒巻が働くわけないよ
Rじゃないほうに18禁広告入ってるぞってGoogleにチクる方法書き記したレスを消すぐらいしかしないよ

【あんこ】無数の特異点に介入せよ【鯖鱒wikiで聖杯戦争】
七家もシェルターでやってるな

バカ載せんな
饅頭のとこみたいに変なの湧くだろ

もはや完全にここがシェルターのヲチスレと化してて草

ここがシェルターの話しかしなかったところでどうせ管理人は消しに来ない
もうシェルターヲチスレでいいんじゃないかな

というかこのスレ自体存在価値ってあるの?

晒したら荒れるとかもはやこのスレの民度は末期だよな
同じ理由で消えていった他の糞民度だった雑談スレと何一つ変わんねえなこれ

次スレ立てるとしたらRじゃなくてVIPの方になるのかな

もう立てねえよ多分
立てるとしたらVIPサービスの中でも地球等の避難所からゴンベッサとかのヲチスレまで幅広く取り扱ってるパー速にでも立てるんじゃね?
そうすれば他の板のスレをヲチをしようが型月の雑談をしようが問題無いし
SS速報内でやるにはSS速報から型月SSが撤退し過ぎた

ほぼSS速報の話題じゃなくてシェルターの話題しかしてないし残当
いっそシェルターで談義スレ立てたいぐらいだけどそういうのは作者の雑談スレという体じゃなきゃ立てられないしまあパー速が無難だろうね
RでもVIPでもSS速報でやるにはイタチ過ぎる

談義スレとして続けるとしてもシェルターヲチスレとして続けるとしてもパー速ってことでFA

そもそも建てる意味がな

もはやシェルターに対する荒らし輸出所としてしか機能してないし次スレ要らんよ

害悪でしかないならむしろとっとと埋めたら?
と思わなくもない

という訳で埋めるか

 

先は長いな
手伝ってくれると助かるんだが

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

埋めると荒らしが次スレ立てるから過疎ったまま飼い殺しにさせとくのがベストかと

 

>>685
次スレも更にかっそかそに

ここスレ放置しても落ちないからな・・・

 

管理がゴミ以下だからしゃーない

 

 

>>685
荒らしにこの板に次スレ建てられないように先んじてパー速にでも次スレ建てとくかね?

 

それを今宣言したら荒らしが来るんじゃない?
取り合えず埋めて、しれっといつのまにか立てるのがいいんじゃないかと

 

 

 

 

荒らしがこの板に次スレ立てるならそれと同時か先駆けて次スレをパー速に立てないとパー速の方の次スレが正当性失われそう
しれっとパー速に立ててもここの住民は気付かずにここに居座ってるだろうし今と大して変わらなくなりそう

 

 

取り合えずスクリプト書いて放置する予定だからそれまでに決めてくれ

 

 

【Fate】TYPE-MOON SS談義スレ 14【月姫】
一応立ててきた

 

立て乙

 

 

 

 

スレ立て乙
賽は投げられたな

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

頑張ってくれ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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