正しく解釈　とは

文言をそのまま正しく解釈すればってことだよ
それくらいわかれよ

いいから同窓会いって来い

正しく解釈したら具体的にどうなるか教えろよ

同窓会さっさと行けよ

だから改憲しなきゃいけないんだな

常識人「自衛隊は憲法違反。だからこそ憲法を変えるべき」

曖昧なままではいられないのですね

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

↑ブサヨお得意の都合よく切り貼りはせずに文のまま読めばなんら問題ないなw

違憲でも条約で防衛力を持つことになっているんだから仕方あるまい？
条約より憲法が優先なんて言うつもりも無いだろ？

馬鹿は憲法に則らないから国防もやめろという

そういうわけにはいかんだろ、馬鹿

憲法を守って国を失え！

憲法を守って国防をやめろ！

好きに侵略させるのが正しい！

こういう論理が正しいと思うなら

とっくにそうしてるよ

そうは思えないから、自衛隊があるんだよ

ばーか

お前家族が殺されそうになっても見殺しにすんの？

じゃけん憲法改正しましょうねー

条文を素直に読めば警察予備隊の時点で明らかに違反してたけど、今じゃ学者先生も大半は合憲ってことを前提に屁理屈こねてるからな

17レス目でやっとまともな人が出てきたよ

ホント、バカばっかりなんだな

>>18
はいはい
都合のいいレスしか見ないんだね

>>19
読解力の話をしているだけだが

>>1は憲法を守って国防を捨てろという人でしょ？

普通の日本人は日本を守りたいと思うもんだけどね

なにか変だね

■　自衛隊が憲法違反である。だから憲法改定が必須である。　

>>21
おまえ相当バカだな
>>1を良く読めよ

お家ルールを守れないなら死ね！

というタイプでしょ？

あほですか？

はやく違憲にならないように憲法改正したらいいのにな(´・ω・｀)

>>23
具体的な反論を頼むよ

おまえこそ俺の文字を良く読め

具体的に、俺の論理に反論してこいよ

できねーのか？

普通に読んでも国際紛争や国権の発動たる戦争を目的としない武力としての陸海空軍の保持は否定されてないし支障なくね？
どう曲解したらNGなの？

>>1戦争は合法なんだぞ？ 現実を見ろ？

自衛隊が違憲ですか、はいそうですか。

そう思うだけだが

違憲だろうがなんだろうが、国は守るし命は守るよ

そうだろ？

日本人

日本に国防力を持たせまいとする者は特定アジアによくいるね


乗るか！！ぼけが！！！！！！！！！！

今の憲法の参考となったのは1928年に制定されたケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）だったかと
これ自体は当時のアメリカ政府が「国境外も含め自衛戦争を認める」という解釈をしている

まぁ今の憲法下で効率よく動かせるかどうかとなると話は変わるかもしれんが

■　自衛隊を合憲にする為に、 憲法９条を削除しましょう。　　

>>31 それ全く無意味だったらしいぞ。 他の国がめっちゃ批判してたし。

実際ソ連はこれは満州への自衛だっていって満州攻めたらしいし。

>>25
それなら理解できる
賛成ではないが

■　自衛隊を作ったのがアメリカだし、憲法９条削除についてアメリカは歓迎する。　

日米安全保障条約が各自の防衛能力を維持発展させることを定める以上は違憲でも防衛力を持たないとな

憲法なんかに命預けられんわ

>>37

まったくだ！！！！！！！！！！！

>>1はどうしたいの？

中国が「戦争します！」つってる時に

「国防やめましょう」

なんつーやつは、ハラワタ煮えくり返るんだよ

>>40 台湾とか危ないしな。

>>8
これやな

>>39
さあ？

俺は文章の読解力の話しかしてない

自衛隊は軍隊じゃないからセーフ

>>41
香港の新聞だったと思うんだけど
中共の今後の戦争計画が出されたんだよ

ここね、与論を左右させるところだから
中共の息が思い切りかかってるわけ、中央宣伝部だよ。

そこで今後２０年の間に５回戦争します。て書いてんの。

その時に？日本の？国防は？憲法違反だから？やめろ？

死ねやボケが！！

台灣なんか思い切り標的にされてたよ


>>1で、ネトウヨは文字が読めないと書いてあるね

では聞こう。ネトウヨが文字を読めないならば、自民党が政権を掌握する事などできないはずだ

>>1よ、おまえは何を考えている？

>>44
それだと国家公認の武装勢力じゃないですか～
捕虜として扱われないかもしれないじゃないですか～

>>46
仕方ない

>>44
自衛隊の英語名はSelf-Defence Force
つまり外国に対して「自衛軍」と名乗っている

国防やめましょうって誰が言ってるんだろう……妄想かな……怖いな……

「自衛」だからね。
まぁ、無くせば無くせばで色々懸念するとこもあるじゃん。
だから解釈改憲してるわけよ

>>48
国内では名乗ってないでセーフ

>>51
あれが軍隊に見えないヤツは脳みそにウジが湧いている

良いかい？

ネトウヨとは保守の事

自民党は保守党だぜ？

自衛隊は軍隊じゃねえよ
最低限の実力のみが自衛隊であり
今までの曖昧さだったんだろうが

解釈って要は言い方の問題だろ　軍隊って言わなければそれは中身が軍隊でも軍隊じゃないんじゃね

>>52
せやな

>>1が万が一

文字が読めるのならば

ネトウヨとは保守層という解釈以外にしようが無い

その保守層が自民党

それにレッテルを貼って

何をしたいんだい？

見た目が軍隊でも外見は軍隊じゃないって体裁だしいいだろ 武力じゃなくて防衛力とかいって屁理屈こねるのもアリ

日本語って難しいな

>>58
そうね

つまり>>1は自民党に今現在、文句を言いたい人

という解釈しかできないんだが

http://i.imgur.com/aMV11Rk.jpg

自民党に文句を言いたい人たちというのは

限定できるよね

海保の解釈は防衛大臣の指揮下では指揮出来ないのに

防衛省の解釈は海保を指揮下におけるこれもどうかな

あ、ちょっと先走った？

現時点で国防出来るし米軍もいるし集団安全保障もあるんだよなあ

>>62 こういう画像見ると本当にネトウヨもブサヨも同じレベルでクソムシだなってわかる

>>66
そうなんだよなあ
まさに

集団的自衛権は無いのさ

安全保障は出来るが

http://i.imgur.com/Gl2FjxC.jpg

>>46
ジュネーブ条約では自衛隊も捕虜として扱われるがな

平和主義の原理

>>52
だれも軍隊には見えないとは言ってない

現に海外は自衛隊はソルジャー・ミリタリー何だよな

>>52
政府が明言してないから軍隊に見えても
軍隊じゃないって扱いなんだろ

ネトウヨでもなんでも良いけど

国が守れれば合憲でも違憲でも良いよ

>>68
読解力の話がしたいの？
自衛隊が違憲か否かの話がしたいの？どうなの？

>>47
自衛官は「生きて虜囚の辱しめを受けるべからず」、か
やっぱ日本人は身を呈して働く者に冷たいんだよな

>>77
だから一回捕虜に関する条約を読んで来いよ

>>76
いい事言うね

>>78
ああ、民兵も捕虜の定義に含まれるのか

>>80
民兵って軍隊扱いなのか？
傭兵は捕虜扱いしてもらえないって聞いた

調べた事ないからわからんけど

>>76

良い事言うねえええええいいいいい

>>80
>>81
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva3.html

第四条を良く読んでみようか
これで現状では自衛隊も捕虜として扱われる事が分かるから

間違いないのは

>>1は保守層にレッテルを張った事

保守層は自民党の支持層である事

現在の自民党が邪魔だと思ってる層はある程度限定される事

ネトウヨってのは、ただ単に保守層はダサいとか、キチガイとか
そう印象付けようとしてる輩のレッテルだよ

ウヨってのはただの右だから、それ以外に解釈できないんだよ。

解釈の意味が理解できてないイッチ

(原文は英語。貴様はバイリンガルか)

>>85
右と左で分けられた始まりはフランス革命後のフランス議会だよ

文字が読めるならば

どうやったって俺と同じ解釈にしかならないよ

はい
不毛の定期スレですね

>>62でもわかるとおり

自民党支持層、右支持層をダサいとかキチガイとか印象付けようとしてるのは

間違いないよね

文言通り読もうにも解釈が分かれるから憲法学者が必要となる。
で今回はその憲法学者が違憲と主張している。
つまり与党がその政策を実現するためには改憲が必要、それだけの話。

違憲といっている人たちへ

もし有事になって日本が侵略されるようなことが起きたら
絶対に許さない
絶対に許さない
絶対に許さない
絶対に許さない
絶対に許さない

>>1
母国のハングルが読めないが正解かもな

文理解釈しか出来ない小学生がいると聞いて

>>91
集団的自衛権と個別的自衛権の差も分からんハゲは黙ってろ

>>93
何かあったら
絶対に許さない

常識人「自衛隊は憲法違反」、バカ「解釈の違いでしょ」 - SSまとめ速報
(http://open2ch.net/p/news4vip-1433942403-95-490x200.png)

>>94
俺はこの安保法案でアメリカに付き合わされて海外の地で日本人が命落としたらお前ら絶対に許さんからな

中国なんぞを無駄に刺激して有事に発展したらお前らが命張って領土守れよな

>>96
無責任なことをいうな
何かあったら
絶対に許さない

>>96
何もしなければ何もされないと思っているのか
どこのお人好しさんかな

>>97
無責任なことをいっているのはお前らだろ
そういう法案だぞ、あれは

自衛隊を紛争地に送れるようにする法案だ
他国に攻められた場合の自衛権はあんなものなくてもすでに行使できるんだよ、バカが
無知のくせにくだらんデマに乗ってホイホイと踊らされやがって
死んで詫びろ、愚民が

>>99
何も対策を講じようとしない
お前が責任をとれ
意味がわからん

>>99
＞自衛隊を紛争地に送れるようにする法案だ
自衛隊の方？

>>100
なにもしなくても現状で対策できるから要らねーっていってんだよ、理解できないのか、猿が

>>101
いいえ、れっきとした文民です

>>102
その断言の根拠がわからん
あと、下劣な言葉づかいがあちらの方を連想させるのだが

>>103
文民なのに言葉づかいが悪いですね
どうでもいいですけど
あちらの方ですか？

あちらの方みたいですね
それでは

>>104
そこまで言うなら個別的自衛権の行使が現状では出来ないという根拠を示してもらおうか
国家として当然有している権利が行使出来ないという根拠はどこにあるんだ？ え？

>>106
反論できないからレッテルだけ張って逃亡か
これだから無知な猿は

自衛隊の合憲性は最高裁が判断しないと聞いたことある。

自衛隊も合憲だと言われたことないのでしょ？だからといって違憲だと最高裁が言ったことない。
つまり、これから先もグレーゾーンで突き進むのでは( ￣?ω?￣ )

黙ってみていたけど
勝手に逃亡宣言もどうかなあ

>>110
なぜなら、あちらの方だからですｗ

こんなスレにいつまでも書き込んでられるとかどれだけ暇なんだ

>>112
なぜなら、あちらの方「たち」だからですｗ

自民党の高村副総裁も集団的自衛権は現行の憲法じゃ無理だと言ってるぞ

憲法から変えねば無理だろうな

>>114
砂川判決を曲解して「集団的集団的は認められる」なんて言い出したのも高村だけどな

>>115
それは個別的自衛権、集団的自衛権関係なく自衛権というのは持っていて当然であると言うだけで砂山事件を例にあげたんだが…
https://www.jimin.jp/s/policy/policy_topics/national_security_act/124234.html

ってか、大事な国防機関である防衛省が8年前まで防衛庁なんていう小さい組織だったことが問題だろ

どれだけ防衛や安全保障を軽視してきたんだよ

歴代の防衛庁長官も当選回数で適当なおっさんが指名されてきたようだし

個別的自衛権、集団的自衛権以前に、防衛軽視をしてた政治的な姿勢が問題だと思う

>>117
平和主義が間違ってた考え方(非武装主義など)が信じられてたのと一番はやはりアメリカがいるからだろうな

日米安保などで日本の国防負担が軽かったのと仮想敵国並びに国ではない武装勢力、つまりテロリストなどがあんまりいなかった時代が長かったからな

>>1
ネトウヨとかいうやつにマトモな人間はおらんな
嫌儲とか見てると分かる
憲法をそのまま守るなら自衛隊も存在しないしPKOも違憲だからなあ

集団的自衛権は要らない個別的自衛権で同盟国の攻撃に対抗できる
そんな憲法解釈はねえわ
何でも出来るってことになって歯止めがない
3要件を満たした時のみ自存自衛の為の集団的自衛権を発動できる
これが許されないなら基本的に単独自衛しか許されない、それがどれだけ危険なことか分かってない
アメリカは日本のために命はるけど日本は存亡に関わる時にしかアメリカを助けない
こういう条件の日米同盟にしようって話だから

まあ、アメリカは日本のために命は張らないと思うけどね
あくまで自分たちの損得だけでしょ、連中は

憲法改正のために必要な国民投票のシステムが無いのは憲法違反！

>>122
あるやろが

>>123
無いよ
法整備も国民投票制度もまだ無い
ルールすら無い

>>124
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%94%B9%E6%AD%A3%E6%89%8B%E7%B6%9A%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B?

そもそも国民の生命や財産を守るという他の条文との整合がつかない。
家庭に置き換えて考えてみるとよくわかる
「皆は良い人ばかりだと信じてるから、防犯措置なんて取りません。」
「家族は大事にするけど、襲われても暴力で解決しようとはしません。だって皆良い人ですし。」
と家長がいってるようなもの。

コスタリカ

自衛隊が軍隊じゃないならなんなの？

憲法9条はコスパ最強の安全保障

>>121
だからその損得を得の方に傾けて味方にさせようって話だろ

>>128
一応自衛の為の最低限の実力を持った集団だと言い訳はしてるね
禁じられてる戦力には該当しませんって感じで
憲法的には違憲の可能性はそれなりに高い

常識人「常識人が自衛隊は憲法違反なんて言うわけ無いじゃん」

>>132
だから皆見ないふり

というか9条ってガバガバだよな・・・
本気で無駄な憲法だと思う

本音と建前を使い分けてこそ常識人

>>129
デンマーク・オランダ「せやろか」

一般人「黒に近いグレーだけど災害時に助けてくれるし中国とか攻めてきそうだし守ってくれるんだからよくね？」
狂信者「9条を崇めよ、外敵は9条が守ってくださる」

自衛隊はおろかパチンコすら屁理屈使って規制しない日本ｗｗｗｗｗ

自衛隊が合憲なのか違憲なのかってスレ
違う論点の話するやつここ多すぎやろ
ネトウヨかは知らんが、確かにいっちの言う通りバカ多い

そもそもこの>>1はネトウヨ=読解力ない池沼と言いたいだけなんだろ？

何度も同じような内容でたててる毎度お馴染みのどんな論点も示さず議論もする気もないレス古事記なんだけどな

憲法違反でもいいじゃないか！

>>129
どこが？
具体的に？

>>121
自分たちの損得だけでも
「来援の可能性が高い」のと「低い」では
安全保障環境が全然違う。
なぜなら世界最強の米軍なので。

>>121
それはない。日本が中国に渡ったらアメリカは亡国の危機だし

でも激化したらまた世論で押されてアメリカは日本置いて逃げそうだよな

一般人｢どうでもいい｣

>>145
日本とアメリカの間に違う国があれば別だがそんな国はねーし
アメリカの唯一の砦が日本だぞ？地図見ればわかるだろ

世界最強()

ベトナムごときに完敗しました

字義通りの解釈しか認めないなら1の言うこともわかるけど自衛隊って組織を合憲と解釈した以上今回の法改正なんて余裕で合憲だと言いくるめられるんだよなぁ…

>>147
「激化」したらな

>>148
ベトナムごときというがはっきり言えば北ベトナム軍は中国ソ連の支援を受けてたお陰で世界有数の軍事大国であったしそれにアメリカ側は制約が多かったからな
ベトナム戦争はアメリカvsベトナムではなく北ベトナムvs南ベトナムという形式であってアメリカはあくまで援軍という名目で来ただけで北ベトナムの侵略ではない。
また、ベトナム人の心を掴むことが出来ず、ゲリラ(北ベトナム軍のベトコン)への対処が下手くそだった。
アメリカが後押しした南ベトナムの政権は、腐敗まみれで人心は離反していたので結果、「軍隊を負かすことはできても、国民を負かすことはできない」というクラウゼヴィッツの分析通りになった

念のためだが、南北ベトナムに分離していたこと自体が、ベトナム人にとっては押し付けの話。
ベトナム戦争は統一戦争の側面と代理戦争の側面を併せ持つが故に左右の主張や見方が異なるのは当然だが、内戦の末の統一そのものに対して外国であるアメリカが敗北したか否なんか、そもそも関係ない話。

>>148
ベトナムでの戦闘には敗北したが、
米軍が世界最強であるのは事実。

というか、君はまさか戦力的にベトナム軍のほうが米軍より
上とでもいいたいのかね？

そもそも一度戦闘に負けたくらいで、
「最強（笑）」といわれるなら、信長の軍団も、
曹操の軍団も実に弱かったってことになるわな。
しょっちゅう負けてるんだから。

ベトナムに負けたんじゃなくてアメリカ国民に負けたみたいなところあるからな

常識人「憲法は日本人が作った物ではなくアメリカに押し付けられたものだから改正する必要がある」

だーかーらー
そんなに素晴らしい憲法なら世界中でそれ使えば良いじゃん
何で日本だけに当てはまるんー？

>>152
物量でも遥かに上で国際法破って細菌兵器まで使ったのに完敗したから世界最強（笑）っていってるんだがｗｗｗ

>>153
誰も弱いだなんて一言も言ってないが？
袁紹って強いね（笑）っていってるだけだけどｗｗｗ

憲法はバイブルではない
現実に合わせて改正すればよい
憲法絶対護持は宗教
　
中国、北朝鮮ウィルス拡散

憲法update

昭和２０年９月２日に東京湾上で署名された降伏文書には
「天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聯合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス」
と記載されている。日本国憲法の第一條から第九條までだ。つまり、昭和２７年４月２８日のサンフランシスコ講和条約の発効の日まで、天皇大権はマッカーサー司令官による制限下にあったという意味。この日以後、天皇大権を制限するものはなにも無い。つまり、日本国憲法
なる文書はこの日をもって無効ということになる、いや、なっていると思う。もともと天皇大権を規定しているのは大日本帝国憲法であるからして、陸海軍を統帥するのは天皇である。
それなのに自衛隊が内閣総理大臣を最高指揮官とする武力組織であるのはおかしい。こういう状態に放置していることこそが違憲であると言うべきである。すみやかに、自衛隊を天皇陛下に献上すべきである。

野党の主張はことごとく論点が間違ってる。日本国憲法なる文章は憲法と言う名がついているが実際は「占領基本法」である。憲法学者達はこの点を誤解している。政府与党はこの観点から自衛隊法および関連法を改正するよう動くべきと思う。

>>160
まずは仕事しろ

そもそも、日本ような立憲君主国で政府の下に軍隊、武力組織があるのは異常です。
天皇が政府に脅迫されているように見えます。しかも、つい三年前はあの民主党政権で菅直人が総理大臣だったんですよ。
当時天皇陛下にとっては、まさに、陛下の身を脅かすテロ組織に囲まれていたようなものです。
このような状況は、速やかに是正されるべきだと思いますよ。
イギリス軍を見てください、正式名称は「Armed Forces of the Crown、国王／女王陛下の軍」です。
オランダ軍を見てください、王立（陸軍、海軍、空軍、保安隊）といいます。

>>162
明日はハロワ行けよ？

>>162
先進国で立憲君主制なんか
イギリス以外はカナダとかオランダみたいな微妙な国しかねえだろうが。アホな事書いてないで働け無職が

９条はバグ