ほーん

小学生「僕にも未来あるの？」

夢も希望もないこんな世界にいる意味なんてないやん！

なんで僕達が返さないといけないんですかねぇ

>>3
天皇「私達がいつも祈り、見守っていますよ。」

だから僕は世界を滅ぼす

なんかエロゲーにありそうなタイトル

むしろ国が国民に借金してるわけだけど

国の借金を返すために全国民が貯金をおろさなきゃ！

こっちを見せるべきだと思うの

日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎

J-NSC: http://youtu.be/qC_FE5fdiUs

小学生「将来僕に職はあるの？」

>>6
小学生「お前らも働いて金稼げよ」

なんだ借金は返さなくてもいいんだとか
悪い方向に影響されそうだ

>>12
夏だなぁ

Q:「僕たちにも借金はあるの」

A:「今、消費税という税金（の引き上げ）をお願いしています」


回答になってねーよ

小学生「見てよこの幼気な眼差し」
こういうのはタチ悪いぞ

>>10
麻生ってバカだな

>>15www.

大人が先送りしたので君たちにも負担してもらうことになりましたごめんね☆
とか言っとけばおｋ

>>17
これ嘘なの？

大企業と金持ちだけで返してくれ
庶民の生活をこれ以上苦しめるな

>>20
全て本当の事だが都合の良い部分しか出してない

>>21
庶民が大多数なんで除外とかありえない

>>22
本当なのか・・・
都合のいい部分は分かるけど

>>3
これが正しい

>>24
日本政府に金を貸してるのは日本国民だから国民にとっては貸付金←本当
日本政府がどうやって国民からの借入金を返すのかに言及してない

日本政府が借金を返せなくなったら円を刷れば良い←本当
それによって起こるインフレが国民の可処分所得を減らす事に言及してない

外国人は円を買っている(この当時)←本当
金利の低い円を買って、その円で金利の高い通貨(豪ドルとか)を買って利ざやを稼いでる事に言及していない

ざっくりこんな感じだね

>>26
ほう、為替まで分かるとはかなり詳しいな

>>26
少し考えればわかることだけどセールストークはくそやね

>>26
麻生よりお前のが印象操作しとるやないかｗ

国民からの借入金は毎年返してるし、デフレ状態なのだから多少のインフレもどうのこうのというインタゲ的発想もあるし、円を買ってるってのはFX的なことを言ってるだけで金利が安いから買ってるで済む話

バカだなと断ずるほどの材料ではない

>>29
デフォルト時のインフレ率が多少？

日本国民の総資産は1500兆円で、これが日本政府が可能な借金の上限
現在の日本政府(地方自治体も併せた)の借金は1000兆円
年30兆円の赤字国債を発行し、その内20兆円は国債償還に使っている
徐々にその上限、つまりデフォルトに近付いている訳だ
インフレ目標の様な短期的な話とは別問題

FX云々は君が何言ってんのか分からないからスルー

要するに>>10の動画みたいな説明で騙せると思ってるとか頭悪すぎるって事だ

>>26
つぅか、そこまで詳しいなら。
当然この「借金」として宣伝されてるものは、B/S上の数値だってのは
当然わかってて書いてるんだろうね？

財務諸表のB/Sのうち、わかりやすく書くけど、
会社における「借金」に当たる部分を
切り抜いて、それをその社員ひとりひとりの借金！って
いうことほどおかしなことはないって理解できてるよね。

>>31
国民一人一人の借金なんて言ってないが

>>24
ほんとうではない。
たとえば超優良企業でも、B/Sを作れば、
「資産」にあたる部分と「借金」にあたる部分を記載しなければならない。
そのバランスをみるためのシートなので、実際の借金というわけではない。

任天堂の「借金」（実際の意味での借金ではない）を抜き出して、
社員1人1人にほーら数億円の借金があるよ！！ってのはおかしいってこと。

>>32
いわゆる金融機関を含めて、借りる「借入金」と、
B/S上の「借金」は異なるものだが、
んじゃ、なんで「日本政府がどうやって国民からの借入金を返すのかに言及してない」
って書いたの？

つぅか、麻生が「騙しにかかってる」とか言ってる時点でかなりの悪意を感じるがな。
本気で財務諸表知らん人を騙しにかかってる。

こんな底辺の場所まで来て争うなよ
意地っ張りだな

>>34
動画の中で麻生が「貸付金」と言う言葉を使ったから「借入金」と言う言葉を使ったまでだ

国債償還の為に政府の収入を増やさなきゃならんがそれに言及していないから
「日本政府がどうやって国民からの借入金を返すのかに言及してない」と書いたんだが？

てかさぁ、ID:5Fq3xWIxS自身も、
>>30で国の資産にはいちおう言及してるけどさ。

この「借金」っていわれてるのは、
バランスシート（賃借対照表）のうち、
貸方（資産）と借方（負債）のうち、貸方の数字を抜き出したもんなのよね。
厳密にはこの借方というのは、金貸しから借りる借金とは違うもの。

アメリカなんかは、貸方を借方が上回っているけど別に破綻してない。
つまりID:5Fq3xWIxSがいう、上限1500億ってのがまず嘘。
貸方（資産）が大幅に借方上回ってる国家なんてなかなかない。

そんなこといったらカナダもそういうことになっちまう。

>>37
君は騙しにかかってるというが、
1500億の資産があるから上限があと500億って表現は、
財務諸表上きわめておかしい表現てのはわかってるよね？

つうか、収入増やす増やさないって話はC/S、キャッシュフローの話であって、
賃借対照表と関係ないよね。

>>36
底辺ゆえに他人を見下して脳内勝利宣言しないと気が済まない

>>38
あのね、日本政府の財務状態と日本国民の資産は別物だよね？

>>41
国の借金！って騒がれているのは、
明らかにB/Sの数値だけを使った騙し。
どこの国でも借金はある。

ここまではOK？異論はないはずだよね。

で、それと歳入と歳出の問題は別。
それは君の言ってる通りだよね。俺も>>39で書いてるけど。

でも、明らかに君はB/SとC/S混同してるよね？って話。
または誤解を招く表現をしてる。

と思ったが、
>>41をみるかぎり、
日本政府の歳入歳出と、日本の国家のB/S（日本銀行が統計作ってるやつ）で
何が計上されてるか理解してないな。

ちょっとこの問題、いろんな人に誤解されてるから、
わかりやすく書くね。
少しまってくれ。

「よく国の借金を国民一人当たりに換算すると～」っていうけどあれなんなの？危機感あおってんの？w

>>45
明らかに政権批判に結び付けたいだけっしょｗｗ
財務にあまりタッチしたことのない人をだましやすく、
衝撃的な数字だから、いい材料めっけてきたもんだ。

子供に罪はないよ
借金したのは大人だから

まぁ、これをみてくれ。
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro038031.png

最上部にオレンジ色の部分があるよね。
この「政府」に当たる部分のうち、「貸方」（負債・純負債）に相当する部分
だけを抜き出して、1000兆円の借金！といってる。

この数字は日本銀行が統計作ってる表に基づいている。

で、借方の政府資産の内訳は何よ？

たとえば、儲かってた時期のDeNAの数値だとこんな感じ。
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro038032.jpg


これで、負債の一部だけを抜き出して、
社員ひとりひとりで割ること、というのは分析上何の意味もない。
B/Sとはそもそもそういうもん。

>>50
とりあえずさっきの、
資産が1500億だからあと500億が上限とかいう不思議な発言は撤回するだろうね？
B/Sからは残り可能な額なんてわからんぞ。
あと2000億貸方に記載されても問題ないんだから。

>>52
何で？貸し手がいなくなったらデフォルトだろ

B/S（賃借対照表）とは、借方貸方のバランスをみるための資料にすぎない。
だから、いろんな人が「資産の部分を抜きにして語ることはできないよね？」
っていってる。

家計でいくらいくら金や車や家を持ってるから、
あといくらお金を借りれる！って話とは根本的に異なる。

>>53
あのさ、B/Sってのは資産のバランスをみるためのもの。
キャッシュフローじゃないの。

アメリカやカナダは、ぶっちゃけ借方のほうが大きい。
その二国がデフォルトしてるとでもいいたいの？

>>48
これみる限りギリギリ黒字じゃん

>>56
えーとね、黒字赤字と関係ない。
すべてのB/Sは左右に同じ数字を書く。

理由は、 工面したお金と使ったお金は同額のはずだから。
貸借対照表の左右は必ず同額。

どんな優良企業だろうが、赤字決済の企業だろうが、
それは同じ。

感覚的に理解しにくいのはわかる。
すげーわかりやすくいうと、
どうやってお金を工面して、どうやってお金を使ったかっていうのを
分析するための資料。

本当に国家や企業の黒字とか赤字とかは関係ないんだ。

今後も永遠にこのペースで国債を発行し続けてもいいの？

>>57
ただ単に借方から負債引いた額が黒字だと思ってたはw
無知ですまん

ここがちょっとわかりやすかった。
ttp://www.kessansho.com/general/study/01_05.html

お金をどうやって工面したか（いま右側に記載されてる数値）
借金や貯蓄で370万円用意しました。

お金をどうやって使いましたか（いま左側に記載されてる数値）
その370万円は、車やジュエリー、時計とかの資産になりました。

というだけの資料。
借金が370万あり、家族4人だからひとりあたり100万近い借金があるよね！
って議論はこの場合無意味。
なぜなら単なるお金の工面方法だから。

もちろん歳入歳出の観点とはまた違う話だけど、
1000兆円の借金ガー！ってのは根本的に変な話だよってこと。

日本国じゃなくて日本政府が財政破綻するかどうかの話してんだぞ？
政府資産の中に、実質的に売却出来るものがどれ程あるんだ？

>>62
だからバランスシートに記載されてるのは、
日本政府が財政破たんするかどうかって資料じゃないっつの。

そもそも日本銀行のこの統計上は、純粋な金融資産しか記載されてないって
わかってんの？

この資料からわかるのは、日本がかなりの資産をもっていて、
あ、なるほどこういうお金の工面してんのね、フーンってだけだよ。
歳入減少の問題とはまた別。

1000兆円を国民でわって、国民の借金がー！ってのは、
非常に正解がわかりにくいからずるい言い方。
財務を良く知らん人に説明するのは難しいから。

何度もかくけど、超優良企業だって、かならずB/Sをかけば、
「借金」にあたる部分はあるんだから。
それを社員1人1人の人数で割ってドヤリングしても、何の利益にもならない。
馬鹿？っていわれるだけ。本来ならね。

まぁ、もうちょい脇道にずれるが、
アメリカの場合は、アメリカ人の資産はかなりの数、有価証券などだ。
だから投資が生まれやすい環境にある。
日本の場合は現金貯蓄だったりするので、結局銀行が運用するしかなく、
堅いところにしか投資されない。

企業活動という観点からはアメリカのほうが個人的にはいいと思う。
だけど、そのかわりこの間のリーマンショックみたいなことがおきると、
せっかくのアメリカ人個人の資産がゴミになることもあるので、
リスクは高いけどね。まあ、雑談だが。

ちなみにみんながお金を預けている銀行、
預かってるお金を運用して利益を出している、
って意外と知られてなかったりもするよね。

本気でただ預けてるでかい金庫と広く誤解されてる。

この先10年、20年で見て人口減とか生産人口減がへりつづけたらやっぱりヤバイの？
金の回り悪くなってさぁ

政府の金融資産は社会保障基金だの地方自治体への貸付金だので250兆くらいだろ
国債償還に充てられるもんじゃないよな、それ

>>67
歳入歳出の問題はまた別なのは事実だね。
実際、歳入が減り続けるんであれば、何らかの手当は必要。
（1人あたり数百万円の借金！みたいな話ではないけどさ）

とはいえ、国に借金があるといっても、
日本は莫大な資産をもっていて、純粋にアメリカ、カナダ、イギリス
なんかよりはるかに優良な財政状態。

>>1の記事や借金ガーって騒いでも増税アシストにしかなってない気がするのだがｗ

>>68
何度も何度も説明してきたけど、
俺はB/Sをみて、借金ガー！って騒ぐのは無意味っていう話をしてるんだよ。
財務諸表ってわかる？

>>70
実はそういうこっちゃ。
国民1人1人の借金！って煽れば増税まったなしになるじゃん？
（実際歳入減少はしてるから、しょうがない面もあるが）

ま、景気がよくなれば自然に歳入は増える。
それに借金借金いっても、国家そのものの寿命は無限なので、
いつかは死ぬ前提でかりる住宅ローンなどをかかえた一般家庭とは
根本的に状況が違う。

まーつくづく、B/S使って騙しにかかるマスゴミはアホだと思うよ。
もしかすると記者もほんとうにそう思ってんのかもしれんけど。
実際会社員でも、経理とか財務にタッチしてないと、このあたり知らない人は
多いからしょうがない面はある。

思うのがさぁ、増税したいがためにオランダとか北欧は高い税金を納めて高い福祉を得て素晴らしいとかマスコミはいうけどさ
国の構造から文化、情勢が違うのに比べてもいみないよな

一方的に水かけられて、皆みずびたしなので我慢して下さいって言われてる気分

とりあえず最後にまとめると、

①1000兆円の借金ガー！って書かれているのは、
B/Sの一部を抜き出したものであって、そもそもそういう使いかたを
する資料ではない。

②B/Sはお金の工面方法と使い道を記載しただけの資料

③歳入歳出の問題とは別

これだけは分かっててほしい。

>>74
俺もそう思う。
北欧諸国とかはもともとヴァイキングの互助制度から発達したとか言ってる人もいて、
俺もなるほどなーと思った。

あまり語られることはないが、
北欧って、消費税よりはるかにえぐいのが所得税なのよね。
デンマークで一時期所得税50%だった。
もちろん収入によるパーセンテージの増減はあるようだが、
仮に年収700万でも350万しかもらえないんだよ。他に税金あるし。

ってことを北欧賛美してる左翼の人にいったら顔を真っ赤にして
うそつき！うそつき！って言われた。

あと最後になるが、
感覚的にどーしても理解できなくても、しょうがない。
会計の問題は複雑怪奇だし。

「借金」は子孫に残るかもしれんけど（というか永遠に生きる政府と国民に）
「資産」も子孫に残るからね。

政府だって倒れるかもしれないじゃん！っていう話とはまた別。
それは安全保障とかの問題。

あと嘘！と思ったら、
経理の人とか会計士とかに、
国の借金って、「B/S」に計上されてる一部のことらしいけど、
これ国民1人1人にのしかかってる借金なの？国民が返すの？ってきいてみ。

きっとドヤ顔で説明してくれる。

事情を知らない人でも、
>>48をみせれば、一発。のはず。

それじゃ、おやすみなさい。

>>15

Q:「僕たちにも借金はあるの」

A:「あります。
　　だから今、消費税という税金（の引き上げ）
　　国民全員から支払ってもらうことをお願いしています」

>>15

Q:「僕たちにも借金はあるの」

A:「あります。
　　だから今、消費税という税金の引き上げをして
　　国民全員から支払ってもらうことをお願いしています」

これふざけてるよな

皆で革命起こそうぜ！

×借金がある

×借金じゃなくて債権がある

○昔はあった貯金がどんどん減ってる

>>81-82
財務系の人間が、B/S理解してないはずはないので、
「僕たちにも借金があるの？」「あります」の流れはありえない。

実際、原文の記事には関連性があるかのようにみえるけど、
そのようには書いてない。記者の理解が浅いか、説明に苦慮したんだろ。

>>84
昨日B/Sについて説明してた者だけどさ。
「国の借金」と騒がれてるのは、B/Sに記載された「お金の工面方法」にすぎない。
どんな会社にもそういう意味では必ず「借金」があるし、
いついつまでに返さないといけないローンとか本物の借金と同一視するのは間違い。

>>83
君は、たとえば任天堂の、バランスシートの右側に記載された
数字をみて、これじゃ倒産だ！とか社員の借金が！とか思うタイプ？

自分にとって不都合なこととか肝心な事とか話さないのは良くないよね。国民にだって知る権利があるのに

>>88
だから、B/Sが何か、どういう酷い誘導をマスゴミとか民主党が
試みたかってのを理解してくれ。

バランスシートが何か説明できる？
できないのに騙されてるとかいうのかい。

肝心なのはバランスシートをベースに語るなら、
資産と負債の両方をみる必要があるし、負債はただのお金の工面方法。
借金じゃないのよ。

何で丁寧に書いてもわからんかなー。

>>86
それは原則論からの逃避
現実的に今現在、日本人は自分らの預金を全て引き出すことは「できない」
なぜならもう使ってしまったから
この使ったという事実がバランスシートの変動という形で現れている

そしてバランスシートは変動しているが、この数値がプラスになることは絶対にない
なぜなら日本人は「許される限り最大の借金をして生活を向上させる」
という刹那的な生き方をしているから、
それをごまかすためにあらゆる手段を使っている

違うと思うか？
原則論に立ち返ってよく考えてみろ

>>90
原則論も何も、
バランスシートとは、お金の使い道と工面方法をみるだけのシート。
その数値を抜きだして国民で割っても意味がない。

歳入が歳出を上回るようになれば自然に解消される問題でもある。
根本的に使い方を間違えている。

だいたい、

>そしてバランスシートは変動しているが、この数値がプラスになることは絶対にない

はおかしい。
お金の使い道と工面方法を記載するものなので、
絶対に借方も貸方も両方に同額を記載することになる。
だからバランスシートでプラスになったのマイナスになったのってのは、
そもそも理解が足りない。

バランスシートを使って何とか国民だまそうとしてるやつ自体も、
簿記とか会計理解してないんじゃないの。

歳入が歳出を上回るわけないだろバカじゃないのか
もしそんなことが起きたら大減税が要求されるに決まってる
日本がやらなくても貿易相手国が格差是正を要求してくる

ありえない仮定なんだよ

>>92
それはつまり「日本がどんだけヤバいかはバランスシートだけ見ても分からない」
と言ってるだけだろ
>>1の小学生には何と答えるんだよ

>>93
バランスシートの話から都合よく抜けないように。
バランスシートからはキャッシュフローの＋だの－だのを分析することはできない。
それは判ってるよね。

それに財政健全化という観点からは、当然だが歳入と歳出のバランスをよくする
必要があるってのは理解してるか？

>>94
バランスシートというわかりにくいものを使って、
国民の借金！とかいうのを信じ込んでる馬鹿を説明するのは困難。
大人相手もそうなのだから、子供相手には余計にそう。

小学生を説明困難なものを使って騙してるのが問題。
それにヤバいヤバいといってるけど、歳入歳出の観点からは確かに
赤字の率が高まっているが、バランスシート上はむしろ日本は
優良国家ってのは判ってる？

あと、思い出したけど>>90でいうと、
日本国民の預金率と預金額は非常に高い。
問題は、日本国民はむしろ、アメリカ人のように資産を現金預金で持ってしまっているので、
企業に対する投資はあまり活発でないってことぐらいだな。

現金預金って銀行が運用してんだよ。

現金預金を国債で運用してんだろ
それは預金を使いこまれてるのと同じなわけだ

>>98
えーっと、銀行は資金を運用する。
日本の銀行は比較的国債への依存度が高いのは事実。
だけど、国債じゃなくても堅いところへの投資や、融資もやってる。

銀行ってのは、巨大な金庫なんじゃなくて、
預かった預金を運用して利益を出す営利団体なのよ。

相続放棄できないの？

不況中は国のお金がたらんとかいうより、市場にお金回すために国債発行しまくるからな

>>100
資産のほうが多いのに、相続放棄するのか？

>>101
だね。
むしろ、バブル崩壊後は公共事業などへの資金投下が不足してるくらい。
その結果デフレが拡大し景気が悪くなり、かえって赤字が増加した。
景気が悪けりゃ赤字だし、景気がよければ黒字。

だからサイニュウガーとかシャッキンガーってのは見当違いだし、
最大の焦点は経済対策なのだが、いまいちわかってない人が多い。

「あんた借金抱えてヤバいんじゃないの？」
「え？ まだ貸し出し枠あるからヤバくないよ」

こうか

>>100
このバランスシートだけで例えると、

毎年、3000万の給与収入があって、2000万の不労所得があって、
5000万銀行融資を受けた人が、
その年に5000万の家を買って、2000万の車を買って、2000万家具を買いました、
って感じのシート。

>>104
不況中ってのは市場にお金があんまり出回ってないのよ、それで国債って形で市場にお金を送って

好景気になってインフレになりかけたら、市場の通貨を安定させるために国債をうって回収する

基本中の基本やね経済政策の

>>104
お金の工面方法と、使い道を示したシートであって、
借金抱えてヤバいのどうのこうの、ってシートじゃないのよ。
どんな優良企業でも必ず記載する部分を抜き出して借金ガーっていってる。

みんなにひろーく誤解だけが蔓延してるなやっぱ。

小学生「増税すると税収は減るけど大丈夫なの？」

財務副大臣「」

>>108
もしかしてラッファーカーブにでも立脚してんの。
税収100%になったら働かなくなるから税収が減る！ってやつ。
最適解を求めようってやつでもあるけど、アメリカで取り入れられて
大混乱に陥ったってのは当然知ってるよね。

>>109
デフレ時に増税したらよっぽど大型の予算を組まない限り税収は減るよ
実際いま経済は失速してるし政府の5.5兆円じゃ少なすぎる

>>110
だから経済政策とセットなのよ。

>>110
今はインフレになりつつあるからね
まあ、税っていうのはいかに国民から見えづらいところで狡猾にとるかやからね、消費税あげるのは愚の骨頂やとはおもうが

>>112
ま、実際周囲ではかなり景気がよくなってきていて、
俺の知人の会計士も、担当している会社の業績ぐいぐいあがってるそうな。

>>113
景気が上向きになってるのは間違いないな

>>114
安倍ちゃんの場合は、さらに将来的な法人税減税とセットになっているから、
企業の体力は相当回復するとは思ってるよ。
株価があがれば企業の資金調達力も回復するし。
民間の資金調達力が上昇すれば、周辺の中小企業の景気もよくなる。

円建ての借金だろ
1000兆なんてたいした額じゃないだろ
サヨクどもは日本もギリシャみたいになるっつーてるけど、あの国はドル建ての借金で破綻したんだからな、みんな騙されるなよ！
問題は誰から借りてるかだ

>>116
しかもカナダやアメリカより日本のほうが財政上は優良児という。
こんだけ民主党の政策でデフレに落ち込んでも、日本の体力を削れきれなかったのは、
巨大な内需があったからだろうなぁとは思う。

>>6
これマジ？
や天n1

>>117
そうそのとーり！

日本の内需を舐めちゃいかん
いざとなれば1000兆など1万円札をいっぱい刷れば解決するだけ。
日本の借金などあってないようなもの
騙されちゃいかん

>>119
それでインフレガーというのは議論の本質を見失ってるよね。
ぶっちゃけ、家庭の借金にたとえても、
本来その家庭に造幣権はないからね。状況は根本的に異なる。

ま、とはいえ歳出と歳入のバランスは何とかせんといかんが、
それに対しては経済対策実施されてるし。

>>119
日本の内需は確かにすごいけど、人口が減っていくなら内需も小さくなる

あんまり内需に頼りすぎるのもだめだし、輸出に頼りすぎるのもだめ、やっぱ政治ってむずかしいわ

>>121
そうなんだけど、
内需が小さくなりすぎないようにするためには、
人口増大策とかまた別の施策よね。

ちなみに輸出に頼りすぎる（外需依存）の典型例は韓国だが、
ちょっとした外的要因に振り回されてもうあの国はどうにもこうにも。

大丈夫！
日本の内需には土台がしっかりある。
ちょっとやそっとじゃ揺れたりしない。
焼け野原からわずか30年で高度成長し世界2位の経済大国にまで登りつめた。
そのほとんどが内需で、まだこの時の日本は輸出などほとんどしてなかった。
そして今にいたるまでずっとその経済力を維持している。
ほんとバケモノみたいな国だよ日本ってw
どっかの国みたいに風が吹けば飛ぶようなペラペラな経済でわない

俺ら借金してる側じゃなくて国に貸してる側じゃないかと

>>123
確かにすごいけど、それは自信じゃなくて過信
国はどんどん成長していかないといけない

>>125
そうだな
オレなら尖閣に眠ってるガスをガンガン掘る事から始めるw

その多額の借金って誰が貸したの？

小学3年生にでもわかるように説明してください！