アホ「それを考えるのは俺たちじゃなくて研究者」
僕「（^ ^;）」
これはこのスレ荒れますわぁ
相変わらず推進派ばっかスレ立て必死やね。
>>3 いや推進派じゃなくても思うだろ......
そこで核融合ですよ
>>3
やだ、こいつくさい
まぁ同じこと思ってた
アホ「最稼働！最稼働！」
僕「廃棄物どうすんの？事故起きたらどうすんの？」
アホ「そんなこと言うならエアコン使うなよ」
僕「何言ってんだこいつ(^_^;)」
火力でええやろ。
>>9 はぁ
いや火力でええやん
>>9
火力は地球温暖化が進むのにそれは言わないね。なんででしょうね
まーた金がかかるのか
何らかの理由で火力が使えなくなった場合（紛争により燃料輸入できなくなったとか）に備えて発電方法を分散させておくのが当たり前
そのうちの選択肢として原発を用いるのは当然だと思うけどね
じゃあ電気使うなよって話
>>9
火力は公害すごいんだよなあ
二酸化炭素２５％削減しないといけないのに火力ばかりに頼ってていいんですかね？
廃棄物とか言ってないで早く再稼働しろや
国の為に被爆するのは本望だろ
>>17
国のためってか東電のためやろ。
まあわからんでもない
人力発電
時給８００円でどうだおまえら？
>>20
パソコンしながらならやってやってもいい
じゃあ反原発の人達は火力の燃料代のジャパン・プレミアの差額分を負担してよ
東電は解体(怒
推進派がまた無様晒してこのスレ終了
>>16
日本の火力が公害すごいなら、原発止まって3年経つ日本ではその公害の影響が
とっくに出まくってないとおかしいんだが？
肺疾患の死者が激増してるなんてデータがどこにある？
>>23
東電解体望んでいる人と中国共産党解体望んでいる人
世界中でどっちが多いと思う？
>>24
じゃあ否定派さんは新しい代替エネルギー開発しろよ
できないのかよwwwん？wwwwww
中国共産党関係ないだろ
世の中の照明と冷蔵庫とエアコンを全て最新型に取り替えればだいぶ消費電力下がりそう
もう俺は原発たてまくっていいからさ、できるだけ事故が起こらないようにして欲しい
ちなみに福島県民です。避難地域じゃないけどね
蓄電を
国産じゃないと困るんだよなー
望みがあるのはメタンハイドレート発電とかじゃね
原発論争にギギネブラとか…
シュールだな。
反原発にまともに反論できなくなって、反原発派を
アホ呼ばわりして貶めるくらいしかやることが無くなったんだなぁ
核融合もまだ開発途上だし
アホ「放射線ガー放射線ガー」
俺「ガンの治療で最も友好的なのは抗がん剤と放射線治療だよな？」
アホ「…………」
>>36
ミスった
○有効的
×友好的
ちなみに原発のなにが気に入らないの？
放射能なんて方便だろ
放射能が危険だってのは間違いなくあるだろ
>>38 放射線ガー言う奴は海外旅行もできないよな
チェルノブイリが起こる前までは、原子力はクリーンで無害って言われてたじゃん
今もバイオ燃料がクリーンで無害って言われてるじゃん？
嫌な予感
>>38
「日本の原発は絶対に事故りません！」と大嘘ついて大事故を起こし
その後も嘘と隠蔽を繰り返し
事故からたったの2年強で手抜きタンクで汚染水ダダ漏れなんて追加事故まで起こし
それでも誰一人として責任を取らず、賠償も税金と電気代値上げで国民に丸かぶせ
そんな連中が牛耳ってる限り、原発再稼動なんて「論外」です
>>42 どうする？国民の生活レベルと企業の生産活動減らす？
>>42
それは組織改革するしかないだろうが、じゃあ原発を稼働させない分、他のどのエネルギー源を多くするんだ？
まさかそこに案がないのにただただ否定だけしてるんじゃないだろうな？
これからはぶ厚い鉛壁の地下室に原発作れ
>>44
現にいま火力で足りてるだろ
このまま行けばいい
事故後も推進派は「このままでは火力負担で日本経済は崩壊する！」って連呼してたが
原発ゼロでも経済は回復しつつあるだろ
またひとつ嘘がバレちゃったねぇ
>>46
俺、嘘言ってたっけ？
ってかそういう場合はソース貼らないとお前の妄想止まりなんだってば
そんなこともわからないの？
天然資源が枯渇したら火力終わるよ
>>46 二酸化炭素どうする？窒素酸化物、硫黄酸化物どうする？
まあ福一は天災で瀕死状態だったのを人災で止め刺したようなもんやしな
あれを教訓に対策マニュアル作ればええ
あとはマニュアルを厳守するようにすること
まあ、首相自らが率先して危機管理マニュアル破って乗り込んでりゃせわないわ
天然ガスを燃料とした火力発電
国内の資源で賄える
>>41
既にバイオ燃料は食料生産に深刻な影響及ぼしてますがな
腹が減りました、毒饅頭があります
餓死しますか？毒死しますか？
ベント作業してればな
原発には反対なのに火力は容認ってのが分からないわけだ。
事後の被害っていうけど、環境被害の事も考えたらどっちも反対してしかるべきでは？
地震多発地帯なんだから地熱やればいいのに
メタンハイドレードが実用化出来れば1番良いんだけどな、日本は一気に資源大国になるし
それまでは原発と折り合いをつけるしかない、火力じゃ国外に金が逃げていく一方
>>56 配管が錆びるんや
地熱
火力
風力
>>53しかし毒まんじゅうの毒で死ぬ2はかなりの時間がある
錆びるのかマジかよ
>>61
前に某画像サイトで見たけど錆びた排水管はかなり酷い有り様だった
地熱はアウトか
火力は環境問題と資源枯渇
風力は五月蝿い
水力はどうなんかな
>>47
え？「火力の燃料負担で日本経済が崩壊する」って推進派は言ってないって言うわけ？
お前さんが言ってたかどうかは知らんが、世の中の推進派がさんざん連呼してただろが
まぁ現在進行形で石破茂が言ってるが
http://getnews.jp/archives/637657
>>48
火力の主燃料である石炭・ガスは少なく見積もっても数百年は余裕でもつよ
石油の枯渇も怪しい話だが、そもそも石油問題と火力発電は関係ない
普通に天然ガス発電所で可能
>>63
水力発電なんて地域住民との争いでいつ完成するかわからんよ
>>64
俺がその発言を擁護したり自主的に発言したかな？
ノータッチだったよね？
一緒くたにされても迷惑なだけなんだけど
>>64
火力に一極集中すると価格交渉で滅茶苦茶不利になるんだよ......
>>49
温暖化サギはもう飽き飽きだよ
環境汚染についてはちゃんと対策すれば問題ない
現に火力がフル稼働してる今の日本で、別に環境汚染は悪化してないだろ
>>50
誰一人責任を取らない連中が、対策マニュアルをちゃんと作って
ちゃんと運用できると本気で思うのか？
>>64
地球温暖化云々を無視してたら叩かれるわ
>>69
＞温暖化サギ
＞温暖化サギ
＞温暖化サギ
え？ うん、……おおう！？
世界規模で問題になってなかったっけ？
>>63
地熱発電できる地域は温泉とかあるから自治体や住民に反対される
火力は燃料輸入の高騰と、老朽化、あと全国の火力をフル稼働してるのに、供給量はギリギリって問題がある
風力、水力、太陽光は発電効率が論外
>>69
いうてもそれは近年の話でしょう？
逆に言うと管理側がちゃんとしてたら原発いいんじゃない？ってスタンスなん？
それならまだ納得できる
>>72
×燃料輸入の高騰
◯輸入燃料の価格高騰
コストはあまり変わらないとか言うけど消費するだけの燃料を国外から買い続けると日本国内で回ってる金がどんどん減ってくのよ
他国が原発に依存してる意味も考えた方が良い
地熱が一番現実的じゃないの
防錆技術も発達してきてるし実際大規模な発電所も計画されてるのだから
問題は設置場所だけど
緑化に助成金出したりと温暖化対策に政府が頑張ってる中で火力発電に力を入れる日本とか笑うしかないわ
このページを見る限り、水力発電は期待出来そうなんだけどどうかな？
あまり水力発電に知識はないんだけど
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/water/wat_shikumi/wat_tokucho/
大体原子力なんて中国でも韓国でも使ってるやんけ
>>78
ダム建設がなあ・・・・
地熱地元にあるけどあんな場所取って数千世帯しか賄えてない
実際考えると、環境にも良いし効率も良い発電とか無い気が
>>82 だからベストミックスっていう形態をとっているわけで
>>68
オイルショック以前の石油中心の時代とは違うんだよ
石油はほぼ中東依存だが、石炭・ガスは世界中で産出される
調達先を多角化すれば済む話
>>71
え、いまだに温暖化サギの話も知らないのか？
温暖化サギでぐぐってみ？
>>73
だから最初から「今の管理体制で再稼動は＊論外＊」って言ってるんだが
ちゃんと責任をとってたならまだ考える余地はあったが、責任者がまるごと
責任から逃げ出した時点で、もう永遠に日本の原発事業が信頼回復することはないだろうよ
>>80
やっぱダムで否定的になるのか
まあ、集落が河川の近くに出来るのが当たり前だから、ダムに沈むのは嫌なんだろうね
>>84
ふーん
でもまぁそんなことまで考えて反対してる奴は少なそうね
>>78
水力発電に向いてる河川とかは大体開発済みの場所が多い
あと堆積土砂の問題とかもあって、実は永年利用できる設備ではない
んで発電場所がどうしても奥地になるので、送電のロスがデカイのと、
送電線のコストが半端ないから、どうしても水力は地産地消の形になる
主要電力にはなれんのよ
推進派はまず福一特攻して事故収束させてこい。
それから騒げ
日本人は原発止めて我慢してろってか
反対派も賛成派も極端だなあ
環境にもいい効率もいいLNG
日本近海には資源が溢れている
>>84
調べてみたけど個人のブログ、しかも陰謀論についてあげつらってるところばかりでイマイチ信用ならないんだが……
>>87
詳しい説明ありがとう
なるほど、送電のロスが大きいとは知らなかった
パッと見では良さげだったけど、やはり人から意見を聞いて正解だったよ
ネトウヨだとしても原発は意見が分かれる
地熱発電を反対する人の気持ちがわからない件
この伸び具合に>>2もガッツポーズ
>>94
配管が錆びやすくてコストが掛かるって上のレスで説明されてるよ
なんか海面よりちょっと低いくらいから海底に向けてでかいホース作ってそこから落ちる海水の勢いを使ってモーター回す方法が考えられてるって人から聞いたけどまじ？
>>76
地熱が使える場所の殆どが国定公園とかになっているので、発電所建設とかができない
そう言えば宇宙から送電する計画ってあったな、ネタじゃなくて
坂本龍一「癌にかかった！でも反原発だから
放射線治療はしない！」
なんで癌だって分かったんですかね
>>99
マジか！
それって人工衛星にソーラーパネルでも取り付けるのかね？
いや今もあるらしいけど
>>100 ワロタ
>>96
アァなるほど・・・・
ステンレス使えばいいじゃんって思ったけどそれはそれでお金かかるしなぁ
今稼働中の火力発電所も結構ヤバイ
原発の穴埋めのため廃炉寸前のも稼働させられてるし、止められないから定期点検も先送りしてる
原発をなくすにしても50年ぐらいかけて代替策を取っていかないといけないのに簡単な答えに走りすぎ
>>99
発電衛星は昔から研究されてるアイデアだな
もともと宇宙空間では、太陽電池は地上の数十倍の電力を作り出せるんだよ
なにしろ放送用の人工衛星のあんなちっぽけなパネルですら、数万キロの距離を
渡って日本全域に電波を送れるくらいの電力を生み出せるからな
だいたい300～500m四方くらいのパネルで原発１基ぶんくらいの電力を生み出せる
現状は送電技術がないから絵に描いた餅だけど、ここが解決すれば一気にベース電力に出来るかも
>>104
そうそう
反原発は今すぐ全部ストップさせろって言ってるから話にならない
少しずつ量を減らした方がいいのにその意見さえも突っぱねる馬鹿がいる
>>105
サテライトキャノンか
数年前にニュースで送電可能だと見た気がする
地熱発電って火山活動に左右されないの？
まくまで自然エネルギーだから安定はしないと思うの
>>99
あったなぁｗｗ宇宙太陽光発電ｗｗｗ
巨大なソーラー衛星で発電して、マイクロ波かレーザーで送電するんだっけ？
一応プロジェクトは進行中だったような
>>105
最新のガス火力ならせいぜい２～３年で建つ
どんどん増設して老朽火力をリプレースしていけばいい
ついでに割高な石油火力もなくしていけば一石二鳥だ
間違った>>104だ
>>107
サンクス
これ、有線で繋いどかないとスペースデブリとかで不安定になりそうな計画だな
宇宙エレベーターが出来る時代にならないと厳しいだろうけど、やっぱり無線で電力供給は不安かも
安全とのトレードオフだし、コストが上がったり国際戦略的に後退しても仕方ないんじゃないの？
それでダメージを受けても日本の自業自得だし、嫌なら原発を再稼働できる水準まで信頼性を高めればいいだけのこと
技術の成熟以前に人的・組織的な部分が駄目なんだから、まずはそこから
核融合発電所に期待するわ
水準を高めたところで実際にその安全性を実証出来ないんだから反対派無視しない限り再稼働は無理
安全性を実証出来たとしてもそれを管理維持していくのはあの東電だからな
また老朽化で今回と同じ問題が起こるよ
>>114
俺はどっちかというと原発推進側だけど、組織・体制的に原発は信用できないってのはわかる
だからこそ東電は一度解体しておくべきだったと思う
JAL然り東電然り、国が企業を守ると碌なことがない
とばっちり食らってる東電以外の電力会社がちょっと不憫でもある
お上が腐ってたんだから、どうしようもないが
いまやろうとしてる川内の再稼動なんてヒドいもんだからな
規制委「決められた安全基準には適合してるが、だから安全だと保障するわけじゃない」
安部「安全だと判断されたのなら再稼動する」
現地市長「安全は確認されたと理解」
有事にはまた責任を押し付けあって逃げる気マンマンだよ
事故が起きれば30㎞圏内に住めなくなるような発電は狭くて自然災害の絶えない日本じゃ向いてない
21世紀の今でも自然は脅威だ
徐々に事故っても深刻な被害にならないエネルギーに移行していくべきだろう
>>119
＞決められた安全基準には適合してるが
この言葉の信頼性はともかく、基準をクリアした上で否定する人間は頭が硬すぎると思う
代替エネルギーなんか必要ない
はい論破
>>121
規制委員長自身の発言だよ
「基準に適合しているかどうかを審査するだけで、稼働させるかどうかには関与しない」と
はっきり言ってる
http://mainichi.jp/select/news/20140717k0000m040063000c.html
>>122
ほら、反原発はこういう馬鹿が出てくる
論理性がないとかいうレベルじゃない
>>120
移行できる目処が立ってないから再稼働すべきって話なはずなんだが
原発並の発電力持っててより安全ならそっちに移行すべきってなるに決まってんだろ
あと数十年もすれば新技術出来るだろ多分
それまでは原発でいいや
規制委の逃げ腰は酷いよな
散々基準をふっかけて判断をずるずる引き延ばした挙句、最後のケツも持たない
責任逃れの意思をびしびし感じて、やっぱり駄目だわと思う
>>123
まあ下手にOK出してまた想定外の災害が来たら責任とれないもんなこいつは
そんな発言するならあり得ないくらいにでもいいから安全基準厳しくしてしまえよと思うが
人類は未だに自然に抗えない
推進するならいつかまた福島と同じような事態が日本ないし世界で起こる
事故が起こるのは前提で考えないといけない
>>123
少し調べてみたがこの人、除染マニアって呼ばれてるらしいな
断言するコメントはしないけど、どことなく頼りない人の発言に見える
>>125
いま火力で足りてるのに、危険だと分かってる物をバカ共に管理させてまで再稼動する理由は？
このまま火力で行って、1億歩譲って将来の日本が経済危機になるとしても、それは10年や20年どころじゃない先の話だ
それだけの猶予のうちに省エネと代替エネルギー開発を進めていけばいいだろ
>>125
発電効率なんかより安全第一だろ今は
で、今原発は動いてるの？
原発Yes/Noのジャッジが出なかったから
電力会社は原発を動かすことも止めることも出来ず
無駄にコストだけ上がっていた現実
これも民主党の置き土産なのか
てか推進派も何が何でも使おうっていってる人間はほとんどみないけどね
推進派 徐々に移行でよくね？
反対派 即刻全面廃止
前者のが現実的っぽいけど
>>133
ほぼ動いてないよ
かわりに火力発電が占める割合が過去最大のなってる
ジョジョに減らせばいいって言ってる人にも突っかかってるイメージだよな反原発の人
ほとんどの人は脱原発
推進派と反原発派は少ない
>>135
これまで少なからず原発の恩恵にあずかってきたクセにこれはないよなあ
>>136
推進派ってわけじゃないがなくさなくてもいいんじゃない派なんだけど現状でやってけるならなくてもいいのかな
もはや使用することをやめてたくらい古くて老朽化してた火力発電所まで動員しといて安全第一ってのも笑える話だけどな
ある程度安全を捨ててでも何とか電力供給してるのが現状でしょ
>>138
多数派を自称しないと自信持てないの？
世の中って全てが多数決で決まるわけじゃないんだけど……
火力バンバン使って中東と温暖化に貢献しょうぜ!
ちょっと自家発電してきます
将来的に原発を廃止するにしろ推進するにしろ
そういう判断を先送りして
なし崩しで見切り発車が一番不幸
火力で足りてるって言うほど足りてないけどな
http://goo.gl/MzT71z
日本の安全対策が世界一は嘘
早く欧米並みの対策をするべき
>>140
貿易赤字がーって言う人達が多いから無理じゃね
>>141
老朽火力が考える限り最悪の事故を起こしたとしても
事故から3年経っても収束の目処も立たなかったり
半径30キロが居住禁止になったり
一県丸ごと農業を壊滅させたり
しません
震災前も危険な状態で稼働してたのは「東電の」原発だけだろ
女川なんて緊急の避難所になってたくらいの安全性を持ってたのに
老朽化してる火力発電所よりはよっぽど安全だろ
>>148
だったら反原発の人には別の具体的な対策案を出してほしいものだ
出せないならリスク承知で使わざるを得ないだろ
リスクも嫌ならまず自分が使用電力少なくしてもらってから話聞こう
>>149
だからより事故を起こす可能性の高い老朽化火力発電所使うのはOKですってか
これで安全第一とか言っちゃうんだからわらえるよなw
家庭で使う分には火力と太陽光と節電でどうにかなんじゃない？
国のあちこちで車の工場とか量子加速機とか使うんならそれ相応の大電力が必要になると思うけど。国の発展を捨てるなら原発は一つもいらないんじゃない？
電気会社に勤めてるわけでもないから本当はどうなのか知らんけど。
予想もしない最悪の自然災害が起きたとして火力発電は倒壊するだけ
原発は周囲30㎞を住めなくする
どちらが安全か明白だよね
>>152
そもそも、なんで老朽化火力発電所を「いつまでも」使わなきゃいけないわけ？
当面はそれで凌ぎつつ、最新で効率のいいガス火力を建ててリプレースしていけばいい
せいぜい数年の辛抱で問題解決だろ
この先数十年どころか数百年も問題解決できない福島とは到底比較にならんわ
どうせ資源が無くなる時が来るんだろうなぁ…
危険性安全性を理由に反原発と言うなら安全第一で安定した電力供給を願うなら火力発電所新設か老朽化火力発電所の修繕の必要性も指摘しないと筋が通らないだろ
原発より被害が小さければいいってわけじゃない
安全性を言うなら原発より事故る可能性高いし
俺発電
>>155
で、その安全なガス火力発電所が建ってしばらくしたら老朽化火力発電所の分を補う目処はたってるの？
数年後とか言うんだから具体的なソースあるよね？
次の世代、その次の世代の事を考えてるんですかねぇ…
このままだと石油とか石炭とか無くなって結局は原発に頼る事になりそう
>>159
そんなもんいくらでもあるけど？
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/tochi_energy_suishin/attachement/%E9%96%A2%E9%80%A3%E8%B3%87%E6%96%99.pdf
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=15083
つか根拠も何も、新型火力を作ればそのぶん旧型火力を廃止できるのは当たり前の話だろ
>>155
＞最新で効率のいいガス火力を建てて
これが建設的な代替案なのか？
たかだか数年でメタンハイドレードの供給が安定するとでも？
まだ開発途上の液化天然ガスのことも忘れないで上げて
予想が出来る災害で火力発電所が爆発起こして周りの地域に大被害及ぼすのはセーフ
反原発って原発さえなくなれば何でもいいんだね
そういや最近メタンハイドレートもバイオアルコールもオーランチオキトリウムも耳にしなくなったけどどうなったんだ。
まだ実用段階に至ってないのだろうなあ。
そうそう、なんだったっけ、あの水素と酸素と水蒸気の混合ガス。
>>160
そもそも原子力の燃料ウランは、このまま使い続けても石油より先に枯渇する
その後に残るのは、万年管理が必要で子孫に延々と負担だけを残す核廃棄物のみ
「次の世代、その次の世代の事を考えてるんですか」はこっちの台詞だわ
いつまでもあると思うな親と天然資源とはよく言ったもので。
原発ですら一時的な代替電源にすぎないのにね。
今の賛成派も反対派も盲目すぎるよ。
原発も弱点はあるわけで、結局最終的には他の電源に頼ることになる。
しかし、今はとりあえず原発を使う。
そう「容認派」はありえども、賛成・否定はありえない
原子力より他が有能な証明できるの？
ハイリスクハイリターンは物事の原則やろ
>>167
俺は概ねその見解かな
全力でプッシュするんじゃなくて徐々に他で賄えるようにしようって意見だから
>>162
なんでメタンハイドレートの話になってるわけ？
普通に天然ガスの話なんだが
天然ガスは世界中で産出されてるし、いわゆるシェールガス革命で国際的にはダブついてる状態だよ？
危ないから反原発
国力を削ぎたいから反原発
石油を買わせたいから反原発
由緒ある神社を潰されたくないから反原発
結局どれも駄目じゃないか(絶望)
>>161
上のやつはリプレースするつもりですと言ってるだけで具体的なプランなんて何もないし後者はガイドライン作ると言ってるだけなんですがw
数年後に老朽化火力発電所が安全なガス火力発電所に起き変わるってのはやっぱり出まかせなんだな
>>167
ああ、俺もそんな感じだわ
原発再稼働賛成派はもともと>>167でしょ
今は原発に変わるものがないから再稼働させましょうと言ってるだけで
そら安全で安定した代替エネルギーが見つかるならそっちの方がいいに決まってる
>>172
人口減るから大丈夫だよ！！
地球温暖化はお構い無しか
核分裂は弊害多すぎんよ～
>>173
いや「リプレースをやっていけばいい」と言ってるんであって
「数年後にリプレースが完了する」なんて一言も言ってないんだが
こんなところでマジになっちゃってどーすんの
どんな事にもリスクは付き物だから発電の種類は多い方が良いんじゃないかなと思ってる
そんでゴミ焼却施設に火力発電とスターリングエンジン？みたいなの設置して
発電させたら地方自治体にも金が入るし、無駄に消費してる熱源を有効利用
できるんじゃないかな？
と俺の脳内で勝手に想像してる
>>167
そういう容認論は、原発を管理運用する連中を信じられることが前提だと思うんだが
あんな大事故を起こして誰一人として責任を取らない連中を、なんで信じられるのか心底不思議だわ
>>179
せいぜい数年辛抱すれば問題解決なんでしょ？
で、その手段が安全なガス火力発電所の新設やリプレースなんでしょ？
ま、リプレースやってけばいいと言ってもそれが進まなきゃ意味ないんだけどね
むしろ地球温暖化で地球の温度、熱量が上がりつつあるならば、その熱量をエネルギーに転化できんものか
具体案が思いつかんがな！というか地球を一つの系として熱量を扱うなら地球外からの操作が必要…？
反原発派
老朽化火力発電所が危険？リプレースすればいいじゃん
数年も我慢すれば問題解決よ
↓
数年後にリプレースするとは言ってない
どうやって数年で問題解決する気だったんですかねえww
温暖化ガーって騒いでる奴、先に中国なんとかさせろよ。
いくら日本で頑張っても隣がアレじゃ意味ない。
温暖化ガーって騒いでる奴、先に中国なんとかさせろよ。
いくら日本で頑張っても隣がアレじゃ意味ない。
>>183
君自身が「老朽火力は事故の可能性があって危険！」って主張したいんじゃなかったのか
だからそれに対して「なら新型火力に置き換えれば万事問題解決、せいぜい数年の辛抱だよ」って言ってるんだよ
なんでそれで原発再稼動論になるんだ？って言ってるのよ
推進した自民が脱原発するわきゃねーでしょう
自分の非を認めることになるから
>>189
で、数年後に問題解決するほどリプレースや新設は進んでるの？
安全第一で反原発なのに危険な老朽化火力発電所フル稼働させといていいの？って反原発派であるお前の矛盾を指摘しただけでそれを原発再稼働の理由になんてしてないんだけどちゃんと話理解してる？
数年我慢すれば新型火力に置き換わって問題は万事解決だよ(数年以内に置き換えるとも置き換えようとしてるとも言ってない)
これだもんなあw
>>192
もう理論ガッタガタだよな
人権派（）よろしくダブスタ感がある
>>194
ちなみに前者は「いざやる際にあらゆる分野が最前の協力をする」で後者は「現時点の準備と態勢で行う」が修飾詞としてつくで
ちなみに稼働してる老朽化火力発電所もその老朽化火力発電所のトラブルも震災前の1.5倍以上に増えてる
それでもリプレースは進んでない
安全第一にした結果がこれ
まあ設備投資のためじゃなくて燃料代のために電気代上げてるんだからリプレースが進むはずがないよね
金がないんだもん
100年に一回あるかないかの想定外の災害で大事故になるくらいなら火力発電所がドッカンドッカン爆発する方がマシ
安全第一だからな！
これが反原発派です
まあガンになっても放射線治療受けないとか抜かすんだからな
放射脳に汚染された反原発派なんて変な奴ばっかりだろ
>>199
そこでこれだ！
100 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/08/05(火)17:24:09 ID:wM0wdmM4E
坂本龍一「癌にかかった！でも反原発だから
放射線治療はしない！」
なんで癌だって分かったんですかね
>>200
血液検査とか内視鏡とかでも分かるから(震え声)
>>191
俺は君が来るより前から「老朽火力は新型にリプレースを進めるべき」と言ってるんだが？
つか繰り返すが、その計画は既に進められてるしな
ほれ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO50435250Z00C13A1L71000/
>>198
現実に起こった原発事故を無視して、起こってもいない火力発電所の爆発を言い立てるとか
自分で言ってておかしいと思わないのかな
完全スルーってのは流石に堪えるわなぁ。
時制が違ったから意見の食い違いが激しいんやないかと思ったんやけどなあ
>>1
お前が自分で原発立てて稼働作業も全部しろよ
>>204
うわ、ガチのアホが湧いた……
少なくとも実際に原発稼働作業できる人間じゃない限り>>1のようなレスは言ってはいけない
>>204
それはアカン発言やで。
「原発」を「火力発電」や「風力発電」に置き換えてそのまま返されかねないで。
じゃあ反原発は上がった分の電気代全部負担してね
>>208
今書こうとしてたのに！
今ドヤ顔でそれ書いてたのに！！
>>199
一部の馬鹿だけを槍玉に挙げて全体をレッテル貼りするなら、推進派はもっと酷いことになるよ？
「尖閣は中国にあげろ」と言った経団連元会長ほガチ推進派なんだから、推進派はみんな売国奴って事でOK？
カルト宗教の幸福の科学／幸福実現党もガチ推進派なんだから、推進派はみんなカルト信者って事でOK？
原発推進自体と
人の原発反対意見に反対するのは全く別物だ
老朽火力はリプレースすべきなんてバカでも分かることをわざわざドヤ顔で口に出されてもなあw
で、数年で問題解決するほどリプレース進んでるのってツッコミなんだけどリプレース計画はあるよと言われてもね…
>>202
震災前から比べて老朽化火力発電所のトラブルが大幅に増えてるのに火力発電所で大被害が起こるという予想を否定するなんて反原発のくせに原発の安全神話と対して変わらないレベルの擁護するんですね
>>182
一度でも原発の見学会いったことある？
俺はあるけど、少なくても「ここまでしてダメなら、それはもう仕方ないこと」と
自分の中で割り切れる程度には納得できたよ。
今の原発の脆弱性についての問題だって、「想定外」なことをやってるわけで。
想定外ってのは、いわゆる「東京に月が落下してくる」とか「大陸が物理的に分断される」とか
そういう次元の話をしているのと同じなのよ。
言い換えれば、車でも「何があっても事故が起きない」なんてのは作れないでしょ？
限りなく事故リスクを減らせはするけどね。
それを今、国民は原発に求めてるのよ。
>>215
そうやって今回の原発事故が起きてるのにな
安全第一な反原発派は火力発電所における分りやすいリスクはスルーなんだよね
まあドッカンドッカン爆発する分にはセーフみたいだから仕方ないか
アー人が増えてきよった
こういうのは人が増えれば増えるほど収縮つかんくなってくる、どっちかが立ち去るまで延々と続くで。
身近な例やときのこたけのこやな。俺はどっちも好きやけど。
まだ事故の起きてない火力発電にケチつけるな！！
これがリスクを指摘された時の安全第一と考える人のご意見です
>>215
老朽火力発電所で事故が起こる可能性を否定したつもりはないが？
「事故が起こっても原発みたいな大被害は絶対に起こらない」とは言ったがね
当面はそれで凌ぎつつ、新型火力を出来るだけ早急に建てて古いものから順にリプレースしてけばいいだろって何度も言ってるんだがね
あと話がブレるから言わなかったが、早急に老朽火力発電所を廃棄したいなら
さっさと電力完全自由化してしまえばいい
既に民間で発電所を持ってる工場等の施設はどんどん増えてるから
自由化すれば今すぐにでも老朽火力を停められるよ？
>>202
老朽化火力発電所の問題なんて震災直後からあったしリプレースすべきなんてみんな思ってるのに老朽化火力発電所は増え続けて老朽化火力発電所の稼働がヤバいから節電しろって大臣が言ってるレベルなのになんでそんなに余裕なの？
電気代上げなきゃやってられないくらいなのにリプレースの金がどこからそんなにザックザックと出てくるの？
それでよく数年我慢したら老朽化火力発電所が安全な新型に起き変わるから問題解決とか言えるね
君が言ってる理想が現実に追いつくどころかどんどんと離されてるんですけど
>>220
現実的な意見出してよ
リプレース進んでないしそんな自由化の話も出てないよ
反対派は上がった電気代出してやるから
推進派は福一特攻して事故収束させてこい
>>222
「代替案」を求められたから出してるんだよ？
現実に作業が進行してないと代替案じゃないのかね？
老朽化火力発電所はリプレース
数年後には問題解決
↓
リプレース全然進んでないよ
数年で解決する目処たってるの？
↓
リプレースすればいいって言ってるだろ！
もはや会話能力があうあうあーと同じレベル
火力でいい。
地球温暖化は産業革命前から始まっており、人間の出すCO2とは無縁。
ただの地球のサイクル。自然現象にすぎない。
現実に進んでない作業なのに数年で解決とか言っちゃうやつww
数年で解決するかどうか聞かれてるのに抽象的なプランが書かれてるソース出しちゃうやつww
むしろ地球規模ではプチ氷河期に向かっている。
そもそも現実に機能しない理想論が代替案でいいなら原発再稼働もオッケーだよね
火力発電よりはよっぽどメリット大きいんだし
>>225
だから「代替案」を求めてたのじゃないのかと
「原発停止で代替案は？」→火力で足りてる
「老朽火力の危険ガー！」→ならリプレースすればいいだろ、電力自由化でもいい
つかそんなに現実を求めるなら、誰一人として責任も取らず今も汚染を垂れ流してる原発を
どうやってもう一度信頼させるかの現実案を出して欲しいもんだがね
失われた信頼が何もせずに回復するとどうして思えるのやら
原発止まっても電力足りとるやんけ
>>231
災害が起こるまでもなく稼働させるだけで事故と隣り合わせで市民と企業に経済負担押し付けまくりでなんとか成り立ってるってレベルだけどな
>>231
足りてはねえだろ
>>232
それどこ情報？
原発には現実論を火力発電には理想論を持ち出して意見を語る反原発派
それならいっそクリーンエネルギー提唱してもらった方がええですわ
>>234
http://thepage.jp/detail/20140701-00000015-wordleaf
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000031808.html
大臣が節電要請するくらい老朽化火力発電所にかかる負担と危険が増えてる
経済負担は電気代値上げからも明らか
原発止まっても問題ないことが分かったのにまだ原発必要とか言ってんの？阿呆じゃね？
原発止まっても問題ないってのは原発停止前とメリットもデメリットも変わらない環境になって初めて言えることだろ
反原発「反原発！原発反対！」
業者 ｢太陽光パネル買ってください、オナシャス！｣
反原発 ｢やだよ｣
業者 ｢買ってください、オナシャス！｣
反原発 ｢お前それでも営業してるのかよ、とりあえず原発停止しろよ｣
業者 ｢停止したら買ってもらえますか｣
反原発 ｢おう、考えてやるよ。あくしろよ｣
どんだけ電力がギリギリなのかもわかってないんだよな
こういう阿呆は
火力信者いるみたいだけど、火力っていうほど良いもんじゃないよ？
まず、燃料の石炭・石油・LNGは海外依存な上、日本での貯蔵は言うほどできない。
結果、価格に影響されやすく、考えたくもないことだが、戦争でも起きれば真っ先に止まる。
また、石油タンクなどは敵に狙われればえらいことになる。
水力だって、日本の水力発電所は作れる箇所全部に作り終えていて、伸びしろがない。
また、現存するものでも、メンテコストが発電に見合っているか微妙であり、小水力では
逆転する可能性すらある。
揚水発電という手もあるが、アレもつまるところ水を上池に上げることが必要で、
安定しているとは言い難い。
風力と太陽光他、自然エネルギーは使い物にならない。
結果、安定した電源供給となると、原発のように長期間の保管が可能なものに
ならざるをえない。
勿論、原発が最終地点ではないが、少なくても現存する上ではベストではないかと
もう3年も問題無く電力足りてるのにこれでまだ必要ってんだから頭イってる
>>236
節電要請は震災直後は数値目標を掲げて罰則まで設けたが
去年からは何の制限もない「口だけ要請」
何とか電力不足を煽って原発再稼動したいけど、実際にあまり節電されると
電力会社の儲けが減るからその程度の話になってるんだよ
老朽化した原発稼働させ続けて事故が起きたのに老朽化した火力発電所稼働させ続けてなんとか電力供給してる現状を安全と言える思考がおかしいよね
働かない生ぽとホームレスには自転車漕がせるくらいさせてもええやろ
電力が足りてる＝問題が無い
わけじゃないと思うんだけど
例えばコスト増は電気料金の値上げに繋がるだろうし
このまま現状維持出来ると思ってるお花畑脳に俺もなりたいわ
要請にだけ言及しトラブルで停止している火力発電所が増えてるという現実的な問題点はスルーする無能
ボロボロな火力発電所フル稼働させてなんとか現状維持なのにこれからさらに停止する火力発電所が増えかねなくてそうなると電力供給が難しいって理由からの要請なのにそれを口だけ要請と抜かすか
>>247
むしろお前は何と戦ってるの？
>>242
ワタミ「無理だと思うから無理なんです。」
と同じことだと思って欲しい。
お前にも分かりやすく現状を会社でいうとだ。
若手・中堅・ベテランがいます。
しかし、これだけでは仕事がまわりません。
仕事が回らないとみんなが困ります。
だから、仕方なく会社は退職者を期間限定で雇用します。
でも、当然おじいさんだから、いつ倒れるかもわかりません。
おじいさんも、定期的に身体を壊しはじめました。
でも、たまたま一番仕事の多い時期ではありませんでした。
おじいさんに他の人は言います。
「３年も仕事まわってんだし、新人入れなくてもいいでしょ？」
お前の言ってるのはこういう事なんだぞ？
わかってる？
危ないからダメって、何も出来なくなるわ
>>249
誰とも戦ってねえわ。
馬鹿かよ。
ここまで見てるとやっぱり反原発は短絡思考のアホばっかり
>>242
かっぺは知らないだろうけど、都会では電車や店舗の照明は未だに節電中
国立大学(特に理系)も節電のためにカリキュラム変更したり、空調の使用に制限がかかってる
なんとなく
高速道路を軽自動車でアクセルベタ踏みでハンドルも車体もガタガタ
させながら走らせて
「ほ、ほ、ほら 軽で大丈夫だろ？」
と声を振動させながら断言してる風景を思い浮かべてしまった
>>254
かっぺっていうかただのヒキコモリだろうな
俺がよく行ってる映画館の発券機も節電でわざわざ劇場がある８階まで上がらんといかん
受付が３０分前までだから面倒や
224 名前:名無しさん＠おーぷん :2014/08/05(火)18:58:30 ID:jjGECTmqj
>>222
「代替案」を求められたから出してるんだよ？
現実に作業が進行してないと代替案じゃないのかね？
もうこのレスで反原発派がまともな代替案出せないのは明らかだよな
火力発電を安全かつ安定して維持させる方法すら思いつかないんだもん
少なくても、適切な知識・教養さえあれば「なくても大丈夫」とは口が裂けても言えないはず。
そして知識は仕入れようと思えばいくらでも原発については手に入る。
ニュースや原発否定派は、そういった道理というものを完全に無視して話をしている。
道理をもって話をし、その上で否定をしてほしいものよ
企業の電力供給価格は震災前と比べて2割増
震災直後に押し付けられたものとその後も進めて来た節電の企業努力で消費を減らしても2割増
そして今の傾向が進めばさらに増える
経済に影響が出るほど国内から企業が減少するのが先か電力会社が値上げしまくって利益を確保して火力発電をリプレースしてなんとか現状を安全に維持するのが先か
果たしてそこまでの賭けをして火力発電にこだわる必要があるのか
老朽化だかなんだか知らんが直せばいいだろ
なんで真っ先に出てくる案が原発なんだ？
否定派の人はまず各発電の特徴とリスク、故障頻度とか当然いえるんだよね？
データまで出せとはいわないからさ。
>>261 ヒント お金
別に発電方法が原発である必要はないんだよね、代替案があれば
反原発の人は単純に原発撲滅を目標としているからたちが悪い
>>261
直せばいいって、お前なぁ……
発電所は自転車じゃねーんだから。
メンテですら月単位かかる代物なんだ。
そして、やはり機器としては回転部分が多いから
故障リスクも上がる。
一度壊れれば、大規模なメンテも必要になってくるし、
直したから回したではすまない。
電力会社の針に糸を通すような神経を何度も、何十回も
繰り返した上に発電という商品ができてんだよ。
第一、原発はおそらく発電の中じゃ１番の安全性だよ。
そんなこともしらないのか
>>258
代替案が現実的じゃなくていいのなら安全基準をクリアした原発再稼働とかクリーンエネルギーを主力に据えた発電をで済むよねw
>>265
日本壊滅しかけたんですが
>>261
震災後ずっとほうちどころか悪化してるのになんで直さないの？
早く直せよ
原発は1番安全
はーほーへー
>>267
お前、あの時の流れなんもしらないのかよ。
結果だけ見れば東電が悪いの一言だが、それまでの流れは政治的な問題があったり、
周囲の知識不足があったりと電力会社だけの責任ではない。
第一壊滅なんていうけど、どう壊滅するか理解してる？
チュドーンで終わるわけじゃねぇからな？
そういう技術的な部分なく非難するから、馬鹿にされんだよ
>>267
これがバカの上塗りか～
ごめん
俺理系だけど客観的、科学的に見て原発安全じゃないわ
一番安全とか言ってる奴文系だろ？
原発が危険だってんなら、どう危険か言ってみろよ。
言っとくけど「事故があったから」とかいう逃げ口上は御法度だからな。
ちゃんと何処が危険で、何処が悪くて、何処が他の発電に劣るのか言ってみな。
言えもせず非難すんじゃないよ
つーかそんなに安全や被害の小ささ求めて反原発するならまず企業体質の批判だろ
東電が勧告無視して原発直さなかったり今も老朽化火力発電所放置し続けてたりしてるんだからさ
メンテをちゃんとしないんだからどんな発電やらせてもいつか大事故起こすわ
理系の俺が語る原発が危険である理由その１
原発は制御棒で反応を制御しなければならない
制御棒が動かなくなれば反応が暴走する危険がある
火力や風力ではトラブルが発生して装置が動かなくなれば発電が止まるが暴走はしない
暴走の可能性は原発特有の危険性
>>272
反原発派が原発が一番安全なのか～と煽りながら反論してるだけなんですが
とりあえず東電は解体するべきだったよな
JALと言い東電と言い、国が企業を救済すると碌な事がない
>>275
原発が危険かどうかって話になると、車が危険かどうかってのと同じになるんじゃ
要は使い方でしょ
事故を起こしていないところは起こしていないわけだし
>>278
なくしてしまえば済むJALと違って原発以外にも管理しなきゃいけない発電所を持つ東電の処理は難しい面もあったと思うけどね
国が管理してもロクなことにはならんだろうし
？？「前科あるけど信用してよ、お金にはなるよ」
解体ってか国有化しろよ東電はじめ電力会社
>>282
もっとアカンことになるわｗｗｗ
理系と言えば説得力が増すと思った素人
頑張って調べて来たんだろうなあ
まあ反原発したいならこれくらいはちゃんと調べて来て欲しいところだが
少なくてもテロリスクについてならば、原発は何重にも警備体制がしかれている。
また、発電の問題についても、容器他壁も含め何重にも防護壁がある。
電源喪失による温度上昇については、臨時の発電機を各発電所設置しているし、
想定外の高波まで考慮した高台に設置されている。
また、仮の発電機の運転時間も裕度を見たものとなっているな。
そもそもの話になるが、津波などについても各発電所防波堤や防波壁を想定以上に
するように作っている。
超えてきた場合にも、発電所内への水の流入を防ぐ壁の構造だ。
事故以前ならともかく、事故後この状態で事故が起きるリスクはほとんどないだろう。
まあバカな反原発派の老朽化火力発電所リプレースするにも原発稼働させて安定してリプレースするための資金稼いだ方が早いんじゃないかと思うわ
>>276
>>285
で書いてるけど、要約すると、
まずそんな状況を起こさないように現在はなっている。
そもそも制御棒動かない状態ってどれだけ異常かわかってる？
理系だか知らないが、こっちとらそのへんの一般市民以上には
理解して書き込んどるわ、若造
文型の俺が語る飛行機が危険である理由その１
飛行機は翼で空を飛び制御しなければならない
翼が折れれば墜落の危険がある
自動車や電車ではトラブルが発生して安全装置が動か作動すれば運転が止まるが墜落はしない
墜落の可能性は飛行機特有の危険性
こんなレベルですわ
なーにが理系じゃ。
非難するなら、各電力会社の原発見学をして、
公式HPの説明を読んで理解した上で論議に参加しろ。
その程度の土台も作れず参加すんじゃないよ
>>287
全ての機械は常に異常を起こす可能性がある
「異常はいつか起きる」という前提で異常が起きた場合に重大事故につながらないように設計するのが安全設計の原則
理系の人間なら誰でも知ってるんだが君は知らないようだね
安全を主張するために「異常は起きない」という前提を持ち出す時点でそれは「危険」である
つまり君のレスは原発が危険であることの証明となっているんだよ
>>290
その意見だと原発に限らず全て危険だから何も使えなくなるね
>>290
＞＞全ての機械は常に異常を起こす可能性がある
語るに落ちてるじゃねーかｗｗｗｗ
核融合マダー？
>>290
そう、だからリスクはほとんどないと言った。
お前は理系の皮をかぶってはいるが、言葉遊びを知らないようだな。
あと、そんなことを言い出せば何もできなくなるってのも理系なら理解しているはずだが？
俺はあくまで他の発電所にくらべリスクが少ないとしか言っていない。
そして、それを証明するにはこれで十分なはず。
何か不満あるか？
理系君
>>289
反原発を支援するつもりではないが、
各々が支持している発電方法に有利なことを言うだけだと思うけどね
311前に東芝の人に話を聞く機会があったけど、
データは少なからず支持している発電方法に有利になるよう偏ってると言われた
全てのデータが偏ってるのに原発だけが叩かれるってのはおかしいと思うけどね
>>294
核融合開発に資金を全面投入すべし！
>>297
人力じゃ無理やで
>>298
どういうこと？
>>295
それでも見るだけマシさ。
見ずに文句言ってるのは、開けたこともない箱の中身で文句いうようなもの。
理想としては賛成・反対双方の意見を聞き、自身で調べる。
で、理解した時点で自分の身の振り方を決める。
そういう土台があって、初めて議論だろ？
少なくても俺はそうだぞ
実際の方法論を無視してとにかく危険だから使わない、リスクがあるから使わないという反原発派は坂本龍一よろしくヒューマンエラー一つで殺される危険のあるCTスキャンや放射線治療は受けないということでよろしいか？
>>300
じゃあ安全工学の土台の無い人間は安全不安全を語る資格はないな
このスレから出て行ってくれないか？
>>302
原子力の専門知識のないただの理系の君は原発について語る資格はなくなっちゃうね
>>299
核融合と核分裂は言葉は似てるけど内容は次元が違う
核融合を起こすためにはとてつもないエネルギーが要る
その代わり取り出せるエネルギーもとてつもない
あいまいで申し訳ないが、分かりやすくたとえると
核融合をすることは人工太陽を作るのと一緒
>>301
危険だから使わないのではない
反原発の主張を矮小化するのはやめろ
火力も水力も原子力も危険性があるのは同じ
ただ原子力の危険性は上述の原理的問題により火力等とは比べ物にならないぐらい大きい
よって実利上の観点から原子力は使うべきではない
核融合って現在の技術では生み出されたエネルギー以上のエネルギーが必要なんだっけ？
>>302
身も蓋もないことをいうな。
第一俺の言ってることを何一つ理解してない。
何故、否定派はこうも頭が硬いのか。
だから、単純な話両者の話きいて、自分なりに答えだして、
話に参加しろってだけだ。
一方の話だけ聞くのは不公平だろ？
そんなこともわからないのか、最近の子は
>>304
知ってる
だから資金援助をいっぱいするべきだと言ったんや
つまりドッカンドッカン爆発しても大した被害にならないから老朽化したまま使用し続けてても火力発電はセーフと
今北
日本は水力やりゃあよくね?
まぁ、いまからつくるのはきついだろうがw
>>306
らしいね
どうにかならんのか
あとロシアのガスのパイプ受け入れ！
>>309
誰が老朽化したまま使うと言った？
老朽化した発電所は建て替えが必要だ
他人の主張を捏造するのはやめろ
政治的な問題を孕んでるからな
>>312
揉めたら数兆円請求されまっせ
>>310
水力ってどの水力？
揚水？自流？それとも貯水？
それぞれに特徴あるんだけど、現状つくるとすると自流かな？
>>313
建て替えは必要だ！(建て替えするとは言ってない)
>>313
でも老朽化してない発電所だけでやっていけるの？
建て替えしなきゃ難しいなら建て替えするまでの数年は電気使わないでやっていくの？
あと宇宙ソーラー
でも太陽電池の効率悪いんだよなあ
おっとここで政治問題！ お金！ リスクのコンボ発生！ 修理は難しいぞ！
>>308
資金を注ぎ込めば早く実用化するかといえばちょっと違う気もするが・・・
実現化すれエネルギー問題は解決するだろうなぁ
反原発の人たちは間違いなく反対するだろうけど
日本だったら地熱が一番いいんだけどな
作るの金かかるけど一旦作ったらこっちのもんや
燃料もいらんし効率もいい
現状維持すら破綻しかけてる火力発電なのにね
値上げしてなんとかやりくりしてる電力会社がそれを改善するだけの費用を捻出出来るのかね
>>318
全ての火力発電所が同時に寿命を迎えるとでも？
>>322
地熱こそ政治的な問題がな…
技術はあるだけにもったいない
>>322
そいつに関しては温泉業界の強い反発があるんやで
>>324
同時に寿命を迎えるとは言わないけど
その間の足りない電力はどうするの？
宇宙で太陽光発電すればいいんじゃね？ うはｗｗｗｗ俺天才杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発･反原発じゃなくて安く十分な量を発電する方法だよなあ
来てくれ、夢の次世代エネルギー
>>324
この1年間で停止した老朽化火力発電所が倍になっててそのせいで老朽化火力発電所の負担も増えまくってるんだけどあと何年持つのかな？
>>322
地熱君は送電ロスと、辺境にある関係のメンテリスクをなんとかして、
国が国立公園でも建設OKにして、もうちょい技術革新あるといい。
>>325-326
日本の発展を阻害するゴミ屑やな
>>328
で、どう送電すんの？
なぜ地震大国で原発が運用できると思ったのか
オナニーする時に出るエネルギーを生かせばいいんじゃないか？
>>327
足りない電力とは？
日本の電力供給能力がどれだけ余ってるか知ってる？
あと発電所の建て替えは古い施設を運用しながら工事をして
新施設の発電開始後に古い発電所を廃止するというのが一般的だから
建て替え中も電力が減ることはない
>>333
確かマイクロ波じゃなかったっけ
>>332
実際地熱発電所作ったら温泉の出が悪くなったって話もあるからなぁ
まあ生活かかってるわけだからしゃーないと思うけど
技術の日本でなんとかできりゃいいんだけどなぁ
>>331
現状でアイスランドの約7割が日本の技術による地熱発電だし穴埋めに使う分には十分かと
あくまで政治的な問題クリアしてフル稼働したらの話だけど
>>333 めっちゃなんか凄いビームでビビビッと
>>340
で、人体に影響は？
>>340
宇宙から雷落として送電すればいいんじゃね？(適当)
発電方法をどうこうするのではなくて、
省電力技術で頑張るってのはどうなんだろ
>>328
もっといい方法あんぞｗｗ
宇宙で原発コレ完璧ｗｗｗｗｗｗ
俺テラ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>343
それが限界にきてるって話では
>>341 んなもん未来のスーパー技術でOKよ
>>336
現状を１０として、２を点検中に８で運転すんだろ？で、現状は１０％も裕度ないわけで。
９動かさなきゃいけないのに８しかできないってのは無理って話じゃねーの？
第一裕度というのも、希望的観測なんやで、あれ
核融合発電まだかな？
>>344 ムチャクチャ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>>343
震災以降頑張って切り詰めてこれだからな
よほど革新的なものが各業界で生まれなきゃ厳しいでしょ
エアコンだけ省エネすれば解決とかにはならんからな
一斉にイノベーション起こさなきゃいけないこと考えると新エネルギーよりハードル高いかもしれんぞ
>>338
電気料金安くする
一緒に温泉組み上げて街に流す
>>341
皆電子レンジにかけたようなホカホカチーンよ、……兵器転用しよう（提案
>>352
アメリカ軍はもう計画してそう
>>339
着眼点は良いとおもう。俺も最初はそうだったし。
ただ、辺境につくるということは、同時に送電線を
長くひく必要がある。
送電線が伸びればロスも増えるし、当然故障リスクが上がる。
特に山の周りは落雷が多いし、地震の影響も大きい。
そういった面で、未だ多くないんだよね
>>352
宇宙からマイクロウェーブ波攻撃が来るわけか
かっこいい（小並感）
>>352 アメリカ軍もうテロ対策用に持ってるってよ…… 先を越されたか！
>>331
送電ロスってそんなにすごいの？
ググっても出てこない
>>356
どっちかと言うとメーサー砲の色を薄くして全体的にピーじゃないかな
>>355
発電量は違うにせよ原発も辺境で送電ロスは大きいでしょ
そんなに発電量、送電ロスともに地熱だけヤバいのか？
>>358
完全に送電ロスのない電線とか開発されたらかなり技術的に上に立てるだろうなあ
>>360
それだけ発電施設ってのはとてつもないエネルギー生み出してるってことじゃない？
>>358
多くても10%くらいじゃなかったかな (よくわからん)
>>358
単純な電気理論の話なんだけど、詳しい計算は省くわ。
電気は抵抗と電流の掛け算の結果が電圧になる。
だから、発電所からおくる電気はすごく高い電圧で送り出して、
送電線の抵抗があっても、電流が残るようにしてるの。
逆にいえば、抵抗が上がれば電流が減るわけだから、
遠くにあるほど非効率となる。
だから地熱が普及しにくいという面もあるんやで
もう無限に電気を発電する夢機関を開発するのに金を大量にかければいいんじゃないかな
>>363
それはどの発電も変わんないじゃん
山だから東京に運ぶまでにロスが大きくなるってこと？
地熱でやれる地方は地熱で
他の地方や都市部は火力やその他でって無理なのかね
直流と交流の話がごっちゃになってないか？
原発や火力というものが何故重宝されるかというと、
そういった送電ロスを考慮しても、一箇所一箇所の
持つ発電力が大きいから。
対して地熱はやはり火力や原発ほどは発電できない。
それに色々と政治的な問題もあるし、正直リスクに
対して得るものが少ないのが現状の日本だね
まあ有効性があろうがなかろうが政治的な話だけで無理なのが地熱の現状だからなw
まず最初にクリアすべきは技術じゃないよな
>>368
直流も交流も、単純な話はおんなじだ。
それともリアクタンス分だサセスタンス分だという
専門的な小難しい話するか？
結局話の説明したい部分は変わらんし、そこまではいいでしょ。
>>371
有効電力はかわらんもんな
メタンハイドレート実用化で火力発電に転用が一番手っ取り早い原発なしの解決策かもな
>>372
そういうこと。
できるだけ簡単にな。
>>371
つまり
現存の発電所：強い電圧分のコストに見合うだけの量を贈れる
地熱など：現在の送電網で行き届くほどの電圧を確保しづらい
ってことなん？俺電気関係さっぱりわからんけど
>>374
お前理系だろ
これは首都移転しかないな！！！！
>>377
はーん。つーことは地熱とかで賄おうとしたら
もっと短い間隔で発電所作ってロスを抑えなきゃいけないってことなんかね
まー上手く行くかどうかも分からんものにそんな投資できんわなぁ
>>377
いや、ただの興味でサセプタンスとか計算してたらちょっと引くわw
非現実的な未曾有の大災害を見据えた安全策を原発に求めて現実的な問題に直面してても既に必要なのに実行してない解決策を出して運用は余裕だと火力発電をゴリ押しするのが反原発派
リスクや問題点から目を背け続けたかつての原発安全神話と同じレベルなんだよね
>380
まあ、リアルの関係で少しな。
でも、原発は趣味もあるし。
技術的なこと抜きで面白いもんだ
なんかトーンダウンしちゃったけど
結局反原発派ってなんで反対なの？
危険だからの一点張りでそれ以外の理由が知りたいわ
>>383
散々それ以外の理由を出せずに指摘にボロ出し続けてた人達にそれを求めるのは酷だ
センセーショナルな報道に煽られて乗っかった政治家と同じ思考回路なんだろ
というか東京だけ電力使いすぎじゃね？
>>383
無知は罪じゃないけど、それが原因で非難しちゃったんだろうね。
>>386
かっぺが実家に変えればだいぶ減ります
まず原発再稼働派も原発が安全と言うよりは再稼働させなきゃやってられんから再稼働賛成なのに現実無視して自分の言いたいことしか言わないからな反対派は
現実見てないのはどっちなんだよって話だわ
>>386
今のところ一番ギリギリなのは関西と九州
福島に住んでた人とか、原発周辺の住民が反原発になるならわかるけど
それ以外の反原発はどうやって生産されているのか
>>391
テレビの要点を言わないニュースかと。
>>391
原発事故起こしたら被害を受ける地域の人達だけでも結構な数だと思うぞ
その中の数割でも反対派になれば煩わしく感じるくらいの声にはなる
逆に311の後で何で推進派になれるのかが俺には逆に理解できない。
>>391
広島長崎の人間ははるか昔から核には反対してたからね
そうじゃない奴らは手のひら返しもいい所だと正直思う
原発再稼働を推進とか言っちゃう時点でね
リスクとリターンを鑑みて使わざるを得ないから再稼働と言ってるのにね
使わなくて済むなら使いたくないけど今の状況考えると使った方がいいよねが再稼働派、有無も言わさず使うなと自分の意見だけ付き通そうとするのが反対派
>>394
あくまで「容認派」な。
3.11当時は反対派だったけど、色々と調べていく内に理解も深まり、
納得もできたから容認しただけさ。
本来こういうのは国レベルで理解を促すべき内容だと思うんだけどね。
当時の民主が言い逃げしたから、しかたないけどさ
>>394
原発増やせって言ってるやつはほとんど居ないと思う。ただあるものは使ったほうが良いだろ
感覚的には、飛行機乗って事故ったらほぼ死ぬから飛行機無くせってのを聞いてる感じ
安全性を主張するくせに老朽化した原発使用に文句は言うが老朽化した火力発電所使用はスルー
老朽化した火力発電所がどんどん使えなくなってるのに建て替えが進んでなくて電力供給に答えられなくなるかもしれない状況がすぐそこまで来ていることもスルー
反論したかと思ったらこの危機的状況にも関わらず実行出来てない現実をスルーして建て替えればいいと言い張る
これが反対派です
>>394
むしろ311の後で何故地震に対する対応が原発の方にしか向いてないのかが理解できない
>>394
3.11の件は万分の一くらいの確率で起こる自然災害って印象だからなぁ
もちろんリスクとして捉えるのは大事だけどさ
どっちかっていうとそういった災害が起こって何処かの原発が停止しても安定供給出来るよう数増やした方が良くね？って考えに至った
まぁ数増やしゃ地震やらに当たる確率も上がるんだけどさ
福島の事故を見て「原発は危険！潰せ！」ってのは余りにも非生産的
この経験を正しく分析して地震津波でも安定する原発を開発しようって流れになって欲しいのが本音
替える？？？？？？？？何を？？？？？？？？
原発 再稼働 はよう！
電気代たかすぎ！
はよう！原発再稼働！
>>400
他の発電なら辺り一帯を立ち入り禁止区域にしたりしないだろ
早く国定公園の中に
地熱発電所作れや
原発の代わりに火力はあっても原発無しで火力の代わりはもう無いからな
むしろ原発止めるつもりなら原発以上に災害に対する対策練らなきゃいけないのに反対派は原発止めることに必死でそれすらも気づかないもんな
万に一つの大災害が来るまでもなく電力供給がストップし、復旧までにハンパなく時間がかかることになる可能性があるリスクは無視なんだよね反対派は
原発止めて他の手段で安定した発電量確保しなきゃいけないのに原発のことしか頭にないのが反対派だからな
福島の事故は起こりうる事故だったわけだしなぁ・・・
当然防ぐ手立てだってあったわけだし。海岸線にあった原発が全部ああなったわけじゃない
その危険性はあるが便利な原発を
問題が起きないように改善しよう
じゃなくて
全部無くせば解決じゃん
っていう臭いものに蓋してるだけの考え方がなんかなぁって思う
それは結局目先の安心を得るためのその場しのぎの行動であって、将来性が無い
自衛隊に反対してる奴らと一緒
反対することが目的になってる
その後どうなろうと興味はない
原発は実際に総括原価方式でなく試算したら、とてもコストに見合わない代物とか聞いたけど本当なんかね
代用なんてあるわけないんだからこれからも火力で賄うべき。
火力発電でいいじゃん
僕「で、放射ゴミの処理方法は?」
まだやってたのか
地元に原発出来る案が出来たけどデモとかして結局白紙に戻ったわ
あのとき参加しておいてよかった
推進派は鶏頭すぎんだろ。
もう311忘れたのかよ。
東電マネージャブジャブの東電ネット工作部隊にすっかり懐柔されやがって。
マジこの国の行き先心配だわ。
>>411
嘘にきまってるだろ、原発なしで一年間に2兆近く余分に金かかってるんだぞ
しかも、電気代上がると言うことは産業全体に悪影響大、原発事故前は世界の中でも割安な電気代だったよ
>>418
追記、東電岳でな
まだやってたのか
因みに東電の電気代の収入は値段あげる前は2兆な、電気代２倍にならないと穴埋めできんw
別に原発なくしてもいいよ？
けど何で補うの？
マトリックスみたいに人間の神経で発電
電気代はイタリアやドイツとくらべたら安いほうだが、話を脱線すると世界と比べて異常に高いのは葬儀費用と言うカルトさ
>>424
どちらも脱原発国やんけw
>>14
まぁそういうことだよね
資源のない島国の日本で発電の多様性が喪われたら詰む
マグネシウム発電まだー？
自称賢者の推進派が反対派を個人攻撃して悦に浸る、と言う構図だな。
会社で似たような話したことあるな
みんな反原発だったんで俺一人叩かれる結果になったけど
反原発教
馬鹿には吠えさせるに限る、原発停止させて火力をフル稼働とかさせたら間違いなく
それ以上の反発を生むからこういう場かな連中の話は聞く耳持たずでいい
このSSまとめへのコメント
このSSまとめにはまだコメントがありません